Grupy dyskusyjne » [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty

[PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty

1	Data: Wrzesien 08 2008 07:33:18
Temat: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: *Einstein*
Jeszcze nie tak dawno politycy domagali się odstąpienia od obowiązku jazdy z włączonymi światłami mijania w ciągu dnia. Powoływali się przy tym na wzrost liczby wypadków po wprowadzeniu nowych przepisów. Tymczasem najnowsze wyniki badań przeprowadzonych przez Instytut Transportu Samochodowego potwierdzają poprawę bezpieczeństwa za sprawą jazdy na włączonych światłach mijania. Badania zleciła Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Naukowcy wzięli pod uwagę miesiące: od maja do września 2007 i porównali go z tym samym okresem 2006 roku. Dlaczego akurat wzięto pod uwagę te miesiące? Otóż nowe przepisy obowiązują od 17 kwietnia 2007 roku, tymczasem od 1 października do ostatniego dnia lutego i tak jeździmy z włączonymi światłami. Jak się okazało, liczba zabitych w wypadkach drogowych, które miały miejsce w ciągu dnia, w badanym okresie wzrosła o siedem osób (0,5 proc.). Z kolei po zapadnięciu zmroku było o 66 ofiar śmiertelnych więcej (wzrost o 8 proc.). Co więcej naukowcy z ITS wyliczyli, że liczba zabitych w zderzeniach czołowych w ciągu dnia zmniejszyła się o 31 osób, natomiast po zmroku wzrosła o 20. Dodajmy, że w całym 2007 roku liczba śmiertelnych ofiar wypadków w stosunku do 2006 roku wzrosła o 340 osób (6 proc.). Specjaliści z ITS podkreślają, że obowiązek jazdy na światłach przyczynił się do wzrostu bezpieczeństwa. Trochę mniejszego niż się spodziewano, ale to dlatego, że i tak prawie 75 proc. aut osobowych jeździło z wyłączonymi światłami. KN Źródło Kurier Lubelski Komentarze pozostawiam wam. Pozdrawiam
2	Data: Wrzesien 08 2008 05:49:50
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: 2D
*Einstein* <einstein_2003@@o2.pl> napisał(a): Specjaliści z ITS podkreślają, że obowiązek jazdy na światłach przyczynił się do wzrostu bezpieczeństwa. Trochę mniejszego niż się spodziewano, ale to dlatego, że i tak prawie 75 proc. aut osobowych jeździło z wyłączonymi światłami. Że co? Gdzie oni widzieli te 75% samochodów z wyłączonymi światłami? Jedyne, w co mógłbym uwierzyć, to że ktoś tu popieprzył pytania w ankiecie i w oryginale stało, że "zdarzyło im się jechać ze zgaszonymi światłami". 2D -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
3	Data: Wrzesien 08 2008 12:07:57
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Jakub Witkowski
2D pisze: Że co? Gdzie oni widzieli te 75% samochodów z wyłączonymi światłami? Jedyne, w Źródło: Kurier Lubelski ^^^^^^^^ -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
4	Data: Wrzesien 08 2008 14:02:55
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: J.F.
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości 2D pisze: Że co? Gdzie oni widzieli te 75% samochodów z wyłączonymi światłami? Jedyne, w Źródło: Kurier Lubelski ^^^^^^^^ Ale cytuja ITS. J.
5	Data: Wrzesien 08 2008 07:58:02
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Paweł
się do wzrostu bezpieczeństwa. Trochę mniejszego niż się spodziewano, ale to dlatego, że i tak prawie 75 proc. aut osobowych jeździło z wyłączonymi światłami. bzdura, bzdura, bzdura ciekawe jak teraz po roku czasu udało się im zbadać że w zeszłym roku między majem a wrześniem 75% jeździło bez świateł przyjmując odpowiednio absurdalne założenia można udodownić dowolną bzdurę
6	Data: Wrzesien 08 2008 08:46:26
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: zkruk [Lodz]
Paweł wrote: się do wzrostu bezpieczeństwa. Trochę mniejszego niż się spodziewano, ale to dlatego, że i tak prawie 75 proc. aut osobowych jeździło z wyłączonymi światłami. bzdura, bzdura, bzdura ciekawe jak teraz po roku czasu udało się im zbadać że w zeszłym roku między majem a wrześniem 75% jeździło bez świateł przyjmując odpowiednio absurdalne założenia można udodownić dowolną bzdurę zapewne chodzi o 2006 rok... trzeba czasem włączyć dedukcje... -- pozdrawiam www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi
7	Data: Wrzesien 08 2008 08:29:45
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Jacek
W przedostatnim "Wprost" jest artykuł "Milion w Polaku", gdzie pokazują na ile ceni sobie życie obywatela państwo nasze a ile np. w USA. Warto poczytać, jak inni obliczają, czy wprowadzenie jakiegoś przepisu sie opłaci, czy nie (np. te nieszczęsne światła). http://www.wprost.pl/ar/136530/Milion-w-Polaku/?O=136530&pg=2 Dopóki nikt tego nie policzy i nie weźmie się rzetelnych danych, to cała ta dyskusja to p...... kotka za pomocą młotka. Jacek
8	Data: Wrzesien 08 2008 08:48:08
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: J.F.
Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości W przedostatnim "Wprost" jest artykuł "Milion w Polaku", gdzie pokazują na ile ceni sobie życie obywatela państwo nasze a ile np. w USA. Warto poczytać, jak inni obliczają, czy wprowadzenie jakiegoś przepisu sie opłaci, czy nie (np. te nieszczęsne światła). http://www.wprost.pl/ar/136530/Milion-w-Polaku/?O=136530&pg=2 Dopóki nikt tego nie policzy i nie weźmie się rzetelnych danych, to cała ta dyskusja to p...... kotka za pomocą młotka. Ta, tylko jak rzetelnie wyznaczyc wartosc zycia, ktore przeciez jest bezcenne ? Jest jedna metoda prosta - wziasc kwote dobrowolnego ubezpieczenia na zycie. Tylko troche zawodna. A jak jeszcze zaczniesz liczyc tak jak w powyzszym artykule - ile warte jest dla Panstwa przedluzenie sredniej zycia obywateli o rok .... nic nie jest warte, to tylko koszta olbrzymie - emerytura, opieka lekarska, transport .. J.
9	Data: Wrzesien 08 2008 09:40:11
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 8 Sep 2008, Jacek wrote: W przedostatnim "Wprost" jest artykuł "Milion w Polaku", gdzie pokazują na ile ceni sobie życie obywatela państwo nasze a ile np. w USA. Warto poczytać, jak inni obliczają, czy wprowadzenie jakiegoś przepisu sie opłaci, czy nie Kiedy takie podejście jest BARDZO niewygodne dla konstrukcji prawa. Konstrukcji która działa tak jak u nas. Z jednej strony grozi uznaniem za niegospodarność czegoś co przynosi nikłe efekty (nawet jeśli będą mierzalne i rzeczywiste), a z drugiej nie pozwala machnąć ręką "trudno stało się" jeśli dojdzie do śmierci. Jak dla mnie, pozwalanie na to, aby OPŁACAŁO SIĘ (komukolwiek) żeby poszkodowany zmarł (z przyczyn cywilnoprawnych, czyli np. porównania wysokości renty lub opłat za leczenie z wysokością zadośćuczynienia za śmierć) jest kryminogenne. pzdr, Gotfryd
10	Data: Wrzesien 08 2008 01:31:42
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: PawelM
....jasne, że podnosi bezpieczeństwo, nie pieprzcie głupot, że tak samo szybko zauważycie kątem oka szary samochód na tle szarego asfaltu jadącego bez świateł a ze światłami...w słoneczne dni takie coś widoczne jest jako dwa jadące leflektory i to natychmiast gdy tylko pojawią się na horyzoncie, bez świateł takie auto zauważymy dopiero jak będzie blisko nas... a więc skoro zauważymy szybciej, nawet nie patrząc dokładnie na wprost auta, to tym bezpieczniej, bo szybciej wiemy, że jakiś pojazd znajduje się na drodze. Wszystkie inne wasze wywody nie mają racji bytu i piszecie bo szkoda wam kilku zł w ciągu roku...macie drogie fury a nie macie kilku zł, żenada polskich nowobogackich :) Pzdr.
11	Data: Wrzesien 08 2008 11:23:55
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Paweł
zupełnie nie rozumiesz o co chodzi nie chodzi o to czy podnosi widoczność - bo wiadomo że podnosi chodzi o to, czy poniesione koszty tego podnoszenia widoczności dają jakiś realny efekt i czy ten osiągnięty efekt wart jest tych poniesionych kosztów bo jak ktoś umie liczyć to może za te same lub nawet mniejsze pieniądze zrobić inną rzecz która podniesie bezpieczeństwo BARDZIEJ ps. niesamowicie podniosłoby się bezpieczeństwo gdyby np wrócić do starego dobrego angielskiego pomysłu by każdy automobil był poprzedzany przez pieszego gońca ostrzegającego o nadciągającym automobilu wypadków by prawie wcale nie było a jesliby były to znikomo małe - z prędkością 5 km/h to jest po stronie zysków pomysłu, po stronie minusów byłby totalny kompletny paraliż całego państwa i jego gospodarki rozumiesz już jaki jest sens liczenia kosztów podejmowanych decyzji ?
12	Data: Wrzesien 08 2008 12:10:34
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: PawelM
nie chodzi o to czy podnosi widoczność - bo wiadomo że podnosi chodzi o to, czy poniesione koszty tego podnoszenia widoczności dają jakiś realny efekt i czy ten osiągnięty efekt wart jest tych poniesionych kosztów ....no i tu się zaczyna typowe myślenie "anty" światłowych...czyli przeliczanie życia ludzkiego na pieniądze...trzeba wykorzystywać każdą możliwość, która podnosi bezpieczeństwo i poprawia widoczność brudnego auta na drodze a nie liczyć pieniążki czy to się opłaca... jasne, że rzącądza banda ma w dupie nasze bezpieczeństwo...co ich to obchodzi czy będzie umierać 100 czy 500 osób w tygodniu :)... trzeba samemu pomyśleć swoim mózgiem, dla mnie auta ze światłami są lepiej widoczne więc lepiej włączajcie bo nie daj bozia wyłączycie i to ja będę jechać z naprzeciwka ;) Pzdr.
13	Data: Wrzesien 09 2008 14:32:45
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: J.F.
Użytkownik "PawelM" napisał w wiadomości i czy ten osiągnięty efekt wart jest tych poniesionych kosztów ...no i tu się zaczyna typowe myślenie "anty" światłowych...czyli przeliczanie życia ludzkiego na pieniądze...trzeba wykorzystywać każdą To wplac 1000zl na fundusz walki z rakiem, nie badz taki samolub, nie przeliczaj ludzkiego zycia na pieniadze :-) Albo wprowadzmy 40 w calym kraju ... i tu sie zaczyna przeliczanie czy lepiej zeby 1000 zmarlo przedwczesnie czy 15 mln marnowalo godzine codziennie ... możliwość, która podnosi bezpieczeństwo i poprawia widoczność brudnego auta na drodze a nie liczyć pieniążki czy to się opłaca... Ale jest dodatkowy szkopul - nie wiadomo czy podnosi. Nawet jesli wezmiemy te statystystyki, gdzie rzekomo jest mniej czolowych zderzen w dzien, a wiecej najechan na pieszych w nocy .... to taki statystyczny wybryk, czy kierowca wyuczony nieostroznosci w dzien staje sie niebezpieczny w nocy ? No bo jak na razie to spadkowy trend od kilku lat sie zatrzymal, takie sa fakty. jasne, że rzącądza banda ma w dupie nasze bezpieczeństwo...co ich to obchodzi czy będzie umierać 100 czy 500 osób w tygodniu :)... trzeba samemu pomyśleć swoim mózgiem, dla mnie auta ze światłami są lepiej widoczne więc lepiej włączajcie bo nie daj bozia wyłączycie i to ja będę jechać z naprzeciwka ;) A moze wlasnie powinnismy zabronic, zebys ostrozniej jechal, bo wtedy bedzie bezpieczniej ? :-) J.
14	Data: Wrzesien 09 2008 14:19:40
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: PawelM
To wplac 1000zl na fundusz walki z rakiem, nie badz taki samolub, nie przeliczaj ludzkiego zycia na pieniadze :-) ....sorki ale co mnie obchodza walki z rakiem innych ludzi? ja chce jezdzic bezpiecznie po drogach byc widocznym i chce takze innych widziec za wczasu... Ale jest dodatkowy szkopul - nie wiadomo czy podnosi. Nawet jesli wezmiemy te statystystyki, gdzie rzekomo jest mniej czolowych zderzen w dzien, a wiecej najechan na pieszych w nocy ... to taki statystyczny wybryk, czy kierowca wyuczony nieostroznosci w dzien staje sie niebezpieczny w nocy ? ....to ze ktos najezdza w nocy na czlowieka to nie znaczy, ze winne sa swiatla, winny jest albo kierowca albo pieszy... co dalej nie zmienia faktu, ze auto ze swiatlami jest lepiej widoczne :) A moze wlasnie powinnismy zabronic, zebys ostrozniej jechal, bo wtedy bedzie bezpieczniej ? :-) to może w ogóle nie wsiadajmy do samochodu?...bedzie najbezpieczniej...piratow drogowych nie wytepimy,a nauczyc jezdzic z glowa i bezpiecznie tez nie nauczymy tak szybko, z nasza mentalnoscia i kultura motoryzacji na drodze...kupa burakow i ledwo widzacych...wiec lepiej nie ryzykowac, wlaczyc te swiatla i byc widocznym... nie tyle co byc widocznych ale "poinformować" uczestnika ruchu, że tam 1km przed nami/z boku/za nami jedzie pojazd...nie mowiac juz o biernych uczestnikach ruchu czyli pieszych Pzdr.
15	Data: Wrzesien 08 2008 12:05:37
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: kamil d
PawelM pisze: ...jasne, że podnosi bezpieczeństwo, nie pieprzcie głupot Zrób sobie eksperyment i przejedz przez miasto bez świateł, gwarantuje ci że będziesz najbardziej widocznym obiektem ;-) -- kamil d red 206 powered by limedia.pl mysłowice
16	Data: Wrzesien 08 2008 19:35:26
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: alex
to powiedzcie ile to kosztuje bo ja liczyłem liczyłem i jakoś sie nie doliczyłem nawet żarówki wcale szybciej sie nie przelpalają , bardziej im wstrząsy szkodzą niż jazda na nich Użytkownik "kamil d" napisał w wiadomości PawelM pisze: ...jasne, że podnosi bezpieczeństwo, nie pieprzcie głupot Zrób sobie eksperyment i przejedz przez miasto bez świateł, gwarantuje ci że będziesz najbardziej widocznym obiektem ;-) -- kamil d red 206 powered by limedia.pl mysłowice
17	Data: Wrzesien 08 2008 19:52:15
Temat: Re: Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: J.F.
On Mon, 8 Sep 2008 19:35:26 +0200, alex wrote: to powiedzcie ile to kosztuje bo ja liczyłem liczyłem i jakoś sie nie doliczyłem No tak powiedzmy 1% wydatkow na paliwo. Policz ile rocznie wydajesz, pomnoz przez 15 mln pojazdow :-) J.
18	Data: Wrzesien 08 2008 11:09:53
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: J.F.
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości Jak dla mnie, pozwalanie na to, aby OPŁACAŁO SIĘ (komukolwiek) żeby poszkodowany zmarł (z przyczyn cywilnoprawnych, czyli np. porównania wysokości renty lub opłat za leczenie z wysokością zadośćuczynienia za śmierć) jest kryminogenne. No tak, tylko czy chcesz placic 200zl co miesiac, razem z pozostalymi 20 mln wyplacalnych obywateli, zeby uratowac np 300 osob rocznie ciezko chorych ? Albo np ograniczyc w calym kraju predkosc do 40km/h, bo wtedy zginie 3000 osob rocznie mniej ? Za to za leczenie placi NFZ, rente wyplaca ZUS, a jak pacjent umrze to to ZUS tylko zasilek pogrzebowy w wysokosci kilku emerytur - to jest kryminogenne :-) A z drugiej strony - przykro miec takie wyrachowane podejscie, ale .... - lekarze w Trzebnicy przeszczepili pacjentowi reke od zmarlego. Stracil ja dawno temu. Teraz pacjent dostaje lekow immunodepresyjnych za cos 4000zl miesiecznie. Do tej pory dostawal 800zl renty. Oplaca sie ? :-) O ile pamietam to NFZ na szczescie stanal na strazy naszych pieniedzy i nie chce zaplacic szpitalowi za ten przeszczep, wiec duzo wiecej takich operacji nie bedzie :-) J.
19	Data: Wrzesien 08 2008 11:19:20
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Paweł
w każdym razie Niemcy (kraj położony w tej samej strefie klimatycznej , takie samo oświetlenie słońcem) więc Niemcy to liczyli i wyszło im że szkoda pieniędzy, za te pieniądze zmarnowane na zwiększone zużycie paliwa, żarówek można uzyskać dużo lepsze efekty zwiększające bezpieczeństwo tak wyszło Niemcom i jak znam życie to można im zaufać że podeszli do problemu dużo sensowniej niż nasi politycy
20	Data: Wrzesien 08 2008 11:35:57
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Jacek
O to chodzi. Można wymyślać cuda po szyldem poprawy bezpieczeństwa np. nakazanie każdemu zakup i noszenie przez caly rok kamizelki kuloodpornej (wiecie ile osób rocznie ginie od kul?) tylko po co, skoro pieniądze można wydać na coś bardziej sensownego. Marzy mi się, aby kiedyś i w naszym kraju ktoś zaczął liczyć przy tworzeniu przepisów, co warto uchwalić a co nie a nie patrzył tylko na słupki poparcia swojej partii. Jacek
21	Data: Wrzesien 08 2008 12:29:14
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: Paweł
O to chodzi. Można wymyślać cuda po szyldem poprawy bezpieczeństwa np. nakazanie każdemu zakup i noszenie przez caly rok kamizelki kuloodpornej (wiecie ile osób rocznie ginie od kul?) tylko po co, skoro pieniądze można wydać na coś bardziej sensownego. Marzy mi się, aby kiedyś i w naszym kraju ktoś zaczął liczyć przy tworzeniu przepisów, co warto uchwalić a co nie a nie patrzył tylko na słupki poparcia swojej partii. Jacek to wszystko zależy od wielu różnych czynników - my w Polsce jesteśmy na takim etapie, że póki co to koniecznością są naprawy istniejących dróg, porządne połatanie koszmarnych dziur, wybudowanie dróg ekspresowych , zrobienie obwodnic itd itd dodatkowo przegląd i sensowne rozmieszczenie znaków drogowych , malowanie pasów, to wszystko czego u nas nie ma i co jest przyczyną wielu wielu wypadków , jak to kiedys zrobimy, a dodatkowo rozwiniemy się gospodarczo , załatwimy setki innych poważniejszych spraw i budżet państwa nie będzie miał już pomysłów na co wydawać pieniądze to można sie zastanowić nad światłami mijania przez cały rok póki co to jest zakup kwiatka do kożucha, w dodatki państwo robi nam "dobrze" z naszych własnych pieniędzy -samo jeszcze na tym zarabia - zwiększone zużycie paliwa to przecież większa akcyza i vat do budżetu
22	Data: Wrzesien 08 2008 12:44:43
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: BaX
w każdym razie Niemcy (kraj położony w tej samej strefie klimatycznej , takie samo oświetlenie słońcem) więc Niemcy to liczyli i wyszło im że szkoda pieniędzy, za te pieniądze zmarnowane na zwiększone zużycie paliwa, żarówek można uzyskać dużo lepsze efekty zwiększające bezpieczeństwo Np. nie mają ograniczeń na autostradach. A u nas nie tylko są ale dodatkowo policja wyłapuje tych którzy pozwolą sobie pojechać150km/h.
23	Data: Wrzesien 08 2008 13:49:12
Temat: Re: [PRESS, KRAJ]Jazda na światłach przynosi efekty
Autor: szerszen
Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości uzyskać dużo lepsze efekty zwiększające bezpieczeństwo no i coz takiego wymyslili, bo ciagle czytam ze mozna cos lepszego, tylko jakos nie pada nic konkretnego