Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html
Wojtek

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Było wiele razy w ostatnim okresie.

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Było wiele razy w ostatnim okresie.

No i najwyraźniej nadal nic z tego nie wynikło.
Im częściej ten temat poruszamy, tym lepiej.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Było wiele razy w ostatnim okresie.

No i najwyraźniej nadal nic z tego nie wynikło.
Im częściej ten temat poruszamy, tym lepiej.

Tylko złe medium.

E tam odrazu złe.. poprostu są media docierające do szerszej grupy odbiorców, nie tylko tych zinternetyzowanych. Znaki, bilboardy, kampanie w TV, a zwłaszcza akcje informacyjne prowadzone przez drogówkę właśnie w tak zakorkowanych miejscach.. po dłuższym czasie wyrobiły by odpowiednie nawyki w kierowcach.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

E tam odrazu złe.. poprostu są media docierające do szerszej grupy odbiorców, nie tylko tych zinternetyzowanych. Znaki, bilboardy, kampanie w TV, a zwłaszcza akcje informacyjne prowadzone przez drogówkę właśnie w tak zakorkowanych miejscach.. po dłuższym czasie wyrobiły by odpowiednie nawyki w kierowcach.

Medium złe, bo bardzo ograniczone. I kolejność także zła, bo najpierw powinna być zmiana przepisów i równolegle lub po kampania informująca. Trudno promować coś co nie ma oparcia w przepisach prawa.

Promować można i bez przepisów. Jeśli to ma ułatwić życie kierowcom i nie jest niezgodne z przepisami, to promować jak najbardziej. Wystarczy się przejechać przez DE, FR, ES by to zauważyć. Jak tam jechałem, nieraz trafiłem tak, że z powodu zwężenia na autostradzie było bardzo gęsto, ale te 40-50 km/h jechało się płynnie. U nas by to było nie do pomyślenia niestety..

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Niestety, nie jest to zgodne z przepisami, bo ustawiony znak o suwaku nie jest obowiązujący, a zmieniając pas jesteś zobowiązany ustąpić pojazdowi już na nim sie znajdującemu. Ustępowanie w tym momencie to tylko dobra wola kierowcy, ale jestem w stanie sobie wyobrazic równiez osobnika specjalnie wjeżdżającego w tego co zmienia pas ruchu i zgadnij czyja bedzie wina.

Chcesz powiedzieć, że naczelny medialny policjant w kraju namawiał kierowców do jazdy niezgodnej z przepisami? Przed każdym świętem apeluje o to samo, m.in. o kulturę i "suwak".

Nie ma co się przyczepiać, suwak ułatwia życie i już.

Za granicą to stosują, tylko polaczki jakieś takie zacofane i idą w zaparte że mają pierwszeństwo i już.. :/

Boombastic pisze:

O kulturę jazdy, a ona nie zawsze ma odbicie w przepisach. Jak kogoś wpuszczasz z podporządkowanej to podpada to pod kulturę a nie przepisy.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

O kulturę jazdy, a ona nie zawsze ma odbicie w przepisach. Jak kogoś wpuszczasz z podporządkowanej to podpada to pod kulturę a nie przepisy.

Wszystkiego nie uregulujesz, a z kulturą u nas kiepsko. Trzeba po prostu zachęcić ludzi do dobrowolnego takiego zachowania, zamiast stania jak kretyn w kilometrowej kolejce.

A wjeżdżanie w kogoś z premedytacją jest generalnie zabronione.

On Sun, 14 Sep 2008 14:44:24 +0200, "neelix"  wrote:

dostać, a znika właśnie lewy czyli ten, który się kończy, bo wpieprzają się
na chama, a barany puszczają.

On Tue, 16 Sep 2008 18:48:56 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Poprawka. Na końcu barany puszczają za wcześnie, a cwaniaki wpuszczone
pokazują 'grzeczność' i wpuszczają jeszcze przed siebie.

Zasada numer jeden: wpuszczonyś - NIE WPUSZCZASZ JUŻ!

On Tue, 16 Sep 2008 19:17:21 +0200, J.F.
 wrote:

Zasada numer jeden: wpuszczonyś - NIE WPUSZCZASZ JUŻ!

Zasada niby sluszna, ale jutro ciebie nie wpuszcza :-)

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Niestety, nie jest to zgodne z przepisami, bo ustawiony znak o suwaku nie jest obowiązujący, a zmieniając pas jesteś zobowiązany ustąpić pojazdowi już na nim sie znajdującemu. Ustępowanie w tym momencie to tylko dobra wola kierowcy, ale jestem w stanie sobie wyobrazic równiez osobnika specjalnie wjeżdżającego w tego co zmienia pas ruchu i zgadnij czyja bedzie wina.

Chcesz powiedzieć, że naczelny medialny policjant w kraju namawiał kierowców do jazdy niezgodnej z przepisami? Przed każdym świętem apeluje o to samo, m.in. o kulturę i "suwak".
Nie ma co się przyczepiać, suwak ułatwia życie i już.
Za granicą to stosują, tylko polaczki jakieś takie zacofane i idą w zaparte że mają pierwszeństwo i już.. :/

Dnia 12-09-2008 o 11:26:15 Boombastic   napisał(a):

Niestety, nie jest to zgodne z przepisami

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości

Dnia 12-09-2008 o 11:26:15 Boombastic  napisał(a):

Niestety, nie jest to zgodne z przepisami

Co nie jest zgodne z przepisami? Wskaż mi przepis zabraniający wpuszczenia jednego samochodu z kończącego się pasa.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości news:

Raczej wskaż mi przepis wedle którego w momencie wpuszczania nie moge dodać gazu i wjechac w bok wjeżdżającego auta.

Będzie to klasyczne zajechanie drogi

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości news:

Raczej wskaż mi przepis wedle którego w momencie wpuszczania nie moge dodać gazu i wjechac w bok wjeżdżającego auta.

Naprawdę go nie znasz?
No to lepiej dobrowolnie prawo jazdy oddaj.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Raczej wskaż mi przepis wedle którego w momencie wpuszczania nie moge dodać gazu i wjechac w bok wjeżdżającego auta. Będzie to klasyczne zajechanie drogi, bo ja zeznam, ze sobie spokojnie jechałem i nagle jakiś koles zajechał mi drogę. Rozumiesz na czym polega trudność?

Jest zakaz przyspieszania w momencie gdy jest się wyprzedzanym przez inny pojazd.
Jeśli ten wjeżdża przed Ciebie, jesteś wyprzedzany.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Jest zakaz przyspieszania w momencie gdy jest się wyprzedzanym przez inny pojazd.
Jeśli ten wjeżdża przed Ciebie, jesteś wyprzedzany.

Udowodnij to potem, proszę.

Poza tym możesz w niego równiez wjechać nie dodając gazu, a tylko nie hamując.

Udowodnij to potem, proszę.

Ty zeznasz, że tak nie było, On zezna, że tak było, ktoś inny zezna to co widział, a świadków może być sporo bo to korek..

Poza tym możesz w niego równiez wjechać nie dodając gazu, a tylko nie hamując.

Wybacz, ale ja nie jestem aż tak niesforny, bym będąc od dłuższego czasu w korku, nie zdążył zahamować :) Jaka to mogłaby być prędkość, 5km/h? 10 km/h? Oj oj...

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Ty zeznasz, że tak nie było, On zezna, że tak było, ktoś inny zezna to co widział, a świadków może być sporo bo to korek..

Ale stoją za nim, a nie obok, więc z tym różnie moze być. Chodzi o wyeliminowanie spornych sytuacji.

Poza tym możesz w niego równiez wjechać nie dodając gazu, a tylko nie hamując.

Wybacz, ale ja nie jestem aż tak niesforny, bym będąc od dłuższego czasu w korku, nie zdążył zahamować :) Jaka to mogłaby być prędkość, 5km/h? 10 km/h? Oj oj...

Nie chodzi o to czy ktoś jest niesforny czny nie, ale czy na rzykład nie ma do zrobienia lewego błotnika. A w takij stuacji bedzie cieżko udowadniać, że ten zjeżdżający go wyprzedzał, czy też ruszyli jednocześnie, czy też ten niby wpuszczający był już w ruchu i nie hamował i z premedytacją przytarł zjeżdzającego na jego pas.

Mi facet wjechał na rondzie w błotnik przy prędkości minimalnej w stojące moje auto, właściwie na zasadzie złości i błotnik się wgiął i porysował. Tak więc szkoda i tam może być.
Ja już za dużo widziałem różnych sytuacji by się potem martwić.

Gdyby przepis jednoznacznie wskazywał sposób jazdy nie byłoby problemów. A tak promuje się coś nie do końca zgodne z przepisami i stawia się nieistniejące znaki drogowe. Tak ciężko zmienic prawo o ruchu drogowym? Wprawdzie nie jest to poszukiwanie Bolka, ale może dałoby się to jakoś uregulować prędzej czy później.

Niestety zawsze znajdzie się grupa osób, którym sprzyjają tylko i wyłącznie już ustanowione przepisy i tylko one są słuszne, właściwe i nie można nic z nimi zrobić. Niektórym to trzeba pokazać na papierze jak postępować by było lepiej. A tak to klapki na oczach i koniec.
Jak czegoś nie ma w kodeksie, to być prawa nie ma wogóle. A może by się przydało? Nie.. nie ważne, nie ma i już.
To jest typowe myślenie "polaczka". :/

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

A potem mój klient z Niemiec nie moze się nadziwić, że w Warszawie wszyscy jadą jakby go mieli zabić, dodatkowo przekraczają nagminnie predkość i mają to gdzieś. Oczywiście w Niemczech także przekraczają, ale mniej, bo wysokość mandatu jest skokowo dużo wyższa, a nie jak w Polsce co 100-200 zł.

On Fri, 12 Sep 2008 15:53:56 +0200,  Boombastic wrote:

A potem mój klient z Niemiec nie moze się nadziwić, że w Warszawie wszyscy
jadą jakby go mieli zabić, dodatkowo przekraczają nagminnie predkość i mają
to gdzieś. Oczywiście w Niemczech także przekraczają, ale mniej, bo wysokość
mandatu jest skokowo dużo wyższa, a nie jak w Polsce co 100-200 zł.

Nie wysokosc mandatu, tylko tylko zabieraja prawo jazdy na miesiac.
Albo i na trzy.

On Fri, 12 Sep 2008, J.F. wrote:

On Fri, 12 Sep 2008 15:53:56 +0200,  Boombastic wrote:

to gdzieś. Oczywiście w Niemczech także przekraczają, ale mniej, bo wysokość
mandatu jest skokowo dużo wyższa, a nie jak w Polsce co 100-200 zł.

Nie wysokosc mandatu, tylko tylko zabieraja prawo jazdy na miesiac.
Albo i na trzy.

On Fri, 12 Sep 2008 19:20:10 +0200,  Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 12 Sep 2008, J.F. wrote:

Nie wysokosc mandatu, tylko tylko zabieraja prawo jazdy na miesiac.
Albo i na trzy.

 O, i w kontekście różnych dyskusji (typu uzależniania wysokości
mandatu od dochodów - ROTFL, toż w .pl np. rolnicy nie wykazują
ŻADNEGO dochodu) jest to *sprawiedliwa* kara.
 Bije tak samo w biednego i bogatego.

 I bardziej w tych, którzy *powinni* mieć większe umiejętności
(kierowców zawodowych) niż tych których stać na "odstawienie
od kierowicy".

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Na szczęście niektórzy kierowcy, nie chcąc czekać aż nasz rząd "zrobi coś" w tym kierunku, już teraz starają się jeździć tak, by na drodze było łatwiej, szybciej, bezpieczniej i biorą sprawdzone wzorce z zachodu.

Niestety zawsze znajdzie się grupa osób, którym sprzyjają tylko i wyłącznie już ustanowione przepisy i tylko one są słuszne, właściwe i nie można nic z nimi zrobić. Niektórym to trzeba pokazać na papierze jak postępować by było lepiej. A tak to klapki na oczach i koniec.
Jak czegoś nie ma w kodeksie, to być prawa nie ma wogóle. A może by się przydało? Nie.. nie ważne, nie ma i już.
To jest typowe myślenie "polaczka". :/

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Udowodnij to potem, proszę.

Ty zeznasz, że tak nie było, On zezna, że tak było, ktoś inny zezna to co widział, a świadków może być sporo bo to korek..

Ale stoją za nim, a nie obok, więc z tym różnie moze być. Chodzi o wyeliminowanie spornych sytuacji.

Poza tym możesz w niego równiez wjechać nie dodając gazu, a tylko nie hamując.

Wybacz, ale ja nie jestem aż tak niesforny, bym będąc od dłuższego czasu w korku, nie zdążył zahamować :) Jaka to mogłaby być prędkość, 5km/h? 10 km/h? Oj oj...

Nie chodzi o to czy ktoś jest niesforny czny nie, ale czy na rzykład nie ma do zrobienia lewego błotnika. A w takij stuacji bedzie cieżko udowadniać, że ten zjeżdżający go wyprzedzał, czy też ruszyli jednocześnie, czy też ten niby wpuszczający był już w ruchu i nie hamował i z premedytacją przytarł zjeżdzającego na jego pas. Mi facet wjechał na rondzie w błotnik przy prędkości minimalnej w stojące moje auto, właściwie na zasadzie złości i błotnik się wgiął i porysował. Tak więc szkoda i tam może być.
Ja już za dużo widziałem różnych sytuacji by się potem martwić. Gdyby przepis jednoznacznie wskazywał sposób jazdy nie byłoby problemów. A tak promuje się coś nie do końca zgodne z przepisami i stawia się nieistniejące znaki drogowe. Tak ciężko zmienic prawo o ruchu drogowym? Wprawdzie nie jest to poszukiwanie Bolka, ale może dałoby się to jakoś uregulować prędzej czy później.

Użytkownik "Funaki"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Boombastic"  napisał w wiadomości

Raczej wskaż mi przepis wedle którego w momencie wpuszczania nie moge dodać gazu i wjechac w bok wjeżdżającego auta. Będzie to klasyczne zajechanie drogi, bo ja zeznam, ze sobie spokojnie jechałem i nagle jakiś koles zajechał mi drogę. Rozumiesz na czym polega trudność?

Jest zakaz przyspieszania w momencie gdy jest się wyprzedzanym przez inny pojazd.
Jeśli ten wjeżdża przed Ciebie, jesteś wyprzedzany.

Boombastic pisze:

Raczej wskaż mi przepis wedle którego w momencie wpuszczania nie moge dodać gazu i wjechac w bok wjeżdżającego auta. Będzie to klasyczne zajechanie drogi, bo ja zeznam, ze sobie spokojnie jechałem i nagle jakiś koles zajechał mi drogę. Rozumiesz na czym polega trudność?

A gdyby był przepis nakazujący jazdę na zamek to odpada wiele scenariuszy.

Nie, bo w takiej sytuacji w korku będziesz miał 1000 chętnych do zlinczowania Ciebie kierowców, którzy z chęcią powiedzą, że z premedytacją dodałeś gazu, a na dodatek da się to poznać po wysokości z jaką walniesz w inny samochód.

Hello Boombastic,

Friday, September 12, 2008, 2:32:25 PM, you wrote:

Niestety, nie jest to zgodne z przepisami

Co nie jest zgodne z przepisami? Wskaż mi przepis zabraniający wpuszczenia
jednego samochodu z kończącego się pasa.

Raczej wskaż mi przepis wedle którego w momencie wpuszczania nie moge dodać
gazu i wjechac w bok wjeżdżającego auta.

Sami popatrzcie co *RoMan Mandziejewicz* napisał:

jednego samochodu z kończącego się pasa.

Raczej wskaż mi przepis wedle którego w momencie wpuszczania nie moge dodać
gazu i wjechac w bok wjeżdżającego auta.

Art. 3 PoRD - wystarczy? Co do reszty - w sytuacji, gdy tworzy się
zamek znajdzie się wystarczająca ilość świadków, żeby dobry prawnik
zrobił Ci za taki numer jesień średniowiecza.

Bo ubezpieczenie OC nie
obejmuje _świadomego_ doprowadzenia do kolizji. Również taką kolizję
dość łatwo zakwalifikować jako usiłowanie spowodowania poważnego
uszczerbku na zdrowiu.

On Sun, 14 Sep 2008 13:49:30 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Art. 3 PoRD - wystarczy? Co do reszty - w sytuacji, gdy tworzy się
zamek znajdzie się wystarczająca ilość świadków, żeby dobry prawnik
zrobił Ci za taki numer jesień średniowiecza.

Dobrze będzie jak jeden zauważy i zechce się zatrzymać.

Sami popatrzcie co *Adam Płaszczyca* napisał:

Art. 3 PoRD - wystarczy? Co do reszty - w sytuacji, gdy tworzy się
zamek znajdzie się wystarczająca ilość świadków, żeby dobry prawnik
zrobił Ci za taki numer jesień średniowiecza.

Dobrze będzie jak jeden zauważy i zechce się zatrzymać.

Rejestrator widzi :D

On Tue, 16 Sep 2008 20:38:06 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Rejestrator widzi :D

Normalne osoby nie jeżdżą z rejestratorem ;-p

Boombastic pisze:

Medium złe, bo bardzo ograniczone. I kolejność także zła, bo najpierw powinna być zmiana przepisów i równolegle lub po kampania informująca. Trudno promować coś co nie ma oparcia w przepisach prawa.

I jakie są prawne przeciwwskazania do jazdy na suwak?

Boombastic pisze:

Przeczytaj jeszcze raz wątek to moze zrozumiesz. Jakie przeciwskazania? Ano głównie takie, że nie masz obowiązku wpuszczania kogokolwiek na swój pas i nie masz obowiązku stosować się do nieistniejących znaków. Chyba proste, nie?

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

Przeczytaj jeszcze raz wątek to moze zrozumiesz. Jakie przeciwskazania? Ano głównie takie, że nie masz obowiązku wpuszczania kogokolwiek na swój pas i nie masz obowiązku stosować się do nieistniejących znaków. Chyba proste, nie?

Weź w końcu przyznaj, że sensowna kampania społeczna promująca kulturę na drodze, nawet bez zmiany prawa by w zupełności wystarczyła.

Boombastic pisze:

Przepraszam, kolega w Polsce od niedawna?

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

Przepraszam, kolega w Polsce od niedawna?

Rozwiń proszę, bo nie mam siły się zastanawiać nad tym co możesz mieć na myśli. A jeśli masz na myśli, że Polacy tak mają, to tak trzymać! Nic się w tym kraju nie zmieni, jeśli nikt nie będzie chciał zmieniać mentalności, tylko przepisy.

Boombastic pisze:

Naiwnością, jesli nie powiedzieć głupotą, jest oczekiwanie, że polscy kierowcy będa stosowac sie do zasad nie wynikających nawet z przepisów prawa, bo nawet obowiązujące prawa maja głęboko w dupie. A ty dobrowolnie chcesz zmieniac ich sposób myśłenia.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości [...]

Dobra, nie chcę mi się tego tematu ciągnąć, bo widzę, że podchodzisz do ludzi tak jak nasi wspaniali politycy - zmieniać ludzi nie, nakładać przepisy i ograniczenia tak. I super, będziemy jeździć 10kph po mieście, 30kph poza nim i oczywiście przymusowo autobusami.

Wiesiaczek pisze:
(...)

Co to jest to "30kph"? Jakaś nowa jednostka czy cóś?

Użytkownik "Artur Maślag"  napisał w wiadomości

Wiesiaczek pisze:
(...)

Co to jest to "30kph"? Jakaś nowa jednostka czy cóś?

Tak, nowa jednostka pomiaru stężenia ogórków przy spożyciu.
Jak nie pasuje, to możesz również przyjąć, że to skrót od
Kampanii Przeciw Homofobii.

Wiesiaczek pisze:
(...)

Jedno i drugie NTG

Artur Maślag pisze:

Jedno i drugie NTG

No popatrz - takie akronimy znasz, a czepiasz się
kph?

Wiesiaczek pisze:

Co to jest to "30kph"? Jakaś nowa jednostka czy cóś?

Dobra, nie chcę mi się tego tematu ciągnąć, bo widzę, że podchodzisz do ludzi tak jak nasi wspaniali politycy - zmieniać ludzi nie, nakładać przepisy i ograniczenia tak. I super, będziemy jeździć 10kph po mieście, 30kph poza nim i oczywiście przymusowo autobusami.

On Fri, 12 Sep 2008 21:08:20 +0200,  Boombastic wrote:

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

Weź w końcu przyznaj, że sensowna kampania społeczna promująca kulturę na
drodze, nawet bez zmiany prawa by w zupełności wystarczyła.

Przepraszam, kolega w Polsce od niedawna?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A tak w ogole to stosunkowo marginalny problem.

On Sat, 13 Sep 2008 13:26:36 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A tak w ogole to stosunkowo marginalny problem.

To na cholerę o nim tyle tłuczesz?
Podlicz sobie ile postów ostatnio napisałeś w ramach walki z zamkiem....

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 13 Sep 2008 13:26:36 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A tak w ogole to stosunkowo marginalny problem.

To na cholerę o nim tyle tłuczesz?
Podlicz sobie ile postów ostatnio napisałeś w ramach walki z zamkiem....

W ramach walki z walka z regulatorami.

On Sat, 13 Sep 2008 14:27:58 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Podlicz sobie ile postów ostatnio napisałeś w ramach walki z zamkiem....

W ramach walki z walka z regulatorami.

Czyli w ramach popierania głupoty.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 13 Sep 2008 14:27:58 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Podlicz sobie ile postów ostatnio napisałeś w ramach walki z zamkiem....

W ramach walki z walka z regulatorami.

Czyli w ramach popierania głupoty.

Nie - to w ramach popierania zamka.

On Sat, 13 Sep 2008 14:44:52 +0200, "Cavallino"
 wrote:

Nie - to w ramach popierania zamka.

ormowiec <> zamek

Weź w końcu przyznaj, że sensowna kampania społeczna promująca kulturę
na drodze, nawet bez zmiany prawa by w zupełności wystarczyła.

On Sun, 14 Sep 2008 15:02:09 +0200,  "Wiktor S."

Weź w końcu przyznaj, że sensowna kampania społeczna promująca kulturę
na drodze, nawet bez zmiany prawa by w zupełności wystarczyła.

Na drodze ma być nie kultura, tylko jasne, bezwzględne, i dające się
przestrzegać przepisy. W przypadku kolizji nie pytają, który był bardziej
kulturalny, tylko kto złamał przepisy a kto nie.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:

Przeczytaj jeszcze raz wątek to moze zrozumiesz. Jakie przeciwskazania? Ano głównie takie, że nie masz obowiązku wpuszczania kogokolwiek na swój pas i nie masz obowiązku stosować się do nieistniejących znaków. Chyba proste, nie?

Weź w końcu przyznaj, że sensowna kampania społeczna promująca kulturę na drodze, nawet bez zmiany prawa by w zupełności wystarczyła.

neelix pisze:

W obliczu prawa drogowego kultura jest niczym. Nie ma takiego pojęcia. Kultura to głupi wytrych/wymówka dla tych którzy nie znają przepisów. Kultura może być tylko w postaci nieszkodliwego dla pozostałych uczestników ruchu dodatku do prawa, a nie czynnością nadrzędną. Można nieznacznie zwolnić, by ktoś wyjechał z podporządkowanej lub włączył się do ruchu, ale za zatrzymywanie się w tym celu powinni od razu wieszać tych "kulturalnych" przy drodze.

Użytkownik "Nikiel ;)"  napisał w wiadomości

neelix pisze:

W obliczu prawa drogowego kultura jest niczym. Nie ma takiego pojęcia. Kultura to głupi wytrych/wymówka dla tych którzy nie znają przepisów. Kultura może być tylko w postaci nieszkodliwego dla pozostałych uczestników ruchu dodatku do prawa, a nie czynnością nadrzędną. Można nieznacznie zwolnić, by ktoś wyjechał z podporządkowanej lub włączył się do ruchu, ale za zatrzymywanie się w tym celu powinni od razu wieszać tych "kulturalnych" przy drodze.

No to powieś mnie. Bo ja czasami się zatrzymuję aby ci lewoskrętni na drogę główną się dostali. (mowa o terenie zabudowanym, gdzie czasami też jestem na ich miejscu i tam nawet 10 min można stać i czekać na 'zmiłowanie', przy czym z kilkanaście samochodów potrafi tam czekać tak).

neelix pisze:
No to powieś mnie. Bo ja czasami się zatrzymuję aby ci lewoskrętni na

drogę główną się dostali. (mowa o terenie zabudowanym, gdzie czasami też jestem na ich miejscu i tam nawet 10 min można stać i czekać na 'zmiłowanie', przy czym z kilkanaście samochodów potrafi tam czekać tak).

Z przyjemnością, ale to chyba jeszcze nie ten przypadek :-) Dlaczego nie zgłaszasz złej organizacji ruchu? Skoro takie zakorkowane skrzyżowanie to dlaczego nie ma sygnalizacji?

Alti pisze:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html

Nikiel ;) pisze:

hm.. tylko co w przypadku stłuczki?

Lepsze rezultaty gdyby Lki uczyły takiego zachowania na kursach, a już jeżdżących kierowców edukowały np. gazety, albo reklamy społeczne. Tego nie zmieni się od razu, bo aby takich zachowań się nauczyć trzeba czasu (bo to sprawa kultury danej osoby i jej szacunku do innych użytkowników drogi)

to prawda i jeszcze trzeba uczyc jazdy prawym pasem zamiast wycieczek
turystyczno-krajoznawczych srodkowym

Użytkownik "Wiktor S."  napisał w wiadomości

to prawda i jeszcze trzeba uczyc jazdy prawym pasem zamiast wycieczek
turystyczno-krajoznawczych srodkowym

Pasy po to są dwa (albo trzy) aby dzielić ruch, mnożąc przepustowość drogi.
A nie po to, by sznureczek ciągnał się powoli prawym, a dr3ss zasuwał bejcą lewym.

Lepsze rezultaty gdyby Lki uczyły takiego zachowania na kursach, a już
jeżdżących kierowców edukowały np. gazety, albo reklamy społeczne. Tego nie zmieni się od razu, bo aby takich zachowań się nauczyć trzeba czasu (bo to sprawa kultury danej osoby i jej szacunku do innych użytkowników drogi).

Użytkownik "Jacobs"  napisał w wiadomości

Lepsze rezultaty gdyby Lki uczyły takiego zachowania na kursach, a już
jeżdżących kierowców edukowały np. gazety, albo reklamy społeczne. Tego nie zmieni się od razu, bo aby takich zachowań się nauczyć trzeba czasu (bo to sprawa kultury danej osoby i jej szacunku do innych użytkowników drogi).

Ja osobiscie jestem kulturalny i staram sie wpuszczac zagubione "duszyczki" z konczacego sie pasa. Inna sprawa to ze wiekoszosc kierowcow wpycha sie swiadomie. Jada lewym (czy prawym) pasem i tuz przed koncem wpychaja sie na chama. Wtedy takich debili tez nie wpuszczam i kolko sie zamyka.
L-ki powinny uczyc sie nie tylko wpuszczac kierowcow z konczacego sie pasa, ale rowniez nauczyc sie czytac dobrze oznakowania poziome i samemu zawczasu zmieniac pas przed jego koncem.

Bzdura, nie rozumiesz na czym polega zamek, a jedynym debilem w Twoim opisie
jesteś Ty sam.
Suwak polega właśnie na tym, żeby wjechać na pas tuż przed zwężeniem.

Użytkownik "Jacobs"  napisał w wiadomości

Bzdura, nie rozumiesz na czym polega zamek, a jedynym debilem w Twoim opisie
jesteś Ty sam.
Suwak polega właśnie na tym, żeby wjechać na pas tuż przed zwężeniem.

Wiem na czym polega suwak

Jacobs pisze:

Bzdura, nie rozumiesz na czym polega zamek, a jedynym debilem w Twoim opisie
jesteś Ty sam.
Suwak polega właśnie na tym, żeby wjechać na pas tuż przed zwężeniem.

Wiem na czym polega suwak, a ja znowu wnioskuje ze sposobu twojej wypowiedzi, ze to ty jestes wlasnie tym debilem z konca pasa.

Jacobs pisze:

Wiem na czym polega suwak, a ja znowu wnioskuje ze sposobu twojej
wypowiedzi, ze to ty jestes wlasnie tym debilem z konca pasa.

Rosomaczunio wrote:

Suwak polega na tym, że w przypadku gdy jeden pas fizycznie się kończy
wszyscy jadą po dwóch pasach póki mogą, a przy końcu jednego z nich każdy
z drugiego wpuszcza dokładnie jedną osobę z pasa, który się kończy.

nalesnik pisze:

Sytuacja jest taka  /ciach/

Użytkownik "nalesnik"  napisał w wiadomości

Rosomaczunio wrote:

Suwak polega na tym, że w przypadku gdy jeden pas fizycznie się kończy
wszyscy jadą po dwóch pasach póki mogą, a przy końcu jednego z nich każdy
z drugiego wpuszcza dokładnie jedną osobę z pasa, który się kończy.

Sytuacja jest taka, że jest ostatnie, powiedzmy, 50 metrów pasa, który
się kończy. Są na tym pasie  namalowane oznaczenia poziome w postaci
strzałek, żeby zjechać na sąsiedni. Na tym końcowym odcinku można już
zacząć "suwakowanie"

Nie, zjazd ma być przed samym zwężeniem.
Inaczej to burdel a nie zamek.

Użytkownik "nocnyMarek"  napisał w wiadomości

Nie, zjazd ma być przed samym zwężeniem.
Inaczej to burdel a nie zamek.

A ile to jest 'przed samym'?
50m? 5m? 0.5m? 5cm? Jeszcze mniej?

Oczywiscie że chodzi o 'sam koniec korka', ale ze względu
na płynność ruchu sam manewr powinien być rozpoczęty kilkadziesiąt m
przed zwężeniem

, przez stopniowe zwiekszanie odległości do poprzedzającego
pojazdu (na obu pasach), tak by przed samym zwężeniem obie kolumny
sprawnie sie zazębiły. Czy samo 'całkowite zazębienie' nastąpi
na 5 czy 15m przed zwężeniem ma w sumie niewielkie znaczenie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
wiadomości

Użytkownik "nocnyMarek"  napisał
w wiadomości

Nie, zjazd ma być przed samym zwężeniem.
Inaczej to burdel a nie zamek.

A ile to jest 'przed samym'?
50m? 5m? 0.5m? 5cm? Jeszcze mniej?

Tyle żeby nikt inny już nie był w stanie po pozostałym pasie Cię
wyprzedzić.
5 m i mniej będzie ok.
Lepiej mniej.

, przez stopniowe zwiekszanie odległości do poprzedzającego
pojazdu (na obu pasach), tak by przed samym zwężeniem obie
kolumny
sprawnie sie zazębiły. Czy samo 'całkowite zazębienie' nastąpi
na 5 czy 15m przed zwężeniem ma w sumie niewielkie znaczenie.

Ma zasadnicze.
Próbowałeś kiedyś rozpocząć zapinać zamek przy spodniach od
połowy?
Albo skończyć w połowie?
Naprawdę uważasz że ma to sens?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A ile to jest 'przed samym'?
50m? 5m? 0.5m? 5cm? Jeszcze mniej?

Tyle żeby nikt inny już nie był w stanie po pozostałym pasie Cię wyprzedzić.
5 m i mniej będzie ok.
Lepiej mniej.

Dla mozliwosci wyprzedzenia owszem.
Dla plynnej jazdy to juz nie.

Sens to ma jak najbardziej, pod warunkiem ze kierowcy zachowaja sie swiadomie -
tzn jak ktos przed nami zjechal w prawo to nie wyprzedzamy go i nie wciskamy sie przed niego.

On Fri, 12 Sep 2008 12:34:49 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

A ile to jest 'przed samym'?

Tyle żeby nikt inny już nie był w stanie po pozostałym pasie Cię
wyprzedzić.
5 m i mniej będzie ok. Lepiej mniej.

Dla mozliwosci wyprzedzenia owszem.
Dla plynnej jazdy to juz nie.

Zależy od prędkości, jeśli te manewry są robione przy 100 km/h to oczywiście
odległości muszą się powiększyć.
Kurna, to jest tak naturalne, że nie wiem po co to tłumaczyć.
Samo działa, tylko trzeba wiedzieć że ma się to wykonać.

Sens to ma jak najbardziej, pod warunkiem ze kierowcy zachowaja sie
swiadomie -
tzn jak ktos przed nami zjechal w prawo to nie wyprzedzamy go i nie
wciskamy sie przed niego.

Jeśli mamy miejsce na wyprzedzenie, to znaczy że zrobił źle, czyli zjechał
za szybko.

Jak najbardziej należy go wtedy wyprzedzić, tak żeby na przyszłość wiedział
iż do zamka się nie stosuje tak jak powinien. ;-)
Choćby po to, aby tępić Twój ulubiony bangladesz, czyli wjeżdżanie na prawy
pas w połowie korka.

J.F. pisze:

Dla mozliwosci wyprzedzenia owszem.
Dla plynnej jazdy to juz nie.

On Sat, 13 Sep 2008 08:16:59 +0200,  PSYLO wrote:

J.F. pisze:

Dla mozliwosci wyprzedzenia owszem.
Dla plynnej jazdy to juz nie.

Dlaczego niby nie? Osoba jadąca "głównym" pasem podjeżdża do zwężenia w
takim tempie, żeby z przodu zrobiło się miejsce dla jeszcze jednego
samochodu z kończącego się pasa i razem wszyscy wjeżdżają płynnie.
Oczywiście to wszystko pod warunkiem, że nie znajdzie się egoistyczny
skur@#$yn, który będzie miał wszystkich w dupie i będzie się pchał do
przodu tak, żeby nie wpuścić nikogo z pasa obok.

Na to jednak powinni
wprowadzić "lekarstwo", np. 200 zł i 5 pkt karnych - od razu poprawiłaby
się kultura jazdy w korkach.

Próbowałeś kiedyś rozpocząć zapinać zamek przy spodniach od połowy?
Albo skończyć w połowie?

Naprawdę uważasz że ma to sens?

Użytkownik "nocnyMarek"  napisał w wiadomości

Próbowałeś kiedyś rozpocząć zapinać zamek przy spodniach od połowy?
Albo skończyć w połowie?

Daruj sobie te głupie przycinki,

I zważ kto rozpoczął na grupie tę całą dyskusję

Naprawdę uważasz że ma to sens?

Oczywiście, bo jak sam napisałeś ,zależy to od prędkości,
w tempie pieszego 5m będzie OK, ale przy 40-tce i 15m może być
niektórym za mało.

nalesnik pisze:

Sytuacja jest taka, że jest ostatnie, powiedzmy, 50 metrów pasa, który
się kończy. Są na tym pasie  namalowane oznaczenia poziome w postaci
strzałek, żeby zjechać na sąsiedni. Na tym końcowym odcinku można już
zacząć "suwakowanie" i w płynny sposób zjechać na pas sąsiedni - ale
nie! bo lepiej dać w pizde, wyminąc jeszcze 2, może 3 auta z sąsiedniego
pasa i na samym końcu wpychać się komuś, wymuszając przy tym na tej
osobie to żeby się zatrzymała - kolumna samochodów za nią też musi się
zatrzymać i w rezultacie zamiast płynnej jazdy jest szarpanie jedynką,
hamulcem i sprzęgłem.

Użytkownik "Jacobs"  napisał w wiadomości

Bzdura, nie rozumiesz na czym polega zamek, a jedynym debilem w Twoim opisie
jesteś Ty sam.
Suwak polega właśnie na tym, żeby wjechać na pas tuż przed zwężeniem.

Wiem na czym polega suwak, a ja znowu wnioskuje ze sposobu twojej wypowiedzi, ze to ty jestes wlasnie tym debilem z konca pasa.

Jacobs pisze:

Ja osobiscie jestem kulturalny i staram sie wpuszczac zagubione
"duszyczki" z konczacego sie pasa. Inna sprawa to ze wiekoszosc
kierowcow wpycha sie swiadomie. Jada lewym (czy prawym) pasem i tuz
przed koncem wpychaja sie na chama. Wtedy takich debili tez nie
wpuszczam i kolko sie zamyka. L-ki powinny uczyc sie nie tylko wpuszczac
kierowcow z konczacego sie pasa, ale rowniez nauczyc sie czytac dobrze
oznakowania poziome i samemu zawczasu zmieniac pas przed jego koncem.

Ale po jaką cholerę zmieniać pas wcześniej? Puknij się w głowę. Po to
jest ten pas żeby nim jechać, wtedy korek będzie krótszy i nie zablokuje
kolejnych skrzyżowań.

Jacobs  napisał(a):

Dam przyklad z Lodzi:
Aleja Wlokniarzy, kierunek poludnie (miedzy ulica Pojezierska, a
Aleksandrowska). Sa 4 pasy bezposrednio przed skrzyzowaniem: 1 w lewo, 2
prosto i 1 w prawo. Jakies 200 m przed swiatlami jest nawet znak, ze lewy
pas do jazdy na wprost zmieni sie na pas do skretu w lewo. No co z tego? 1/4
osob gnie ile wlezie lewym pasem, zeby pozniej moc sie wepchnac centralnie
przed swiatlami przed inne auta. I w ten sposob ten pas ruchu staje sie
zablokowany. A mogliby zmienic pas jeszcze przed skrzyzowaniem, nie
powodujac jego zablokowania...

Sami popatrzcie co *Jacobs* napisał:

Ale po jak? choler? zmienia? pas wcze?niej? Puknij si? w g?ow?. Po to
jest ten pas ?eby nim jecha?, wtedy korek b?dzie krótszy i nie zablokuje
kolejnych skrzy?owa?.

Wczesniejsza zmiana pasa jest "plynniejsza", gdyz w znacznej odleglosci od
konczacego sie pasa wystepuje mniejsze natezenie ruchu na pasie przyleg?ym.
Pas skarjny i przylegly korkuje sie najbardziej wlasnie w okolicy jego
konca.

Jacobs pisze:

Dam przyklad z Lodzi:
Aleja Wlokniarzy, kierunek poludnie (miedzy ulica Pojezierska, a
Aleksandrowska). Sa 4 pasy bezposrednio przed skrzyzowaniem: 1 w lewo, 2
prosto i 1 w prawo. Jakies 200 m przed swiatlami jest nawet znak, ze
lewy pas do jazdy na wprost zmieni sie na pas do skretu w lewo

On Thu, 11 Sep 2008, Jacobs wrote:

Aleja Wlokniarzy, kierunek poludnie (miedzy ulica Pojezierska, a Aleksandrowska). Sa 4 pasy bezposrednio przed skrzyzowaniem: 1 w lewo, 2 prosto i 1 w prawo. Jakies 200 m przed swiatlami jest nawet znak, ze lewy pas do jazdy na wprost zmieni sie na pas do skretu w lewo. No co z tego?

A mogliby zmienic pas jeszcze przed skrzyzowaniem, nie powodujac jego zablokowania...

Dnia 11-09-2008 o 23:12:20 Jacobs  napisał(a):

Jada lewym (czy prawym) pasem i tuz przed koncem wpychaja sie na chama.  Wtedy takich debili tez nie wpuszczam i kolko sie zamyka.

Użytkownik "Jacobs"  napisał w wiadomości

Ja osobiscie jestem kulturalny i staram sie wpuszczac zagubione
"duszyczki" z konczacego sie pasa. Inna sprawa to ze wiekoszosc kierowcow
wpycha sie swiadomie. Jada lewym (czy prawym) pasem i tuz przed koncem
wpychaja sie na chama. Wtedy takich debili tez nie wpuszczam i kolko sie
zamyka.
L-ki powinny uczyc sie nie tylko wpuszczac kierowcow z konczacego sie
pasa, ale rowniez nauczyc sie czytac dobrze oznakowania poziome i samemu
zawczasu zmieniac pas przed jego koncem.

Użytkownik "Nikiel ;)"  napisał w wiadomości

hm.. tylko co w przypadku stłuczki? De fakto ten kto jest na swoim pasie
ma pierwszeństwo.

Osoba zjeżdzająca by na suwak mogłaby  przydzwonić w samochód, który jest
na swoim pasie. Kto winny przy takim znaku?

On Fri, 12 Sep 2008, Adam Kowalski wrote:

Użytkownik "Nikiel ;)"  napisał

Osoba zjeżdzająca by na suwak mogłaby  przydzwonić w samochód, który jest
na swoim pasie. Kto winny przy takim znaku?

Winny jest ten, który nie udzielił pierwszeństwa czyli zmieniający pas. Plus
mandat dla tego, który nie zastosował się do zamka (oczywiście jeśli takie
przepis o zamku wejdzie w życie).

Analogiczna sytuacja jak z autobusem
wyjeżdżającym z przystanku na terenie zabudowanym.
Autobus pierwszeństwa nie ma,

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w
wiadomości

Winny jest ten, który nie udzielił pierwszeństwa czyli zmieniający pas.
Plus
mandat dla tego, który nie zastosował się do zamka (oczywiście jeśli
takie
przepis o zamku wejdzie w życie).

 Czekaj waść: z pytania nie wynikało, czy mowa o przypadku "na dziś"
czy po wprowadzeniu znaku.

Przyjmując że "po znaku", to IMO wcale
nie musi tak być!
 Wystarczy, że znak będzie *określał pierwszeństwo* w ten sposób, że
kierujący z "prostego" pasa ma obowiązek *ustąpienia* temu który
jedzie *przed nim i obok*.

On Fri, 12 Sep 2008, Adam Kowalski wrote:

Oczywiście po wprowadzeniu znaku/przepisu.

Przyjmując że "po znaku", to IMO wcale
nie musi tak być!
 Wystarczy, że znak będzie *określał pierwszeństwo* w ten sposób, że
kierujący z "prostego" pasa ma obowiązek *ustąpienia* temu który
jedzie *przed nim i obok*.

Ale to byłaby prawdziwa rewolucja

bo naruszałaby żelazną zasadę

swoim pasem ma pierwszeństwo przed zmieniającym pas. A kierowcy z innych
krajów, gdzie taka zasada nie obowiązuje, byliby przekonani o swoim
pierwszeństwie

Moim zdaniem wprowadzenie przepisu w postulowany przez Ciebie
sposób jest niemożliwe, ewentualnie bardzo trudne.

Użytkownik "Nikiel ;)"  napisał w wiadomości

Alti pisze:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html

hm.. tylko co w przypadku stłuczki? De fakto ten kto jest na swoim pasie ma pierwszeństwo. Osoba zjeżdzająca by na suwak mogłaby  przydzwonić w samochód, który jest na swoim pasie. Kto winny przy takim znaku? Imo taki znak to jedynie informacyjny /proszący, niż przydzielający pierwszeństwo (tak przypuszczam, bo jak na razie nie ma uregulowań w polskim prawie dotyczących tego znaku).
Lepsze rezultaty gdyby Lki uczyły takiego zachowania na kursach, a już jeżdżących kierowców edukowały np. gazety, albo reklamy społeczne. Tego nie zmieni się od razu, bo aby takich zachowań się nauczyć trzeba czasu (bo to sprawa kultury danej osoby i jej szacunku do innych użytkowników drogi).

Alti pisze:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html Wojtek

On Thu, 11 Sep 2008 22:41:27 +0200,  Wojtaszek wrote:

Alti pisze:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie
na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się
włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html

popieram rekami i nogami

On Thu, 11 Sep 2008, J.F. wrote:

Nie uwazacie ze ludzie nie majacy pojecia o temacie nie powinni
zmieniac przepisow ?

Jakby mieli pojecie to by wiedzieli ze nie trzeba zmieniac ustawy,

tylko wystarczy porozmawiac ze swoim partyjnym kolega, ministrem
infrastruktury, odpowiedzialnym za znaki drogowe ..

Dnia 12-09-2008 o 13:23:57 Gotfryd Smolik news   napisał(a):

Wielu przezornie będzie starało się wepchnąć w pewnej odległości
od końca zamka.

On Fri, 12 Sep 2008, SW3 wrote:

Dnia 12-09-2008 o 13:23:57 Gotfryd Smolik news  napisał(a):

Wielu przezornie będzie starało się wepchnąć w pewnej odległości
od końca zamka.

A to w pewnej odległości od końca byłoby łatwiej/bezpieczniej?

Alti pisze:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html Wojtek

On Thu, 11 Sep 2008, Alti wrote:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam

Użytkownik Alti napisał:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html

W Toruniu chcą też wprowadzić znak :"jazda na suwak" ...

Tyle że w takim miejscu gdzie tworzą się olbrzymie korki (2 pasy - zwężenie
do jednego pasa , dalej jeden pas , przejazd kolejowy , rondo ...)

Tyle że co on da ?

Robi się zator , ludzie stoją w korku i powoli jadą , ale znajdują się
cwaniaczki które omijają kilkadziesiąt samochodów i wjeżdzają komuś na samym
końcu przed maskę ...

Tu nie potrzebny "suwak" a poszerzenie (udrożenienie) drogi ...

Ale drogowcy wolą stawiać nowe znaki żyjąc w przekonaniu że nowy znak coś
pomoże ...

PS. Ja takich kierowców traktuje jako "cwaniaczków" . Każdemu się spieszy ,
a taki cwaniaczek powoduje jeszcze większy korek wpychając się i powodując
że inne samochody muszą gwałtownie hamować i zanim ponownie wszystkie znów
ruszą robi się niepotrzebny zator.
Na szczeście takich "cwaniczków" nie jest dużo. Większośc spokojnie powoli
jedzie i się "przemieszcza".
Wpuszczam jedynie tych z "obcą" rejestacją ...

/// Kaszpir /// pisze:

Na szczeście takich "cwaniczków" nie jest dużo. Większośc spokojnie powoli jedzie i się "przemieszcza".

Użytkownik "PSYLO"  napisał w wiadomości

/// Kaszpir /// pisze:

Na szczeście takich "cwaniczków" nie jest dużo. Większośc spokojnie powoli jedzie i się "przemieszcza".

Sorry, ale tego się nie da czytać po prostu. Widzisz, właśnie po to ten cały szum i publikacje w prasie, żeby walczyć z debilnym myśleniem takich ograniczonych jednostek jak ty. Kompletny brak wyobraźni, a przez to nieraz niepotrzebne kilometrowe korki.

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości

Wczoraj taki się trafił na wjeżdżie do tunelu na Trasie WZ w kierunku Pragi, i wykazał wiele inwencji, żeby nie wpuścić tego z lewej (ze znikającego

Użytkownik "Czabu"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości

Wczoraj taki się trafił na wjeżdżie do tunelu na Trasie WZ w kierunku Pragi, i wykazał wiele inwencji, żeby nie wpuścić tego z lewej (ze znikającego

Chciałeś chyba napisać z prawej...

Dnia 12-09-2008 o 16:17:09 Wiesiaczek  napisał(a):

Chociaż, faktycznie, tam pas nie znika tylko "robi się" do skrętu w  lewo, ale i tak było śmiesznie.
Natomiast dalej, gdzie znika prawy, rzadko można zaobserwować, że ktoś  nie wpuszcza "na zamek".

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości

Dnia 12-09-2008 o 16:17:09 Wiesiaczek  napisał(a):

Chociaż, faktycznie, tam pas nie znika tylko "robi się" do skrętu w lewo, ale i tak było śmiesznie.
Natomiast dalej, gdzie znika prawy, rzadko można zaobserwować, że ktoś nie wpuszcza "na zamek".

Bo to jest podstawowa różnica.
Jak się pas kończy to się kończy w jakimś konkretnym miejscu i wiadomo gdzie się zjeżdżać na zamek.
A jak pas zmienia się w pas do skrętu to trudniej wyznaczyć jednoznacznie gdzie jest TO miejsce, w którym należy zmienic pas. Nawet jeśli uzgodnić że tuż przed początkiem linii ciagłej to i tak jeden uzna że przed tym początkiem należy zmianę zacząć a inny że skończyć. A w efekcie jak ktoś zjedzie o 3 metry za wcześnie to go Cavallino uzna za idiotę i wyprzedzi "realizując ideę zamka".

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości

Dnia 12-09-2008 o 16:17:09 Wiesiaczek  napisał(a):

Chociaż, faktycznie, tam pas nie znika tylko "robi się" do skrętu w lewo, ale i tak było śmiesznie.
Natomiast dalej, gdzie znika prawy, rzadko można zaobserwować, że ktoś nie wpuszcza "na zamek".

Bo to jest podstawowa różnica.
Jak się pas kończy to się kończy w jakimś konkretnym miejscu i wiadomo gdzie się zjeżdżać na zamek.
A jak pas zmienia się w pas do skrętu to

/// Kaszpir /// pisze:

W Toruniu chcą też wprowadzić znak :"jazda na suwak" ...

Tyle że w takim miejscu gdzie tworzą się olbrzymie korki (2 pasy - zwężenie do jednego pasa , dalej jeden pas , przejazd kolejowy , rondo ...)

Tyle że co on da ?

Robi się zator , ludzie stoją w korku i powoli jadą , ale znajdują się cwaniaczki które omijają kilkadziesiąt samochodów i wjeżdzają komuś na samym końcu przed maskę ...

Użytkownik "Jakub Witkowski" <> napisał w wiadomości news:pl...

Poza tym, jeśli takie "cwaniakowanie" będzie zalecane i uprawiane
przez wszystkich, oszczędzi to wszystkim nerwy.

Użytkownik "Tadeusz"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Jakub Witkowski" <> napisał w wiadomości news:pl...

Poza tym, jeśli takie "cwaniakowanie" będzie zalecane i uprawiane
przez wszystkich, oszczędzi to wszystkim nerwy.

jaaaaaasssssssne - wjedźmy wszyscy na te pasy które się kończą,
będzie lepiej, szybciej, sprawniej i bezstresowo...

Pieprzyć tych co stoją i czekają na swoim pasie - niech wpuszczają
wszystkich stojąc nadal...

Użytkownik "Tadeusz"  napisał w wiadomości

Poza tym, jeśli takie "cwaniakowanie" będzie zalecane i uprawiane
przez wszystkich, oszczędzi to wszystkim nerwy.

jaaaaaasssssssne - wjedźmy wszyscy na te pasy które się kończą,
będzie lepiej, szybciej, sprawniej i bezstresowo...

Pieprzyć tych co stoją i czekają na swoim pasie - niech wpuszczają
wszystkich stojąc nadal...

Użytkownik "Adam Kowalski" <> napisał w wiadomości news.pl...

Pieprzyć tych co stoją i czekają na swoim pasie - niech wpuszczają
wszystkich stojąc nadal...

Nie wszystkich, tylko dokładnie *jedno* auto z pasa zanikającego. Wtedy obydwa pasy jadą równo. Czego tu nie rozumieć?

Użytkownik "Tadeusz"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Adam Kowalski" <> napisał w wiadomości news.pl...

Pieprzyć tych co stoją i czekają na swoim pasie - niech wpuszczają
wszystkich stojąc nadal...

Nie wszystkich, tylko dokładnie *jedno* auto z pasa zanikającego. Wtedy obydwa pasy jadą równo. Czego tu nie rozumieć?

m. in. tego ku...a, że jak wpuszczasz jednego to jeszcze z 5 usiłuje się
wpieprzyć na chama przez ciebie...

Użytkownik "Cavallino" < napisał w wiadomości news:l...

Usiłować to sibie mogą.
Wpuszczasz jednego NA KOŃCU jego pasa, nie 10 m wcześniej, tylko na końcu i tyle.
Reszta to sobie może.

Użytkownik "Tadeusz"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino" < napisał w wiadomości news:l...

Usiłować to sibie mogą.
Wpuszczasz jednego NA KOŃCU jego pasa, nie 10 m wcześniej, tylko na końcu i tyle.
Reszta to sobie może.

jakoś nie ma ochoty na robienie zderzaka co dzień czy dwa...

Użytkownik "Tadeusz"  napisał w wiadomości

Nie wszystkich, tylko dokładnie *jedno* auto z pasa zanikającego. Wtedy
obydwa pasy jadą równo. Czego tu nie rozumieć?

m. in. tego ku...a, że jak wpuszczasz jednego to jeszcze z 5 usiłuje się
wpieprzyć na chama przez ciebie...

On Fri, 12 Sep 2008, Tadeusz wrote:

Pieprzyć tych co stoją i czekają na swoim pasie - niech wpuszczają
wszystkich stojąc nadal...

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości

 Oni nie mają "stać nadal"!
 Mają wpuszczać "co drugiego".... i TYLKO "co drugiego".
 Równie dobrze sam wtedy staniesz na sąsiednim pasie.

Użytkownik "JKK"  napisał w wiadomości

Tak jeszcze do kompletu informacji w tym wątku
przypomnę tylko, że w obecnej sytuacji ten po prawej ma pierwszeństwo.

On Fri, 12 Sep 2008, JKK wrote:

 Oni nie mają "stać nadal"!
 Mają wpuszczać "co drugiego".... i TYLKO "co drugiego".
 Równie dobrze sam wtedy staniesz na sąsiednim pasie.

Tak jeszcze do kompletu informacji w tym wątku
przypomnę tylko, że w obecnej sytuacji ten po prawej ma pierwszeństwo.

Użytkownik "/// Kaszpir ///"  napisał w wiadomości

(...)

Robi się zator , ludzie stoją w korku i powoli jadą , ale znajdują się
cwaniaczki które omijają kilkadziesiąt samochodów i wjeżdzają komuś na
samym końcu przed maskę ...

Tu nie potrzebny "suwak" a poszerzenie (udrożenienie) drogi ...

Ale drogowcy wolą stawiać nowe znaki żyjąc w przekonaniu że nowy znak coś
pomoże ...

PS. Ja takich kierowców traktuje jako "cwaniaczków" . Każdemu się spieszy
, a taki cwaniaczek powoduje jeszcze większy korek wpychając się i
powodując że inne samochody muszą gwałtownie hamować i zanim ponownie
wszystkie znów ruszą robi się niepotrzebny zator.
Na szczeście takich "cwaniczków" nie jest dużo. Większośc spokojnie powoli
jedzie i się "przemieszcza".

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał

Sam jak jeżdżę, *zawsze* do końca pasa i dopiero tuż przed zwężeniem
zmieniam pas - prawie nigdy nie mam problemów ze zmianą pasa, jak nie
pierwszy czy drugi to trzeci kierowca mnie wpuści.

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie
na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam
podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html

Użytkownik "Adam Kowalski"  napisał w wiadomości

Jeśli ktoś nie widział jeszcze, nie czytał poprzednich wątków, to polecam
obejrzeć ten ciekawy materiał:
http://ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona

Użytkownik "Alti"  napisał w wiadomości

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html
Wojtek

Alti pisze:

Czekam z niecierpliwościa aż wprowadza ten znak i żaden burek nie będzie na mnie trąbił tylko dlatego że ja dojechałem do końca pasa i się włączam podczas gdy on głupek stał już pół kilometra wcześniej....
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,5686417,Walczmy_z_korkami__sprobujmy_jezdzic_na_suwak.html

... na odcinku ok 50m zanikały czesciowo OBA pasy - kazdy po połowie.
Dopiero potem  nastepował zjazd na nieremontowany pas.
Oczywiście oznakowane łopatologicznie  dużymi planszami.
Takie rozwiazanie WYMUSZAŁO zamek - nie było pasa 'z pierwszeństwem'
i nie było dyskusji i problemów.

Koszt - trzeba było ustawić kilka słupków wiecej i ze 4 żołte lampy wiecej.

On Mon, 15 Sep 2008 10:06:50 +0200, MichałG  wrote:

Takie rozwiazanie WYMUSZAŁO zamek - nie było pasa 'z pierwszeństwem' i
nie było dyskusji i problemów.

On Tue, 16 Sep 2008 18:52:23 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 15 Sep 2008 10:06:50 +0200, MichałG  wrote:

Takie rozwiazanie WYMUSZAŁO zamek - nie było pasa 'z pierwszeństwem' i
nie było dyskusji i problemów.

No i sie mylisz. W takiej sytuacji ten z prawej ma pierwszeństwo.

Dnia 16-09-2008 o 19:15:50 J.F.  napisał(a):

Wedle twojej interpretacji dodaj :-)

Zawsze mozna postawic dwa znaki "ustap pierwszenstwa" :-)

On Tue, 16 Sep 2008 23:51:42 +0200,  SW3 wrote:

Dnia 16-09-2008 o 19:15:50 J.F.  napisał(a):

Zawsze mozna postawic dwa znaki "ustap pierwszenstwa" :-)

I dalej ten z prawej będzie miał pierwszeństwo.

I dobrze. Gdyby nikt nie miał pierwszeństwa to w razie stłuczki kto byłby 
winien?

On Wed, 17 Sep 2008 00:01:05 +0200, J.F.
 wrote:

I dalej ten z prawej będzie miał pierwszeństwo.

A to jeszcze bardziej dyskusyjne.

On Wed, 17 Sep 2008 10:34:10 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 17 Sep 2008 00:01:05 +0200, J.F.

I dalej ten z prawej będzie miał pierwszeństwo.

A to jeszcze bardziej dyskusyjne.

Ależ skąd. Dalej pierwszeństwo może być ustalone tylko przepisami, bo
znaki go nie nie wyznaczają.

On Wed, 17 Sep 2008 21:30:10 +0200, J.F.
 wrote:

A to jeszcze bardziej dyskusyjne.

Ależ skąd. Dalej pierwszeństwo może być ustalone tylko przepisami, bo
znaki go nie nie wyznaczają.

Ale znaki nie ustalaj pierwszenstwa, tylko nakazuja mu je ustapic :-)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Wed, 17 Sep 2008 10:34:10 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 17 Sep 2008 00:01:05 +0200, J.F.

I dalej ten z prawej będzie miał pierwszeństwo.

A to jeszcze bardziej dyskusyjne.

Ależ skąd. Dalej pierwszeństwo może być ustalone tylko przepisami, bo
znaki go nie nie wyznaczają.

Ale znaki nie ustalaj pierwszenstwa, tylko nakazuja mu je ustapic :-)

On Thu, 18 Sep 2008 15:02:44 +0200,  Wiesiaczek wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

I dalej ten z prawej będzie miał pierwszeństwo.

A to jeszcze bardziej dyskusyjne.

Ależ skąd. Dalej pierwszeństwo może być ustalone tylko przepisami, bo
znaki go nie nie wyznaczają.

Ale znaki nie ustalaj pierwszenstwa, tylko nakazuja mu je ustapic :-)

Przepraszam, ale czy Ty sam rozumiesz to zdanie, które wyżej napisałeś?

J.F. pisze:

A jako przyklad pytanie kiedys z testow - do skrzyzowania
rownorzednego i bez zadnych znakow podjezdzaja rownoczesnie 4 pojazdy.

Kto ma pierwszenstwo wedle ustawy ?

Wiesiaczek pisze:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Wed, 17 Sep 2008 10:34:10 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 17 Sep 2008 00:01:05 +0200, J.F.

I dalej ten z prawej będzie miał pierwszeństwo.

A to jeszcze bardziej dyskusyjne.

Ależ skąd. Dalej pierwszeństwo może być ustalone tylko przepisami, bo
znaki go nie nie wyznaczają.

Ale znaki nie ustalaj pierwszenstwa, tylko nakazuja mu je ustapic :-)

Przepraszam, ale czy Ty sam rozumiesz to zdanie, które wyżej napisałeś?

On Sat, 20 Sep 2008 17:10:15 +0200,  MichałG wrote:

Ale znaki nie ustalaj pierwszenstwa, tylko nakazuja mu je ustapic :-)

Przepraszam, ale czy Ty sam rozumiesz to zdanie, które wyżej napisałeś?

O czym wy pieprzycie?
proponuje wycieczkę i zobaczenie jak to działa. jakoś nikomu nie wpadło
do głowy egzekwowanie jakiegoś 'pierwszeństwa' w takiej sytuacji...
żałosne...

On Tue, 16 Sep 2008 19:15:50 +0200, J.F.
 wrote:

No i sie mylisz. W takiej sytuacji ten z prawej ma pierwszeństwo.

Wedle twojej interpretacji dodaj :-)

Zawsze mozna postawic dwa znaki "ustap pierwszenstwa" :-)

>Takie rozwiazanie WYMUSZAŁO zamek - nie było pasa 'z pierwszeństwem' i
>nie było dyskusji i problemów.

No i sie mylisz. W takiej sytuacji ten z prawej ma pierwszeństwo.

On Wed, 17 Sep 2008 11:38:59 +0200, "nocnyMarek"
 wrote:

No i sie mylisz. W takiej sytuacji ten z prawej ma pierwszeństwo.

Do czasu wytrenowania prawidłowych nawyków
mogliby zastosować ustawiane światła na obu pasach,
z fotokomórką włączającą naprzemiennie
czerwone po każdym pojeżdzie.
To też nie powinno być zbytnio kosztowne.