Grupy dyskusyjne » Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?

Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?

1	Data: Luty 20 2013 07:08:31
Temat: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
Witam. Przybywam z luźnym pytankiem. Wśród swoich b. starych obrazków znalazłem próby programu, który chwalił się "ulepszoną" kompresją JPG na poziomie pikseli. Wtedy go wyrzuciłem, bo poprawa była znikoma, ale dziś patrzę na te wyniki i jednocześnie widzę, że większość zdjęć rozsyłam przez sieć w jakości "webowej", a może jeszcze przez te lata nastąpił jakiś postęp w dziedzinie... Szkopuł w tym, że po jego nazwie zostały mi tylko własnej produkcji sufiksy w nazwach plików i nijak nie mogę wyguglać jego nazwy. Może ktoś skojarzy, albo zna jakąś dzisiejszą konkurencję? _IOMagiCompr100-100 _IOMagiCompr94-10 _IOMagiCompr96-50 To brzmi jak jakieś... IO Magic Compression, ale Google nie gugla. Końcowe liczby to dwa parametry kompresji. pozdrawiam Mariusz [mr.]
2	Data: Luty 20 2013 09:40:53
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 20 Feb 2013, Mariusz [mr.] wrote: Wśród swoich b. starych obrazków znalazłem próby programu, który chwalił się "ulepszoną" kompresją JPG na poziomie pikseli. Wtedy go wyrzuciłem, bo poprawa była znikoma ^^^^^^^ No to nie program z ulepszoną kompresją (ba, bezstratną :>), ale program usuwający artefakty JPG (skoro POPRAWA już istniejącego zdjęcia). Poszukaj pod tym hasłem właśnie ("usuwanie artefaktów JPG") Znadziejsz całą paczkę programów z tą funkcjonalnością :) ale dziś patrzę na te wyniki i jednocześnie widzę, że większość zdjęć rozsyłam przez sieć w jakości "webowej", a może jeszcze przez te lata nastąpił jakiś postęp w dziedzinie... Czego oczekujesz, wydobycia szczegółów których na zdjęciu nie ma? pzdr, Gotfryd
3	Data: Luty 20 2013 09:53:22
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"Gotfryd Smolik news" wrote: Wśród swoich b. starych obrazków znalazłem próby programu, który chwalił się "ulepszoną" kompresją JPG na poziomie pikseli. Wtedy go wyrzuciłem, bo poprawa była znikoma [...] Czego oczekujesz, wydobycia szczegółów których na zdjęciu nie ma? Może się niezbyt jasno wyraziłem - chodziło o optymalizację kompresji na poziomie pikselowym (maksymalnie dobra jakość obrazu przy sensownym [jak na web] rozmiarze pliku wyjściowego JPG). Obraz wejściowy nie miał znaczenia, w założeniu mógł być nawet idealny - po resamplingu w dół. Ten stary progs próbował to robić - trochę mulił, ale efekty były (na granicy wytężonej zauważalności) lepsze, niż szybki kodek JPG, choćby w Irfanie. [mr.]
4	Data: Luty 20 2013 11:14:38
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
Może się niezbyt jasno wyraziłem - chodziło o optymalizację kompresji na poziomie pikselowym (maksymalnie dobra jakość obrazu przy sensownym [jak na web] rozmiarze pliku wyjściowego JPG). Obraz wejściowy nie miał znaczenia, w założeniu mógł być nawet idealny - po resamplingu w dół. Ten stary progs próbował to robić - trochę mulił, ale efekty były (na granicy wytężonej zauważalności) lepsze, niż szybki kodek JPG, choćby w Irfanie. Dochodzę do wniosku, że jedyny sensowny wariant takiego ficzera, to połączenie kodowania JPG (po pomniejszeniu) z sharpeningiem. Czyli dostajemy wyjaśnienie, co oznaczały dwa parametry na moich samplach: jeden siłę kompresji, a drugi siłę doostrzenia (jednoparametrowego - jak widać nie był to USM). No i pytanie pozostaje otwarte: czy po pięciu latach mamy już jakiś lepszy optymalizator doostrzenia+kompresji JPG na potrzeby web? Może jakiś plugin do GIMP-a albo mały sprytny standalone, oczywiście do przetwarzania wsadowego? [mr.]
5	Data: Luty 20 2013 14:26:39
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Grzegorz GĂłra
Dnia Wed, 20 Feb 2013 11:14:38 +0100, Mariusz [mr.] napisał(a): DochodzÄ do wniosku, że jedyny sensowny wariant takiego ficzera, to połÄczenie kodowania JPG (po pomniejszeniu) z sharpeningiem. Czyli dostajemy wyjaĹnienie, co oznaczały dwa parametry na moich samplach: jeden siłÄ kompresji, a drugi siłÄ doostrzenia (jednoparametrowego - jak widaÄ nie był to USM). No i pytanie pozostaje otwarte: czy po piÄciu latach mamy już jakiĹ lepszy optymalizator doostrzenia+kompresji JPG na potrzeby web? A próbowałeĹ wspominanego kiedyĹ na grupie SNS-Resizer? -- Pozdr. Grzegorz :::: http://ggora.art.pl :::: :::: http://moje-chelmno.pl ::::
6	Data: Luty 20 2013 19:24:44
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"Grzegorz Góra" wrote: [...] A próbowałeś wspominanego kiedyś na grupie SNS-Resizer? Oczywiście że nie! ;) Programów są tysiące, a SNS mocno kojarzy mi się z HDR-ami, które stawiają mi włosy na głowie. :) Ale może jego odpryskowa funkcjonalność jest tym, czego szukam? Jak zacznę testowanie, to wezmę go pod uwagę (tak jak i ACDSee, który lata temu uwielbiałem za buforowanie obrazów przy przeglądaniu, a który potem wyrósł na kobyłę wielką i ociężałą). Choć prawdę powiedziawszy - po braku zrozumienia i podpowiedzi raczej zwątpiłem, że temat został zauważalnie pogłębiony w dostępnym softwarze. Bo gdyby był, to ktoś by się tym mocno chwalił, a wtedy dostałbym podpowiedzi, że ten czy tamten jest super. Cały proces wymaga (gdyby ktoś zamierzał się tym zająć [np. autor SNS] :) 1. Zaawansowane ostrzenie ORGANOLEPTYCZNE (informacji ubywa, ale oko aż się cieszy na ten "szczegółowy" widok NA MONITORZE :) i (co równie ważne!) dodatkowo dobrze współpracujące z kompresją JPG, nieznikające w wyniku jej działania. 2. Takie (indywidualne za każdym razem?) automatyczne dobieranie możliwych parametrów kompresji JPG na poziomie pikselowym, by szczegóły luminancji i kolorów jak najmniej cierpiały ORGANOLEPTYCZNIE. 3. O resajzie w dół nawet nie wspominam, bo to potrafi każdy. I to w zasadzie już wszystko. Reszta będzie tylko rozszerzaniem tego podstawowego modułu (np. inteligentny auto-leveling [na jakiejś serwetce nawet zapisałem rozbudowany algorytm takowego] albo nawet wspominane tu odszumianie). pozdrawiam Mariusz [mr.]
7	Data: Luty 20 2013 22:40:58
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: CichyBartko
Hhehe... A jakiego rzędu wielkości ma być ten zysk na objętości? Pozdrawiam, Bartosz.
8	Data: Luty 20 2013 23:33:39
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"CichyBartko" wrote: Hhehe... A jakiego rzędu wielkości ma być ten zysk na objętości? A o jaki zysk na objętości pytasz? Bo teraz ja nie rozumiem... Ani razu nie pisałem o zysku na objętości (rozmiarze pliku). Ale podejmijmy temat - weźmy na warsztat gmaila, którego masz w adresie, a który nie tylko inwigiluje swoich użytkowników, ale ma też "starożytne" limity objętości przesyłanych maili, nie pamiętam: 20 albo 25 MB (i z którego to gmaila wielu korzysta nawet o tym nie wiedząc np. mając pocztę na gazeta.pl). Pełnoekranowe zdjęcia wypuszczone z Irfana mają, jak pisałem, orientacyjnie 250-500 KB (przyjmijmy, że średnio 333 KB na zdjęcie), jednak włożone do maila z powodu drugiego kodowania puchną jeszcze o jakieś 50%. To oznacza, że do użytkownika gmaila można maksymalnie wysłać jednym mailem 40-50 zdjęć. Na ogół to wystarcza, ale czasem jest to jednak za mało i trzeba zestaw sztucznie dzielić. Punktem wyjścia do mojego pytania było zastanowienie, czy można osiągnąć coś lepszego jakościowo w ramach tego samego rozmiaru, a nie jak jeszcze bardziej pomniejszyć pliki. Przeciwnie - jedyny sensowny krok dla poprawienia jakości, to jeszcze bardziej zmniejszyć kompresję, ale to - powiedzmy - podwoi nam objętość, a tego właśnie wolałbym uniknąć ze względu na limity tegoż gmaila. pozdrawiam Mariusz [mr.]
9	Data: Luty 21 2013 20:58:01
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: CichyBartko
W dniu 2013-02-20 23:33, Mariusz [mr.] pisze: Ale podejmijmy temat - weźmy na warsztat gmaila, którego masz w adresie, a który nie tylko inwigiluje swoich użytkowników, ale ma też "starożytne" limity objętości przesyłanych maili, nie pamiętam: 20 albo 25 MB (i z którego to gmaila wielu korzysta nawet o tym nie wiedząc np. mając pocztę na gazeta.pl). Rozumiem poszukiwanie nowych narzędzi bądź usprawnianie istniejących, bo to motor rozwoju. Niestety Twój problem podchodzi mi pod ten z tzw. na siłę ;). Przetestuj tego SNS-Resizer. Masz tam różne stopnie kompresji i wybierz ten który Cię zadowala. Druga opcja to napisać własny soft, mówisz że masz algorytm więc działaj. Wcale nie żartuje :). A teraz kilka faktów. Pierwszy na temat inwigilacji Googla. Powiedz mi czy znasz jakiegokolwiek dużego dostawce poczty który nie czyta maila? Jak miałby działać filtr spamu bez analizy treści? Druga sprawa czy jest sens cyzelować kompresje 50 zdjęć żeby móc je wysłać w jednym mailu? Przy takiej ilości to palec ze spacji nie schodzi ;). Pomijam że można zrobić jedno archiwum zaszyfrowane mocnym hasłem i wrzucić na to szpiegujące Google. Pomijam masę innych miejsc gdzie to można wrzucić i poczęstować znajomego dietetycznym linkiem, zamiast tuczyć jego pocztę mega załącznikiem. Pozdrawiam, Bartosz.
10	Data: Luty 21 2013 22:17:02
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Marek
W dniu 2013-02-21 20:58, CichyBartko pisze: Rozumiem poszukiwanie nowych narzędzi bądź usprawnianie istniejących, bo to motor rozwoju. Niestety Twój problem podchodzi mi pod ten z tzw. na siłę ;). A tak na marginesie: czy chociażby hipotetycznie może istnieć program, który wygeneruje takiego JPGa, który poruszy serca narodów i każdy mieszkaniec tej i innej planety będzie pragnął mieć taki program? :-D Przetestuj tego SNS-Resizer. Masz tam różne stopnie kompresji i A teraz kilka faktów. Pierwszy na temat inwigilacji Googla. Powiedz mi czy znasz jakiegokolwiek dużego dostawce poczty który nie czyta maila? Jak miałby działać filtr spamu bez analizy treści? Owszem: można sprawdzić, czy IP nadawcy nie zostało opublikowane na RBLu. Można też wykorzystać technikę SPF. Dodatkowo można też skorzystać z mechanizmów gray listy :-) Powiem nawet więcej: brakuje mi mechanizmów "czytających" treść maila i reagujących na tej podstawie klasyfikacją jako spam lub nie-spam. Chyba nikt już tego nie stosuje. :P -- Pozdrawiam Marek
11	Data: Luty 21 2013 21:22:35
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Waldek Godel
Dnia Thu, 21 Feb 2013 20:58:01 +0100, CichyBartko napisał(a): A teraz kilka faktów. Pierwszy na temat inwigilacji Googla. Powiedz mi czy znasz jakiegokolwiek dużego dostawce poczty który nie czyta maila? Jak miałby działać filtr spamu bez analizy treści? Skoro już offtop - naprawdę nie widzisz różnicy między skryptem, który tworzy własną bazę na kawałku dysku, należącym zresztą do twojego konta (więc w każdej chwili można to usunąć) a firmą, która uzależnia dostęp do usług od zaakceptowania warunków, które pozwalają na pełny dostęp do twoich danych i to nie tylko na koncie pocztowym, ale również w każdej innej usłudze oraz urządzeniach z androidem do tych kont podpiętych? Pełny dostęp, analizę oraz sprzedaż tych danych. A także wykorzystanie w prawie dowolny sposób. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
12	Data: Luty 22 2013 00:00:13
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor:
W dniu czwartek, 21 lutego 2013 22:22:35 UTC+1 użytkownik Waldek Godel napisał: Pełny dostęp, analizę oraz sprzedaż tych danych. A także wykorzystanie w prawie dowolny sposób. Nie uważasz że mając tak paranoiczne tendencje co do prywatności to także powinienem zrezygnować z karty płatniczej, usług mobilnego telefonu, nie wspominając o takich gadżetach jak paypal, allegro, spotify? Zabawne jest to że największą nagonkę na Google robi Microsoft, który sam się przyznał że też czyta maile użytkowników. Oczywiście dodali że robią to jedynie w słusznej sprawie, teraz odpowiedz sobie co może oznaczać "słuszna sprawa" według MS? Inną zabawną kwestią są użytkownicy najeżdżający na usługi e-mail gigantów, a sami korzystają z poczty firmowej w średnim przedsiębiorstwie, powiedzmy takim do stu osób. Mówię o poczcie do celów prywatnych. Wiesz jakoś łatwiej nawet losowo czytać maile stu użytkowników którymi w dodatku jesteś zainteresowany, niż maile 425 milionów anonimowych użytkowników. Proponuję trochę dystansu i skupić się na naprawdę istotnych kwestiach. Pozdrawiam, Bartosz.
13	Data: Luty 22 2013 10:47:54
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Waldek Godel
Dnia Fri, 22 Feb 2013 00:00:13 -0800 (PST), napisał(a): Nie uważasz że mając tak paranoiczne tendencje co do prywatności to także powinienem zrezygnować z karty płatniczej, usług mobilnego telefonu, nie wspominając o takich gadżetach jak paypal, allegro, spotify? Jeżeli te firmy uzależniają dostęp do usług od wyrażenia w zasadzie nieograniczonej zgody na grzebanie we wszystkich twoich danych, w tym danych uzyskiwanych poprzez firmy trzecie (gdzie często nawet nie jesteś tego świadomy) oraz na sprzedaż tych danych komukolwiek - tak, raczej tak. Zabawne jest to że największą nagonkę na Google robi Microsoft, który sam się przyznał że też czyta maile użytkowników. Oczywiście dodali że robią to jedynie w słusznej sprawie, teraz odpowiedz sobie co może oznaczać "słuszna sprawa" według MS? Każdy admin ma dostęp do maili. To wynika z samej istoty być adminem. Tyle, że każdy admin jest związany obowiązującym prawem i jak sprzeda te dane, to po pierwsze przestanie być adminem, po drugie najprawdopodobniej pójdzie siedzieć. Nie dotyczy to google, które ma na to zgodę użytkowników. W Europie a zwlaszcza Polsce firma ta nie ma jeszcze dostępu do wszystkich danych, bo nie oferuje wszystkich usług. Ale to co robi z klientami w USA daleko przekracza to co opisano w dziele pt. 1984 Firma wie co piszesz i czytasz (mail), jakie dokumenty tworzysz (docs), gdzie jesteś (maps i dane lokalizacyjne większości telefonów), jak się ma twoje zdrowie (usługi zdrowotne w USA), o czym rozmawiasz (google talk i sieci swiatłowodowe), gdzie i co fotografujesz a nawet kogo (picasa plus rozpoznawanie twarzy, przy czym użytkownik posłusznie nawet powie kto zacz w pikasie), co robisz, jesz, imprezujesz i z kim (plus), kiedy, gdzie i z kim się spotykasz (kalendarz), ma precyzyjne dane wszystkich tych osób (ksiązka adresowa konta google, najczęściej zsynchronizowana z telefonem android) Wie nawet kto i dokąd się przeprowadza, zanim nawet zmieni ten adres, bo przeważnie zabiera ze sobą router wifi i telefony z androidem zaraz posłusznie o tym doniosą, nawigując po sieciach bezprzewodowych Przy czym nawet mając tak gigantyczny dostęp do danych (wydawaołoby się, że nie potrzeba więcej), Google posuwa się do łamania prawa, nie wspominając o prostym szanowaniu wyboru użytkownika, przy czym robi to od lat. To właśnie google toolbar był przyłapany na tym, że pomimo braku zgody usera na szpiegowanie wszystkiego co robi, i tak to wysyłał. (co zresztą wyjaśnia dystrybuowanie tego badziewia w sposób podobny do wirusów, gdzie google płaci firmom za wpychanie tego do wszelkich instalek, nawet jak to nie jest potrzebne. Tak, google PŁACI za zainstalowanie google toolbar. Oczywiście nie userowi, którego szpieguje) Praktyka szpiegowania ma się dobrze, w zeszłym roku nawet amerykański rząd, który tak kocha Google i kasę od nich, ukarał ich karą 22,5 miliona baksów za szpiegowanie wbrew wyraźnej woli użytkownika: http://blog.telekomunikacja.org/permanentna-inwigilacja-cz-3/ bo hackowanie systemów komputerowych jest u nich jednym z większych przestępstw i na to już nie mogli przymknąć oczu. W dodatku robi to firma, która ma prawie, że nieograniczoną kasę, ma gigantyczne centra obliczeniowe oraz jest jedną z tych firm, które prawie do paranoi doprowadziły tajemnicę korporacyjną. Zabawne prawda? Oni chcą wiedzieć wszystko, ale o nich nie wolno wiedzieć prawie nic. Nie wiadomo jakie dane o tobie mają, nie wolno zażądać ich usunięcia itp. Jak jesteś dużą firmą i masz bogatych prawników, to usuną nie pokażą wyników wyszukiwania innym, ale sobie je zachowają. PS. Przepraszam innych za offtop. PPS. zrób proszę coś z zawijaniem wierszy, bo strasznie się to czyta i cytuje -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
14	Data: Luty 22 2013 11:54:23
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: JD
W dniu 2013-02-22 11:47, Waldek Godel pisze: Dnia Fri, 22 Feb 2013 00:00:13 -0800 (PST), napisał(a): Nie dotyczy to google, które ma na to zgodę użytkowników. Ktoś Cię zmusza do korzystania i wyrażania zgody? -- Pozdrawiam JD
15	Data: Luty 22 2013 11:07:05
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Waldek Godel
Dnia Fri, 22 Feb 2013 11:54:23 +0100, JD napisał(a): Ktoś Cię zmusza do korzystania i wyrażania zgody? No dobrze, ale ja właśnie o tym piszę. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
16	Data: Luty 25 2013 22:29:15
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: CichyBartko
Poruszyłeś ciekawy temat, tylko ten problem już istnieje od chwili powstania środków do gromadzenia i zarządzania ogromnymi ilościami danych. Dziś coraz więcej instytucji chcę dokonywać na tych zbiorach eksploracji danych. Ja chce Ci tylko powiedzieć jedno, że na taki "płacz" jest już za późno. Dziś przeciętny człowiek dostaje masę kwitów do podpisania w których się "dobrowolnie" zrzeka prywatności. Pomyśl co taki bank wie o swoim kliencie w porównaniu do googla. Przecież operator GSM też wie gdzie mniej więcej byłeś nawet jak nie posiadasz Androida. Czy istnieje jakiś problem połączyć wiedzę banku o ruchach na Twojej karcie płatniczej z wiedzą operatora GSM? Tak można w nieskończoność.... http://www.dobreprogramy.pl/Alior-Bank-sprawdzi-kto-jest-pracowity,Aktualnosc,39314.html http://niebezpiecznik.pl/post/niefortunny-wywiad-wiceprezesa-alior-banku-czyli-profilowanie-klientow-i-sprzedawanie-danych-na-ich-temat-innym-firmom/ Ja ze swojej strony temat zamykam, bo dal mnie nazwa firmy/korporacji jest nie istotna. To czy ktoś wykłada swoją prywatność na wierzch czy nie, jest zupełnie niezależne od usługodawcy bez względu na narzędzie jakie oferuje, oraz umowy które daje klientowi do podpisania. -- Pozdrawiam, Bartosz.
17	Data: Luty 25 2013 22:13:24
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Waldek Godel
Dnia Mon, 25 Feb 2013 22:29:15 +0100, CichyBartko napisał(a): Pomyśl co taki bank wie o swoim kliencie w porównaniu do googla. Bank wie niewiele. Tzn. wie całkiem dużo, ale ta wiedza jest bardzo jednostronna. Oprócz tego obowiązuje go - oprócz ogólnych ustaw - także tajemnica bankowa. Dokładnie odwrotnie niż Google. Oprócz tego bank możesz łatwo zmienić. Google jest już takim molochem, że jest wszędzie. Jest bezkarny, ma miliardy wolnej gotówki za którą może sobie wylobbowac całkiem sporo (no, może poza Europą). W dodatku jego działalność jest kompletnie nieprzejrzysta - robi co chce i kiedy chce. I permanentnie odmawia informacji o tym co robi. Z tego powodu decyduję się na ostrzeganie - może choć kilka osób nie będzie podchodziło do nich tak bezkrytycznie. Bo ucieczki od nich nie ma. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.
18	Data: Luty 21 2013 11:57:42
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 20 Feb 2013, Mariusz [mr.] wrote: 1. Zaawansowane ostrzenie ORGANOLEPTYCZNE (informacji ubywa, ale oko aż się cieszy na ten "szczegółowy" widok NA MONITORZE :) Sprzeciw, logic error :) Ostrzenie pozbawionego szczegółów obrazu jest możliwe, ta technika określana jest mianem "kartonizacji". Gorzej, że automat może być skłonny do pasmowania (jak nie "wymyśli" że dana zmiana to tylko zmiana koloru na tym samym obiekcie). I ten widok nie jest szczegółowy ani "szczegółowy", nawet jeśli cieszy oko z okazji pozbawienia szczegółów ;) pzdr, Gotfryd
19	Data: Luty 24 2013 10:33:02
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"Gotfryd Smolik news" wrote: 1. Zaawansowane ostrzenie ORGANOLEPTYCZNE (informacji ubywa, ale oko aż się cieszy na ten "szczegółowy" widok NA MONITORZE :) Sprzeciw, logic error :) Ostrzenie pozbawionego szczegółów obrazu jest możliwe, ta technika określana jest mianem "kartonizacji". [...] W ogóle całe to "ubywanie informacji" w trakcie ostrzenia to też jest kwestia dyskusyjna - jeżeli informacja jest, ale poniżej rozdzielczości oka, to właściwie tak, jakby jej w ogóle nie było. Stąd "zgrubienie" szczegółów na tyle, że stają się dla oka widoczne jest względnym, sytuacyjnym, ale jednak dostarczeniem DODATKOWEJ informacji. :)) [mr.]
20	Data: Luty 24 2013 12:36:47
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Sylwester Zarębski
Dnia Thu, 21 Feb 2013 11:57:42 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): [...] Ostrzenie pozbawionego szczegółów obrazu jest możliwe, ta technika określana jest mianem "kartonizacji". A nie "cartoonizacji" (na polski bardziej jako "rycina")? Pytam serio, bo o "kartonizacji" słyszałem wyłącznie w rozmowach z centrum wysyłkowym ;). -- pozdrawiam Sylwester Zarębski Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek
21	Data: Marzec 09 2013 03:12:34
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor:
W dniu środa, 20 lutego 2013 19:24:44 UTC+1 użytkownik Mariusz [mr.] napisał: "Grzegorz Góra" wrote: > A próbowałeś wspominanego kiedyś na grupie SNS-Resizer? Oczywiście że nie! ;) Programów są tysiące, a SNS mocno kojarzy mi się z HDR-ami, które stawiają mi włosy na głowie. :) Dobrze Ci się kojarzy, bo istnieje program SNS-HDR do HDR-ów. SNS-Resizer to jednak inny program, choć tego samego autora. Pozdrawiam, Sebastian
22	Data: Marzec 14 2013 20:38:56
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
wrote: A próbowałeś wspominanego kiedyś na grupie SNS-Resizer? Oczywiście że nie! ;) Programów są tysiące, a SNS mocno kojarzy mi się z HDR-ami, które stawiają mi włosy na głowie. :) Dobrze Ci się kojarzy, bo istnieje program SNS-HDR do HDR-ów. SNS-Resizer to jednak inny program, choć tego samego autora. Niestety - okazało się, że nie mam wymaganego .NET framework, a skoro dla mocniejszych rzeczy go nie doinstalowałem (poprzestałem na wersjach specjalnych), to dla resizera chyba też nie będę już tego instalował (no chyba że faktycznie SNS-resizer jest tym krokiem naprzód w stosunku do Irfana, którego właśnie szukam. :)) pozdrawiam Mariusz [mr.]
23	Data: Marzec 14 2013 22:37:53
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Sebastian Nibisz
W dniu czwartek, 14 marca 2013 20:38:56 UTC+1 użytkownik Mariusz [mr.] napisał: Niestety - okazało się, że nie mam wymaganego .NET framework, a skoro dla mocniejszych rzeczy go nie doinstalowałem (poprzestałem na wersjach specjalnych), to dla resizera chyba też nie będę już tego instalował (no chyba że faktycznie SNS-resizer jest tym krokiem naprzód w stosunku do Irfana, którego właśnie szukam. :)) SNS-Resizer wymaga .NET Framework 2.0, a ten jest integralną częścią systemu, począwszy od Visty. W systemie Windows XP trzeba go zainstalować, ale zajmuje on niewiele miejsca w porównaniu do nowszych wersji tego środowiska.
24	Data: Marzec 15 2013 21:30:34
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"Sebastian Nibisz" wrote: Niestety - okazało się, że nie mam wymaganego .NET framework, a skoro dla mocniejszych rzeczy go nie doinstalowałem (poprzestałem na wersjach specjalnych), to dla resizera chyba też nie będę już tego instalował (no chyba że faktycznie SNS-resizer jest tym krokiem naprzód w stosunku do Irfana, którego właśnie szukam. :)) SNS-Resizer wymaga .NET Framework 2.0, a ten jest integralną częścią systemu, począwszy od Visty. W systemie Windows XP trzeba go zainstalować, ale zajmuje on niewiele miejsca w porównaniu do nowszych wersji tego środowiska. Nigdy nie chciało mi się wniknąć do czego to służy (i czy nie jest groźne! :) ale może mnie jeszcze najdzie i doinstaluję... (albo prędzej zmienię system, bo znowu coś mnie ostatecznie przymusi do drugiego upgrade'u Windy, tylko zgodnie z zasadą, że zaledwie co czwarta jest dobra, to chyba jeszcze nie mam się do czego śpieszyć? ;) [mr.]
25	Data: Luty 20 2013 11:30:12
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Marek
W dniu 2013-02-20 07:08, Mariusz [mr.] pisze: Wśród swoich b. starych obrazków znalazłem próby programu, który chwalił się "ulepszoną" kompresją JPG na poziomie pikseli. Wtedy go wyrzuciłem, bo poprawa była znikoma, ale dziś patrzę na te wyniki i jednocześnie widzę, że większość zdjęć rozsyłam przez sieć w jakości "webowej", a może jeszcze przez te lata nastąpił jakiś postęp w dziedzinie... Jaką masz intencję? Program wtedy nie wnosił niczego a teraz chciałbyś go odzyskać przez sentyment? :-) Osobiście nie wierzę w programy, które w magiczny sposób spowodują, że stratna kompresja da lepsze rezultaty niż brak kompresji więc na postępy w dziedzinie nie liczyłbym :-D Co to jest jakość webowa? Stopień kompresji? Jakość kompresji czy wielkość pikselowa? Jeśli zależy Ci na minimalizacji strat wywołanych kompresją, to poleciłbym programy dedykowane fotografii. Przykładowo do odszumiania JPGów używam Neat Image. Program nie daje żadnych możliwości edycyjnych ale jakość odszumiania i jakość zapisanych JPGów jest rewelacyjna. -- Pozdrawiam Marek
26	Data: Luty 20 2013 11:56:58
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"Marek" wrote: Wśród swoich b. starych obrazków znalazłem próby programu, który chwalił się "ulepszoną" kompresją JPG na poziomie pikseli. Wtedy go wyrzuciłem, bo poprawa była znikoma, ale dziś patrzę na te wyniki i jednocześnie widzę, że większość zdjęć rozsyłam przez sieć w jakości "webowej", a może jeszcze przez te lata nastąpił jakiś postęp w dziedzinie... Jaką masz intencję? Program wtedy nie wnosił niczego a teraz chciałbyś go odzyskać przez sentyment? :-) Nie, tamten stary mnie nie interesuje. Interesuje mnie nazwa starego, ale wersja dzisiejsza, przez pięć lat pracowicie dla mnie rozwijana. ;-) Osobiście nie wierzę w programy, które w magiczny sposób spowodują, że stratna kompresja da lepsze rezultaty niż brak kompresji więc na postępy w dziedzinie nie liczyłbym :-D Czyli znowu zostałem źle zrozumiany, czyli pora się zastanowić, jak mógłbym to wyrazić lepiej. :)) Co to jest jakość webowa? Stopień kompresji? Jakość kompresji czy wielkość pikselowa? To znaczy 250-500 KB na pełnoekranowe zdjęcie. I zadanie: tak podostrzyć, tak skompresować jotpega, żeby przy tym ograniczeniu uzyskać obraz jakby cudownie nietknięty kompresją... :) Klarowność szczegółów, zachowanie drobnych akcentów kolorystycznych, po prostu na ekranie okno do innego świata... :)) Oczywiście, cudów nie ma - tamten stary progs ledwie zauważalnie pokonywał zwykły sharpen+kompresja JPG IrfanView. Ale Irfan od pięciu lat robi to wciąż tak samo, a może ktoś przez ten czas rozwijał ideę? (niedawno pokazywałem linki do przykładów, jak bardzo rozwinęły się algorytmy manipulacji na poziomie grafiki pikselowej - sam byłem zaskoczony dokonanymi postępami, ot chociażby: ) http://en.wikipedia.org/wiki/RotSprite#RotSprite Czyli można! :) pozdrawiam Mariusz [mr.]
27	Data: Luty 20 2013 12:33:22
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Marek
W dniu 2013-02-20 11:56, Mariusz [mr.] pisze: To znaczy 250-500 KB na pełnoekranowe zdjęcie. I zadanie: tak podostrzyć, tak skompresować jotpega, żeby przy tym ograniczeniu uzyskać obraz jakby cudownie nietknięty kompresją... :) Klarowność szczegółów, zachowanie drobnych akcentów kolorystycznych, po prostu na ekranie okno do innego świata... :)) Nie sądzę aby jakiś specjalny soft był Ci potrzebny. Fotograficzny soft dobrze sobie radzi. Spróbuj z tańszych ACDSee Pro 6. Teraz mają 50% promocję. Jeśli dużo fotek przetwarzasz, to batche tam też mają. JPG są w ładnej wizualnie jakości. Do tego na uwagę zasługuje odszumianie hybrydowe zbliżone jakością do polecanego wcześniej Neat Image. To też może się przydać czasem. -- Pozdrawiam Marek
28	Data: Luty 22 2013 23:30:15
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Grzegorz Maj
On 20 Lut, 07:08, "Mariusz [mr.]" wrote: Witam. Przybywam z luźnym pytankiem. Wśród swoich b. starych obrazków znalazłem próby programu, który chwalił się "ulepszoną" kompresją JPG na poziomie pikseli. Wtedy go wyrzuciłem, bo poprawa była znikoma, ale dziś patrzę na te wyniki i jednocześnie widzę, że większość zdjęć rozsyłam przez sieć w jakości "webowej", a może jeszcze przez te lata nastąpił jakiś postęp w dziedzinie... http://filamentgroup.com/lab/rwd_img_compression/
29	Data: Luty 23 2013 18:22:58
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"Grzegorz Maj" wrote: [...] Wśród swoich b. starych obrazków znalazłem próby programu, który chwalił się "ulepszoną" kompresją JPG na poziomie pikseli. Wtedy go wyrzuciłem, bo poprawa była znikoma, ale dziś patrzę na te wyniki i jednocześnie widzę, że większość zdjęć rozsyłam przez sieć w jakości "webowej", a może jeszcze przez te lata nastąpił jakiś postęp w dziedzinie... http://filamentgroup.com/lab/rwd_img_compression/ Ech, serwer task.gda jakimś sznurkiem wiązany - częściej wisi, niż działa... Właśnie o coś w tym rodzaju mi chodziło, tylko w tym filamencie ciut za dużo filozofują. :) BTW: Wybrali kiepski obraz do przykładu (może celowo?). Sam kiedyś sprawdzałem jak z każdym stopniem (słabej!) kompresji JPG znikają mi mocno czerwone drobniutkie akcenty (głóg?) na zielonym tle. A tu brak takowych. Dzięki za link. pozdrawiam Mariusz [mr.]
30	Data: Luty 23 2013 18:45:16
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
Właśnie o coś w tym rodzaju mi chodziło, tylko w tym filamencie ciut za dużo filozofują. :) BTW: Wybrali kiepski obraz do przykładu (może celowo?). Sam kiedyś sprawdzałem jak z każdym stopniem (słabej!) kompresji JPG znikają mi mocno czerwone drobniutkie akcenty (głóg?) na zielonym tle. A tu brak takowych. Zrobiłem test w Irfanie - początkowo wyglądało to całkiem obiecująco - m.in. właśnie ratowały się drobne akcenty kolorystyczne, ale plik był wciąż większy od referencyjnej miniatury. Jednak zanim osiągnął jej rozmiar już zaczęły wychodzić kolorystyczne placki na gładkich przejściach tonalnych. Dwie inne wady tej metody, to konieczność przeliczania za każdym razem oraz nienadawanie się akurat do wysyłki mailem - ten nie przeformatowuje do ekranu. Ale i tak czasem warto sprawdzić coś nowego. [mr.]
31	Data: Luty 24 2013 09:49:57
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
[...] Zrobiłem test w Irfanie - początkowo wyglądało to całkiem obiecująco - m.in. właśnie ratowały się drobne akcenty kolorystyczne, ale plik był wciąż większy od referencyjnej miniatury. Jednak zanim osiągnął jej rozmiar już zaczęły wychodzić kolorystyczne placki na gładkich przejściach tonalnych. Dwie inne wady tej metody, to konieczność przeliczania za każdym razem oraz nienadawanie się akurat do wysyłki mailem - ten nie przeformatowuje do ekranu. Ale i tak czasem warto sprawdzić coś nowego. Dodaję: być może to kwestia ustawień / resamplingu Irfana, ale zauważyłem też wyraźnie większą skłonność do mory i schodkowania. [mr.]
32	Data: Luty 24 2013 04:46:24
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Grzegorz Maj
On 24 Lut, 09:49, "Mariusz [mr.]" wrote: [...] > Zrobi em test w Irfanie - pocz tkowo wygl da o to ca kiem > obiecuj co - m.in. w a nie ratowa y si drobne akcenty kolorystyczne, > ale plik by wci wi kszy od referencyjnej miniatury. > Jednak zanim osi gn jej rozmiar ju zacz y wychodzi > kolorystyczne placki na g adkich przej ciach tonalnych. > Dwie inne wady tej metody, to konieczno przeliczania za ka dym > razem oraz nienadawanie si akurat do wysy ki mailem - ten nie > przeformatowuje do ekranu. Ale i tak czasem warto sprawdzi co > nowego. Dodaj : by mo e to kwestia ustawie / resamplingu Irfana, ale zauwa y em te wyra nie wi ksz sk onno do mory i schodkowania. [mr.] Tak faktycznie jest. Zdjęcie 4000x3000 zapisane w jakości 0, jest 2x większe od zmiejszonego 800x600 zapisanego z jakością 8. Dodatkowo przeglądarka wprowadza artefakty, przy mocno skompresowanym zdjęciu. Nie wiem, jak na tej stronie uzyskali taki efekt. 800x600 powiększony 2x jest gorszy od jpga 0. Ale z drugiej strony, zdjęcie zmniejszone do 1600x1200 i zapisane z jakością 8 waży tyle samo co jpg 0.
33	Data: Luty 24 2013 13:59:25
Temat: Re: Jakie progsy do rekompresji JPG na poziomie subpikselowym?
Autor: Mariusz [mr.]
"Grzegorz Maj" wrote: Zrobi em test w Irfanie - pocz tkowo wygl da o to ca kiem obiecuj co - m.in. w a nie ratowa y si drobne akcenty kolorystyczne, ale plik by wci wi kszy od referencyjnej miniatury. Jednak zanim osi gn jej rozmiar ju zacz y wychodzi kolorystyczne placki na g adkich przej ciach tonalnych. Dwie inne wady tej metody, to konieczno przeliczania za ka dym razem oraz nienadawanie si akurat do wysy ki mailem - ten nie przeformatowuje do ekranu. Ale i tak czasem warto sprawdzi co nowego. Dodaj : by mo e to kwestia ustawie / resamplingu Irfana, ale zauwa y em te wyra nie wi ksz sk onno do mory i schodkowania. [mr.] Tak faktycznie jest. Mimo wszystko to ciekawa metoda, gdy jest pewność, że obraz będzie przeskalowywany do różnych rozmiarów. Z pięknej, ale małej miniaturki się tego nie pociągnie, w dodatku jej najbardziej szkodzi przeskalowanie ~x1. Zdjęcie 4000x3000 zapisane w jakości 0, jest 2x większe od zmiejszonego 800x600 zapisanego z jakością 8. Irfan z pluginem RIOT pozwala wpisać docelowy rozmiar pliku po automatycznie dobranej kompresji - na tym bazowałem. Nie wiem, jak na tej stronie uzyskali taki efekt. Zawsze na jednych samplach wychodzi lepiej, na innych gorzej. O ironio - metoda okazała się najlepsza do drobnych akcentów kolorystycznych, których tu praktycznie brak, a właśnie na miniaturach znikają w "kostkach" jednobarwnej kompresji JPG. Mariusz [mr.]