Czesc

Zastanawiam sie czysto teoretycznie, ktore czesci mozna (ew. ktorych nie mozna) sprzedac, zeby byc w zgodzie z ustawa:

"Dz.U. 2005 nr 25 poz. 202

Ustawa z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji"

Nie, nie chce rozebrac szrota tylko nurtuje mnie odpowiedz na pytanie, do ktorego momentu samochod jest jeszcze samochodem.
Jesli rozbiore go do ostatniej srubki i wszystkie czesci sprzedam to zostanie mi hmmm.. karoseria/nadwozie z numerami bo cala reszta jest "nierejestrowana".
Czy posiadam w dalszym ciagu samochod majac sama karoserie?
A jesli zgniote karoserie do szesciennej kostki pol na pol na pol metra to dalej mam samochod bo posiadam hmm... tabliczke z numerami i blachy?

Rozumiem, ze taka kostka szescienna nie przejdzie przegladu wiec nie bede nia mogl jezdzic - szczegolnie, ze nie ma silnika. Jasna sprawa, ale praktycznie nie istnieje juz samochod jako taki wiec moge zaniesc te kostke do urzedu i pokazac, ze juz nie mam samochodu? :))



--
jarek

W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 10:26:21 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

Czesc



Zastanawiam sie czysto teoretycznie, ktore czesci mozna (ew. ktorych nie

mozna) sprzedac, zeby byc w zgodzie z ustawa:



"Dz.U. 2005 nr 25 poz. 202



Ustawa z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z

eksploatacji"



Nie, nie chce rozebrac szrota tylko nurtuje mnie odpowiedz na pytanie,

do ktorego momentu samochod jest jeszcze samochodem.

Jesli rozbiore go do ostatniej srubki i wszystkie czesci sprzedam to

zostanie mi hmmm.. karoseria/nadwozie z numerami bo cala reszta jest

"nierejestrowana".

Czy posiadam w dalszym ciagu samochod majac sama karoserie?

A jesli zgniote karoserie do szesciennej kostki pol na pol na pol metra

to dalej mam samochod bo posiadam hmm... tabliczke z numerami i blachy?



Rozumiem, ze taka kostka szescienna nie przejdzie przegladu wiec nie

bede nia mogl jezdzic - szczegolnie, ze nie ma silnika. Jasna sprawa,

ale praktycznie nie istnieje juz samochod jako taki wiec moge zaniesc te

kostke do urzedu i pokazac, ze juz nie mam samochodu? :))







--

jarek

W dniu 2014-04-03 10:26, Jarek Pudelko pisze:

Czesc

Zastanawiam sie czysto teoretycznie, ktore czesci mozna (ew. ktorych nie
mozna) sprzedac, zeby byc w zgodzie z ustawa:

"Dz.U. 2005 nr 25 poz. 202

Ustawa z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z
eksploatacji"

W dniu 2014-04-03 16:39, Darek pisze:

Przeczytaj dokładnie nazwę ustawy na którą się powołujesz, jeżeli to nie
pomoże to czytaj choć art 1 (jeżeli nie chce Ci się czytać całej)

Art. 1.
1. Ustawa określa zasady postępowania z pojazdami wycofanymi z
eksploatacji w sposób zapewniający ochronę życia i zdrowia ludzi oraz
ochronę środowiska zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju.
2. W sprawach dotyczących postępowania z pojazdami wycofanymi z
eksploatacji w zakresie nieuregulowanym w ustawie stosuje się przepisy o
odpadach.

Użytkownik Jarek Pudelko  ...

Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz
z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
urzedy - jak to zrobic? :)

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości grup

W dniu 2014-04-03 16:39, Darek pisze:

Przeczytaj dokładnie nazwę ustawy na którą się powołujesz, jeżeli to nie
pomoże to czytaj choć art 1 (jeżeli nie chce Ci się czytać całej)

Art. 1.
1. Ustawa określa zasady postępowania z pojazdami wycofanymi z
eksploatacji w sposób zapewniający ochronę życia i zdrowia ludzi oraz
ochronę środowiska zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju.
2. W sprawach dotyczących postępowania z pojazdami wycofanymi z
eksploatacji w zakresie nieuregulowanym w ustawie stosuje się przepisy o
odpadach.

Problem w tym, ze pojazd z eksploatacji wycofywany jest wg. okreslonej procedury - nie czepiam sie. Jest jaka jest.
Chodzi mi o to, ze fizycznie pojazd juz NIE ISTNIEJE - czesci sprzedane, po karoserii przejechalem 15 razy walcem bo lubie jezdzic walcem po karoserii mojego auta :)
Nastepnie taka blache walcowana na zimno sprzedaje na zlomie

Tym samym pojazdu juz nie ma i nikt przy zdrowych zmyslach nie powie, ze pojazd ciagle istnieje.
Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:

1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie

Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne urzedy - jak to zrobic? :)

On Fri, 4 Apr 2014, Jarek Pudelko wrote:

Problem w tym, ze pojazd z eksploatacji wycofywany jest wg. okreslonej procedury - nie czepiam sie. Jest jaka jest.
Chodzi mi o to, ze fizycznie pojazd juz NIE ISTNIEJE

Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:

1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie

Dnia Fri, 04 Apr 2014 10:37:46 +0200, Jarek Pudelko napisał(a):

Problem w tym, ze pojazd z eksploatacji wycofywany jest wg. okreslonej
procedury - nie czepiam sie. Jest jaka jest.
Chodzi mi o to, ze fizycznie pojazd juz NIE ISTNIEJE - czesci sprzedane,
po karoserii przejechalem 15 razy walcem bo lubie jezdzic walcem po
karoserii mojego auta :)
Nastepnie taka blache walcowana na zimno sprzedaje na zlomie

Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem
prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:

1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie

Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz
z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
urzedy - jak to zrobic? :)

W dniu 2014-04-05 15:15, J.F. pisze:

Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
zainteresowac to

Art. 53a.
1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
substancji niebezpiecznych, w tym płynów,
2) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji przedmiotów
wyposażenia lub części nadających się do ponownego użycia,

Doprowadzajac ten pojazd do stanu, w ktorym jest obecnie nie zlamalem
prawdopodobnie zadnego przepisu tzn:

Ustawa obowiazuje od 2005r, a ostatni przeglad miales kiedy ?

1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie

Pod warunkiem ze
a) walec nie spowoduje rozlania plynow, lub
b) wvzesniej te plyny wylales w autoryzowanej stacji.

Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz
z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
urzedy - jak to zrobic? :)

a) upierac sie ze nie wycofywales pojazdu z eksploatacji,
b) na dowod swoich zamiarow odkupic sprzedane czesci,
c) odstawic kompletny (prawie) pojazd do stacji utylizacji.

Ale sprzedac mozna. Nie mozna tylko montowac do pojazdu.

Tak wiec najpierw do Rosji, i tam dopiero sobie walcem jezdzic :-)

W dniu 2014-04-07 09:59, Jarek Pudelko pisze:

W dniu 2014-04-05 15:15, J.F. pisze:

Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
zainteresowac to

Udzieliles bardzo dokladnej odpowiedzi - szacunek. Co nie znaczy, ze nie
mozna sie przyczepic do ustawy :)

Art. 53a.
1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
substancji niebezpiecznych, w tym płynów,
2) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji przedmiotów
wyposażenia lub części nadających się do ponownego użycia,

 > 3) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów
 > nadających się do odzysku lub recyklingu

To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu BEDACEGO
w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi ustawa.
W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

On Mon, 7 Apr 2014, Jarek Pudelko wrote:

Sam sobie odpowiem :)

[...]
Ustawa o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji definiuje
pojazdy wycofane z eksploatacji

jako pojazdy stanowiące odpad w rozumieniu przepisów o odpadach.
Odpady oznaczają każdą substancję lub przedmiot, których posiadacz pozbywa się, zamierza pozbyć się lub do ich pozbycia się jest zobowiązany.
[...]

Czyli jesli chce sie czegos pozbyc to jest to odpadem...

Zatem hmm sprzedajac lusterka bo chce sobie zalozyc inne, ladniejsze to stare sa uznawane za "odpad" bo chce sie ich pozbyc? :)

W dniu 2014-04-07 10:48, Gotfryd Smolik news pisze:

Czyli jesli chce sie czegos pozbyc to jest to odpadem...

  Pytaniem jest status tego cosia :)
  Inna sprawa, że sformułowanie z cytatu wyżej delikatnie mówiąc jest
średnio sensowne, w rozważaniach musisz wziąć pod uwagę:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83274,20140123,mienie.html
+++
Art. 47. § 1. Częœć składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem
własnoœci i innych praw rzeczowych.

§ 2. Częœciš składowš rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej
odłšczone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całoœci albo bez
uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłšczonego.

§ 3. Przedmioty połšczone z rzeczš tylko dla przemijajšcego użytku nie
stanowiš jej częœci składowych.
-- -

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-07 10:48, Gotfryd Smolik news pisze:

http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83274,20140123,mienie.html
+++
Art. 47. § 1. Częœć składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem
własnoœci i innych praw rzeczowych.
§ 2. CzęœciĹĄ składowĹĄ rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej
odłĹĄczone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całoœci albo bez
uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłĹĄczonego.
§ 3. Przedmioty połĹĄczone z rzeczĹĄ tylko dla przemijajĹĄcego użytku nie
stanowiĹĄ jej częœci składowych.
-- -

Ok, lusterko to byl zly przyklad :)  Wezmy na tapete silnik.
Odnosze wrazenie, ze poruszamy sie na granicy prawnego absurdu bo wg. przepisu, ktory przytoczyles silnik jest czescia skladowa "rzeczy", ktorej wymontowanie spowoduje istotna zmiane tejze rzeczy (calosci samochodu bo co to za auto bez silnika).

Zatem skoro wg par 1 czesc skladowa nie moze byc odrebnym przedmiotem wlasnosci to znaczy, ze nie mozna wymontowac i sprzedac silnika?

Użytkownik "J.F"

Bez silnika to nie samochod, chyba ze z gorki  :-)

Zatem skoro wg par 1 czesc skladowa nie moze byc odrebnym przedmiotem wlasnosci to znaczy, ze nie mozna wymontowac i sprzedac silnika?

Z drugiej strony do stacji demontazu musisz odstawic z silnikiem.
A moze i nie musisz, tylko oplata grozi.

W dniu poniedziałek, 7 kwietnia 2014 18:39:13 UTC+2 użytkownik John Kołalsky napisał:

Użytkownik "J.F"



>

> Bez silnika to nie samochod, chyba ze z gorki  :-)

>

>>Zatem skoro wg par 1 czesc skladowa nie moze byc odrebnym przedmiotem

>>wlasnosci to znaczy, ze nie mozna wymontowac i sprzedac silnika?

>

> Z drugiej strony do stacji demontazu musisz odstawic z silnikiem.

> A moze i nie musisz, tylko oplata grozi.



A propos, mogę jeździć z innym silnikiem ? Znaczy z innym numerem

Użytkownik "John Kołalsky"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F"

Z drugiej strony do stacji demontazu musisz odstawic z silnikiem.
A moze i nie musisz, tylko oplata grozi.

A propos, mogę jeździć z innym silnikiem ? Znaczy z innym numerem

Użytkownik "J.F"

Z drugiej strony do stacji demontazu musisz odstawic z silnikiem.
A moze i nie musisz, tylko oplata grozi.

A propos, mogę jeździć z innym silnikiem ? Znaczy z innym numerem

Dawniej wymagano kupy papierow, teraz w dowodzie nie ma, zmiany niby trzeba zglaszac, ale tylko rzeczy wymienionych w DR, a w DR nie ma ...

On 2014-04-07 09:20, Jarek Pudelko  wrote:

W dniu 2014-04-07 10:48, Gotfryd Smolik news pisze:

Czyli jesli chce sie czegos pozbyc to jest to odpadem...

  Pytaniem jest status tego cosia :)
  Inna sprawa, że sformułowanie z cytatu wyżej delikatnie mówiąc jest
średnio sensowne, w rozważaniach musisz wziąć pod uwagę:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,83274,20140123,mienie.html
+++
Art. 47. § 1. Częœć składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem
własnoœci i innych praw rzeczowych.

§ 2. Częœciš składowš rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej
odłšczone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całoœci albo bez
uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłšczonego.

§ 3. Przedmioty połšczone z rzeczš tylko dla przemijajšcego użytku nie
stanowiš jej częœci składowych.
-- -

Ok, lusterko to byl zly przyklad :)
Wezmy na tapete silnik.
Odnosze wrazenie, ze poruszamy sie na granicy prawnego absurdu bo wg.
przepisu, ktory przytoczyles silnik jest czescia skladowa "rzeczy",
ktorej wymontowanie spowoduje istotna zmiane tejze rzeczy (calosci
samochodu bo co to za auto bez silnika).
Zatem skoro wg par 1 czesc skladowa nie moze byc odrebnym przedmiotem
wlasnosci to znaczy, ze nie mozna wymontowac i sprzedac silnika?

On Mon, 7 Apr 2014, Jarek Pudelko wrote:

Zatem skoro wg par 1 czesc skladowa nie moze byc odrebnym przedmiotem
wlasnosci

to znaczy, ze nie mozna wymontowac i sprzedac silnika?

Hello Jarek,

Monday, April 7, 2014, 9:59:31 AM, you wrote:

Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
zainteresowac to

Udzieliles bardzo dokladnej odpowiedzi - szacunek. Co nie znaczy, ze nie
mozna sie przyczepic do ustawy :)

Art. 53a.
1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
substancji niebezpiecznych, w tym płynów,
2) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji przedmiotów
wyposażenia lub części nadających się do ponownego użycia,

To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu BEDACEGO
w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi ustawa.
W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

W aucie podczas eksploatacji wymienia sie rozne plyny - czyli moge
samodzielnie wylac z auta olej/plyn chlodzacy/hamulcowy jesli bede autem

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Monday, April 7, 2014, 9:59:31 AM, you wrote:

To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu BEDACEGO
w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi ustawa.
W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

W którym nie może być już użytkowany jako pojazd legalnie.

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-05 15:15, J.F. pisze:

Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
zainteresowac to

Art. 53a.
1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
substancji niebezpiecznych, w tym płynów,

To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu BEDACEGO w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi ustawa. W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

W aucie podczas eksploatacji wymienia sie rozne plyny - czyli moge samodzielnie wylac z auta olej/plyn chlodzacy/hamulcowy jesli bede autem dalej jezdzil, a jesli zamierzam je rozwalcowac to juz nie moge wylac? :)

Jesli bede autem jezdzil to moge sprzedac rolete bagaznika, a jesli chce auto przerobic na hmm stolik do gry w warcaby to nie moge rolety sprzedac?

1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie

Pod warunkiem ze
a) walec nie spowoduje rozlania plynow, lub
b) wvzesniej te plyny wylales w autoryzowanej stacji.

A jak zmieniam pod domem olej to ktos sprawdza gdzie wylalem stary? :)

Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i teraz
z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic stosowne
urzedy - jak to zrobic? :)

a) upierac sie ze nie wycofywales pojazdu z eksploatacji,
b) na dowod swoich zamiarow odkupic sprzedane czesci,
c) odstawic kompletny (prawie) pojazd do stacji utylizacji.

Nie ma juz pojadu... po prostu nie ma. Nigdy nie byl wycofany z ekslopatacji - zostal rozsprzedany i rozwalcowany bez rozlewania niebezpiecznych plynow :)

Tak wiec najpierw do Rosji, i tam dopiero sobie walcem jezdzic :-)

Hehe, co kraj to obyczaj :)

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości grup

Czesc

Zastanawiam sie czysto teoretycznie, ktore czesci mozna (ew. ktorych nie mozna) sprzedac, zeby byc w zgodzie z ustawa:

"Dz.U. 2005 nr 25 poz. 202

Ustawa z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji"

Nie, nie chce rozebrac szrota tylko nurtuje mnie odpowiedz na pytanie, do ktorego momentu samochod jest jeszcze samochodem.
Jesli rozbiore go do ostatniej srubki i wszystkie czesci sprzedam to zostanie mi hmmm.. karoseria/nadwozie z numerami bo cala reszta jest "nierejestrowana".
Czy posiadam w dalszym ciagu samochod majac sama karoserie?
A jesli zgniote karoserie do szesciennej kostki pol na pol na pol metra to dalej mam samochod bo posiadam hmm... tabliczke z numerami i blachy?

Rozumiem, ze taka kostka szescienna nie przejdzie przegladu wiec nie bede nia mogl jezdzic - szczegolnie, ze nie ma silnika. Jasna sprawa, ale praktycznie nie istnieje juz samochod jako taki wiec moge zaniesc te kostke do urzedu i pokazac, ze juz nie mam samochodu? :))

Jesli rozbiore go do ostatniej srubki i wszystkie czesci sprzedam to
zostanie mi hmmm.. karoseria/nadwozie z numerami bo cala reszta jest
"nierejestrowana".
Czy posiadam w dalszym ciagu samochod majac sama karoserie?

W dniu 2014-04-03 21:03, ToMasz pisze:

Jesli rozbiore go do ostatniej srubki i wszystkie czesci sprzedam to
zostanie mi hmmm.. karoseria/nadwozie z numerami bo cala reszta jest
"nierejestrowana".
Czy posiadam w dalszym ciagu samochod majac sama karoserie?

nie. posiadasz karoserie. mogli Ci ją rozkrać. taka karoseria i tak
powinna wylądować na złomie, skąd dostaniesz stosowne zaświadczenie
dzięki któremu możesz wyrejestrować auto.

Dla Ciebie przepis może dziwny, dlamnie też, ale pomyśl ile by stało
wraków na parkingach, gdyby tego przepisu nie było!

W dniu 2014-04-03 21:03, ToMasz pisze:

Dla Ciebie przepis może dziwny, dlamnie też, ale pomyśl ile by stało
wraków na parkingach, gdyby tego przepisu nie było!

W dniu 2014-04-07 12:36, Tomasz Wójtowicz pisze:

No to proszę, przepisy są i nagle domorośli mechanicy z ambicjami
biznesmenów jęczą, że nie wolno im wymontować śrubki na której zarobią
całe 10 groszy.

Dnia Thu, 03 Apr 2014 10:26:21 +0200, Jarek Pudelko napisał(a):

Rozumiem, ze taka kostka szescienna nie przejdzie przegladu wiec nie
bede nia mogl jezdzic - szczegolnie, ze nie ma silnika. Jasna sprawa,
ale praktycznie nie istnieje juz samochod jako taki wiec moge zaniesc te
kostke do urzedu i pokazac, ze juz nie mam samochodu? :))

W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 21:39:26 UTC+2 użytkownik mlodz napisał:

Dnia Thu, 03 Apr 2014 10:26:21 +0200, Jarek Pudelko napisał(a):



> Rozumiem, ze taka kostka szescienna nie przejdzie przegladu wiec nie

> bede nia mogl jezdzic - szczegolnie, ze nie ma silnika. Jasna sprawa,

> ale praktycznie nie istnieje juz samochod jako taki wiec moge zaniesc te

> kostke do urzedu i pokazac, ze juz nie mam samochodu? :))



Pokazujesz samochód żeby udowodnić, że nie masz samochodu?

Elementarna logika się kłania. ;p



/no co? samochód.zip to też samochód/

W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 23:46:37 UTC+2 użytkownik  napisał:

O tym czy coś jest samochodem świadczy dokument a nie fizyczne istnienie tego czegoś.

W dniu 2014-04-03 23:46,  pisze:

W dniu czwartek, 3 kwietnia 2014 21:39:26 UTC+2 użytkownik mlodz napisał:

/no co? samochód.zip to też samochód/

O tym czy coś jest samochodem świadczy dokument a nie fizyczne istnienie tego czegoś.

W dniu 2014-04-03 23:46,  pisze:

O tym czy coś jest samochodem świadczy dokument a nie fizyczne istnienie tego czegoś.

W dniu piątek, 4 kwietnia 2014 10:43:12 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

W dniu 2014-04-03 23:46,  pisze:



> O tym czy coś jest samochodem świadczy dokument a nie fizyczne istnienie tego czegoś.



BTW, sugerujesz, ze zasadne jest istnienie dokumentu potwierdzajacego

ISTNIENIE rzeczy, ktora NIE ISTNIEJE? :)



No chyba, ze to byla interpretacja przepisow, a nie Twoja opinia to

wtedy ok :)





--

jarek

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości

Czesc

Zastanawiam sie czysto teoretycznie, ktore czesci mozna (ew. ktorych nie mozna) sprzedac, zeby byc w zgodzie z ustawa:

"Dz.U. 2005 nr 25 poz. 202

Ustawa z dnia 20 stycznia 2005 r. o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji"

I przy okazji dostalem odpowiedz z krakowskiego urzedu. Ponizej fragment:

[...]
W opisanej sytuacji
(przerobienie pojazdu na stolik ogrodowy) nalezałoby rozwazyc wyrejestrowanie na
podstawie art. 79 ust. 1 pkt. 5 ww. ustawy. Jak juz wspomniano, w takim przypadku do
wniosku o wyrejestrowanie dołacza sie m.in. dokument potwierdzajacy trwała i zupełna utrate
posiadania pojazdu. Zaznaczam, ze decyzja w sprawie wyrejestrowania podejmowana jest po
przeprowadzeniu postepowania wyjasniajacego na podstawie materiału dowodowego
zebranego w sprawie. Z uwagi na zindywidualizowany charakter takich spraw, trudno
jednoznacznie okreslic katalog dokumentów potwierdzajacych spełnienie przesłanki
warunkujacej wyrejestrowanie takiego pojazdu, bowiem w zaleznosci od przypadku moga one
przybierac rózna postac, np. takimi dokumentami moga byc; oswiadczenie strony, zeznania
swiadków lub strony pod rygorem odpowiedzialnosci karnej z art. 233 k.k., opinie biegłych.
Nalezy miec na wzgledzie, ze niektóre czynnosci jak np. usuwanie cech identyfikacyjnych
pojazdu, wprowadzanie do obrotu czesci, których ponowne uzycie zagraza bezpieczenstwu
ruchu - moga podlegac odpowiedzialnosci karnej. Zwracam uwage, ze zgodnie z
obowiazujacymi przepisami, własciciel pojazdu wycofanego z eksploatacji powinien go
przekazac niezwłocznie do przedsiebiorcy prowadzacego stacje demontazu lub punkt zbierania
pojazdów (art. 18 ustawy z 20 stycznia 2005r. o recyklingu pojazdów wycofanych z
eksploatacji). Nadmieniam, ze sprzedaz czesci/wyposazenia pojazdu nie przekresla mozliwosci
jego dalszego złomowania w uprawnionym punkcie (nadwozie musi jednak posiadac cechy
identyfikacyjne). Wówczas podstawa do wyrejestrowania bedzie art. 79 ust. 1 pkt 6 ustawy.
W przypadku dalszych pytan prosze o kontakt.

[...]


Reasumujac mozna zrobic co sie chce pod warunkiem, ze sie zaplaci i nie spowoduje zagrozenia bezpieczenstwa ruchu sprzedajac zepsute czesci? :))

--
jarek

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości

I przy okazji dostalem odpowiedz z krakowskiego urzedu. Ponizej fragment:
[...]
W opisanej sytuacji
(przerobienie pojazdu na stolik ogrodowy) nalezałoby rozwazyc wyrejestrowanie na
podstawie art. 79 ust. 1 pkt. 5 ww. ustawy. Jak juz wspomniano, w takim przypadku do
wniosku o wyrejestrowanie dołacza sie m.in. dokument potwierdzajacy trwała i zupełna utrate posiadania pojazdu.

Nalezy miec na wzgledzie, ze niektóre czynnosci jak np. usuwanie cech identyfikacyjnych
pojazdu, wprowadzanie do obrotu czesci, których ponowne uzycie zagraza bezpieczenstwu
ruchu - moga podlegac odpowiedzialnosci karnej.

Reasumujac mozna zrobic co sie chce pod warunkiem, ze sie zaplaci i nie spowoduje zagrozenia bezpieczenstwa ruchu sprzedajac zepsute czesci? :))

W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:

Dwa myki:
a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,

b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za
brakujacy kg.
    trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy nie
zrezygnuje z poboru w ogole ...

W dniu poniedziałek, 7 kwietnia 2014 14:14:27 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:



> Dwa myki:

> a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,



Czyli nie moge rozkrecic wlasnego samochodu na czesci?



> b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za

> brakujacy kg.

>     trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy nie

> zrezygnuje z poboru w ogole ...



Ciagle rozpatrujemy opcje stacji demontazu tzn. ze ja cos tam chce

zawiezc. Ale ja nie chce tam nic zawozic. Czesci sprzedane, z nadwozia

stolik do gry w karty :) Nie mam nic do "zdania" w stacji demontazu :)



--

jarek

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:

Dwa myki:
a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,

Czyli nie moge rozkrecic wlasnego samochodu na czesci?

b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za
brakujacy kg.
    trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy nie
zrezygnuje z poboru w ogole ...

Ciagle rozpatrujemy opcje stacji demontazu tzn. ze ja cos tam chce zawiezc. Ale ja nie chce tam nic zawozic. Czesci sprzedane, z nadwozia stolik do gry w karty :) Nie mam nic do "zdania" w stacji demontazu :)

W dniu poniedziałek, 7 kwietnia 2014 21:37:45 UTC+2 użytkownik J.F napisał:

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał w wiadomości

W dniu 2014-04-07 13:26, J.F pisze:

>> Dwa myki:

>> a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,

>Czyli nie moge rozkrecic wlasnego samochodu na czesci?



Wycofanego z eksploatacji - nie mozesz.

Ale jesli zamierzasz skrecic z powrotem, to mozesz.



>> b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za

>> brakujacy kg.

>>     trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo

>> czy nie

>> zrezygnuje z poboru w ogole ...



>Ciagle rozpatrujemy opcje stacji demontazu tzn. ze ja cos tam chce

>zawiezc. Ale ja nie chce tam nic zawozic. Czesci sprzedane, z

>nadwozia stolik do gry w karty :) Nie mam nic do "zdania" w stacji

>demontazu :)



No to czytales odpowiedz - bez zaswiadczenia ze stacji nie

wyrejestruja.

A jak jeszcze poinformuja inspektora, to kara bedzie wysoka.



Chyba ze chcesz sprawdzic inne mozliwosci - np poczekac na powodz lub

tornado, albo poczekac az zlomiarze stolik podp*.



Mozesz jeszcze ustawy szczegolowo przeczytac - co by tu zrobic, aby

pojazd na stolik zamienic i urzad o tym poinformowac ... urzad ma ta

zalete, ze wydaje decyzje, decyzje mozna zaskarzyc i moze sie wygra.

Ale trzeba przy tym uwazac aby pod inne paragrafy nie podpasc.





J.

W dniu 2014-04-07 23:40,  pisze:

Sytuacja z wyrejestrowaniem jest niejasna bo ustawa jest niezgodna z innymi uregulowaniami. Chociażby z kodeksem cywilnym. Zrobili w ustawie według mnie niedopuszczalny wyjątek. Ograniczyli prawo własności w przypadku samochodów. Jeśli z innych przepisów ( w tym konstytucji) wynika że ze swoimi rzeczami można zrobić wszystko pod warunkiem że nie zagraża się innym ani środowisku. To w ustawie o wyrejestrowaniu nie można zakazać własnoręcznego rozebrania samochodu, pod warunkiem że spełni się warunek bezpieczeństwa dla ludzi i środowiska. Jest oczywiste że ze sprzedaży samochodu na części uzyska się większą kwotę niż oddając go na złom. Na logikę haczy to o zmuszanie do niekorzystnego rozporządzania swoim mieniem.

W dniu wtorek, 8 kwietnia 2014 12:01:31 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

W dniu 2014-04-07 23:40,  pisze:



> Sytuacja z wyrejestrowaniem jest niejasna bo ustawa jest niezgodna z innymi uregulowaniami. Chociażby z kodeksem cywilnym. Zrobili w ustawie według mnie niedopuszczalny wyjątek. Ograniczyli prawo własności w przypadku samochodów. Jeśli z innych przepisów ( w tym konstytucji) wynika że ze swoimi rzeczami można zrobić wszystko pod warunkiem że nie zagraża się innym ani środowisku. To w ustawie o wyrejestrowaniu nie można zakazać własnoręcznego rozebrania samochodu, pod warunkiem że spełni się warunek bezpieczeństwa dla ludzi i środowiska. Jest oczywiste że ze sprzedaży samochodu na części uzyska się większą kwotę niż oddając go na złom. Na logikę haczy to o zmuszanie do niekorzystnego rozporządzania swoim mieniem.



Mysle, ze jest pole do manewru w zakresie ochrony wlasnosci:



[...]

Art 64 konst.

3. Własność może być ograniczona tylko w drodze ustawy i tylko w

zakresie, w jakim nie narusza ona istoty prawa własności.

[...]



Czyli zasadniczo zabraniajac "rozkrecania" pojazdu w drodze ustawy - a

dokladniej wskazujac w ustawie jedyna sluszna droge utylizacji - nikt

nie narusza prawa wlasnosci sensu stricto. Raczej dochodzi do

ograniczenia prawa do dysponowania swoja wlasnoscia w trosce o hmm dobro

ogolu.



[...]

Wyrok

Sądu Najwyższego - Izba Cywilna

z dnia 12 kwietnia 2013 r.

IV CSK 608/12

Teza

Konstytucja umożliwia ograniczenie praw własności, m.in. po to, by

chronić środowisko.



[...]





Reasumujac wydaje mi sie, ze zaswiadczenie o zdaniu plynow

eksploatacyjnych oraz oswiadczenie strony (czyli mnie) o

rozebraniu/rozsprzedaniu czesci pojazdu oraz wykonaniu stolika z

nadwozia, wraz ze zdjeciami owego stolika stanowiloby wystarczajacy

material, zeby urzad podjal decyzje o wyrejestrowaniu pojazdu.

Ale to tylko moje zalozenie i wydaje mi sie logicznie poprawne :)

Oczywiscie moze byc rowniez tak, ze urzad bedzie chcial miec w "bazie

danych" pojazd, ktory juz nie istnieje bo jak tu ktos pisal, o fakcie

czy cos jest samochodem czy nie decyduje dokument, a nie fakt istnienia :)



--

jarek

W dniu 2014-04-07 21:37, J.F pisze:

Wycofanego z eksploatacji - nie mozesz.
Ale jesli zamierzasz skrecic z powrotem, to mozesz.

Ale trzeba przy tym uwazac aby pod inne paragrafy nie podpasc.

Użytkownik "Jarek Pudelko"  napisał
W dniu 2014-04-07 21:37, J.F pisze:

Wycofanego z eksploatacji - nie mozesz.
Ale jesli zamierzasz skrecic z powrotem, to mozesz.

No dobra, ale definicja pojazdu wycofanego z eksploatacji jest wyjatkowo sliska i tyczy nawet o odpady :)
Jesli wczoraj tym samochodem jezdzilem, a dzisiaj go rozkrecilem na czesci to hmm czy one jest wycofany z eksploatacji czy nie? :)

W dniu 2014-04-08 19:45, J.F pisze:

Ale zamierzasz skrecic z powrotem i dalej eksploatowac, czy juz dales
ogloszenie o sprzedazy ?

Oczywiscie trzeba twierdzic ze rozkreciles w celu naprawy, a ta sie
okazala nieoplacalna, wiec wycofales juz zdemontowany.
Ale nasze urzedy miewaja malo poczucia humoru, a sady im w tym wtoruja :-)

W dniu środa, 9 kwietnia 2014 11:05:10 UTC+2 użytkownik Jarek Pudelko napisał:

W dniu 2014-04-08 19:45, J.F pisze:



> Ale zamierzasz skrecic z powrotem i dalej eksploatowac, czy juz dales

> ogloszenie o sprzedazy ?

>

> Oczywiscie trzeba twierdzic ze rozkreciles w celu naprawy, a ta sie

> okazala nieoplacalna, wiec wycofales juz zdemontowany.

> Ale nasze urzedy miewaja malo poczucia humoru, a sady im w tym wtoruja :-)



Ale czy powyzsze oznacza, ze to JA jako wlasciciel decyduje o wycofaniu

pojazdu z eksploatacji? To w sumie jest logiczne bo to niby moj pojazd i

np. decyduje sie go dluzej nie eksploatowac.

Rozumiem wobec tego, ze jesli taka decyzje podejme to nie moge rozkrecic

pojazdu natomiast wydaje sie byc zgodne z przepisami rozkrecenie bez

podjecia takiej decyzji.

Czyli rozkrecam bo lubie, potem mi sie nie chce skrecac i sprzedaje

czesci. Nigdy nie zamierzalem wycofac pojazdu z eksploatacji :)



--

jarek

P.S. nie ma jak to V8
http://www.2dayblog.com/2007/03/26/the-v8-table/