Grupy dyskusyjne » Jaki urzadzenie do GPS

Jaki urzadzenie do GPS

1	Data: Lipiec 13 2010 00:14:40
Temat: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: venioo
Moj GPS w telefonie Samsung SGH i780 w ostatnia sobote w Berlinie nie dal rady. Po wjechaniu w dzielnice o wysokiej zabudowie strasznie sie gubil, przez co mapa stawiala nie na tej ulicy, co powodowalo idiotyczne podpowiedzi ze strony mapy (skrec w lewo, skrec w prawo, zawroc... itp. - jezdzenie w kolko). Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. Zastanawiam sie nad zakupem jakiejs taniej nawigacji, i w oczy rzucila mi sie ostatnia oferta Auchan. Rozwazam wybor miedzy MIO Moov M400 a TOMTOM ONE 4. Testowal ktos w praktyce? Moze sa inne urzadzenia godne polecenia z mapa europy (chodzi mi o niemcy) w cenie do powiedzmy 400pln?? -- venioo Xantia X2 Break 1,9TD Magma-Rot -PMS Peugeot MkII 106 1,0i Ducato MAXI 2,5D
2	Data: Lipiec 13 2010 01:49:12
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Andrzej Lawa
venioo pisze: Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. Temperatur? LOL Ważna jest widoczność satelitów. Logiczne jest, że w miejskich "kanionach" sygnał jest tłumiony, odbijany itepe. Zastanawiam sie nad zakupem jakiejs taniej nawigacji, i w oczy rzucila mi sie ostatnia oferta Auchan. Rozwazam wybor miedzy MIO Moov M400 a TOMTOM ONE 4. Szukaj czegoś z anteną zewnętrzną. Ja sobie do telefonu dokupiłem moduł GPS (komunikacja via bluetooth) z zewnętrzną anteną na magnes - siedzi sobie na dachu, dzięki czemu eliminuję przynajmniej wpływ karoserii samochodu. I pewnie generalnie ma lepszy uzysk, niż antenki poupychane w elektronice samego odbiornika.
3	Data: Lipiec 13 2010 05:06:40
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: G Nowak
Zastanawiam sie nad zakupem jakiejs taniej nawigacji, i w oczy rzucila mi sie ostatnia oferta Auchan. Rozwazam wybor miedzy MIO Moov M400 a TOMTOM ONE 4. AFAIK obydwa uzywaja teleatlas. TT jest na tyle prosty w obsludze, ze mozna go uzywac prowadzac w centrum po pijaku o mio nie mam pojecia ;) Szukaj czegoś z anteną zewnętrzną. Po co? TT z chipem GL lapie nawet w ciemnej dupie, pewnie Sirf4 rowniez. Ja sobie do telefonu dokupiłem moduł GPS (komunikacja via bluetooth) z zewnętrzną anteną na magnes - siedzi sobie na dachu, dzięki czemu eliminuję przynajmniej wpływ karoserii samochodu. I pewnie generalnie ma lepszy uzysk, niż antenki poupychane w elektronice samego odbiornika. No tak ale musisz gmerac w telefonie, wkladac, wyciagac, laczyc sie przez bt pozniej ladowac na zmiane gps i telefon zamiast po prostu wyjac navi ze schowka i jechac. -- Pozdr G
4	Data: Lipiec 13 2010 07:06:51
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Andrzej Lawa
G Nowak pisze: Szukaj czegoś z anteną zewnętrzną. Po co? TT z chipem GL lapie nawet w ciemnej dupie, pewnie Sirf4 rowniez. Może i łapie, może i nie. Dasz gwarancję? ;-> Ja tam uważam, że nie należy urządzeniom utrudniać pracy, jeśli to możliwe. Ja sobie do telefonu dokupiłem moduł GPS (komunikacja via bluetooth) z zewnętrzną anteną na magnes - siedzi sobie na dachu, dzięki czemu eliminuję przynajmniej wpływ karoserii samochodu. I pewnie generalnie ma lepszy uzysk, niż antenki poupychane w elektronice samego odbiornika. No tak ale musisz gmerac w telefonie, wkladac, wyciagac, laczyc sie Hęęę???????? Parujesz raz i potem działa "samo". Tego o wkładaniu i wyjmowaniu to zupełnie nie rozumiem: bluetooth działa radiowo (bezprzewodowo). przez bt pozniej ladowac na zmiane gps i telefon Primo: dlaczego "na zmianę"? Secundo: mi tam ładunek w telefonie starczał na kilkugodzinną trasę i jeszcze parę pogawędek do wieczora, a odbiornik zaczynał marudzić na wyładowanie dopiero po kilku takich trasach. zamiast po prostu wyjac navi ze schowka i jechac. Och, one mają własne zasilanie mikrostosem i ładować ich nie trzeba? ;->
5	Data: Lipiec 14 2010 20:15:28
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: G Nowak
Szukaj czegoś z anteną zewnętrzną. Po co? TT z chipem GL lapie nawet w ciemnej dupie, pewnie Sirf4 rowniez. Może i łapie, może i nie. Dasz gwarancję? ;-> Ja tam uważam, że nie należy urządzeniom utrudniać pracy, jeśli to możliwe. Gwarancje? Jasne, moge dac. zamiast po prostu wyjac navi ze schowka i jechac. Och, one mają własne zasilanie mikrostosem i ładować ich nie trzeba? ;-> Trzeba ale masz jedna ladowarke, ktora podlaczasz w razie potrzeby lub w ogole jej nie odlaczasz kiedy urzadzenie lezy sobie w schowku wlaczone gotowe do pracy ;) - pozdr g
6	Data: Lipiec 16 2010 11:41:20
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Artur(m)
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości venioo pisze: Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. Temperatur? LOL Ja bym tak nie LOLował. w samochodzie na podszybiu czasami koło setki temperatura może się "pokazać", na pozostawionym tam urządzeniu
7	Data: Lipiec 16 2010 11:56:48
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Andrzej Lawa
Artur(m) pisze: Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości venioo pisze: Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. Temperatur? LOL Ja bym tak nie LOLował. w samochodzie na podszybiu czasami koło setki temperatura może się "pokazać", na pozostawionym tam urządzeniu Wiesz, tylko jak wyjedziesz na otwartą przestrzeń, to z braku zasłaniających wieżowców to słoneczko będzie grzać bardziej ;)
8	Data: Lipiec 16 2010 13:04:38
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Bydlę
Andrzej Lawa wrote: > Artur(m) pisze: > >>Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał >>w wiadomości >> >>>venioo pisze: >>> >>> >>>>Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po >>>>wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. >>> >>>Temperatur? LOL >> >>Ja bym tak nie LOLował. >>w samochodzie na podszybiu czasami koło setki temperatura >>może się "pokazać", na pozostawionym tam urządzeniu > > > Wiesz, tylko jak wyjedziesz na otwartą przestrzeń, to z braku > zasłaniających wieżowców to słoneczko będzie grzać bardziej ;) Ale zazwyczaj wzrasta prędkość i zwiększa się przepływ powietrza... -- BYdlę
9	Data: Lipiec 13 2010 11:05:15
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: P_ablo
Użytkownik "venioo" napisał w wiadomości Moj GPS w telefonie Samsung SGH i780 w ostatnia sobote w Berlinie nie dal rady. Po wjechaniu w dzielnice o wysokiej zabudowie strasznie sie gubil, przez co mapa stawiala nie na tej ulicy, co powodowalo idiotyczne podpowiedzi ze strony mapy (skrec w lewo, skrec w prawo, zawroc... itp. - jezdzenie w kolko). Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. Zastanawiam sie nad zakupem jakiejs taniej nawigacji, i w oczy rzucila mi sie ostatnia oferta Auchan. Rozwazam wybor miedzy MIO Moov M400 a TOMTOM ONE 4. Testowal ktos w praktyce? Moze sa inne urzadzenia godne polecenia z mapa europy (chodzi mi o niemcy) w cenie do powiedzmy 400pln?? Zwracaj uwage na odbiornik GPS, czym czulszy tym lepiej. Nie sugeruj sie mozliwa iloscia sledzonych satelitow . Liczby na poziomie 32 to kompletna marketingowa bzdura nieistotna dla przecietnego uzytkowanika (dla ustalenia prawidlowej pozycji wystarcza 3 a z poprawna wysokoscia npm 4). Sam uzywam Navigona i jestem bardzo zadowolony, po Berlinie sprawdza sie wysmienicie. Jesli nie chcesz rezygnowac z aktualnego urzadzenia to rozwaz zewnetrzny odbiornik lub jesli istnieje taka mozliwosc, to zewnetrzna antena. To pierwsze jest o tyle elastyczne, ze pasuje do wszystkich urzadzen z Bluetooth ale ma minus, ze trzeba dodatkowo pamietac o ladowaniu. -- Picasso
10	Data: Lipiec 13 2010 13:19:24
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "P_ablo" napisał w wiadomości Zwracaj uwage na odbiornik GPS, czym czulszy tym lepiej. Nie sugeruj sie mozliwa iloscia sledzonych satelitow . Liczby na poziomie 32 to kompletna marketingowa bzdura nieistotna dla przecietnego uzytkowanika (dla ustalenia prawidlowej pozycji wystarcza 3 a z poprawna wysokoscia npm 4). Muszą być 4. :-) Jeszcze trzeba rozwiązać problem czasu stąd czwarty.
11	Data: Lipiec 13 2010 12:05:11
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Marcepan
Moj GPS w telefonie Samsung SGH i780 w ostatnia sobote w Berlinie nie dal rady. Po wjechaniu w dzielnice o wysokiej zabudowie strasznie sie gubil, Pogódź się z tym. Nie ma takiego GPS który by nie wariował w ciasnej, wysokiej zabudowie. Nawet odbiornik geodezyjny za 100K a co dopiero tanie g... z Auchana. Brak widocznych satelitów i odbicia sygnału od budynków. W takim wypadku większa czułość będzie powodowała większe błędy.
12	Data: Lipiec 14 2010 09:15:18
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Rafał
W dniu 13.07.2010 12:05, Marcepan pisze: Moj GPS w telefonie Samsung SGH i780 w ostatnia sobote w Berlinie nie dal rady. Po wjechaniu w dzielnice o wysokiej zabudowie strasznie sie gubil, Pogódź się z tym. Nie ma takiego GPS który by nie wariował w ciasnej, wysokiej zabudowie. Nawet odbiornik geodezyjny za 100K a co dopiero tanie g... z Auchana. Brak widocznych satelitów i odbicia sygnału od budynków. W takim wypadku większa czułość będzie powodowała większe błędy. A właśnie że są:) W mojej Lagunie II mam zintegrowaną navi, oprócz satelity pobiera ona sygnał z akcelerometru, czujnika przy kierownicy, oraz prędkość. Dzięki temu nawet jak skręcę w tunelu to navi się nie gubi - sprawdzone.
13	Data: Lipiec 17 2010 12:01:09
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: P_ablo
Użytkownik "Marcepan" napisał w wiadomości Pogódź się z tym. Nie ma takiego GPS który by nie wariował w ciasnej, wysokiej zabudowie. Nawet odbiornik geodezyjny za 100K a co dopiero tanie g... z Auchana. Brak widocznych satelitów i odbicia sygnału od budynków. W takim wypadku większa czułość będzie powodowała większe błędy. Bzdury piszesz. Wlasnie cywilny GPS poradzi sobie z odbiciami lepiej niz te grzybki na kijach za 100 kzl. W tym drugim przypadku nie ma mowy o usrednianiu i pomiar musi byc bardzo dokladny. W przypadku samochodowych urzadzen sprytne oprogramowanie niezaleznie od samego odbiornika poprawi tzw bledy odbicia. -- Picasso
14	Data: Lipiec 13 2010 12:22:48
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: J.F.
Użytkownik "venioo" napisał Moj GPS w telefonie Samsung SGH i780 w ostatnia sobote w Berlinie nie dal rady. Po wjechaniu w dzielnice o wysokiej zabudowie strasznie sie gubil, Zastanawiam sie nad zakupem jakiejs taniej nawigacji, i w oczy rzucila mi sie ostatnia oferta Auchan. Rozwazam wybor miedzy MIO Moov M400 a TOMTOM ONE 4. No, ciekawe co sie lepiej sprawdzi w wysokiej zabudowie Berlina - niemiecki TomTom, czy cos z tajwanskim lub singapurskim rodowodem, gdzie zageszczenie jednak trzy razy wieksze niz Berlinie :-) SiRF'y sobie niezle radza .. ale chyba sa w obu produktach. J.
15	Data: Lipiec 14 2010 20:21:18
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: G Nowak
Zastanawiam sie nad zakupem jakiejs taniej nawigacji, i w oczy rzucila mi sie ostatnia oferta Auchan. Rozwazam wybor miedzy MIO Moov M400 a TOMTOM ONE 4. No, ciekawe co sie lepiej sprawdzi w wysokiej zabudowie Berlina - niemiecki TomTom, czy cos z tajwanskim lub singapurskim rodowodem, gdzie Holenderski SiRF'y sobie niezle radza .. ale chyba sa w obu produktach. Sirfy, ktore, II, III czy IV? Jesli 2 i 3 to byla kompletna tragedia w porownaniu do wspolczesnych konstrukcji. -- Pozdr G
16	Data: Lipiec 13 2010 13:28:24
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: MadMan
Dnia Tue, 13 Jul 2010 00:14:40 +0200, venioo napisał(a): Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. Sprawa urządzenia - sam mam tego Samsunga i jak robi się nad nim "gęściej" to jest kiepsko. W porównaniu do GPSa turystycznego na chipie MTK - jest bardzo źle. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138
17	Data: Lipiec 13 2010 13:38:38
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: Konrad L
Hej, tez mialem ten problem z nawigacja w telefonie HTC. Tzn u mnie w samochdozie jest szyba atermiczna i ciagle gubil sygnal podczas gdy w innych samochodach bylo ok. Zaryzykowalem i za 299 kupilem LARKA 50.1 w EURO rtv AGD na nowym odbiorniku SIFSTAR IV z win CE 6(tu trzeba uwazac, bo ten lark pod ta sama nazwa wystpuje na starszym windowsie i z odbiornikiem poprzedniej generacji, trzeba szukac na pudelu informacji ze jest on wyposazony w win 6), zainstalowalem AM i jest bez porownania lepiej, praktycznie nie zdarza sie zeby stracil sygnal. Pozdr
18	Data: Lipiec 13 2010 21:06:45
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: venioo
Dobra, kupilem MIO Moov M400 Central Europe. W piatek sie okaze, cototo jest warte :) Podziele sie w weekend wrazeniami. -- venioo
19	Data: Lipiec 14 2010 17:25:16
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: radekp@konto.pl
Tue, 13 Jul 2010 21:06:45 +0200, w venioo napisał(-a): Dobra, kupilem MIO Moov M400 Central Europe. W piatek sie okaze, cototo jest warte :) Podziele sie w weekend wrazeniami. To ma chyba mapy Navteqa (tak na 90%). Więc miej oczy dookoła głowy, bo nie będziesz znał dnia i godziny, kiedy wylądujesz w polu :).
20	Data: Lipiec 15 2010 00:05:12
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: venioo
W dniu 2010-07-14 17:25, pisze: Tue, 13 Jul 2010 21:06:45 +0200, venioo napisał(-a): Dobra, kupilem MIO Moov M400 Central Europe. W piatek sie okaze, cototo jest warte :) Podziele sie w weekend wrazeniami. To ma chyba mapy Navteqa (tak na 90%). Więc miej oczy dookoła głowy, bo nie będziesz znał dnia i godziny, kiedy wylądujesz w polu :). Zalezy jakiego kraju - wiekszosc to TeleAtlas jak dobrze pamietam (ale nie chce mi sie zejsc na dol zeby sprawdzic) :) Wlasnie dziisaj wgralem najnowsza wersje ze strony Mio. -- venioo Xantia X2 Break 1,9TD Magma-Rot -PMS Peugeot MkII 106 1,0i Ducato MAXI 2,5D
21	Data: Lipiec 15 2010 15:39:03
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: radekp@konto.pl
Thu, 15 Jul 2010 00:05:12 +0200, w venioo napisał(-a): > To ma chyba mapy Navteqa (tak na 90%). > Więc miej oczy dookoła głowy, bo nie będziesz znał dnia i godziny, kiedy > wylądujesz w polu :). Zalezy jakiego kraju - wiekszosc to TeleAtlas jak dobrze pamietam (ale nie chce mi sie zejsc na dol zeby sprawdzic) :) Wlasnie dziisaj wgralem najnowsza wersje ze strony Mio. Ponieważ Mio ukrywa tą informację stawiam jednak na całość Navteqa :).
22	Data: Lipiec 17 2010 21:47:34
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: venioo
W dniu 2010-07-13 00:14, venioo pisze: Moj GPS w telefonie Samsung SGH i780 w ostatnia sobote w Berlinie nie dal rady. Po wjechaniu w dzielnice o wysokiej zabudowie strasznie sie gubil, przez co mapa stawiala nie na tej ulicy, co powodowalo idiotyczne podpowiedzi ze strony mapy (skrec w lewo, skrec w prawo, zawroc... itp. - jezdzenie w kolko). Nie wiem czy to ograniczenie samego sprzetu czy wina temperatur, ale po wyjechaniu na bardziej otwarta przestrzen bylo dobrze. Zastanawiam sie nad zakupem jakiejs taniej nawigacji, i w oczy rzucila mi sie ostatnia oferta Auchan. Rozwazam wybor miedzy MIO Moov M400 a TOMTOM ONE 4. Testowal ktos w praktyce? Moze sa inne urzadzenia godne polecenia z mapa europy (chodzi mi o niemcy) w cenie do powiedzmy 400pln?? No to opisze teraz wrazenia z korzystania: jak dla mnie rewelacja. Bez porownania z navi w telefonie. Mio mialo zaniki sygnalu jedynie w tunelach, ale wbudowany SiRF lapal sygnal momentalnie w chwili wyjazdu z tunelu. Swietnie radzi sobie w wysokiej i gestej zabudowie duzego miasta, pomimo duzej ilosci "zelastwa" nad glowa (tory kolejowe i przewody elektryczne na estakadach, druty tramwajowe itp.), lapie zasieg nawet we wnetrzach budynkow, chociaz wyraznie gorszy (spada z 4 kresek do 1-2). Nigdy tez mnie Moov M400 nie wyprowadzil w pole, zawsze trafilem dokladnie w miejsca, gdzie potrzebowalem. Interfejs uzytkownika uproszczony na max, nawet moje dziecko ktorego jeszcze nie mam by sobie poradzilo ;) Moje zadowolenie na poziomie 99% A teraz zauwazone minusy: 1. glos zenski to jaks porazka, a meski jeszcze gorszy, w dodatku czyta "jeden-zero-zero" zamiast "sto" 2. nie znalazl jednego punktu, ale to chyba tego, ze wylaczylem drogi gruntowe. W tym miejscu Samsung dal rade. Co najlepsze pozniej wlaczylem Mio i do domu (z miejsca ktorego nie moglo znalezc) bez przestawiania opcji poprowadzilo jak po sznurku. Troche zdziwiony bylem - jak to jak chcialem w to miejsce dojechac to nie mbylo tej ulicy w wykazie ulic a tu na mapie widnieje normalnie? WTF? 3. Przy wprowadzeniu 4-5 miejsc posrednich jak wjedziemy w inna uliczke niz mielismy to daje znac o sobie szybkosc procesora (a raczej powolnosc ;) ) 4. brak podpowiedzi na zywo podczas wpisywania adresow 5. miejsca w pamieci wystarcza na zapisanie tylko dwoch tras, co mnie strasznie zirytowalo (po wprowadzeniu 5 adresow zrobilem zapisz, komunikat "zapisano", wchodze w moje mapy, a tu ..uj wielki, NIE MA!) Podsumowujac - zabaweczka w pelni warta swojej ceny (z mapami europy srodkowej - 390pln) -- venioo Xantia X2 Break 1,9TD Magma-Rot -PMS Peugeot MkII 106 1,0i Ducato MAXI 2,5D
23	Data: Lipiec 19 2010 15:04:29
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: radekp@konto.pl
Sat, 17 Jul 2010 21:47:34 +0200, w venioo napisał(-a): Podsumowujac - zabaweczka w pelni warta swojej ceny (z mapami europy srodkowej - 390pln) Ale jakie mapy? ;>
24	Data: Lipiec 19 2010 22:46:24
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: venioo
W dniu 2010-07-19 15:04, pisze: Ale jakie mapy? ;> Austria, Czechy, Niemcy, Wegry, Szwajcaria - Tele Atlas Polska - Emapa Slowacja - Xahax wszystkie w najnowszych wersjach ze strony Mio, wgralem w zeszlym tygodniu -- venioo Xantia X2 Break 1,9TD Magma-Rot -PMS Peugeot MkII 106 1,0i Ducato MAXI 2,5D
25	Data: Lipiec 20 2010 17:08:50
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: radekp@konto.pl
Mon, 19 Jul 2010 22:46:24 +0200, w venioo napisał(-a): W dniu 2010-07-19 15:04, pisze: > Ale jakie mapy? ;> Austria, Czechy, Niemcy, Wegry, Szwajcaria - Tele Atlas To bardzo dobrze. Chociaż oprócz Czech Navteq też pewnie daje radę. Polska - Emapa Haha. A tutaj to totalna pomyłka. Slowacja - Xahax Hmmm.
26	Data: Lipiec 20 2010 19:50:54
Temat: Re: Jaki urzadzenie do GPS
Autor: venioo
W dniu 2010-07-20 17:08, pisze: Austria, Czechy, Niemcy, Wegry, Szwajcaria - Tele Atlas To bardzo dobrze. Chociaż oprócz Czech Navteq też pewnie daje radę. W Berlinie i okolicach radzil sobie idealnie, innych nie sprawdzalem i pewnie nie predko sprawdze. Polska - Emapa Haha. A tutaj to totalna pomyłka. Ten region "to mi wisi" ;) Nie jezdze po PL duzo (tzn. jezdze duzo ale jedna trasa - do/z pracy codziennie 170km), a reszte weekendowych wyjazdow to mam jezyk w buzi zeby sie zapytac ;) Poza tym nie pamietam, zebym sie w ktorejs naszej "metropolii" zgubil :P Slowacja - Xahax Hmmm. :) -- venioo Xantia X2 Break 1,9TD Magma-Rot -PMS Peugeot MkII 106 1,0i Ducato MAXI 2,5D