Grupy dyskusyjne » KPRD? jazda przez las

KPRD? jazda przez las

1	Data: Grudzien 25 2008 22:05:39
Temat: KPRD? jazda przez las
Autor: Piotr
witam mam pytanie dotyczace przepisow ruchu drogowego, mianowicie- jak to jest z "poruszaniem" sie pojazdem mechanicznym (np. samochodem) tylko i wylacznie (od startu do zatrzymania) po drogach nieutwardzonych (np. las bez zakazu ruchu, ale NIE prywatny) jenak pod wplywem alkoholu? -nkrotko: czy jadac "po kielichu" przez las policja moze mnie zatrzymac i poniose kon sekwencje?(jesli tak to jakie - takie jak na "zwyklej" drodze?) pytam o konkretne zapisy w kodeksie - nie chce rozpatrywac tego pod wzgledem odpowiedzialnosci, rozsadku czy glupoty - zagadnienie czysto teoretyczne wynikle przy rodzinnej kolacji. pozdrawiam swiatecznie
2	Data: Grudzien 25 2008 22:09:40
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Yakhub
W liście datowanym 25 grudnia 2008 (22:05:39) napisano: witam mam pytanie dotyczace przepisow ruchu drogowego, mianowicie- jak to jest z "poruszaniem" sie pojazdem mechanicznym (np. samochodem) tylko i wylacznie (od startu do zatrzymania) po drogach nieutwardzonych (np. las bez zakazu ruchu, ale NIE prywatny) A co ma do tego, czy droga jest utwardzona, czy nie? Jeżeli to droga PUBLICZNA, to nie ma znaczenia jej nawierzchnia. -- Pozdrawiam Yakhub Nie pisz do mnie na ten adres.
3	Data: Grudzien 25 2008 22:12:18
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: MadMan
Dnia Thu, 25 Dec 2008 22:05:39 +0100, Piotr napisał(a): mam pytanie dotyczace przepisow ruchu drogowego, mianowicie- jak to jest z "poruszaniem" sie pojazdem mechanicznym (np. samochodem) tylko i wylacznie (od startu do zatrzymania) po drogach nieutwardzonych (np. las bez zakazu ruchu, ale NIE prywatny) jenak pod wplywem alkoholu? -nkrotko: czy jadac "po kielichu" przez las policja moze mnie zatrzymac i poniose kon sekwencje?(jesli tak to jakie - takie jak na "zwyklej" drodze?) pytam o konkretne zapisy w kodeksie - nie chce rozpatrywac tego pod wzgledem odpowiedzialnosci, rozsadku czy glupoty - zagadnienie czysto teoretyczne wynikle przy rodzinnej kolacji. 1. Jeśli jest to zasadne przepisy PoRD stosuje się poza drogami publicznymi, jest na to paragraf. 2. Poruszanie się po lasach pojazdami samochodowymi innymi niż Straż Pożarna czy służby leśne bez zezwolenia nadleśnictwa jest zabronione. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138
4	Data: Grudzien 25 2008 23:40:52
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: krz
> (ciach...) Polityka socjal-demokrato-liberalna mówi ogólnie, ze to co nie jest prywatne - jest publiczne (znaczy się Państwowe). PoRD mówi, ze jazda po drogach PUBLICZNYCH ..labla.. pod wpływem ..blabla.. jest karana ..blabla. Znaczy się - nieważne gdzie i po czym śmigasz, jeżeli nie jest to twoje (lub kumpla) podwórko - odpowiadasz karnie z KC/PoRD. A w przypadku rzeczonego lasu dodatkowo pewnie z jakichś tam ichnich przepisów Nadleśnictwa. krz
5	Data: Grudzien 26 2008 14:26:26
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: JaTy z SKMK
krz pisze: > (ciach...) Polityka socjal-demokrato-liberalna mówi ogólnie, ze to co nie jest prywatne - jest publiczne (znaczy się Państwowe) pojęcie "droga publiczna" a "mienie publiczne" nie mają z sobą nic wspólnego! Stwierdzenie "co nie jest prywatne - jest publiczne" też nie ma nic wspólnego z twierdzeniem prawdziwym! Powyższe twierdzenie jest "prawdą np. 'PiSiacką' - przykład: prywatyzacja np. zakładów opieki zdrowotnej pozbawi ich miana publicznych (tylko ten będzie miał dostęp co ma pieniądze) - a przecież prawie wszystkie już nie są "państwowe" I jeszcze jedno "państwowe" to jest tylko to czego właścicielem jest Skarb Państwa. A co się tyczy dróg publicznych to do 31 grudnia 1998 r. mogły one przebiegać również po gruntach prywatnych i na tych gruntach obowiązywało p.o r.dr. J.T. -- - avast! antywirus: Wychodzace wiadomosc czysta. Baza sygnatur wirusow (VPS): 081226-0, 2008-12-26 Przetestowano na: 2008-12-26 14:26:26 avast! - Copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software. http://www.avast.com
6	Data: Grudzien 26 2008 07:52:27
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Wiesiaczek
Użytkownik "MadMan" napisał w wiadomości Dnia Thu, 25 Dec 2008 22:05:39 +0100, Piotr napisał(a): mam pytanie dotyczace przepisow ruchu drogowego, mianowicie- jak to jest z "poruszaniem" sie pojazdem mechanicznym (np. samochodem) tylko i wylacznie (od startu do zatrzymania) po drogach nieutwardzonych (np. las bez zakazu ruchu, ale NIE prywatny) jenak pod wplywem alkoholu? -nkrotko: czy jadac "po kielichu" przez las policja moze mnie zatrzymac i poniose kon sekwencje?(jesli tak to jakie - takie jak na "zwyklej" drodze?) pytam o konkretne zapisy w kodeksie - nie chce rozpatrywac tego pod wzgledem odpowiedzialnosci, rozsadku czy glupoty - zagadnienie czysto teoretyczne wynikle przy rodzinnej kolacji. 1. Jeśli jest to zasadne przepisy PoRD stosuje się poza drogami publicznymi, jest na to paragraf. 2. Poruszanie się po lasach pojazdami samochodowymi innymi niż Straż Pożarna czy służby leśne bez zezwolenia nadleśnictwa jest zabronione. To drugie to nieprawda, ponieważ można poruszać się drogami publicznymi (w lesie) bez ograniczeń i drogami leśnymi także, jeśli są oznakowane. Skąd Ty wziąłeś te swoje rewelacje? -- Pozdrawiam (dziś z DC) - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
7	Data: Grudzien 26 2008 08:22:56
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: MadMan
Dnia Fri, 26 Dec 2008 07:52:27 +0100, Wiesiaczek napisał(a): To drugie to nieprawda, ponieważ można poruszać się drogami publicznymi (w lesie) bez ograniczeń i drogami leśnymi także, jeśli są oznakowane. Publicznymi owszem, leśnymi nie. Ustawa o lasach, art. 29. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138
8	Data: Grudzien 26 2008 16:54:21
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Wiesiaczek
Użytkownik "MadMan" napisał w wiadomości Dnia Fri, 26 Dec 2008 07:52:27 +0100, Wiesiaczek napisał(a): To drugie to nieprawda, ponieważ można poruszać się drogami publicznymi (w lesie) bez ograniczeń i drogami leśnymi także, jeśli są oznakowane. Publicznymi owszem, leśnymi nie. Ustawa o lasach, art. 29. Przecież Ci napisałem, nie potrafisz przeczytać? Masz tu poniżej cytat i poświęć trochę czasu na przeczytanie go, w końcu sam się nim podpierasz. "Art. 29 1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym i motorowerem w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach..." -- Pozdrawiam (dziś z DC) - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
9	Data: Grudzien 26 2008 17:44:35
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: MadMan
Dnia Fri, 26 Dec 2008 16:54:21 +0100, Wiesiaczek napisał(a): To drugie to nieprawda, ponieważ można poruszać się drogami publicznymi (w lesie) bez ograniczeń i drogami leśnymi także, jeśli są oznakowane. Publicznymi owszem, leśnymi nie. Ustawa o lasach, art. 29. Przecież Ci napisałem, nie potrafisz przeczytać? Masz tu poniżej cytat i poświęć trochę czasu na przeczytanie go, w końcu sam się nim podpierasz. "Art. 29 1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym i motorowerem w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach..." Otóż to. Jest zakaz z nielicznymi wyjątkami. Ja takiego wyjątku w mojej okolicy (takiej w promieniu 50 km) nie widziałem. Wszędzie zakaz i "nie dotyczy ALP i rowerów". -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138
10	Data: Grudzien 26 2008 18:06:04
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Wiesiaczek
Użytkownik "MadMan" napisał w wiadomości [...] Ja takiego wyjątku w mojej okolicy (takiej w promieniu 50 km) nie widziałem. Nie moja wina, ale nie rób z tego reguły. -- Pozdrawiam (dziś z DC) - Wiesiaczek "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma"
11	Data: Grudzien 26 2008 00:20:11
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Tomasz Pyra
Piotr pisze: witam mam pytanie dotyczace przepisow ruchu drogowego, mianowicie- jak to jest z "poruszaniem" sie pojazdem mechanicznym (np. samochodem) tylko i wylacznie (od startu do zatrzymania) po drogach nieutwardzonych (np. las bez zakazu ruchu, ale NIE prywatny) jenak pod wplywem alkoholu? To pytanie nie dotyczy przepisów ruchu drogowego, przynajmniej powyżej 0.5 promila, a prawa karnego. Kodeks karny Art. 178a. mówi: § 1. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2 Więc raczej nie ma znacznie czy to las, czy autostrada i czy droga jest publiczna czy prywatna - jest to przestępstwo.
12	Data: Grudzien 26 2008 01:05:15
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Rychu
Tomasz Pyra pisze: Kodeks karny Art. 178a. mówi: § 1. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2 > Więc raczej nie ma znacznie czy to las, czy autostrada i czy droga jest publiczna czy prywatna - jest to przestępstwo. Jest. Jak sobie zrobisz swoją drogę (na swoim terenie) i będziesz po niej jeździł po pijaku to nie jest to ruch lądowy. -- Pozdrawiam Ryszard Wieczorek
13	Data: Grudzien 26 2008 01:07:07
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: J.F.
On Fri, 26 Dec 2008 00:20:11 +0100, Tomasz Pyra wrote: Kodeks karny Art. 178a. mówi: § 1. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2 Więc raczej nie ma znacznie czy to las, czy autostrada i czy droga jest publiczna czy prywatna - jest to przestępstwo. Mnie siue tam wydaje ze "ruch ladowy" to troche cos innego niz dowolny ruch po ladzie .. J.
14	Data: Grudzien 26 2008 10:48:26
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Tomasz Pyra
J.F. pisze: On Fri, 26 Dec 2008 00:20:11 +0100, Tomasz Pyra wrote: Kodeks karny Art. 178a. mówi: § 1. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2 Więc raczej nie ma znacznie czy to las, czy autostrada i czy droga jest publiczna czy prywatna - jest to przestępstwo. Mnie siue tam wydaje ze "ruch ladowy" to troche cos innego niz dowolny ruch po ladzie .. No w sumie racja - znalazłem coś takiego: http://www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?start=99 Tylko zwróćmy uwagę że taka sprawa zakończyła się dopiero w Sądzie Najwyższym, a niejeden który zostanie złapanym po pijaku na przeparkowywaniu samochodu na własnej działce, wymięknie znacznie wcześniej niż w SN.
15	Data: Grudzien 26 2008 11:35:15
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Przembo
Tomasz Pyra napisal(a) w No w sumie racja - znalazłem coś takiego: http://www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?start=99 Tylko zwróćmy uwagę że taka sprawa zakończyła się dopiero w Sądzie Najwyższym, a niejeden który zostanie złapanym po pijaku na przeparkowywaniu samochodu na własnej działce, wymięknie znacznie wcześniej niż w SN. Ciekawe jakim sposobem nalezaloby nauczyc policjanta by nie czepial sie jak nie ma podstaw. Sam jezdzilem nie tyle po spozyciu, co w stanie nietrzezwosci w takich przypadkach (przewaznie w obecnosci policjanta :) ale nurtuje mnie jak nalezaloby walczyc o swoje, gdy policjant niezgodnie z prawem odbiera komus uprawnienia na miesiace lub lata. Ma ktos jakis pomysl? Pozdr
16	Data: Grudzien 26 2008 12:44:18
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Tomasz Pyra
Przembo pisze: Tomasz Pyra napisal(a) w No w sumie racja - znalazłem coś takiego: http://www.wspol.edu.pl/pci/base/pci_odpview.php?start=99 Tylko zwróćmy uwagę że taka sprawa zakończyła się dopiero w Sądzie Najwyższym, a niejeden który zostanie złapanym po pijaku na przeparkowywaniu samochodu na własnej działce, wymięknie znacznie wcześniej niż w SN. Ciekawe jakim sposobem nalezaloby nauczyc policjanta by nie czepial sie jak nie ma podstaw. Sam jezdzilem nie tyle po spozyciu, co w stanie nietrzezwosci w takich przypadkach (przewaznie w obecnosci policjanta :) ale nurtuje mnie jak nalezaloby walczyc o swoje, gdy policjant niezgodnie z prawem odbiera komus uprawnienia na miesiace lub lata. Ma ktos jakis pomysl? No tak jak w przykładzie przytoczonym wyżej - pierwsza instancja, druga instancja, sąd najwyższy... I już po paru latach przynoszą Ci Twoje prawko w zębach ;> Jak nie sąd najwyższy to jeszcze możesz próbować jakieś międzynarodowe trybunały, ale nim przejdziesz tą całą drogę to pewnie zapomnisz jak się kieruje samochodem. Do policjanta możesz jedynie apelować i go przekonywać. Jako takich możliwości zablokowania jego działań nie masz - musisz przejść całą procedurę, najwyżej po wszystkim możesz walczyć o jakieś odszkodowanie.
17	Data: Grudzien 26 2008 02:49:25
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Jan-xx
witam mam pytanie dotyczace przepisow ruchu drogowego, mianowicie- jak to jest z "poruszaniem" sie pojazdem mechanicznym (np. samochodem) tylko i wylacznie (od startu do zatrzymania) po drogach nieutwardzonych (np. las bez zakazu ruchu, ale NIE prywatny) jenak pod wplywem alkoholu? -nkrotko: czy jadac "po kielichu" przez las policja moze mnie zatrzymac i poniose kon sekwencje?(jesli tak to jakie - takie jak na "zwyklej" drodze?) pytam o konkretne zapisy w kodeksie - nie chce rozpatrywac tego pod wzgledem odpowiedzialnosci, rozsadku czy glupoty - zagadnienie czysto teoretyczne wynikle przy rodzinnej kolacji. Zapytaj na pl.soc.prawo - tam moze byc konstruktywnie. BTW mnie zaciekawilo ostatnio zagadnienie jazdy konnej pod wierzch po spozyciu alkoholu (kon -pojazd?). Tez poruszylem ten temat. Ciekawe odpowiedzi. -- Jan-xx
18	Data: Grudzien 26 2008 10:47:33
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Yakhub
W licie datowanym 26 grudnia 2008 (02:49:25) napisano: witam mam pytanie dotyczace przepisow ruchu drogowego, mianowicie- jak to jest z "poruszaniem" sie pojazdem mechanicznym (np. samochodem) tylko i wylacznie (od startu do zatrzymania) po drogach nieutwardzonych (np. las bez zakazu ruchu, ale NIE prywatny) jenak pod wplywem alkoholu? -nkrotko: czy jadac "po kielichu" przez las policja moze mnie zatrzymac i poniose kon sekwencje?(jesli tak to jakie - takie jak na "zwyklej" drodze?) pytam o konkretne zapisy w kodeksie - nie chce rozpatrywac tego pod wzgledem odpowiedzialnosci, rozsadku czy glupoty - zagadnienie czysto teoretyczne wynikle przy rodzinnej kolacji. Zapytaj na pl.soc.prawo - tam moze byc konstruktywnie. BTW mnie zaciekawilo ostatnio zagadnienie jazdy konnej pod wierzch po spozyciu alkoholu (kon -pojazd?). Tez poruszylem ten temat. Ciekawe odpowiedzi. Zdaje się, że tam jest tylko o pojazdach mechanicznych... -- Pozdrawiam Yakhub Nie pisz do mnie na ten adres.
19	Data: Grudzien 26 2008 11:36:59
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: J.F.
On Fri, 26 Dec 2008 10:47:33 +0100, Yakhub wrote: W liście datowanym 26 grudnia 2008 (02:49:25) napisano: Zapytaj na pl.soc.prawo - tam moze byc konstruktywnie. BTW mnie zaciekawilo ostatnio zagadnienie jazdy konnej pod wierzch po spozyciu alkoholu (kon -pojazd?). Tez poruszylem ten temat. Ciekawe odpowiedzi. Zdaje się, że tam jest tylko o pojazdach mechanicznych... Juz nie - za rower tez wsadzaja, to i za konia moga. J.
20	Data: Grudzien 27 2008 12:33:33
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 26 Dec 2008, J.F. wrote: On Fri, 26 Dec 2008 10:47:33 +0100, Yakhub wrote: Zdaje się, że tam jest tylko o pojazdach mechanicznych... Juz nie - za rower tez wsadzaja, to i za konia moga. Ale tam jest "inny pojazd". Zwierzę się do pojazdów chyba jednak nie kwalifikuje, skoro wyraźnie PoRD używa odrębnych określeń (jazda wierzchem i pędzenie) i opisuje odrębnie "ruch zwierząt". BTW: A rower nie jest "mechaniczny"? Bo co innego pojazd z napędem mechanicznym z co innego pojazd mechaniczny (mechanika może być czysto bierna - przekładnia czy układ kierowania na przykład), przynajmniej słownikowo (a w PoRD nie widzę odrębnej definicji). pzdr, Gotfryd
21	Data: Grudzien 27 2008 17:53:47
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Jan-xx
BTW: A rower nie jest "mechaniczny"? Bo co innego pojazd z napędem mechanicznym z co innego pojazd mechaniczny (mechanika może być czysto bierna - przekładnia czy układ kierowania na przykład), przynajmniej słownikowo (a w PoRD nie widzę odrębnej definicji). Problem jest bardziej skomplikowany. Zamiast wywazania otwartych drzwi, proponuje zajrzec do watku na pl.soc.prawo , poszukac rowniez definicji pojazdu, pojazdu mechanicznego oraz pojazdu silnikowego, a takze poszukac w sieci precedensow zatrzymania przez policje osob, jadacych konno pod wplywem. -- Jan-xx
22	Data: Grudzien 29 2008 00:09:36
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Jackare
Problem jest bardziej skomplikowany. Zamiast wywazania otwartych drzwi, proponuje zajrzec do watku na pl.soc.prawo , poszukac rowniez definicji pojazdu, pojazdu mechanicznego oraz pojazdu silnikowego, a takze poszukac w sieci precedensow zatrzymania przez policje osob, jadacych konno pod wplywem. są też sytuacje paradoksalne, np pijany inwalida na wózku inwalidzkim. Jest JEDNOCZEŚNIE pieszym i kierującym, może więc stracić uprawnienia i być oskarżonym o popełnienie przestępstwa.
23	Data: Grudzien 29 2008 02:20:05
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Adam Płaszczyca
Dnia Mon, 29 Dec 2008 00:09:36 +0100, Jackare napisał(a): są też sytuacje paradoksalne, np pijany inwalida na wózku inwalidzkim. Jest JEDNOCZEŚNIE pieszym i kierującym, może więc stracić uprawnienia i być oskarżonym o popełnienie przestępstwa. Nie jest. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
24	Data: Grudzien 29 2008 00:07:16
Temat: Re: KPRD? jazda przez las
Autor: Jackare
pytam o konkretne zapisy w kodeksie - nie chce rozpatrywac tego pod wzgledem odpowiedzialnosci, rozsadku czy glupoty - zagadnienie czysto teoretyczne wynikle przy rodzinnej kolacji. Nie ma znaczenia, bo jest to paragraf z innej ustawy. Nie wolno prowadzić pojazdu w stanie po spożyciu i tyle. Nawet na własnym prywatnym podwórku. Jest na to orzecznictwo i interpretacje sądów. Była nawet na tej grupie nie tak znów dawno historia gdy ktoś stracił prawo jazdy i miał sprawę za jazdę pod wpływem na prywatnym, ogrodzonym terenie. -- Jackare