Grupy dyskusyjne   »   Jaki samochód za 7-8 tyś.?????

Jaki samochód za 7-8 tyś.?????



1 Data: Lipiec 20 2007 22:16:54
Temat: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: MarianoItaliano 

Witam wszystkich.
Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na
samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??
Z góry dziękuje i pozdrawiam.



2 Data: Lipiec 20 2007 22:27:36
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Scyzoryk 


Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na
samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??


Lanos (duży wybór) Latwo kupic z klima co przy tych temperaturach ma duze
naczenie.

ja za takie wlasnie pieniadze sprzedalem niedawno zadbaną Sienę. Podobno
bardzo ciezko taka kupic (tak mowil koles ktory wzial ode mnie autko Nawet
nie chcial sie targować)



--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

3 Data: Lipiec 20 2007 22:51:58
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Tomek 


Użytkownik "MarianoItaliano"  napisał w wiadomości

Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????

Za 8-9 tys. na pewno da rade znalezc lanosa 1,6 16v z klima i LPG. rocznik
1999.

Wybor malo "prestizowy" ale w miare wygodny, rozsadny, pragmatyczny.

Pozdrawiam

4 Data: Lipiec 21 2007 00:06:57
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Łukasz 


Użytkownik "MarianoItaliano"  napisał w wiadomości

Witam wszystkich.
Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na
samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??
Z góry dziękuje i pozdrawiam.
Mitsubishi colt, około 97r.
Pzdr
Łukasz

5 Data: Lipiec 21 2007 09:38:58
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Kris 



Witam wszystkich.
Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na
samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??

No to ja mam takie propozycje:

Mercedes W126
Lancia Kappa
Volvo 880
Saab 900
BMW E32
Audi V8
Citroen XM

Wszystki auta wygodne, bezpieczne i wbrew pozorom, wcale nie tak drogie w
utrzymaniu.

No i co ważne nie ma obciachu jak w za przeproszeniem lanosie czy sienie...

--
Kris Poznań
CX KLUB SUCHY LAS
Citroen CX Break Reflex '82
gg 4013779

6 Data: Lipiec 21 2007 10:16:51
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: ML 

Dnia 21-07-2007 o 09:38:58  Kris  napisał(a):


Lancia Kappa

True, true :-)

Citroen XM

W cenie do 8 tys kupi raczej MK I, MK II jesli bedzie to w kiepskim stanie

--
ML

7 Data: Lipiec 21 2007 10:48:03
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Kris 



W cenie do 8 tys kupi raczej MK I, MK II jesli bedzie to w kiepskim stanie

I powiem Ci, bardzo dobrze. Paradoksalnie mk1 jest mniej awaryjne, a części
bardziej dostępne i tańsze.

--
Kris Poznań
CX KLUB SUCHY LAS
Citroen CX Break Reflex '82
gg 4013779

8 Data: Lipiec 21 2007 11:02:23
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Scyzoryk 


No i co ważne nie ma obciachu jak w za przeproszeniem lanosie czy
sienie...

tak masz racje to jest najwazniejsze :) Tylko zwroc uwage ze nie kazdy uzywa
samochodu do przedluzania penisa i poprawiania wlasnego wizerunku :) Ja tam
jezdzilem sienia przez dwa lata i wcale nie czulem obciachu :)


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

9 Data: Lipiec 21 2007 11:06:09
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Scyzoryk 


Volvo 880

a cio to??

moze taki. Gogle tylko cos takiego mi znalazlo, VT 880. Mysle ze za 8tys nie
da rady kupic ;)

http://www.volvo.com/NR/rdonlyres/F417EC39-EE32-4649-BF1A-862F6DC561AF/0/VolvoVT880side.jpg


ale fakt bciachu w takim nie poczuje, nie ma sily, bedzie mial najwiekszego
w miescie


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

10 Data: Lipiec 23 2007 16:45:04
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: szpon 

  Kris napisał(a):

BMW E32

E32 dużo spala. W tej kwocie znajdzie E34 z silnikiem 2.0-2.5 24V, znacznie oszczędniejszy i nie wiele mniej wygodny.

11 Data: Lipiec 21 2007 09:52:59
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Michal 

nissan almera albo honda civic

12 Data: Lipiec 21 2007 10:03:01
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: MusicMan 

MarianoItaliano napisał(a):

Witam wszystkich.
Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8 tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??


Witam - celowalbym w honde - jesli duze autko to Accord, jesli mniejsze to civiv, lub jakis nissan almera czy cos. Sam jezdzilem honda z 93 roku. Nie patrz, ze stara! Jezdzilem nia 2 lata bezawaryjnie i sprzedalem pierwszemu chetnemu uwaga... za 1000 wiecej niz kupilem.
Na jakims lanosie czy fiacie na pewno sporo stracisz po takim czasie,
poza tym komfort i awaryjnosc bez porownania. Za pieniadze, ktore dalem na honde, moglem kupi deawoo czy jakiegos fiata czy forda z roku 99..
Sorry ale te autka sie do niej nie umywaja. Przejedz sie accordem a potem lanosem to zrozumiesz wsyztsko sam :)

teraz kupilem kolejnego japonczyka - znow za pieniadze, za ktore moglbym miec 3-5 lat mlodsze autko nizszej klasy. I nie zaluje ani zlotowki...

pozdro,
bart

13 Data: Lipiec 21 2007 11:24:00
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyÂś.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Fri, 20 Jul 2007 22:16:54 +0200, "MarianoItaliano"
 wrote:

Witam wszystkich.
Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????

Scorpio, Sierra.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

14 Data: Lipiec 21 2007 12:31:44
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tys.?????
Autor: Grejon 

Adam Płaszczyca pisze:

(...) Sierra.

Po co mu 3 sierry? ;)

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;)

15 Data: Lipiec 21 2007 13:13:01
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tys.?????
Autor: J.F. 

On Sat, 21 Jul 2007 12:31:44 +0200,  Grejon wrote:

Adam Płaszczyca pisze:
(...) Sierra.

Po co mu 3 sierry? ;)

Na zapas. Co kupi za 10 lat ?
A tak to ma zapas do konca ropy :-)

J.

16 Data: Lipiec 21 2007 12:41:23
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Mariusz 


Użytkownik "MarianoItaliano"  napisał w wiadomości

Witam wszystkich.
Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na
samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??
Z góry dziękuje i pozdrawiam.


Nie kupuj fiata ani Lanosa bo bedziesz zalowal, to sa auta gdzie co kilka
miesiecy coś sie psuje, bez przerwy trzeba wymieniać jakies weżyki w silniku
lub je poprawiać, coś przeczyścić, regulować, wymieniać bak bo np.
zardzewiał i cieknie, lecą na okrągło przeguby, drzwi opadają i strzelają
przy zamykaniu, czesto sniedzieją złącza elektryczne, bendiks w rozroszniku
sie rozpada, alternatory lubią pękać ( punto ), do tego dochodzi wymiana
sprzegła i lichych popychaczy w silniku, i to nie są rzadkie naprawy, w
skali roku wyłożysz ok 4 tys na naprawy, poprawki oraz złą diagnoze
mechaników. Szukaj coś japońskiego np Honde, swietne sa Renault Clio I z
silnikiem 1,2L maja silniki mocne mimo kolosalnych przebiegów, są mniej
awaryjne niż w nowych Clio III, ewentualnie BMW E36 ale tylko z silnikiem
M43. Czesci nie sa tak drogie jak były kiedyś, przy tych markowych autach
jeśli bedziesz miał pecha wydasz na rok gora 1500zł. Bardzo istotna rzecz,
jesli chcesz miec auto na kilka lat to nie kupuj auta w ktorym własciciel
stosuje olej mineralny! bo te auta nie moga jedzić na oleju mineralnym !
tylko w Polsce ludzie leją mieralny olej do aut markowych bo olej mineralny
tani, jak widza na liczniku 250tyś km tez leja mineralny - mentalność z
fiatów - w autach w ktorych bedzie olej 5W40 lub 10W40 mozesz spokojnie
kupic bez obaw ze silnik zacznie sie psuć.

17 Data: Lipiec 21 2007 12:56:06
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: wywalic 

M

stosuje olej mineralny! bo te auta nie moga jedzić na oleju mineralnym ! tylko w Polsce ludzie leją mieralny olej do aut markowych bo olej mineralny tani, jak widza na liczniku 250tyś km tez leja mineralny - mentalność z fiatów - w autach w ktorych bedzie olej 5W40 lub 10W40 mozesz spokojnie kupic bez obaw ze silnik zacznie sie psuć.

PRAWDA TO!
Pierwsze pytanie do sprzedajacego: jaki olej i gdzie papiery z wymian oleju.

18 Data: Lipiec 21 2007 13:19:22
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Scyzoryk 


PRAWDA TO!
Pierwsze pytanie do sprzedajacego: jaki olej i gdzie papiery z wymian
oleju.

jakie papiery z wymian oleju?? Chyba tylko jakby robil w ASO bo przy
narmalnych wymianach wpisuja tylko na naklejke w komorze silnika kiedy
nastepna wymiana.


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

19 Data: Lipiec 23 2007 16:55:53
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: szpon 

Scyzoryk napisał(a):

PRAWDA TO!
Pierwsze pytanie do sprzedajacego: jaki olej i gdzie papiery z wymian oleju.

jakie papiery z wymian oleju?? Chyba tylko jakby robil w ASO bo przy narmalnych wymianach wpisuja tylko na naklejke w komorze silnika kiedy nastepna wymiana.

Zależy gdzie się wymienia. Mój mechanik - a nie jest to jakiś duży warsztat a tym bardziej nie ASO BMW, zawsze wpisuje wszystko dokładnie co było wymieniane w książce serwisowej, przy jakim przebiegu, wpisuje datę, stawia pieczątkę i podpisuje się.

20 Data: Lipiec 21 2007 13:26:08
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Scyzoryk 


Nie kupuj fiata ani Lanosa bo bedziesz zalowal, to sa auta gdzie co kilka
miesiecy coś sie psuje, bez przerwy trzeba wymieniać jakies weżyki w
silniku

:)

lub je poprawiać, coś przeczyścić, regulować, wymieniać bak bo np.
zardzewiał i cieknie, lecą na okrągło przeguby, drzwi opadają i strzelają

wogole sie rozpadaja. Wpdaniesz w dziure i zostawiasz pol nadwozia ;)


przy zamykaniu, czesto sniedzieją złącza elektryczne

jakies pecjalistyczne maja zlacza, w innych nie smiedzieja :D

, bendiks w rozroszniku
sie rozpada,


mialem Lanosa 8 lat i sie nie rozpadl. Siene dwa lata tez zadnych problemow
z rozrusznikiem


alternatory lubią pękać ( punto ),

to jedyna prawda. Raz na kilka lat wydatek ok 200zł


 do tego dochodzi wymiana
sprzegła i lichych popychaczy w silniku, i to nie są rzadkie naprawy, w
skali roku wyłożysz ok 4 tys na naprawy, poprawki oraz złą diagnoze
mechaników.

jak juz wczesniej napisalem mialem lanosa 8 lat. Przez ten czas jezdzil na
jednym sprzegle i nie mial robionych popychaczy. Siena przy sprzedazy miala
130kkm i miala pierwsze sprzeglo, przy silniku tez nic nie robilem. Przez
caly okres jej uzytkowania jedyna naprawa byl wlasnie alternator (200zł +
robocina) nic innego nie chialo odpadac a zrobilem 45tys km.



Szukaj coś japońskiego np Honde,

ta, z 93r

 swietne sa Renault Clio I z
silnikiem 1,2L maja silniki mocne mimo kolosalnych przebiegów, są mniej
awaryjne niż w nowych Clio III, ewentualnie BMW E36 ale tylko z silnikiem
M43. Czesci nie sa tak drogie jak były kiedyś, przy tych markowych autach
jeśli bedziesz miał pecha wydasz na rok gora 1500zł. Bardzo istotna rzecz,
jesli chcesz miec auto na kilka lat to nie kupuj auta w ktorym własciciel
stosuje olej mineralny! bo te auta nie moga jedzić na oleju mineralnym !
tylko w Polsce ludzie leją mieralny olej do aut markowych bo olej
mineralny tani, jak widza na liczniku 250tyś km tez leja mineralny -
mentalność z fiatów - w autach w ktorych bedzie olej 5W40 lub 10W40 mozesz
spokojnie kupic bez obaw ze silnik zacznie sie psuć.

powtarzasz bajki dla dzieci z tanich gazet motocyklowych. Nigdy nie miales
Lanosa wiec nie pitol glupot.


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

21 Data: Lipiec 21 2007 14:14:37
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Mariusz 


Użytkownik "Scyzoryk"  napisał w wiadomości


Nie kupuj fiata ani Lanosa bo bedziesz zalowal, to sa auta gdzie co kilka
miesiecy coś sie psuje, bez przerwy trzeba wymieniać jakies weżyki w
silniku

:)

lub je poprawiać, coś przeczyścić, regulować, wymieniać bak bo np.
zardzewiał i cieknie, lecą na okrągło przeguby, drzwi opadają i strzelają

wogole sie rozpadaja. Wpdaniesz w dziure i zostawiasz pol nadwozia ;)


przy zamykaniu, czesto sniedzieją złącza elektryczne

jakies pecjalistyczne maja zlacza, w innych nie smiedzieja :D

, bendiks w rozroszniku
sie rozpada,


mialem Lanosa 8 lat i sie nie rozpadl. Siene dwa lata tez zadnych
problemow z rozrusznikiem

Fiaty ktore pokanały ponad 200tys km bez remontu to udane egzemplarze ale
wiekszość to naprawde porazka w stosunku do innych markowych aut , jeden
fiat na 300 fiatów to dobry egzemplarz, Lanos troszke mniej awaryjny.

alternatory lubią pękać ( punto ),

to jedyna prawda. Raz na kilka lat wydatek ok 200zł


Te 200zł to jest za regeneracje alternatora lub alternator ze szrotu nowy
kosztuje sporo wiecej.


do tego dochodzi wymiana
sprzegła i lichych popychaczy w silniku, i to nie są rzadkie naprawy, w
skali roku wyłożysz ok 4 tys na naprawy, poprawki oraz złą diagnoze
mechaników.

jak juz wczesniej napisalem mialem lanosa 8 lat. Przez ten czas jezdzil na
jednym sprzegle i nie mial robionych popychaczy. Siena przy sprzedazy
miala 130kkm i miala pierwsze sprzeglo, przy silniku tez nic nie robilem.
Przez caly okres jej uzytkowania jedyna naprawa byl wlasnie alternator
(200zł + robocina) nic innego nie chialo odpadac a zrobilem 45tys km.



Szukaj coś japońskiego np Honde,

ta, z 93r

swietne sa Renault Clio I z
silnikiem 1,2L maja silniki mocne mimo kolosalnych przebiegów, są mniej
awaryjne niż w nowych Clio III, ewentualnie BMW E36 ale tylko z silnikiem
M43. Czesci nie sa tak drogie jak były kiedyś, przy tych markowych autach
jeśli bedziesz miał pecha wydasz na rok gora 1500zł. Bardzo istotna
rzecz, jesli chcesz miec auto na kilka lat to nie kupuj auta w ktorym
własciciel stosuje olej mineralny! bo te auta nie moga jedzić na oleju
mineralnym ! tylko w Polsce ludzie leją mieralny olej do aut markowych bo
olej mineralny tani, jak widza na liczniku 250tyś km tez leja mineralny -
mentalność z fiatów - w autach w ktorych bedzie olej 5W40 lub 10W40
mozesz spokojnie kupic bez obaw ze silnik zacznie sie psuć.

powtarzasz bajki dla dzieci z tanich gazet motocyklowych. Nigdy nie miales
Lanosa wiec nie pitol glupot.

To nie sa bajki, Dewoo to w wiekszości auta nieudane tak jak fiat, dewoo ma
w swojej ofercie proste i tanie odbiorniki TV.
Lanosa nie miałem ale znam osoby ktre maja lanosa i odwiedzili juz sporo
warsztatow, nerwy tez stracili i wcale sobie niechwalą swoich aut.
Oczywiście kazde auto sie psuje ale fiat to juz wyrok na wydatki.

22 Data: Lipiec 21 2007 15:23:35
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Scyzoryk 


Te 200zł to jest za regeneracje alternatora lub alternator ze szrotu nowy
kosztuje sporo wiecej.

http://moto.allegro.pl/item216775191_alternator_fiat_siena_palio_brava_75a_nowy_gwara.html

prosze.

Ja d tego goscia kupowalem. Nowka sztuka na gwarancji :) Wytrzymal dluzej
niz poprzedni oryginal wiec nie warto kupowac nic "lepszego"


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

23 Data: Lipiec 21 2007 17:41:38
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Mariusz 


Użytkownik "Scyzoryk"  napisał w wiadomości


Te 200zł to jest za regeneracje alternatora lub alternator ze szrotu nowy
kosztuje sporo wiecej.

http://moto.allegro.pl/item216775191_alternator_fiat_siena_palio_brava_75a_nowy_gwara.html

prosze.

Ja d tego goscia kupowalem. Nowka sztuka na gwarancji :) Wytrzymal dluzej
niz poprzedni oryginal wiec nie warto kupowac nic "lepszego"



No coż, ceny spadają szybciej niż nam sie wydaje, moze za rok bedzie
kosztował 150zł.

24 Data: Lipiec 21 2007 20:05:52
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Tomek 

Nie kupuj fiata ani Lanosa bo bedziesz zalowal, to sa auta gdzie co kilka
miesiecy coś sie psuje, bez przerwy trzeba wymieniać jakies weżyki w
silniku lub je poprawiać, coś przeczyścić, regulować, wymieniać bak bo np.
zardzewiał i cieknie, lecą na okrągło przeguby, drzwi opadają i strzelają
przy zamykaniu, czesto sniedzieją złącza elektryczne, bendiks w
rozroszniku sie rozpada

W faktach takie rewelacje wyczytałeś ?
Jeden z lanosów w firmie ma ponad 300kkm, ponad 250kkm na gazie. - poszedł
alternator, pompa paliwa no i eksploatacja, uzywany jako wół roboczy.
Tico ojca po 120kkm, ponad 80 kkm na gazie alternator, pompa paliwa, moduł
zapłonu. U mnie w astrze F wszystko jest zaśniedziałe i rdza żre że aż miło,
jakbym się uparł to zawsze coś jest do roboty.Wujek miał 3 mercedesy i też
ciągle coś robił. Szwagier ma passata, ciągle coś robi, pompa, hamulce i tak
w kółko.
W firmie jeździły fordy, po 100km coraz częściej się do serwisu jeździło. I
to jest urok starych aut, marka ma mniejsze znaczenie.


Tomek

25 Data: Lipiec 21 2007 23:25:53
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Mariusz 


Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

Nie kupuj fiata ani Lanosa bo bedziesz zalowal, to sa auta gdzie co kilka
miesiecy coś sie psuje, bez przerwy trzeba wymieniać jakies weżyki w
silniku lub je poprawiać, coś przeczyścić, regulować, wymieniać bak bo
np. zardzewiał i cieknie, lecą na okrągło przeguby, drzwi opadają i
strzelają przy zamykaniu, czesto sniedzieją złącza elektryczne, bendiks w
rozroszniku sie rozpada

W faktach takie rewelacje wyczytałeś ?
Jeden z lanosów w firmie ma ponad 300kkm, ponad 250kkm na gazie. - poszedł
alternator, pompa paliwa no i eksploatacja, uzywany jako wół roboczy.

300tyś to jest nic, ludzie sciagają auta z Niemiec ktore mają ok 1mln km a
nawet wiecej, cofają liczniki na 200 tyś km i jezdzą tymi autami robiąc
kolejne kilkaset tyś km , założe się ze zaden fiat tyle niezrobi bez remontu
silnika. Piszesz ze Lanos zrobił na gazie 250tyśkm czyli bez gazu mogłby
zrobić o wiele więcej. Gaz ma wiecej oktanów niż benzyna czyli mocniej
rozgrzewa sie silnik i co najgorsze czas wybuchu gazu w cylindrze jest
krótki ale bardzo mocny - z instalacją LPG nie trudno o pęknięcie bloku,
jakieś ryzyko jest z powodu nagłych zmian temp.

Tico ojca po 120kkm, ponad 80 kkm na gazie alternator, pompa paliwa, moduł
zapłonu. U mnie w astrze F wszystko jest zaśniedziałe i rdza żre że aż
miło, jakbym się uparł to zawsze coś jest do roboty.Wujek miał 3 mercedesy
i też ciągle coś robił. Szwagier ma passata, ciągle coś robi, pompa,
hamulce i tak w kółko.
W firmie jeździły fordy, po 100km coraz częściej się do serwisu jeździło.
I to jest urok starych aut, marka ma mniejsze znaczenie.

Znajomy ma zakupiony w salonie Opel Signum, na gwarancji spreżarka w silniku
wysiadła już trzy razy. Moj szef który ma kilka mercedesów nowych kupowane w
salonach  - stać go pracuje dla niego ok 1000 osób - po wyjedzie z salonu
Mercedesem samochód stwarzał ciągłe problemy, obecnie nim nie jeździ,
natomiast w Renault Clio III większość silników diesla wykazują jak dobrze
pamietam problemy z wtryskami. Dla tego poleciłem kazdą Honde, Renault Clio
1 z lat 90 ewentualnie Clio 2 i ciut drozszy BMW E36 ale z silnikiem M43, w
tych autach rzadko kiedy są powazne usterki są to mocne silniki dobrze
skonstruowane, a jak już są to wystepują z wielkim trudem z winy młodego
uzytkownika, osobiscie uwazam ze te auta sa naprawde udane, bezawaryjne i
ciężko silnik zużyć.

26 Data: Lipiec 21 2007 23:38:58
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Scyzoryk 


300tyś to jest nic, ludzie sciagają auta z Niemiec ktore mają ok 1mln km a
nawet wiecej, cofają liczniki na 200 tyś km i jezdzą tymi autami robiąc
kolejne kilkaset tyś km , założe się ze zaden fiat tyle niezrobi bez
remontu

ale co to wnosi. To ma byc argument, ze wolalbys kupic strucla po 10
dzwonach z milionowym przebiegiem dlatego ze ma niezniszczalny silnik niz
Lanosa ktory bedzie z okolic 2000r i mozesz go upolowac od pierwszego
wlasiciela z wiadoma historia??



silnika. Piszesz ze Lanos zrobił na gazie 250tyśkm czyli bez gazu mogłby
zrobić o wiele więcej. Gaz ma wiecej oktanów niż benzyna czyli mocniej
rozgrzewa sie silnik i co najgorsze czas wybuchu gazu w cylindrze jest
krótki ale bardzo mocny - z instalacją LPG nie trudno o pęknięcie bloku,
jakieś ryzyko jest z powodu nagłych zmian temp.

udowodnij, bo badania mowia inaczej. Z badan wynika ze gaz nie wplywa
negatywnie na silnik, a juz napewno nie powoduje pekniec bloku od
temperatury :) to juz wogole brednia pierwsza klasa. Musialbys jezdzic na
gazie caly czas na czerwonym polu od temperatury :) a  z praktyki wynika ze
temperatura pracy na gazie jest identyczna jak na benzynie.


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

27 Data: Lipiec 22 2007 00:05:24
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Mariusz 


Użytkownik "Scyzoryk"  napisał w wiadomości


300tyś to jest nic, ludzie sciagają auta z Niemiec ktore mają ok 1mln km
a
nawet wiecej, cofają liczniki na 200 tyś km i jezdzą tymi autami robiąc
kolejne kilkaset tyś km , założe się ze zaden fiat tyle niezrobi bez
remontu

ale co to wnosi. To ma byc argument, ze wolalbys kupic strucla po 10
dzwonach z milionowym przebiegiem dlatego ze ma niezniszczalny silnik niz
Lanosa ktory bedzie z okolic 2000r i mozesz go upolowac od pierwszego
wlasiciela z wiadoma historia??


Zakładamy ze auto ma dobrze wyglądać i jezdzić bezawaryjnie bez zaliczonego
dzwona w cenie do 8 tyś - jest to realne.


silnika. Piszesz ze Lanos zrobił na gazie 250tyśkm czyli bez gazu mogłby
zrobić o wiele więcej. Gaz ma wiecej oktanów niż benzyna czyli mocniej
rozgrzewa sie silnik i co najgorsze czas wybuchu gazu w cylindrze jest
krótki ale bardzo mocny - z instalacją LPG nie trudno o pęknięcie bloku,
jakieś ryzyko jest z powodu nagłych zmian temp.

udowodnij, bo badania mowia inaczej. Z badan wynika ze gaz nie wplywa
negatywnie na silnik, a juz napewno nie powoduje pekniec bloku od
temperatury :) to juz wogole brednia pierwsza klasa. Musialbys jezdzic na
gazie caly czas na czerwonym polu od temperatury :) a  z praktyki wynika
ze temperatura pracy na gazie jest identyczna jak na benzynie.

Temp jest identyczna pod warunkiem ze instalacja LPG jest dobrze
wyregulowana, auto nie moze spalac za mało gazu ( tu sie niezaoszczedzi ) za
duzo tez nie moze go spalać. Gaz jak juz wspomnialem ma wiecej oktanów,
wybuch jest silniejszy niz wybuch benzyny ale czas wybuchu gazu jest krótki,
silnik mocniej sie grzeje niz zwykle, mam na mysli ze temp kolektora
wylotowego jest duzo wieksza niz na benzynie, w konsekwencji sa wieksze
naprezenia, silnik u dołu jest chlodniejszy a przy kolektorze ma temp o
wiele wieksza niz na benzynie, na skutek duzych roznic temp blok bedzie sie
rozszerzal az moze dojsc do pekniec. Cos jak lanie goracej wody do szklanki.
Wskaznik temp moze pokazywac temp nominalną wcale nie musi pokazywac
czerwonego pola a silnik i tak bedzie przegrzewany od strony kolektora, a
kiedy dojdzie do awarji to ciezko przewidziec , to zalezy od materiałów
jakie zastosował producent lub od ich jakości.

28 Data: Lipiec 22 2007 09:18:41
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Tomek 


300tyś to jest nic, ludzie sciagają auta z Niemiec ktore mają ok 1mln km a
nawet wiecej, cofają liczniki na 200 tyś km i jezdzą tymi autami robiąc
kolejne kilkaset tyś km , założe się ze zaden fiat tyle niezrobi bez
remontu silnika.

Nie wiem, skąd ty takie rewelacje bierzesz. Cofać to moga z 300 na 200 ale
nie z 1 mln.
Widziałeś kiedyś autko z 1 mln ?



 Piszesz ze Lanos zrobił na gazie 250tyśkm czyli bez gazu mogłby
zrobić o wiele więcej. Gaz ma wiecej oktanów niż benzyna czyli mocniej
rozgrzewa sie silnik i co najgorsze czas wybuchu gazu w cylindrze jest
krótki ale bardzo mocny - z instalacją LPG nie trudno o pęknięcie bloku,
jakieś ryzyko jest z powodu nagłych zmian temp.


Lanos jeździ dalej. Większy wpływ na silnik ma jego eksploatacja przez
właściciela niż rodzaj paliwa.
Nowego diesla można zajechać po kilku tys km, dobry silnik z gazem zrobi
500kkm


Tomek

29 Data: Lipiec 22 2007 10:52:52
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Grejon 

Mariusz pisze:

Użytkownik "Tomek"  napisał w wiadomości

Jeden z lanosów w firmie ma ponad 300kkm, ponad 250kkm na gazie. - poszedł alternator, pompa paliwa no i eksploatacja, uzywany jako wół roboczy.

silnika. Piszesz ze Lanos zrobił na gazie 250tyśkm czyli bez gazu mogłby zrobić o wiele więcej. Gaz ma wiecej oktanów niż benzyna czyli mocniej rozgrzewa sie silnik i co najgorsze czas wybuchu gazu w cylindrze jest krótki ale bardzo mocny - z instalacją LPG nie trudno o pęknięcie bloku, jakieś ryzyko jest z powodu nagłych zmian temp.

Czytaj może ze zrozumieniem... Gdzie on napisał, że auto przestało jeździć?

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;)

30 Data: Lipiec 22 2007 03:15:46
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: RoMan Mandziejewicz 

Hello Mariusz,

Saturday, July 21, 2007, 12:41:23 PM, you wrote:

Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na
samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??
Nie kupuj fiata ani Lanosa bo bedziesz zalowal, to sa auta gdzie co kilka
miesiecy coś sie psuje,

W czym? W fiacie? Jakim? Bo poniższa lista nijak do Lanosa nie pasuje.

bez przerwy trzeba wymieniać jakies weżyki w silniku lub je
poprawiać, coś przeczyścić, regulować, wymieniać bak bo np.
zardzewiał i cieknie, lecą na okrągło przeguby, drzwi opadają i
strzelają przy zamykaniu, czesto sniedzieją złącza elektryczne,
bendiks w rozroszniku sie rozpada, alternatory lubią pękać ( punto
), do tego dochodzi wymiana sprzegła i lichych popychaczy w silniku,
i to nie są rzadkie naprawy, w skali roku wyłożysz ok 4 tys na
naprawy, poprawki oraz złą diagnoze mechaników.

Przejechałem Lanosem w 8 lat 230 kkm. Nie stwierdzam takich usterek.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++

31 Data: Lipiec 23 2007 16:53:05
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: szpon 

Zgadzam się prawie całkowicie, poza jedną kwestią: E36 da się już za tyle kupić, ale te samochody są uwielbiane przez "młodych gniewnych" (zresztą chyba jak wszystkie trójki od BMW). Może się wydać, że stan jest super, a po miesiącu-dwóch wszystko po kolei zacznie padać. Wg. mnie lepszym wyborem jest E34 - będzie prawdopodobnie lepiej zadbane, lepiej wyposażone no i na pewno wygodniejsze. Ale jak coś brać te z silnikiem M50 i najlepiej wersję 2.5, ostatecznie 2.0.

32 Data: Lipiec 21 2007 17:34:06
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: MarianoItaliano 

Dzieki wielkie za info i licze na wiecej.
Jednak mimo że duzo słysze ze fiat to awaryjne auto to jestem za fiatem i
byłem zawsze. Daewoo nigdy nie kupie bo nie bede jeździł samochodem który
jest zrobiony z tv czy jakiegos sprzetu rtv czy agd. Mam od dawna na oku
Fiata Brava...co sądzicie o tym autku...moze jakies doświadzczenia z tym
samochodem????????????


Prosze o wypowiedzi..



Użytkownik "MarianoItaliano"  napisał w wiadomości

Witam wszystkich.
Jezeli mozecie to poradzcie mi jaki samochód moge kupic za kwote około 7-8
tysiecy????
Ja mam na oku jakiegos fiacika lub sata ale jezeli ktoś sie dobrze zna na
samochodach może mi poradzi co moge dostac dobrego za tą cene??
Z góry dziękuje i pozdrawiam.


33 Data: Lipiec 21 2007 17:37:50
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Grejon 

MarianoItaliano pisze:

Dzieki wielkie za info i licze na wiecej.
Jednak mimo że duzo słysze ze fiat to awaryjne auto to jestem za fiatem i byłem zawsze. Daewoo nigdy nie kupie bo nie bede jeździł samochodem który jest zrobiony z tv czy jakiegos sprzetu rtv czy agd. Mam od dawna na oku Fiata Brava...co sądzicie o tym autku...moze jakies doświadzczenia z tym samochodem????????????

Po pierwsze nie NAD tylko POD cytatem piszemy. I nie wal tylu pytajników, bo się tu zrobi drugi onet :-P
Po drugie, jeden grupowicz ma bardzo... nagłe. Ot skrzynia wzięła i się skończyła w czasie jazdy. :)

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    Szara ReniaM 1.4 E7J PMS-edycja limitowana ;)

34 Data: Lipiec 21 2007 18:19:20
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyś.?????
Autor: Mariusz 


Użytkownik "MarianoItaliano"  napisał w wiadomości

Dzieki wielkie za info i licze na wiecej.
Jednak mimo że duzo słysze ze fiat to awaryjne auto to jestem za fiatem i
byłem zawsze. Daewoo nigdy nie kupie bo nie bede jeździł samochodem który
jest zrobiony z tv czy jakiegos sprzetu rtv czy agd. Mam od dawna na oku
Fiata Brava...co sądzicie o tym autku...moze jakies doświadzczenia z tym
samochodem????????????


Prosze o wypowiedzi..


Fiat ma jedną zalete i przewage nad innymi markami, części są bardzo tanie i
co ważne kazdy mechanik potrafi fiata naprawić. Jak już sie zdecydujesz na
Fiata to niech chociaż bedzie jezdził przynajmniej na 10W40 ( olej
półsyntetyczny ) najlepiej 5W40 ( pełny syntetyk ), silnik musi pracować
cicho i równo. Bedzie Ci kupic ciezko w dobrym stanie fiata, moze sie myle
ale fiaty sa czasem drozsze od markowych aut.

35 Data: Lipiec 21 2007 18:37:20
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 tyÂś.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sat, 21 Jul 2007 18:19:20 +0200, "Mariusz"
wrote:

Fiat ma jedną zalete i przewage nad innymi markami, części są bardzo tanie i

Nooo... Wentylator chłodnicy do Fiata Palio - 850 zł. Tanio...

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

36 Data: Lipiec 21 2007 19:18:56
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: Scyzoryk 

Nooo... Wentylator chłodnicy do Fiata Palio - 850 zł. Tanio...

oryginal. Zamieniki sa tanie. Nie mowie tu akurat o wentylatorze bo nie wiem
czy sa ale ogolnie czesci do fiata sa tanie.


--
Pozdr Scyzoryk

Corolla E11 1.6  P.M.S edition
+ Uniden 510 / AT1200
GSX 550

37 Data: Lipiec 21 2007 19:23:13
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sat, 21 Jul 2007 19:18:56 +0200, "Scyzoryk"
 wrote:

oryginal. Zamieniki sa tanie. Nie mowie tu akurat o wentylatorze bo nie wiem
czy sa ale ogolnie czesci do fiata sa tanie.

W porównaniu do Scierki na przykład? Cholernei drogie.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

38 Data: Lipiec 21 2007 21:06:54
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: J.F. 

On Sat, 21 Jul 2007 19:23:13 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Sat, 21 Jul 2007 19:18:56 +0200, "Scyzoryk"
oryginal. Zamieniki sa tanie. Nie mowie tu akurat o wentylatorze bo nie wiem
czy sa ale ogolnie czesci do fiata sa tanie.

W porównaniu do Scierki na przykład? Cholernei drogie.

A da sie kupic nowy wentylator do Sierry ?

J.

39 Data: Lipiec 21 2007 21:38:32
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sat, 21 Jul 2007 21:06:54 +0200, J.F.
 wrote:

W porównaniu do Scierki na przykład? Cholernei drogie.

A da sie kupic nowy wentylator do Sierry ?

Da się.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

40 Data: Lipiec 21 2007 23:03:59
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: J.F. 

On Sat, 21 Jul 2007 21:38:32 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Sat, 21 Jul 2007 21:06:54 +0200, J.F.
W porównaniu do Scierki na przykład? Cholernei drogie.

A da sie kupic nowy wentylator do Sierry ?

Da się.

A za ile ?
no tak, samo smiglo, bez silnika, to moze niedrogie..

A powiedzmy dmuchawe [ta do kabiny] ?

J.

41 Data: Lipiec 21 2007 23:24:22
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sat, 21 Jul 2007 23:03:59 +0200, J.F.
 wrote:

A da sie kupic nowy wentylator do Sierry ?
Da się.
A za ile ?

O ile pamiętam, to jakieś 250 zeta.

no tak, samo smiglo, bez silnika, to moze niedrogie..

Za to z wiskozą.

A powiedzmy dmuchawe [ta do kabiny] ?

Też podobnie. Valeo robi.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

42 Data: Lipiec 23 2007 17:07:53
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: szpon 

J.F. napisał(a):

no tak, samo smiglo, bez silnika, to moze niedrogie..

One miały visco, z tego co pamiętam. Podobnie jak chyba wszystkie BMW i Mercedesy. Super sprawa, znacznie lepsza od szumiących wentylatorów z silnikami elektrycznymi.

43 Data: Lipiec 21 2007 23:21:29
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: red 

J.F. pisze:

A da sie kupic nowy wentylator do Sierry ?

We Wrocku jest sklep, gdzie jest niezniszczalna obsługa. Sprowadzą każdą część do dowolnego Forda i to oryginał :-) Kwestia tylko ceny, ale zawsze doradzają czy warto wziąć zamiennik i też go sprowadzą.

44 Data: Lipiec 22 2007 00:04:31
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: J.F. 

On Sat, 21 Jul 2007 23:21:29 +0200,  red wrote:

J.F. pisze:
A da sie kupic nowy wentylator do Sierry ?

We Wrocku jest sklep, gdzie jest niezniszczalna obsługa. Sprowadzą każdą

Motorcar na Malopanewskiej ?

część do dowolnego Forda i to oryginał :-) Kwestia tylko ceny, ale
zawsze doradzają czy warto wziąć zamiennik i też go sprowadzą.

Kwestia ceny sprowadza sie do kwestii zakupu - wydasz na czesci wiecej
niz na cale auto ? :-)

A pewnych zamiennikow smiem twierdzic ze nie ma.

J.

45 Data: Lipiec 22 2007 12:54:07
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sun, 22 Jul 2007 00:04:31 +0200, J.F.
 wrote:

Kwestia ceny sprowadza sie do kwestii zakupu - wydasz na czesci wiecej
niz na cale auto ? :-)

Czemu nie? To jest opłata za uzytkowanie, nie rozumiem ludzi, którzy
sępią na części.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

46 Data: Lipiec 22 2007 14:26:54
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: J.F. 

On Sun, 22 Jul 2007 12:54:07 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Sun, 22 Jul 2007 00:04:31 +0200, J.F.
Kwestia ceny sprowadza sie do kwestii zakupu - wydasz na czesci wiecej
niz na cale auto ? :-)

Czemu nie? To jest opłata za uzytkowanie, nie rozumiem ludzi, którzy
sępią na części.

Czasem tak. A czasem .. za te pieniadze mozesz kupic sprawna dmuchawe
z reszta auta :-)

J.

47 Data: Lipiec 22 2007 14:46:48
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sun, 22 Jul 2007 14:26:54 +0200, J.F.
 wrote:

Czasem tak. A czasem .. za te pieniadze mozesz kupic sprawna dmuchawe
z reszta auta :-)

Tyle, że tez juz wyeksploatowaną. Ja tam wolę wsadzić dobrą część
zamienna i mieć spokówj.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

48 Data: Lipiec 22 2007 17:08:51
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: J.F. 

On Sun, 22 Jul 2007 14:46:48 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Sun, 22 Jul 2007 14:26:54 +0200, J.F.
Czasem tak. A czasem .. za te pieniadze mozesz kupic sprawna dmuchawe
z reszta auta :-)

Tyle, że tez juz wyeksploatowaną. Ja tam wolę wsadzić dobrą część
zamienna i mieć spokówj.

ale czesci w samochodzie duzo. Wszystkie razem drozsze od auta.
Nowego auta :-)

J.

49 Data: Lipiec 22 2007 17:47:33
Temat: Re: Jaki samochód za 7-8 ty?.?????
Autor: Adam Płaszczyca 

On Sun, 22 Jul 2007 17:08:51 +0200, J.F.
 wrote:

Tyle, że tez juz wyeksploatowaną. Ja tam wolę wsadzić dobrą część
zamienna i mieć spokówj.

ale czesci w samochodzie duzo. Wszystkie razem drozsze od auta.
Nowego auta :-)

Nowej Granady? Chyba nie :D
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/foto.html
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Jaki samochód za 7-8 tyś.?????



Grupy dyskusyjne