Dużo się mówi o dziełach Kelbyego, złego i dobrego. Jakoś nie dotykałem niczego z tej półki, ale dziś przypadkiem znalazłem to:
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=18
Można ściągnąć jeden rozdział demo.
I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost powiedzmy - głupie aż żal.

A piszę, bo jestem ciekawy, czy pojawiają się jeszcze książki w... powiedzmy, starym stylu? Takie, gdzie połowa kartek dotyczy kompozycji, estetyki, wrażliwości i sensu. Nie żebym chciał sobie kupić, ale czasem ktoś pyta...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/piękne chwile w życiu? - tak się zmęczyć, żeby nie mieć ochoty na seks/

On 19 Gru, 16:46, Janko Muzykant  wrote:

Dużo się mówi o dziełach Kelbyego, złego i dobrego. Jakoś nie dotykałem
niczego z tej półki, ale dziś przypadkiem znalazłem to:http://www..optyczne.pl/index.php?poradniki=18
Można ściągnąć jeden rozdział demo.
I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w
wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost
powiedzmy - głupie aż żal.

A piszę, bo jestem ciekawy, czy pojawiają się jeszcze książki w....
powiedzmy, starym stylu? Takie, gdzie połowa kartek dotyczy kompozycji,
estetyki, wrażliwości i sensu. Nie żebym chciał sobie kupić, ale czasem
ktoś pyta...

Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
debilach.

Czarek

"XX YY"

Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
debilach.

On 19 Dez., 22:32, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"XX YY"

> Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
> Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
> wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
> debilach.

: jak to chcesz robic , skoro prawdziwy debil nie ma kasy.?

Prawdziwy debil nie ma kasy? Ma -- dostaje dofinansowanie z różnych,
rzekomo charytatywnych organizacji, robiących szmal na rzekomej
charytatywności. :)

dosłownym, lecz o ludziach z wybujałą ambicją. :)

: Jesli chcesz robic na nich kase to albo nie sa debilami albo jesli
: nimi rzeczywiscie sa to  hmm....  wychodzi mi z logiki ze nie sa
: osamotnieni.

Bo nie są. Tyle tylko że ja logiki w tej Twojej wypowiedzi nie dostrzegam.

"XX YY" : jesli potrafi wyciagnac forse z roznych organizacji to tym samym nie jest debilem.

Masz w domu kwiaty? Potrafią z Ciebie wyciągnąć wodę?

: St. Dygat mial taka fiozofie zyciowa , iz ludzie na prawde

na jaką prawdę -- może naprawdę?

: inteligentni potrafia przejsc przez zycie nic nie robiac .

Na przykład -- nie oddychając. :)

Może chodzi tu o to, że nie muszą kiblować?
Zauważ, że inteligentny człowiek wymyśla stosowny kształt
kibelka i stosowne środki (i zewnętrza) czystości, dzięki
czemu kiblowanie staje się prostsze, mniej poniżające
(choć kible jest nadal nisko) i mniej męczące...

: Trudnos sie z tym nie zgodzic , chocby nawet ze wzgledu na osobe
: autora takiej tezy. Sam byl ponad przecietnie inteligenty
: i niechetnie pracowal.

Napisał książkę, wydał, zareklamował...
A nawet jeśli nie uczynił tego, kupił od kogoś tę książkę,
zapłacił komuś za wydanie i za reklamę... I najprawdopodobniej na tym zarobił.
Tak czynią handlarze -- kupują i sprzedają z zyskiem.

Oczywiście nie mówimy o debilach w sensie
dosłownym, lecz o ludziach z wybujałą ambicją. :)

: Jesli chcesz robic na nich kase to albo nie sa debilami albo jesli
: nimi rzeczywiscie sa to hmm.... wychodzi mi z logiki ze nie sa
: osamotnieni.

Bo nie są. Tyle tylko że ja logiki w tej Twojej wypowiedzi nie dostrzegam.

On 19 Dez., 23:10, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"XX YY"

: jesli potrafi wyciagnac forse z roznych organizacji to tym samym nie jest debilem.

Masz w domu kwiaty? Potrafi z Ciebie wyci gn wod ?

: St. Dygat mial taka fiozofie zyciowa , iz ludzie na prawde

na jak prawd -- mo e naprawd ?

: inteligentni potrafia przejsc przez zycie nic nie robiac .

Na przyk ad -- nie oddychaj c. :)

Mo e chodzi tu o to, e nie musz kiblowa ?
Zauwa , e inteligentny cz owiek wymy la stosowny kszta t
kibelka i stosowne rodki (i zewn trza) czysto ci, dzi ki
czemu kiblowanie staje si prostsze, mniej poni aj ce
(cho kible jest nadal nisko) i mniej m cz ce...

: Trudnos sie z tym nie zgodzic , chocby nawet ze wzgledu na osobe
: autora takiej tezy. Sam byl ponad przecietnie inteligenty
: i niechetnie pracowal.

Napisa ksi k , wyda , zareklamowa ...
A nawet je li nie uczyni tego, kupi od kogo t ksi k ,
zap aci komu za wydanie i za reklam ... I najprawdopodobniej na tym zarobi .
Tak czyni handlarze -- kupuj i sprzedaj z zyskiem.

> Oczywi cie nie m wimy o debilach w sensie
> dos ownym, lecz o ludziach z wybuja ambicj . :)

: Tego Czarek nie napisal.

Zapytajmy zatem:

 -- Czarku, czy mia e na my li debili dos ownych?

: Ja  wogole nie mowie o debilach.
: To nie jest pojecie ktorego uzywam w stosunku do drugiego czlowieka.

Za ma o dok adne? Trudno zgadn , co znaczy, e kto jest debilem?
Debil to chyba cz owiek, kt ry nie jest zbyt inteligentny. Potrafi
na przyk ad wyplata kosze z wikliny, ale nie potrafi konstruowa
czy projektowa odrzutowca. Na wiecie s r ni ludzie i nie nale y
odcina si od tych, kt rzy nie s najm drzejsi.

I (jak nazywasz kogo geniuszem) tak musisz kogo nazwa debilem.
Co w tym z ego, e kogo tak nazywasz? Z o jest umiejscowione
w innym miejscu. Chodzi o przyczyn powstania z a, jakim jest
niedorozwini ty cz owiek:

 -- Dlaczego kto wyr s na debila?

Czasami winni s rodzice (popijaj cy lub paj cy) czasami co innego...

To jak z kalectwem -- nikogo nie nazywasz kalek ? Jak widzisz cz owieka
bez nogi, to te go nie nazwiesz kalek ? Pocz tkiem naprawy jest pokorne
stwierdzenie stanu, by mo e i okropnego, ale rzeczywistego.

> : Jesli chcesz robic na nich kase to albo nie sa debilami albo jesli
> : nimi rzeczywiscie sa to hmm.... wychodzi mi z logiki ze nie sa
> : osamotnieni.
> Bo nie s . Tyle tylko e ja logiki w tej Twojej wypowiedzi nie dostrzegam.

: logika jest prosta i oczywista.

: jesli debil nie ma kasy , to kto moze probowac robic kase na ludziach bez kasy , he ?

: zgaduj do trzech.

Za o enie, e debil nie ma kasy, jest z e.
Debil ma kas , gdyby nie mia , nie y by.
Co wi cej -- debile musz by bogatsi ni pe nosprawni, bo wi cej marnuj .
Podobnie palacz tytoniowy musi by bogatszy od niepal cego, bo musi si leczy . :)

"XX YY" : nie zgadniesz

: tutaj masz definicje debilizmu

: http://pl.wikipedia.org/wiki/Debilizm

Proponuję wstrzymanie się z tymi wywoadami do czasu
uzyskania odpowiedzi na pytanie zadane Czarkowi. :)



   "Eneuel Leszek Ciszewski"    > Zapytajmy zatem:
   > -- Czarku, czy miałeś na myśli debili dosłownych?


: no wiec ktoz moze probowac wycignac forse od ludzi umyslowo
: uposledzonych od urodzenia`?

Tak -- wyciąga się wówczas od opiekunów, choć niekoniecznie,
gdyż można także wyciągać bezpośrednio od debila.

    Debilizm -- termin medyczny określający wrodzony stan upośledzenia
                umysłowego, który powoduje nieprzystosowanie społeczne
    lekkiego stopnia.

Jak lekkiego? Może po prostu nie potrafi projektować odrzutowców? :)
Ty potrafisz? Nie? Więc może jesteś... Hm... Upośledzony względem
projektantów... ;)

: ja mysle , ze tylko ktos , kto w dziecinstwie byl bity przez rodzicow
: po glowie i wyzywany od debili.

Czyli twórcy definicji byli bici? Ja byłem bity po głowie -- ale nie nadużywam tego słowa. :)
Bili rodzice, bili koledzy, biły koleżanki, :) bili księża, bili nauczyciele, bili wychowawcy
i opiekunowie na koloniach, półkoloniach czy obozach harcerskich... Milicja mnie nie biła
w ogóle -- ani po głowie, ani po nogach. :) Tak głupio jakoś wyszło... Wojskowi też nie
bili... Jeden z wujów nawet przypalił mi rękę papierosem. :) Janusz mu na imię -- mówił
do mnie Leszu. :) Mieszkał w Zambrowie.

: taki ktos wymaga resocjalizacji.

Ciebie nikt nie bił po głowie? W podstawówce tłukliśmy głowami po ścianach!!
(dosłownie! -- oczywiście każdy tłukł swoją, nie cudzą!!!) Filmy o kung-fu,
pokazujące wytrzymałość ludzkiego ciała nie przesadzają. :) Ale raz, gdy się
źle czułem, kolega (Wojtek Baranowski?) lekko trącił mnie w twarz i polała się
krew -- z tej mojej twarzy. :) Wszyscy dookoła się śmiali (ja też) bo to było
lekkie (nieumyślne) trącenie, niemal muśnięcie. :)


Księdza, bijącego twardym dziennikiem i książkami :) (oczywiście do nauki
religii) po głowach pamiętam doskonale!

Kiedyś Michał Łebkowski (otyłe dziecię rodziców bogatych i wysoko postawionych
w hierarchii społecznej ówczesnej Polski) przesadził i przywalił komuś ciężkim
tornistrem... Michał miał coś ,,nie tak'' z myśleniem.


BTW... Ja szybko goiłem się. :) I chyba wracam zdrowia. :) Wczoraj wieczorem niemal
odgryzłem sobie kawałek wargi niesromowej ;) i zanim minęła godzina, rana wyglądała
na opanowaną, zaś dziś są już resztki tej rany, z którymi (z sentymentalnych powodów)
nie chce się rozstać. :) Aż trudno pojąć, skąd ten organizm wie, jak ma wyglądać po
takim ukąszeniu. :) Wczoraj (gdy tak rozmyślałem o tym nadgryzieniu -- gojącym się
spokojnie) przypomniał mi się koniuszek palca, który jakoś sobie kiedyś odkroiłem. :)
Palec wygląda po latach normalnie, ale gdy dotykam końca (tego wówczas odkrojonego)
mam wrażenie, jakby palec był krótszy o pół centymetra -- akurat o tyle, ile sobie
wówczas odciąłem. :)

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

On 19 Gru, 23:27, XX YY  wrote:

tutaj masz definicje debilizmu
http://pl.wikipedia.org/wiki/Debilizm

On Sat, 19 Dec 2009 23:55:03 -0800 (PST), Czarek  wrote(a):

Debil, to dla mnie ktoś, kto ogląda reklamy

On 20 Gru, 08:55, Czarek  wrote:

On 19 Gru, 23:27, XX YY  wrote:

> tutaj masz definicje debilizmu
>http://pl.wikipedia.org/wiki/Debilizm

Pytacie, kogo określam mianem "debil"? Bez urazy, ale także tych,
którzy powołują się na Wikipedię i oczywiście większość tych, którzy
ją tworzą. Jakoś nikt nie zauważa, że dostępna jest chociażby
Encyklopedia PWN.
Debil, to dla mnie ktoś, kto ogląda reklamy, wysyła SMS-y żeby wygrać
sto milionów, wpierdala czipsy i wypisuje głupoty w Internecie. Także
ten, kto poleca książki Petersona, bo to jedyne, co potrafi się
przebić przez jego nieskażone myślą czółko. Debil, to typowy posiadacz
niepofałdowanego zwoju mózgowego. Jednego. I często wypasionego
syfraka ;-)

Czarek

PS Z tym syfrakiem, to żartowałem :-)

Mirek pisze:

No ale ja też korzystam z Wikipedii i szanuję tych którym się chce ją
tworzyć, więc .....

"cichybartko"

Świetne źródło informacji chociażby o współczesnej muzyce, wręcz

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Wikipedia to byłoby świetne źródło informacji, gdyby było sprzątane przez
ludzi szanujących prawdę. Tymczasem pisać każdy może -- trochę lepiej lub
trochę gorzej.

"cichybartko"

Nie mówię że jest to źródło idealne i z pewnością trzeba się nauczyć
weryfikować zamieszczone tam informacje. Są jednak takie dziedziny
jak chociażby współczesna muzyka które są tak dynamiczne że nie ma
co liczyć na wiarygodne źródła typu PWN czy jakieś leksykony. Nie
wyobrażam sobie pisania pracy magisterskiej na bazie wikipedi ale
jest to ciekawe źródło chociażby jak zaczyn dla dalszych poszukiwań
już np. w bibliotece. Poza tym nauka w ogóle jest pełna wielu często
wykluczających się teorii chociażby temat źródeł energii, więc opacie
się na jednym źródle może być bardzo zawodne.

Biskup Ozorowski zatrudnia (jako profesora) w Katedrze Teologii Katolickiej
Jerzego Kopanię, który uważa, że prawda nie istnieje nawet jako pojęcie.
(nie tylko tak uważa, ale nawet narzuca się innym ludziom z tym poglądem)

Tenże Kopania zabrania zatrudnienia mnie w jakiejkolwiek szkole wyższej
(może i niższej) w Białymstoku, a biskupi twierdzą zawzięcie, że Bóg mnie
ukarał za to, że nie czciłem ojca i matki.

"janek"

Tenże Kopania jest kadrowcem w wszystkich szkołach?
A może przypadkiem jest jakaś nie katolicka, której kadry nie ustala Kopania, a przeoczyłeś?

On 20 Gru, 23:44, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

Oczywiście zatrudnienie w charakterze podczłowieka odpada. Musiałbym być
zatrudniony jako prawdziwy półczłowiek lub człowiek. :) To ostanie wołałoby
o pomstę do nieba... Znaczy -- do piekła, bo raczej o wspomożenie piekła
wołają białostoccy duchowni rzymskokatolickiego Kościoła. :)

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

"kuba"

Oczywiście zatrudnienie w charakterze podczłowieka odpada. Musiałbym być
zatrudniony jako prawdziwy półczłowiek lub człowiek. :) To ostanie wołałoby
o pomstę do nieba... Znaczy -- do piekła, bo raczej o wspomożenie piekła
wołają białostoccy duchowni rzymskokatolickiego Kościoła. :)

для Худжа я не понимаю

On 21 Gru, 00:00, "Eneuel Leszek Ciszewski"

"Eneuel Leszek Ciszewski"

  мудМа -- nie znam tego słowa

On 12/21/09 9:42 AM, kuba wrote:

Znajdz sobie grupe samopomocy skrzywdzonych przez
pracodawce. Moze byli pracownicy Biedronki Ci pomoga.

"kuba"

мудМа -- nie znam tego słowa

W dniu 2009-12-21 18:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
/.../

Czy możesz uprzejmie sp... z tymi narzekaniami stąd?


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds."

"Andrzej Libiszewski"

Czy możesz uprzejmie sp... z tymi narzekaniami stąd?

W dniu 2009-12-21 19:23, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"Andrzej Libiszewski"

Czy możesz uprzejmie sp... z tymi narzekaniami stąd?

A możesz rozwinąć swój skrót? :) Służba Polsce?

"Andrzej Libiszewski"

Czy możesz uprzejmie sp... z tymi narzekaniami stąd?

A możesz rozwinąć swój skrót? :) Służba Polsce?

Nie, nie mogę. Domyśl, się, podobno uczony jesteś...

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
[...]

Może. :) Ale ja -- nie szukam pomocy. :) I tym różnię się
od Kopaniów (w mojej obecności żebrał kilkakrotnie) i od Konkoli. :)

"adam"

Może. :) Ale ja -- nie szukam pomocy. :) I tym różnię się
od Kopaniów (w mojej obecności żebrał kilkakrotnie) i od Konkoli. :)

To po diabła w kółko skamlesz ?

Jak ktoś czyta to już zna cały personel skądś tam plus większość Twoich chorób (te o których piszesz i te, które wychodzą same między wierszami) plus perturbacje łóżkowe z jakimiś babciami czy jakimiś innymi.
I kogo to interesuje ?

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał

Może. :) Ale ja -- nie szukam pomocy. :) I tym różnię się
od Kopaniów (w mojej obecności żebrał kilkakrotnie) i od Konkoli. :)

To po diabła w kółko skamlesz ?

A skamlę? Skamle Konkol. :) Nie ja. :) Ja mam pieniądze. :) Nawet w nadmiarze. :)

Jak ktoś czyta to już zna cały personel skądś tam plus większość Twoich chorób (te o których piszesz i te, które wychodzą same między wierszami) plus perturbacje łóżkowe z jakimiś babciami czy jakimiś innymi.
I kogo to interesuje ?

Tych, którzy czytają? :) I te (Stalenczykowe) babcie?

"adam"

A skamlę? Skamle Konkol. :) Nie ja. :) Ja mam pieniądze. :) Nawet w nadmiarze. :)

A to ja już nie wiem.
Widać zbyt po łebkach czytuję bo zdawało mi się, że tu jakas bidna, schorowana, molestowana ofiara spisku lokalnej oligarchii sterowanej mackami z Watykanu...

Jak ktoś czyta to już zna cały personel skądś tam plus większość Twoich chorób (te o których piszesz i te, które wychodzą same między wierszami) plus perturbacje łóżkowe z jakimiś babciami czy jakimiś innymi.
I kogo to interesuje ?

Tych, którzy czytają? :) I te (Stalenczykowe) babcie?

Tyle, że to zainteresowanie niekoniecznie musi być takim zainteresowaniem na jakim mogło by Ci zależeć.

Mnie na ten przykład interesuje zjawisko eskalacji - takie jak np. przy flejmach. Patrzysz - zaczyna się kłótnia. Wracasz za tydzień latają ch**e i k***y.

To jest czasem dość zabawne.

Tu jest oczywiscie nieco inaczej - zaczęlo sie od aluzji, jeszcze chwila i będzie można z tego poskładać do kupy kompletna historię. Włącznie z danymi teleadresowymi.

> Tych, którzy czytają? :) I te (Stalenczykowe) babcie?

Tyle, że to zainteresowanie niekoniecznie musi być takim zainteresowaniem na
jakim mogło by Ci zależeć.
Mnie na ten przykład interesuje zjawisko eskalacji - takie jak np. przy
flejmach. Patrzysz - zaczyna się kłótnia. Wracasz za tydzień latają ch**e i
k***y.
To jest czasem dośc zabawne.
Tu jest oczywiscie nieco inaczej - zaczęlo sie od aluzji, jeszcze chwila i
będzie można z tego poskładać do kupy kompletna historię. Włącznie z danymi
teleadresowymi.

On 2009-12-22 12:02:36 +0100, "maek augustynski"  said:

Ja od razu jak przeczytałem wypowiedź eneuela (nie pamiętam kiedy to było)
miałem wrażenie, że to jakiś performance. I w zasadzie do dzisiaj tak to
traktuję. Jedno z lepszych wydarzeń kultualnych w tym miejscu.

Użytkownik "de Fresz" napisał

Ja od razu jak przeczytałem wypowiedź eneuela (nie pamiętam kiedy to było)
miałem wrażenie, że to jakiś performance. I w zasadzie do dzisiaj tak to
traktuję. Jedno z lepszych wydarzeń kultualnych w tym miejscu.

A to już trzeba być wyjątkowym koneserem tzw. sztuki współczesnej. Ja np. będąc najwidoczniej prostakiem w tym względzie, po pierwszej wymianie zdań wrzuciłem gościa do KF, mimo że z zasady nie używam tego ustrojstwa prawie wcale. Po prostu nie zniosłem tego grafomańskiego bełkotu i odporności na logikę. Dla jednych artystyczny performens, dla drugich pseudointelektualne wyżyny nonsensu. Ale to fajnie że mamy wolność oceniania, jeszcze można toczyć długie dyskusje na temat różnic poglądów. Tylko czy aby na pewno to odpowiednie miejsce do rozmów na akurat TEN temat?

> Ja od razu jak przeczytałem wypowiedź eneuela (nie pamiętam kiedy to było)
> miałem wrażenie, że to jakiś performance. I w zasadzie do dzisiaj tak to
> traktuję. Jedno z lepszych wydarzeń kultualnych w tym miejscu.

A to już trzeba być wyjątkowym koneserem tzw. sztuki współczesnej. Ja
np. będąc najwidoczniej prostakiem w tym względzie, po pierwszej
wymianie zdań wrzuciłem gościa do KF, mimo że z zasady nie używam tego
ustrojstwa prawie wcale. Po prostu nie zniosłem tego grafomańskiego
bełkotu i odporności na logikę. Dla jednych artystyczny performens, dla
drugich pseudointelektualne wyżyny nonsensu. Ale to fajnie że mamy
wolność oceniania, jeszcze można toczyć długie dyskusje na temat różnic
poglądów.

Tylko czy aby na pewno to odpowiednie miejsce do rozmów na
akurat TEN temat?

Użytkownik "maek augustynski" napisał

> Tych, którzy czytają? :) I te (Stalenczykowe) babcie?

Tyle, że to zainteresowanie niekoniecznie musi być takim zainteresowaniem na
jakim mogło by Ci zależeć.
Mnie na ten przykład interesuje zjawisko eskalacji - takie jak np. przy
flejmach. Patrzysz - zaczyna się kłótnia. Wracasz za tydzień latają ch**e i
k***y.
To jest czasem dośc zabawne.
Tu jest oczywiscie nieco inaczej - zaczęlo sie od aluzji, jeszcze chwila i
będzie można z tego poskładać do kupy kompletna historię. Włącznie z danymi
teleadresowymi.

:) dobre!
Ja od razu jak przeczytałem wypowiedź eneuela (nie pamiętam kiedy to było)
miałem wrażenie, że to jakiś performance. I w zasadzie do dzisiaj tak to
traktuję. Jedno z lepszych wydarzeń kultualnych w tym miejscu. No i wszyscy
dyskutujący wychodzą w gruncie rzeczy na bałwanów:) bez urazy. Nieźle zakręcił
ten euenuel:)

Wdepnij na jego stronę to dopiero osłupiejesz ; )

Użytkownik "marek augustynski" napisał

Wdepnij na jego stronę to dopiero osłupiejesz ; )

Kurde, muszę to zobaczyć! Masz adres, nie mogę trafić?

adam wrote:

Użytkownik "marek augustynski" napisał

Wdepnij na jego stronę to dopiero osłupiejesz ; )

Kurde, muszę to zobaczyć! Masz adres, nie mogę trafić?

Dobra, ale robisz to na własną odpowiedzialność. Ewentualny uszczerbek
na zdrowiu reklamuj u autora ; )
http://www.leszekc.w.tkb.pl/

Użytkownik <bofh> napisał

Wdepnij na jego stronę to dopiero osłupiejesz ; )

Kurde, muszę to zobaczyć! Masz adres, nie mogę trafić?

Dobra, ale robisz to na własną odpowiedzialność. Ewentualny uszczerbek
na zdrowiu reklamuj u autora ; )
http://www.leszekc.w.tkb.pl/

ale o so chodziiiii?

>>> Kurde, muszę to zobaczyć! Masz adres, nie mogę trafić?
>>
>> Dobra, ale robisz to na własną odpowiedzialność. Ewentualny uszczerbek
>> na zdrowiu reklamuj u autora ; )
>> http://www.leszekc.w.tkb.pl/
>
> ale o so chodziiiii?

Dokładnie !
: )

On 22 Gru, 13:50, "marek augustynski"
wrote:

> >>> Kurde, musz to zobaczy ! Masz adres, nie mog trafi ?

> >> Dobra, ale robisz to na w asn odpowiedzialno . Ewentualny uszczerbek
> >> na zdrowiu reklamuj u autora ; )
> >>http://www.leszekc.w.tkb.pl/

> > ale o so chodziiiii?

> Dok adnie !
> : )

Widzieli cie "K-pax"?

On 22 Gru, 13:50, "marek augustynski"
wrote:
> > >>> Kurde, musz to zobaczy ! Masz adres, nie mog trafi ?
>
> > >> Dobra, ale robisz to na w asn odpowiedzialno . Ewentualny uszczerbek
> > >> na zdrowiu reklamuj u autora ; )
> > >>http://www.leszekc.w.tkb.pl/
>
> > > ale o so chodziiiii?
>
> > Dok adnie !
> > : )
>
> Widzieli cie "K-pax"?
>
Widziałem, ale przy tych wynurzeniach postać grana przez Kevina
Spacey'a, to zupełnie normalny gość :).

On 22 Gru, 14:11, "marek augustynski"
wrote:

> > Widzieli cie "K-pax"?

> Widzia em, ale przy tych wynurzeniach posta grana przez Kevina
> Spacey'a, to zupe nie normalny go :).

Tylko dlatego, e nie wraca do wydarze z ycia przed tragedi . Zablokowa
tamten okres. Eneuel swoj traum pami ta i o niej m wi. W rozumieniu
spo ecznym i psychiatrycznym powinien by wi c bli ej normy ni Prot. Nie
dzieje si tak jednak do ko ca gdy jest m cz cy. A ludzie nie lubi jak si
im zawraca ty ek.

"Korban" : Nie znam człowieka i jego historii. Nie powinienem go oceniać, ale
: sposób w jaki on pisze jest, jakby to ująć, bardzo
: nieprzyjemny.Ogromne pokłady, delikatnie mówiąc, niechęci do pewnych
: ludzi (to już o tekstach tu na forum). Takie pisanie raczej nie

Do ludzi -- Rydzyka, Makulskiego, Butwiłowskiego, Ozorowskiego, Glempa, Kopani...
Do ludzi, którym płaciłem i dla których pracowałem z poświeceniem, gdy miałem
siły do pracy, a którzy uznali, że powinienem lizać (i to dosłownie) cipkę
starej kobiecie -- Łucji Stalenczyk, rzymskokatolickiej teolog. :)

: przysparza sympatii wśród ludzi (wg mnie to użalanie się nad sobą).

Nie szukam sympatii u głupców. Sympatii ludzi mądrych mi wystarczy w zupełności.
Notabene... Ci mądrzy ostrzegają mnie, że jeśli będę zyskiwał sobie sympatię
głupoli, stracę sympatię mądrych. :) W moim wiec interesie leży tracenie
sympatii głupców. :)

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

On 22 Gru, 14:59, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"Korban"

: Nie znam człowieka i jego historii. Nie powinienem go oceniać, ale
: sposób w jaki on pisze jest, jakby to ująć, bardzo
: nieprzyjemny.Ogromne pokłady, delikatnie mówiąc, niechęci do pewnych
: ludzi (to już o tekstach tu na forum). Takie pisanie raczej nie

Do ludzi -- Rydzyka, Makulskiego, Butwiłowskiego, Ozorowskiego, Glempa, Kopani...
Do ludzi, którym płaciłem i dla których pracowałem z poświeceniem, gdy miałem
siły do pracy, a którzy uznali, że powinienem lizać (i to dosłownie) cipkę
starej kobiecie -- Łucji Stalenczyk, rzymskokatolickiej teolog. :)

: przysparza sympatii wśród ludzi (wg mnie to użalanie się nad sobą).

Nie szukam sympatii u głupców. Sympatii ludzi mądrych mi wystarczy w zupełności.
Notabene... Ci mądrzy ostrzegają mnie, że jeśli będę zyskiwał sobie sympatię
głupoli, stracę sympatię mądrych. :) W moim wiec interesie leży tracenie
sympatii głupców. :)

"Korban" : Jakże łatwo być mędrcem, gdy wokół widzi się samych głupców :D

Ja, póki miałem siły (odebrane mi głownie przez brak wentylacji w mieszkaniu)
i zdrowie, nie żebrałem. Nie miałem też niesłusznych długów -- ani finansowych
ani wdzięczności. Za wszystko płaciłem. Nawet teraz, choć nie płacę za swoją
WWW ani grosza, to jednak płacę. :) Za dostęp do netu nie płacę, ale i nie żebrzę. :)

Rydzyk [także] za moje pieniądze budował cywilizację życia, ale gdy byłem bez
pracy, gdy głodowałem, nie zatrudnił mnie w swojej szkole, choć jestem weteranem,
jeśli chodzi o taka pracę. :) W roku 2001, gdy zaczęła się moja wojna o moje istnienie,
miałem raptem 34 lata. Dla Rydzyka byłem już złomem, śmieciem, martwym trupem...

Może i jestem głupcem, skoro płaciłem na taką cywilizację takiego życia.
Dziś wolałbym umrzeć, niż płacić Rydzykowi czy Ozorowskim.

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał

: Jakże łatwo być mędrcem, gdy wokół widzi się samych głupców :D

Ja, póki miałem siły (odebrane mi głownie przez brak wentylacji w mieszkaniu)
i zdrowie, nie żebrałem. Nie miałem też niesłusznych długów -- ani finansowych
ani wdzięczności. Za wszystko płaciłem. Nawet teraz, choć nie płacę za swoją
WWW ani grosza, to jednak płacę. :) Za dostęp do netu nie płacę, ale i nie żebrzę. :)

Rydzyk [także] za moje pieniądze budował cywilizację życia, ale gdy byłem bez
pracy, gdy głodowałem, nie zatrudnił mnie w swojej szkole, choć jestem weteranem,
jeśli chodzi o taka pracę. :) W roku 2001, gdy zaczęła się moja wojna o moje istnienie,
miałem raptem 34 lata. Dla Rydzyka byłem już złomem, śmieciem, martwym trupem...

Może i jestem głupcem, skoro płaciłem na taką cywilizację takiego życia.
Dziś wolałbym umrzeć, niż płacić Rydzykowi czy Ozorowskim.

"adam"

Jak to takie łobuzy to po co się z nimi zadawałeś ?
Miałeś nadzieję, że się "podczepisz" i Tobie będą łosie płacić ?

Użytkownik "marek augustynski" napisał

> > >>> Kurde, musz to zobaczy ! Masz adres, nie mog trafi ?
>
> > >> Dobra, ale robisz to na w asn odpowiedzialno . Ewentualny > > >> uszczerbek
> > >> na zdrowiu reklamuj u autora ; )
> > >>http://www.leszekc.w.tkb.pl/
>
> > > ale o so chodziiiii?
>
> > Dok adnie !
> > : )
>
> Widzieli cie "K-pax"?
>
Widziałem, ale przy tych wynurzeniach postać grana przez Kevina
Spacey'a, to zupełnie normalny gość :).

Tylko dlatego, że nie wraca do wydarzeń z życia przed tragedią. Zablokował
tamten okres. Eneuel swoją traumę pamięta i o niej mówi. W rozumieniu
społecznym i psychiatrycznym powinien być więc bliżej normy niż Prot. Nie
dzieje się tak jednak do końca gdyż jest męczący. A ludzie nie lubią jak się
im zawraca tyłek.

Użytkownik "marek augustynski" napisał
>> > > >>> Kurde, musz to zobaczy ! Masz adres, nie mog trafi ?
>> >
>> > > >> Dobra, ale robisz to na w asn odpowiedzialno . Ewentualny
>> > > >> uszczerbek
>> > > >> na zdrowiu reklamuj u autora ; )
>> > > >>http://www.leszekc.w.tkb.pl/
>> >
>> > > > ale o so chodziiiii?
>> >
>> > > Dok adnie !
>> > > : )
>> >
>> > Widzieli cie "K-pax"?
>> >
>> Widziałem, ale przy tych wynurzeniach postać grana przez Kevina
>> Spacey'a, to zupełnie normalny gość :).
>
> Tylko dlatego, że nie wraca do wydarzeń z życia przed tragedią. Zablokował
> tamten okres. Eneuel swoją traumę pamięta i o niej mówi. W rozumieniu
> społecznym i psychiatrycznym powinien być więc bliżej normy niż Prot. Nie
> dzieje się tak jednak do końca gdyż jest męczący. A ludzie nie lubią jak
> się
> im zawraca tyłek.

Bo może on się zaplątał w czasie jak Cole w 12 Monkeys ; )
Po paru podróżach  każdemu może odbić.
Albo to typ stacjonarny -  Jeffrey Goines : )))))
"You`re insane - No, I`m not"

Użytkownik "maek augustynski" napisał

Bo może on się zaplątał w czasie jak Cole w 12 Monkeys ; )
Po paru podróżach każdemu może odbić.
Albo to typ stacjonarny - Jeffrey Goines : )))))
"You`re insane - No, I`m not"

Szkoda, że odchodzi od stylu ze strony. Tam pisze naprawdę nieźle. Trcohę
jakbyś wymieszał Joyce z Andersenem:)

 napisał(a):

adam wrote:

Użytkownik "marek augustynski" napisał

Wdepnij na jego stronę to dopiero osłupiejesz ; )

Kurde, muszę to zobaczyć! Masz adres, nie mogę trafić?

Dobra, ale robisz to na własną odpowiedzialność. Ewentualny uszczerbek
na zdrowiu reklamuj u autora ; )
http://www.leszekc.w.tkb.pl/

ale o so chodziiiii?

adam pisze:

Dobra, ale robisz to na własną odpowiedzialność. Ewentualny uszczerbek na zdrowiu reklamuj u autora ; )
http://www.leszekc.w.tkb.pl/

"maek augustynski"

:) dobre!
Ja od razu jak przeczytałem wypowiedź eneuela (nie pamiętam kiedy to było)
miałem wrażenie, że to jakiś performance. I w zasadzie do dzisiaj tak to
traktuję. Jedno z lepszych wydarzeń kultualnych w tym miejscu. No i wszyscy
dyskutujący wychodzą w gruncie rzeczy na bałwanów:) bez urazy. Nieźle zakręcił
ten euenuel:)
marek

> :) dobre!
> Ja od razu jak przeczytałem wypowiedź eneuela (nie pamiętam kiedy to było)
> miałem wrażenie, że to jakiś performance. I w zasadzie do dzisiaj tak to
> traktuję. Jedno z lepszych wydarzeń kultualnych w tym miejscu. No i wszyscy
> dyskutujący wychodzą w gruncie rzeczy na bałwanów:) bez urazy. Nieźle

> ten euenuel:)
> marek

Nie pamiętasz kiedy, nie podajesz co -- nawet swego imienia nie potrafisz
napisać poprawnie.

"marek augustynski"

No tak jak piszesz. Nie mam nic na swoje usprawiedliwienie.
Zrozum mnie jednak. Mnie interesuje pewien wyraz twórczy i czego się nie

> No tak jak piszesz. Nie mam nic na swoje usprawiedliwienie.
> Zrozum mnie jednak. Mnie interesuje pewien wyraz twórczy i czego się nie

I źle napisane imię jest wyrazem twórczym?

U mnie to nazywane jest błędem.

"marek augustynski"

Może jednak zdradzisz rąbek tajemnicy? Tekst na Twojej stronie mnie
interesuje. Ta opowieść o Księżniczce, Arkedocji i Pueruani. Rozumiem jej
wymowę jednak dlaczego tak się stało. Bez owijania w bawełnę i bez księdza
Rydzyka.

> Może jednak zdradzisz rąbek tajemnicy? Tekst na Twojej stronie mnie
> interesuje. Ta opowieść o Księżniczce, Arkedocji i Pueruani. Rozumiem jej
> wymowę jednak dlaczego tak się stało. Bez owijania w bawełnę i bez księdza
> Rydzyka.

Królewnie. Nawet nie potrafisz czytać -- jak mam pisać do tych, którzy
nie potrafią czytać prostych testów? Pisałem to językiem prostym, ale
jednak zbyt skomplikowanym jak dla Polaków.

Lektura innego wątku tej grupy uczy -- udajecie mądrych będąc głupcami. :)

Królewna poczuła się bogatą i pogardziła mną. :)
(jest mi to na rękę, ale akurat wcale tego nie pragnąłem)
Ja zaś, tłukąc się w jej obronie, ocaliłem swoje życie i zaprzyjaźniłem
z ludźmi, którzy zechcieli udzielić mi (a później i jej) pomocy,

Marta była dla mnie zbyt cenna, abym mógł tak po prostu przejść obok
tego, co się stało.


Powiedz jednak -- jaki sens ma moje pisanie, gdy nie istnieje prawda?
Ja piszę, Ty nie wiesz, czy
ja piszę prawdę? Ty nawet nie chcesz tego wiedzieć. Ty nawet tego nie
zakładasz, że istnieje coś takiego jak [obiektywna] prawda. :)

-=-

Chciałem pisać, zacząłem z rozmachem, ale zauważyłem (zbyt późno) że ludzi
nie interesuje prawda. Ich interesuje kołysanie, którego nie pojmują; tembr
głosu, jak się to określa. Poniższe słowa wypowiada (z charyzmą) nasz wielki
rodak ponad piętnaście minut -- ja w tym czasie zwiedzam miejscowość
Choroszcz -- białostockie wariatkowo, a głos rodaka słyszę z radia. :)

 -- człowieka nie można zrozumieć bez Chrystusa

Raz tak, raz nieco inaczej

 -- bez Chrystusa nie można zrozumieć człowieka

a raz jeszcze inaczej... Ale sens stale ten sam.
I tak w kółko Macieju przez kwadrans. :)

-=-

JPII napisał przemówienie (nie to powyższe) i mógł je oddać komuś do
przeczytania. Wolał jednak czytać samodzielnie -- wówczas przeziębił
się i zmarł. Wolał, albowiem, w tym przemówieniu nic nie było poza
(charyzmatycznym) głosem...

-=-

Ja chciałem wygrać, więc pisałem. Póki kołysałem czytelników, zwyciężałem.
Zechciałem jednak (z pięć lat temu) aby ruszyli rozumami i... Przegrałem. :)
Ludzie nie lubią rozumnego myślenia. Wolą kołysanie i czucie wymadlane

Po co walczyć z deszczem? Nie łatwiej wystawić kwiaty do podlania? :)

To prawda Boża. Ale (jak Kopania mówi) nie ma czegoś takiego, jak prawda.
Dla wielu Polaków JPII nadal żyje. :) Dla wielu jest święty (po kanonizacji)
a dla wielu Królewna jest Księżniczką. Jest Królewną -- Królem jest Bóg,
a ona jest jego córką. :) Prawdę trzeba ludziom namiętnie ;) wykładać.
Nie lubią prawdy, nie pamiętają dziś tego, co robili i mówili wczoraj...

"marek augustynski"

Leszku. Może już do tego dobrnąłeś ale jeśli nie to ułątwię Ci sprawę. Ja nie
jestem mądrym człowiekiem. Jestem prosty jak konstrukcja cepa. Jeśli chcesz mi
cokolwiek powiedzieć musisz porozumiewać się ze mną prostym językiem, i nie
koniecznie pisząc dużo. Tzn musisz mnie wysłuchać i odpowiedzieć na moje
prośby. Wszak to jest Twoja dewiza.
Wyrzuciłem z tekstu wszystko to co wydało mi się zbędne. Reszta niekoniecznie
mogłaby być tak długa. Uważam, że sens tego wywodu mogłbyś zawrzeć w dwuch
zdaniach. A nawet może udałoby się w jednym. Uznajmy więc, że powiedziałeś to
zdanie i ja już wiem.

> Leszku. Może już do tego dobrnąłeś ale jeśli nie to ułątwię Ci sprawę. Ja

> jestem mądrym człowiekiem. Jestem prosty jak konstrukcja cepa. Jeśli

> cokolwiek powiedzieć musisz porozumiewać się ze mną prostym językiem, i nie
> koniecznie pisząc dużo. Tzn musisz mnie wysłuchać i odpowiedzieć na moje
> prośby. Wszak to jest Twoja dewiza.
> Wyrzuciłem z tekstu wszystko to co wydało mi się zbędne. Reszta

> mogłaby być tak długa. Uważam, że sens tego wywodu mogłbyś zawrzeć w dwuch
> zdaniach. A nawet może udałoby się w jednym. Uznajmy więc, że powiedziałeś

> zdanie i ja już wiem.

Twój język jest aż za prosty

Zadaj pytanie -- zapytaj o to, czego nie pojmujesz.

"marek augustynski"

Zadaj pytanie -- zapytaj o to, czego nie pojmujesz.

Jak?

Użytkownik "marek augustynski" napisał
[...]

Zadaj pytanie -- zapytaj o to, czego nie pojmujesz.

Jak?

>> Zadaj pytanie -- zapytaj o to, czego nie pojmujesz.
>
> Jak?

No i na co Ci to było ; ) ?
Dyskusje z LEC przypominają mi przysłowie mówiące o ciekawości będącej
pierwszym krokiem w piekło.
Chcesz się zaciągnąc siarką z enuelowego przybytku ?
; )

"marek augustynski"

:) Ostatni tekst mnie zabił. Przepraszam Leszek:)

dla zejscia na ziemie
http://www.youtube.com/watch?v=pZJHXIX9c2g&feature=related

"marek augustynski"

> :) Ostatni tekst mnie zabił. Przepraszam Leszek:)

> dla zejscia na ziemie
> http://www.youtube.com/watch?v=pZJHXIX9c2g&feature=related

Nie wiem, co to ostatni tekst, na Ziemi jestem, filmu nie oglądam, bo mi nie

"marek augustynski"

Wigilia! Mówimy ludzkim głosem:)

On 25 Gru, 03:42, "Eneuel Leszek Ciszewski"

> Wigilia! Mówimy ludzkim głosem:)

Proponujesz mi, abym napisał:

 -- A poza wigilią jakim głosem mówicie? :)
    I kim jesteście?

Ale to kiepski żart.

 eneuel

"kuba"

> Wigilia! Mówimy ludzkim głosem:)

Proponujesz mi, abym napisał:

-- A poza wigilią jakim głosem mówicie? :)
I kim jesteście?

Ale to kiepski żart.

On 25 Gru, 17:52, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

"kuba"

> > Wigilia! Mówimy ludzkim głosem:)
> Proponujesz mi, abym napisał:
> -- A poza wigilią jakim głosem mówicie? :)
> I kim jesteście?
> Ale to kiepski żart.

--
: Przestan obsrywac wszysto i wszystkich na grupie foto, Ty sieroto bez
: ojca i matki. Nawet oni, wlasni rodzce,  Cie olali.

Olali na wniosek księdza Stanisława Rabiczki, czego pożałowali. :)

: Wyjdz do ludzi i zaakceptuj ich slabosci

Pijaństwo? :)

: i niedostaki,

Niedostatki rozumu? :)

: beczacy baranie. Z dolegliwosciami zglos sie do lekarza,

Jestem pod opieką lekarzy. :) Rodzinnych i specjalistów. :)

: i nie opisuj ich na pl.rec.foto.

Rozkaz to rozkaz, ale...

: Jestes osobnikiem o mentalnosci alfonsa,

"kuba"

Rozkaz to rozkaz, ale...

: Jestes osobnikiem o mentalnosci alfonsa,

"kuba" : [..] Jestes osobnikiem o mentalnosci alfonsa, jak powiedzial o kims nasz slawny polityk.

Na wszelki wypadek zacytuję sam siebie -- rozmawiam sam ze sobą? :)

  "Eneuel Leszek Ciszewski"   > Na razie mój jednoosobowy Kościół nie przyjmuje datków od osób spoza tego Kościoła,
  > dlatego, jeśli komuś powyższa informacja przyda się, nie powinien mnie pytać, co
  > chcę w zamian. :) Dotyczy to także osób kaleczonych przez duchownych Kościoła JPII,
  > których biorę w obronę tym, co piszę. :)

I dodam -- ja swoje oskarżenia popieram faktami. :)

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

On 25 Gru, 18:09, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:

  > Na razie mój jednoosobowy Kościół nie przyjmuje datków od osób spoza tego Kościoła,
  > dlatego, jeśli komuś powyższa informacja przyda się, nie powinien mnie pytać, co
  > chcę w zamian. :) D
I dodam -- ja swoje oskarżenia popieram faktami. :)

eneuel@@gmail.com  

"kuba" : Gdyby kazdy wrzucony na pysk z pracy zakladal kosciol, to byla by
: pustka w nich, z powodu braku wiernych.

W moim Kościele proroctwa są zabronione. :)

: Jezeli uwierzyles pracodawcy w to co mowi, i ze Cie kiedys z powrotem
: zatrudni, to nadajesz sie na specjalistyczne leczenie jako ciezki
: przypadek.

Cóż -- bywa. Dziś już wiem o tym, że słowo Kopani nic nie znaczy. :)
Wiem znacznie więcej, ale wówczas nie wiedziałem tego, co wiem dzisiaj. :)
Nabywam doświadczenia. :)

: Gdybym mial obszczekiwac i szkalowac kazdego pracodawce
: ktory za pietnascie trzecia dal mi czeka i powiedzial nie ma dla mnie

Nie wiem, co znaczy wyrażenie ,,za pietnascie trzecia'' i o jakiego ,,czeka'' chodzi. :)


Aby było jasne -- z Kopanią o powrocie do pracy po wyborach rektorskich
rozmaiałem wielokrotnie, dośc dokładnie omawiając rózne warianty i możliwości.
To nie była romowa prowadzona bez przygotowania i to nie bylo sowo rzucone ,,w biegu''. :)

: u niego miejsca, to bym sie z sadami nie rozstawal. Jedno pytanie,
: pracowales za pieniadze podatnikow, wiec wyjasnij co takiego waznego
: w tej swojej pracy robiles.

Byłem informatykiem na uczelni. Na przykład pracowałem w ośrodkach komputerowych
lub doradzałem, czego (i gdzie) nie kupić, aby nie wywalić szmalu do śmietnika,
jak to uczynił Kopania w przededniu przyjęcia mnie do pracy na swoim wydziale.
Zacząłem pracować społecznie, bez pieniędzy, tam, gdzie studiowałem, później
pracowałem na etacie i na tak zwanych godzinach zleconych oraz umowach o dzieło,
a także jako jednoosobowa firma...



Dzięki mnie uczelnia miała sprzęt sprawdzony, sprowadzany z dobrych
(sprawdzonych i legalnych) źródeł, a ponadto miała fachową opiekę,
gdyż miałem dobre źródła informacji u zaprzyjaźnionych ludzi. :)
Praca moja była korzystna z punktu widzenia uczelni, co wielokrotnie
przypominali także ci, którzy mnie nie lubili (; zbyt mocno ;)
gdyż wykonywałem ją znacznie taniej niż konkurenci oraz sprzedawałem
sprzęt po niższych cenach niż dyktowane przez rynek -- uczelnia była
dla mnie klientem wiarygodnym, dlatego mogłem zrezygnować ze swoistego
ubezpieczania się na wypadek niedotrzymania umowy ze strony odbiorcy.
Kupowanie u mnie nie było obligatoryjne -- za każdym razem jedynie
proponowałem, dodając, iż uczelnia może dokonać zakupu we wskazanym
przeze mnie miejscu bez mego pośrednictwa lub w innym miejscu. :)
Bez względu na to, gdzie uczelnia by dokonała zakupu, mój stosunek
do zakupionej rzeczy był taki sam, to znaczy nie było obawy o to,
że zakupionym poza mną sprzętem bym nie zajmował się lub bym
zajmował się jakoś nienależycie. :) Niestety ;) u mnie zawsze
było i najszybciej, i najtaniej; bywało :) i tak, że aż dwa
razy taniej niż u konkurencji -- to nie jest żartem i dotyczy
drukarek laserowych HP w czasie, gdy były one bardzo drogie. :)
Oprogramowanie oczywiście sprzedawałem także po okazyjnie niskich
cenach -- narzuty sprzedawców sięgały czasami 70%, więc było z czego
zdejmować. :) Problem sprzedaży z pominięciem cła czy podatku
granicznego (uczelnia miała do tego prawo w szczególnych wypadkach)
był oczywiście należycie (prawnie) rozwiązywany bez straty uczelni.

Nigdy nie byłem ani gwarantem, ani serwisantem sprzedawanego przez
siebie sprzętu -- gwarantami lub serwisantami były firmy zewnętrzne,
z którymi wiązały mnie umowy pisemne. Nigdy nie doszło do odmowy
wywiązania się z umów ze strony tychże firm a moja osoba nie była
potrzebna do takiego wywiązywania się.


Innymi słowy -- gdybym zmarł tuż po sprzedaży lub bym jakoś inaczej
opuścił uczelnię, sprzęt nadal by był serwisowany zgodnie z wystawionymi
na piśmie gwarancjami. Z serwisantami (a nawet z wieloma
konkurentami -- niemal ze wszystkimi) żyłem w zgodzie,
dzięki czemu nie dochodziło do problemów. Konkurencyjny
Infoserwis nawet bezpłatnie naprawił skaner zepsuty przez
Jana Franciszka Nosowicza (rusycystę) wbrew wszelkiemu rozsądkowi. :)
Na skaner ów udzieliłem pięcioletniej gwarancji (wbrew temu, co dawał HP;
HP dawał roczną) i osobiście ów skaner reperowałem (wymieniałem bezpiecznik)
po celowym psuciu dokonywanym ;) przez Nosowicza... Pierwszej naprawy (wraz
z trudną diagnozą) dokonał właśnie zaprzyjaźniony serwis konkurencji -- ot
tak sobie, dla jaj tak zwanych, czyli w tym celu, aby było śmiesznie. :)
I mnie stać było na takie gratisy, :) i moich konkurentów; ten wybryk
pamiętam, gdyż jednak Nosowiczowi udało się skuteczniej :) popsuć ów
skaner i naprawy trzeba było dokonać normalnym tokiem, co było
nieopłacalne... Nosowicz (który psuł ów skaner celowo wbrew
rozsądkowi, niejako mierząc moją cierpliwość) miał do mnie
pretensję... NA szczęcie dla mnie to popsucie miało miejsce już po mojej gwarncji...


Obok tego, że uczelnia była dla mnie klientem sprawdzonym i stałym,
płacącym czasami zaliczkami (zwykle sprowadzenie sprzętu trwało jeden
dzień lub dwa dni) nie traciłem czasu na negocjacje czy przyjazdy
związane z negocjacjami -- byłem wszak zawsze w pracy, co oczywiście
skutkowało zaniżaniem ceny końcowej. Do tego zaniżania miałem prawo,
gdyż nigdzie nie publikowałem swych cen.

Nigdy nie sprzedawałem pochopnie, bez konsultowania się z moimi oponentami. :)
No i... Zawsze miałem świadomość tego, czego naprawdę potrzebuje odbiorca pracujący stale obok mnie...

-=-

Po moim formalnym odejściu z pracy nadal byłem traktowany przez
Jerzego Kopanie, profesora uniwersytetu (i jego podwładnych) jako
pracownik uczelni (zgodnie z zawartą przed odejściem z pracy umową
ustną) i wielokrotnie Kopania przypominał mi o tym, że czas najwyższy
na oficjalny powrót do pracy. Ponieważ nie brakowało mi pieniędzy
a Kopania (i jego ludzie) mieli mnie tak, jakbym  był pracownikiem
uczelni, odkładałem ów powrót do pracy...


Kopania nigdy nie kupił u mnie,jeśli nie liczyć zbajerowanej
(jak na tamte czasy) myszki i dyskietek. Innymi słowy -- nigdy
nie dal mi zarobić na tym,co kupowałem jemu. :) Fakt ów powinien
był mnie czegoś nauczyć (pracowałem u Kopani ponad 7 lat) ale jakoś
nie zwracałem nań uwagi...

Tuż przed zwolnieniem Kopania uznał ;) potrzebę wykorzystania przeze mnie
urlopu wypoczynkowego (płatnego) z datą wsteczną (czyli wykorzystałem zaległy
urlop fikcyjnie -- urlop po prostu został skasowany, stracony) choć korzystałem
z urlopów bezpłatnych, co widać choćby na kwocie rządowej rekompensaty, jaką
otrzymałem w roku 2004 -- za urlop bezpłatny rekompensata nie była wypłacana
i nawet jeden dzień takiego urlopu w miesiącu kasował rekpompesatę z całego
miesiąca...

Dlaczego brałem urlop bezpłatny, choć miałem płatny? Bo wówczas byłem bogaty
i nie zależało mi na pieniądzach, ale liczyłem się z tym, że kiedyś pieniądze
będą mi potrzebne i wówczas zamienię ów urlop bezpłatny na ekwiwalent pieniężny,
możliwość uczynienia czego mi obiecywał Kopania...

-=-

Wiem, że nie byłem roztropny:

 -- Kopania zatrudnił mnie, będąc w bardzo niedogodnej sytuacji
    ,,politycznej'' (naraziłem się tym zatrudnieniem wielu osobom)

 -- w przededniu mego przyjęcia, w tajemnicy przede mną, zakupił
    szmelc komputerowy warty tyle, co 1200 moich pensji (sto lat)
    choć miał pod ręką masę dobrych doradców

 -- pozwolił na skasowanie mojego urlopu wbrew obietnicy zamiany
    go na ekwiwalent pieniężny (Kopania był wówczas rektorem,
    więc nie chodziło o to, że był zbyt słaby na to, aby bronić
    swojej obietnicy)

 -- Kopania nigdy (poza myszą i dyskietkami) nie dał mi zarobić
    ani grosza na tym, co kupował dla siebie, choć  u mnie miałby
    niedrożnej, szybciej i lepiej w wypadku roszczenia gwarancyjnego...
    (na przykład HP nie chciał ze mną rozmawiać jako niepośrednikiem,
    gdy chodziło o drukarkę zakupioną w firmie o nazwie ,,Baza'',
    co skomplikowało sprawę skutecznie)


Uszczypliwie do Rogowskiego -- ten kilkakrotnie dawał mi do zrozumienia,
że na jego wydziale (Ekonomii) jest było mnie miejsce, o ile zechciałbym
zrezygnować z pracy u Kopani. Ponieważ taka rezygnacja byłaby czymś
w rodzaju zdrady :) -- odmawiałem. Ale to nie dlatego w 2003 roku
Rogowski, już jako rektor nie chciał mego zatrudnienia na państwowej
uczelni -- wolał mnie widzieć na uczelni prywatnej. Problem -- ja
chciałem pracować tam, gdzie bym się dobrze czuł, co było dla mnie
najistotniejsze. :) Ale i na tej prywatnej nie doszło do zatrudnienia mnie... :)




Pieniądze w roku 2003 i późniejszych latach miałem ciągnąć spoza uczelni.
(wiedziałem, i miałem, skąd!!!)
Uczelnia była mi jednak potrzebna z uwagi na znane mi środowisko. Gotów
byłem nawet na pracę za freeko -- na jakiś czas oczywiście. :) Postanowiłem
wówczas, że nie odejdę z uczelni po ustabilizowaniu się mojej sytuacji,
lecz pozostanę tam z wdzięczności za okazaną mi pomoc. :)


Obok tego, że bym pracował, zabrałbym z uczelni ze dwie dziewczyny
do pracy w firmie matki -- pracowałyby za PRAWDZIWE PIENIĄDZE w biurze
rachunkowym. Ponadto miałbym zatrudnienie dla ,,kilku'' innych osób.

Dlaczego tych osób trzeba szukać na uczelni a nie na ,,ulicy''?
Bo te osoby nie chodzą ulicami -- wyjeżdżają do Anglii lub pracują
w bankach czy innych miejscach. Jeśli wyjadą do Anglii -- są stracone
bo tam kiblują i nie nadają się do normalnego (odważnego) życia.
A jeśli pracują w bankach -- znaczy to, że mają zęby, którymi
gryzą baaaaaaaaaaardzo mocno... (przegięcie w przeciwnym kierunku?)


Firma matki była dla mnie bardzo ważna -- księgowość to podstawa każdej działalności.
A własna księgowość (czyli pewna, sprawdzona) jest zawsze mile widziana. :)
(choćby dlatego, że swoim pracowniczkom ODRADZAŁBYM jakiekolwiek ,,kombinacje'',
których efekty później się żałuje latami)

-=-

Aby było jasne -- ja zawsze płaciłem dobrze lub bardzo dobrze
swoim kooperantom czy współpracownikom i nigdy nie łamałem
dawanych obietnic bez wypłacania stosownego odszkodowania,
czyli bez renegocjacji korzystnej dla moich współpracowników... :)

-=-

Dlaczego Kopania to dupek? Bo on tracił społeczne pieniądze,
podczas gdy ja je ,,wyczarowywałem spod ziemi'', :) aby się
nimi podzielić z innymi ludźmi...

-=-

Wot wsio -- jak mawiała rusycystka, która mnie pocałowała
(z niesłusznej wdzięczności) w windzie, czym zaskoczyła inne osoby...
Gdy przymierałem głodem, chyba swatała mnie ;) ze swoją córką -- młodą projektantką...
(córka miała jednak inne plany; gdyby jednak plany córki były zbieżne z planami jej
matki -- pewnie bym powrócił do pracy na tej uczelni)


Czułem się na tej uczelni jak w domu -- bardzo dobrze.
Miało to swój początek z czasów studiowania.

Na Fizyce o tyle było dobrze, że można było wchodzić do cudzych pokoi. :)
Któregoś razu na takiej wizycie nakrył mnie (i nie tylko mnie) Ludwik
Dobrzyński -- najważniejszy (nieformalny) władca owej Katedry...

Wszedł, popatrzył na naszą twórczość i zauważył bez słów -- ja was
(panowie) tu nie zapraszałem, weszliście tu na swoją odpowiedzialność,
dlatego nie miejcie do nie żalu, gdy Amstrad (z którego korzystacie)
okaże się wam niemiły w ,,dotyku''... ;)

Wszedł, popatrzył na nasze robótki, zapytał o coś, przyznał komuś z nas
rację (coś tam rysowaliśmy -- może rzut kamienia w ,,powietrzu ziemskim'')
i poszedł... :) Dla Ludwika student miał zawsze rację, o ile chodziło
tylko o sprawy administracyjne... Student (studentka) był tam dla niego
świętą krowa... :)

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

On 25 Gru, 03:42, "Eneuel Leszek Ciszewski"

Przestan obsrywac wszysto i wszystkich na grupie foto, Ty sieroto bez
ojca i matki. Nawet oni, wlasni rodzce,  Cie olali.

Wyjdz do ludzi i zaakceptuj ich slabosci i niedostaki, beczacy
baranie. Z dolegliwosciami zglos sie do lekarza, i nie opisuj ich na
pl.rec.foto. Jestes osobnikiem o mentalnosci alfonsa, jak powiedzial o
kims nasz slawny polityk.
StaM

"romek76"

I tak, z zapytania Janko Muzykanta o dobra ksiazke
o widzeniuestetyce, kompozycji, wrazliwosci wyszlismy
na tzw. wycieczki osobiste, nawe4t w Swieta Bozego Narodzenia.

A co z ksiazkami - czy ktos jest tematem watku zainteresowany
i ma cos do powiedzenia????

"Eneuel Leszek Ciszewski"

Nie da się tego opisać książką. To jak z kupnem książki na prezent -- jeśli żona
ma książkę, nie znaczy, że nie można jej kupić kolejnej... Tej wrażliwości uczysz
się całe życie. :) Albo nie uczysz, ale ćpasz, palisz trawkę lub papierosy, pijesz
wódkę bądź piwo lub zbierasz na słabości i niedostatki ludzi -- czyli na przykład
na seks Łazeskiego ze studentkami na mokrej trawie sanktuarium w Sudzienicznej
niedaleko Augustowa w ostatnie dni czerwca br...

Ja piszę w oparciu o fakty, piszę prawdę. :)
Trudna do zaakceptowania? Może i tak, ale zrozumiałą. :)

"marek augustynski"

> Wigilia! Mówimy ludzkim głosem:)

Proponujesz mi, abym napisał:

"marek augustynski"

> Wigilia! Mówimy ludzkim głosem:)

Proponujesz mi, abym napisał:

Niczego Ci nie proponuję. Ucieszyłęm się, że zacząłeś rozmawiać.

>> > Wigilia! Mówimy ludzkim głosem:)

>> Proponujesz mi, abym napisał:

> Niczego Ci nie proponuję. Ucieszyłęm się, że zacząłeś rozmawiać.

Rozmawiam od dawna. :) Przy okazji opisuję swoje życie --
Rozmówców traktuję jak potrzebne mi tło. :)

"marek augustynski"

Rozmawiam od dawna. :) Przy okazji opisuję swoje życie -- Rozmówców traktuję jak potrzebne mi tło. :)

tło

at Thu 24 of Dec 2009 00:39, marek augustynski wrote:

Bo mój język służy wyłÄ…cznie poznaniu a nie byciu poznanym.

> Bo mój język służy wyłącznie poznaniu a nie byciu poznanym.

Oj nie! Po paru wymianach zdań, doszedłem do wniosku,
że mnie nie słuchasz i że nie polemizujesz ze mną
tylko ze swoimi zupełnie nietrafionymi wyobrażeniami tego
co mogłem powiedzieć i dlaczego powiedziałem.

Czyli jednak więcej pary idzie w prezentowanie siebie
siebie niż w poznanie drugiego.

at Wed 06 of Jan 2010 03:33, marek augustynski wrote:

> Bo mój język służy wyłÄ…cznie poznaniu a nie byciu poznanym.

Oj nie! Po paru wymianach zdań, doszedłem do wniosku,
że mnie nie słuchasz i że nie polemizujesz ze mną
tylko ze swoimi zupełnie nietrafionymi wyobrażeniami tego
co mogłem powiedzieć i dlaczego powiedziałem.

Czyli jednak więcej pary idzie w prezentowanie siebie
siebie niż w poznanie drugiego.

Musisz mi wybaczyć:)

Słucham, na prawdę. Przeskakuję tylko czasem bo rozmowa bywa miałka.

No. Nie zrażaj się. Pozory mylą.

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"  napisał w wiadomości

Do czasu śmierci Jana Pawła II duchowieństwo rzymskokatolickie w Polsce było
jednomyślne w mojej sprawie. Śmierć Rabiczki i późniejsza śmierć JPII -- rozbiły
tę jedność. :)
Oczywiście zatrudnienie w charakterze podczłowieka odpada. Musiałbym być
zatrudniony jako prawdziwy półczłowiek lub człowiek. :) To ostanie wołałoby
o pomstę do nieba... Znaczy -- do piekła, bo raczej o wspomożenie piekła
wołają białostoccy duchowni rzymskokatolickiego Kościoła. :)

"janek"

półczłowiek, podczłowiek, piekło, pomsta do nieba....??
Piszesz o jakimś współczesnym obozie koncentaracyjnym pracy, czy o uczelni "wyższej"?

Nie możesz "wołających białostockich duchownych rzymskokatolickiego Kościoła" po prostu OLAĆ?

PO jakiego grzyba się w takie gówno dobrowolnie pchać??

Konkludując - śmierc JPII popsuła ci szyki, może po beatyfikacji się odmieni?

Ostani staną sie pierwszymi, podludzie - nadludźmi, techniczni - biskupami i będzie QL (KUL)

"Eneuel Leszek Ciszewski"

półczłowiek, podczłowiek, piekło, pomsta do nieba....??
Piszesz o jakimś współczesnym obozie koncentaracyjnym pracy, czy o uczelni "wyższej"?

O tym ostatnim. Może inaczej:

-- administracyjny
-- inżynieryjno-techniczny
   (ci mają wykształcenie wyższe, ale nie są naukowcami;
   ja nie miałem takiego wykształcenia, co nie podobało
   się Łazewskim Koszewnikom i innym)
-- naukowy

On 12/21/09 7:39 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"Eneuel Leszek Ciszewski"

"Jester"

Zauważyłeś, że gadasz ze sobą?

Nie - nie odpowiadaj, nie będę miał okazji przeczytać...

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"janek"

półczłowiek, podczłowiek, piekło, pomsta do nieba....??
Piszesz o jakimś współczesnym obozie koncentaracyjnym pracy, czy o uczelni "wyższej"?

O tym ostatnim. Może inaczej:

-- administracyjny
-- inżynieryjno-techniczny
   (ci mają wykształcenie wyższe, ale nie są naukowcami;
   ja nie miałem takiego wykształcenia, co nie podobało
   się Łazewskim Koszewnikom i innym)
-- naukowy

Nie możesz "wołających białostockich duchownych rzymskokatolickiego Kościoła" po prostu OLAĆ?

Mogę -- nie daję im szmalu od lat. :)
Próbują iść ,,bocznymi uliczkam''. :)
Biorą od tych, którym płacę -- płacę
za chleb, a sprzedawca chleba płaci Konkolowi...
Ale marnie Konkolom idzie. :)

PO jakiego grzyba się w takie gówno dobrowolnie pchać??

Nie wiem. Gdy pchałem się (druga połowa lat osiemdziesiątych)
nie wiedziałem o tym, że to... No... że nie warto. :)

Konkludując - śmierc JPII popsuła ci szyki, może po beatyfikacji się odmieni?

Popsuła? Umarł na 2 godziny i 23 minuty przed początkiem święta, które
pieczołowicie ustanawiał przez całe swoje świadome życie, walcząc wytrwale
ze swymi poprzednikami. :) Ja urodziłem się 23 lutego -- jakby pasuje. Gdyby
JPII nie umarł w wiadomym czasie, ja nie żyłbym nawet w pamięci ludzi. :)
(a prawda nie istniałaby wcale -- Bóg nie  miał wyjścia)

No i... Gdyby następca JPII nie złamał drogi swego poprzednika, też bym nie żył... :)

Ostani staną sie pierwszymi, podludzie - nadludźmi, techniczni - biskupami i będzie QL (KUL)

To już się spełnia... Mam swój Kościół, więc jestem w nim (z konieczności -- jam skromny) biskupem... ;)
A że byłem na uczelni półczłowiekiem, to chyba powinienem nim pozostać. ;)


 A   B   C -- -- > C   B   A

Chyba jakoś tak... ;)

Użytkownik "Anna Niedowiarek"  napisał w wiadomości

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
cytat z przemyśleń autora Eneuela Leszka Ciszewskiego:

Słowo Eneuel jest moim neologizmem, ale wzoruję je na imieniu Emmanuel, które oznacza
,,Bóg z nami''. Jako że kształcono mnie na sługę Boga, nie zaś na Jego pana, uznałem iż
nie mogę używać imienia, które niejako nakazuje Bogu podążanie za mną. Raczej wolę podążać
za Nim lub nawet iść tam, gdzie On mnie pośle. :) I właśnie taka jest wymowa tego słowa. :)
Z historii -- powołałem do życia Ducha, któremu dałem imię Eneuel. Nakazałem mu, aby był
wierny Bogu i pozwoliłem mu na to, aby mnie opętał. :)

No... I teraz jestem opętany. Co gorsza -- Duch jest płodny ;)
i opętuje ludzi oraz rzeczy martwe z mego otoczenia... :)
A one opętują mnie... :) Lub (jak Ty) pozwalają mi na to, abym
tłumaczył (ludziom?) zawiłości i odpowiadał na pytania, które ludzi nurtują. ;)


koniec cytatu z przeogromnej skarbnicy wypowiedzi Eneuela publikowanych na różnych forach
dyskusyjnych.

"janek"

po tym nieznanym cytacie obrazujacym stan umysłu Eneunela, mnie również wstyd, że podjąłem próbę zrozumienia wcześniejszego bełkotu

"Anna Niedowiarek"

A teraz drogi Leszku Eneuelu idź spać i nie męcz siebie i innych.
Pomyśleć, że pierwsze Twoje wypowiedzi na tej grupie brałam na poważnie. Wstyd mi za to.

W dniu 2009-12-21 19:44, Anna Niedowiarek pisze:

cytat z przemyśleń autora Eneuela Leszka Ciszewskiego:

Słowo Eneuel jest moim neologizmem, ale wzoruję je na imieniu Emmanuel,
które oznacza

"KOMTUR"

Na "bankach" swiruje z lokatami oszczedzajac 1 gr i widze ze teraz tu zaczal swirowac.

"Eneuel Leszek Ciszewski"

Ile może zarobić małżeństwo na tych półgroszówkach w Eurobanku?
45 kont (A, B, A+B -- każdy może mieć 15 sztuk) po 0.5 grosza
dziennie znikąd daje rocznie 365.25*45/2=8218,125 groszy, czyli
jakieś 80 złotych bez podatku -- dosłownie znikąd. Bank traci,
klient zyskuje. :)

at Sun 20 of Dec 2009 16:10, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

....

W ZSRR wydawano gazetę o tytule Prawda,

w której ponoć prawdy nie było. :)

"Czarek"

tutaj masz definicje debilizmu
http://pl.wikipedia.org/wiki/Debilizm

Czarek pisze:

Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
debilach.

cichybartko pisze:

Powiedz mi skąd u Ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka, piszesz jakbyś był perfekcjonistą ukanonizowanym za życia. Piszesz tyle o estetyce w fotografii a zwróciłeś uwagę na skład swojej publikacji?

"cichybartko"

Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
debilach.

Powiedz mi skąd u Ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka, piszesz jakbyś był perfekcjonistą ukanonizowanym za życia. Piszesz tyle o estetyce w fotografii a zwróciłeś uwagę na skład swojej publikacji?

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

"cichybartko"

Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
debilach.

Powiedz mi skąd u Ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka, piszesz jakbyś był perfekcjonistą ukanonizowanym za życia. Piszesz tyle o estetyce w fotografii a zwróciłeś uwagę na skład swojej publikacji?

Ty mi podpadłeś, ale spróbuję:

Czarek nie pogardza ,,drugim'' (BTW -- to rusycyzm; po polsku to 'inny')

człowiekiem. Co więcej -- on zamierza służyć pomocą temu innemu człowiekowi.
Lekarz nie wybiera pacjenta -- leczy takiego, jaki przychodzi. Podobnie
Czarek -- chce pisać książkę (czy jakoś inaczej uczyć) skierowaną do ludzi
mniej rezolutnych niż ci, których by pożądał jako swoich uczniów. :)

"cichybartko"

Ty mi podpadłeś, ale spróbuję:

Chodzi Ci o tą dyskusję o kompaktach?

Aha i sprowadził ich do poziomu debili?

Zresztą ciekaw jestem jaka jest definicja fotograficznego debila.

Czarek pisze:
> Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
> Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
> wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
> debilach.

Powiedz mi skąd u Ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka, piszesz
jakbyś był perfekcjonistą ukanonizowanym za życia. Piszesz tyle o
estetyce w fotografii a zwróciłeś uwagę na skład swojej publikacji?

"marek augustynski"

Pogarda bierze się ze strachu i własnej słabości. Słabością może tu być
jakikolwiek brak, który odczuwasz. Sama słabość czy strach nie są z założenia
złe. Ich efektem ubocznym bywa jednak pogarda.

"marek augustynski"

> Pogarda bierze się ze strachu i własnej słabości. Słabością może tu być
> jakikolwiek brak, który odczuwasz. Sama słabość czy strach nie są z

> złe. Ich efektem ubocznym bywa jednak pogarda.

Ze strachu -- chyba agresja. :)

Pogarda raczej bierze się z czegoś innego.

 -- Nie podobają się Tobie moje cycki? Są wg Ciebie za
    małe? Pogardzam Tobą. ;) I Twoim systemem wartości!
 -- Są małe.,..
 -- Ale za to jakie jędrne!!! ;)

"marek augustynski"

 -- Nie podobają się Tobie moje cycki? Są wg Ciebie za
 małe? Pogardzam Tobą. ;) I Twoim systemem wartości!
 -- Są małe.,..
 -- Ale za to jakie jędrne!!! ;)

To by oznaczało, że pogarda bierze się z głupty:)

>>  -- Nie podobają się Tobie moje cycki? Są wg Ciebie za
>>  małe? Pogardzam Tobą. ;) I Twoim systemem wartości!
>>  -- Są małe.,..
>>  -- Ale za to jakie jędrne!!! ;)

> To by oznaczało, że pogarda bierze się z głupty:)

Albo z cwaniactwa. :)

    -- Jędrne, jędrne... Łokcie pani też ma jędrne... ;)

On 20 Gru, 00:38, cichybartko  wrote:

Powiedz mi skąd u Ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka,

piszesz jakbyś był perfekcjonistą

Piszesz tyle o
estetyce w fotografii a zwróciłeś uwagę na skład swojej publikacji?

> Piszesz tyle o
> estetyce w fotografii a zwróciłeś uwagę na skład swojej publikacji?

Chętnie wysłucham Twojej opinii. Wezmę ją pod uwagę, jeśli
uprawdopodobnisz, że masz kwalifikacje do takich ocen.

Czarek pisze:

On 20 Gru, 00:38, cichybartko  wrote:

Powiedz mi skąd u Ciebie tyle pogardy dla drugiego człowieka,

Z obserwacji i analizy :)

piszesz jakbyś był perfekcjonistą

W pewnych sprawach, na tle ogólnym, jestem. I nie mam zamiaru być
fałszywie skromny.

Piszesz tyle o
estetyce w fotografii a zwróciłeś uwagę na skład swojej publikacji?

Chętnie wysłucham Twojej opinii. Wezmę ją pod uwagę, jeśli
uprawdopodobnisz, że masz kwalifikacje do takich ocen.

"cichybartko"

Odpowiem Ci cytatem z książki która jest świetnym przykładem tego jak wygląda idealny skład. Robert Bringhurst "Elementarz w stylu typografii":
"Typografia jest dla literatury tym, czym wykonanie utworu muzycznego dla kompozycji: istotnym aktem interpretacji, pełnym rozlicznych okazji do wykazania się głębokim zrozumieniem lub tępotą."
Widzisz idąc tym tropem to tak jak słuchać suit Bacha w wykonaniu John Holloway albo na akademii w jakiejś podrzędnej szkole muzycznej. W tym drugim przypadku niby wszystko jest ok, ale pozostaje jakiś niedosyt. Szczególnie że często jest w tym masa bólu w spełnianiu np. oczekiwań rodziców, presji środowiskowej itd. Pocieszające jest to że na naukę nigdy nie jest za późno, i jako nauczyciel dobrze o tym wiesz ;). Może któraś enta książka Dederki doczeka się dobrego składu.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

IMO lepszy zły skład niż żaden. Lepsze gruszki brudne niż żadne.
Lepsza muzyka źle wykonana niż żadna. :) Oczy widzą niewyraźnie,
ale mózg (a za nim rozum) sprawia, że widzimy dobrze. :) Płyta
DVD czy CD (tak wiem -- w CD/DVD już zaklęte jest słowo płyta)
nagrywa się z masą błędów, ale (dzięki mechanizmom korekcji)
daje się jednoznacznie odczytać. :)

Podobnie z muzyką -- lepsza jest muzyka źle wykonana (tym bardziej, że
nigdy nie ma dobrze wykonanej w 100% -- nawet nie wiemy, co to znaczy,
że muzyka jest dobrze wykonana w 100%) niż żadna. :)

I lepsze złe (jakościowo czy kompozycyjnie) zdjęcie niż żadne. :)
Złe zdjęcie to zdjęcie ukazujące nieprawdę, a i to nie każde, :)
bo jednak żadne nie pokazuje prawdy w 100% -- wystarczy wymazanie
pryszcza. Chodzi o ukazanie istotnej części prawdy. :) Na przykład
tej prawdy, że jakiś polityk całował się (z języczkiem) z innym
politykiem -- na przykład Gierek z Honeckerem... ;)

"cichybartko"

No co Ty. Uważasz że taki przekaz "lepsze byle co niż nic" przystoi chodzącej doskonałości ;).

Osobiście uważam że tego w typu publikacjach dotyczących malarstwa, fotografii, architektury, dziedzin wywołujących silne przeżycia związane z estetyką, skład odgrywa ogromną rolę.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Dziś najlepsze jakościowo/technicznie zdjęcie za 100 lat może okazać
się tak zwanym gniotem. :) Jednak jeśli tam będzie treść... :)
Oczywiście nie zniechęcam do pracy nad formą czy techniką -- wręcz odwrotnie. :)

"cichybartko"

Masz racje tylko zmierzam do jednego, z Czarka płynie jedno przesłanie czego się nie dotknie to zamienia się w złoto.

Niestety tak nie jest, błędy i braki w wiedzy zdarzają się każdemu, szczególnie jak ktoś chce robić za jednoosobową orkiestrę.

On 12/20/09 3:31 PM, cichybartko wrote:

Widzisz idąc tym tropem to tak jak słuchać suit Bacha w wykonaniu John
Holloway albo na akademii w jakiejś podrzędnej szkole muzycznej. W tym
drugim przypadku niby wszystko jest ok, ale pozostaje jakiś niedosyt.

"Jester"

Uuuu - ostrożnie: tutaj dwa dni temu ktoś pisał, że wykonanie nie ma znaczenia, bo najlepiej słuchać muzyki jako plików mid albo podziwiać nutki wydrukowane na pięciolinii w książce. A koncerty to w ogóle obsysają, bo łomot, gibanie i przestery... ;)

Jester pisze:

On 12/20/09 3:31 PM, cichybartko wrote:

Widzisz idąc tym tropem to tak jak słuchać suit Bacha w wykonaniu John
Holloway albo na akademii w jakiejś podrzędnej szkole muzycznej. W tym
drugim przypadku niby wszystko jest ok, ale pozostaje jakiś niedosyt.

Uuuu - ostrożnie: tutaj dwa dni temu ktoś pisał, że wykonanie nie ma znaczenia, bo najlepiej słuchać muzyki jako plików mid albo podziwiać nutki wydrukowane na pięciolinii w książce. A koncerty to w ogóle obsysają, bo łomot, gibanie i przestery... ;)

On 12/21/09 1:19 PM, cichybartko wrote:

Dalej to podtrzymuje że dobrze nagrane CD może dać więcej radości niż
byle jaki występ live.

Użytkownik "Jester"

słuchanie muzyki z komórki bez słuchawek na przystanku... Kto by się przejmował takim drobiazgiem, jak realizacja nagrania... Wszystko brzmi jak reklama w Polsacie - GŁOŚNO. Czyli niespecjalnie lepiej, niż na koncercie.

On 12/21/09 3:59 PM, gebi wrote:

Ho, ho, uważaj, bo podobno stacje telewizyjne mają mieć nakaz
zaprzestania tej niecnej praktyki podgłaśniania reklam (nie mogę się
doczekać).

gebi pisze:

Ho, ho, uważaj, bo podobno stacje telewizyjne mają mieć nakaz zaprzestania tej niecnej praktyki podgłaśniania reklam (nie mogę się doczekać).

Janko Muzykant napisał(a):

gebi pisze:

Ho, ho, uważaj, bo podobno stacje telewizyjne mają mieć nakaz
zaprzestania tej niecnej praktyki podgłaśniania reklam (nie mogę się
doczekać).

To się pewnie nie doczekasz, bo zmieni się proces kompresji, żeby dalej
było głośno na uszach, a cicho na miernikach.

Jester pisze:

Tyle, że coraz trudniej o dobrze nagrane CD.

On 12/21/09 8:40 PM, Janko Muzykant wrote:

Spokojnie ludzkoć mogłaby przestać cokolwiek nagrywać i filmować

In  Janko Muzykant  wrote:

A przesłuchałeś już wszystkich? :)
Spokojnie ludzkość mogłaby przestać cokolwiek nagrywać i filmować,
dorobku starczy do końca życia każdemu. Nawet nieskompresowanego.

_rK_ pisze:

Spokojnie ludzkość mogłaby przestać cokolwiek nagrywać i filmować, dorobku starczy do końca życia każdemu. Nawet nieskompresowanego.

Ciekawe jak rozne mamy spojrzenie. Bo mi np. bardzo ciezko znalezc cos nowego do sluchania i bardzo sie ciesze jak tylko wychodzi cos co mi sie podoba.

In  Janko Muzykant  wrote:

_rK_ pisze:

No to fajnie, że ludzie są różni :)
Ja nic nowego nie kupuję/piracę itd, bo praktycznie już zawsze jest to
zniszczone kompresją dynamiki.

_rK_ pisze:

No to fajnie, że ludzie są różni :)
Ja nic nowego nie kupuję/piracę itd, bo praktycznie już zawsze jest to zniszczone kompresją dynamiki.

Kiedy zachodzi potrzeba wlaczam sobie odpowiednie przetworniki w mozgu i jakos leci.
To kwestia techniczna. Gorzej z trescia.

Skoro przekladasz jakosc techniczna nad tresc, to wychodzi, ze jestes audiofilem.

Przyznaj sie do tych kabli. Pewnie z tysiaka za metr jak nic, co?

In  Janko Muzykant  wrote:

 

Mógłbyś słuchać książki czytanej przez... np. prezentera eremefu? Bo
ja  mimo użycia 90% zasobów mózgu, nie :)

Użytkownik "_rK_" napisał

Gdybys nie mial innych mozliwosci zapoznania sie z lektura, to po pewnym
okresie treningu nawet nie zauwazalbys tego glosu. Mialbys wrazenie, ze
czytasz sam. Zupelnie jak z dzisiejszym dubbingiem. Zagryzasz zeby, a
potem juz jakos leci.
Mozg ludzki naprawde jest niesamowita maszynka jesli chodzi o mozliwosci.
Niestety w dwie strony.

On 20 Gru, 15:31, cichybartko  wrote:

> Chętnie wysłucham Twojej opinii. Wezmę ją pod uwagę, jeśli
> uprawdopodobnisz, że masz kwalifikacje do takich ocen.

Odpowiem Ci cytatem z książki która jest świetnym przykładem tego jak
wygląda idealny skład. Robert Bringhurst "Elementarz w stylu typografii":

Może
któraś enta książka Dederki doczeka się dobrego składu.

On 20 Gru, 18:43, Czarek  wrote:

Znam tę książkę; co więcej - uważam, że Bringhurst zakpił w niej
sobie, właśnie z ludzi ograniczonych. A przy okazji - książka ma
fatalną okładkę, zawierającą błędy, o których w zasadzie wszyscy
wiedzą, że są błędami, ale ponieważ to Święty Bringhurst, więc jest
super. Taka kolejna kpina. Na pewnym etapie rozwoju, człowiek zaczyna
robić sobie jaja z ludzi tępych, czyli - mówiąc po szkolnemu -
bezmyślnie wkuwających.

at Sun 20 of Dec 2009 19:51, majster wrote:

On 20 Gru, 18:43, Czarek  wrote:

Znam tę książkę; co więcej - uważam, że Bringhurst zakpił w niej
sobie, właśnie z ludzi ograniczonych. A przy okazji - książka ma
fatalną okładkę, zawierającą błÄ™dy, o których w zasadzie wszyscy
wiedzą, że są błÄ™dami, ale ponieważ to Święty Bringhurst, więc jest
super. Taka kolejna kpina. Na pewnym etapie rozwoju, człowiek zaczyna
robić sobie jaja z ludzi tępych, czyli - mówiąc po szkolnemu -
bezmyślnie wkuwających.

Daj nam Boże więcej książek z takimi błedami

On 2009-12-20 18:43:18 +0100, Czarek  said:

Odpowiem Ci cytatem z książki która jest świetnym przykładem te

go jak

wygląda idealny skład. Robert Bringhurst "Elementarz w stylu typograf

ii":

Znam tę książkę; co więcej - uważam, że Bringhurst zakpił w
 niej
sobie, właśnie z ludzi ograniczonych. A przy okazji - książka ma
fatalną okładkę, zawierającą błędy, o których w zasadzie wszyscy
wiedzą, że są błędami, ale ponieważ to Święty Bringhurst, więc jest
super. Taka kolejna kpina.

Na pewnym etapie rozwoju, człowiek zaczyna
robić sobie jaja z ludzi tępych, czyli - mówiąc po szkolnemu -
bezmyślnie wkuwających.

On 20 Gru, 20:35, de Fresz  wrote:

Żebyś jeszcze potrafił uprawdopodobnić, że masz podstawy merytoryczne
do takiej krytyki...

Niestety, mizerna jakość Twoich publikacji,

również dość banalne pytania jakie co jakiś czas zadajesz pl.comp.dtp

On 2009-12-20 21:34:15 +0100, Czarek  said:

On 20 Gru, 20:35, de Fresz  wrote:

Żebyś jeszcze potrafił uprawdopodobnić, że masz podstawy meryto

ryczne

do takiej krytyki...

Ale mi wisi natką od pietruszki, jakie Ty masz zdanie o moich
umiejętnościach.

Niestety, mizerna jakość Twoich publikacji,

Konkrety proszę, konkrety.

również dość banalne pytania jakie co jakiś czas zadajesz pl.co

mp.dtp

Konkrety proszę, konkrety.

On 20 Gru, 22:48, de Fresz  wrote:

> Konkrety prosz , konkrety.
Wystarczy wzi to w r ke - sk ad banalny, wr cz prostacki,

troch b d w typograficznych, ot, nic ciekawego.

>> r wnie do banalne pytania jakie co jaki czas zadajesz pl.co
> mp.dtp
> Konkrety prosz , konkrety.
NTG. Dla zainteresowanych jest przepastne archiwum gugla, gdzie wszystko le y.

On 2009-12-21 09:41:58 +0100, Czarek  said:

Konkrety prosz , konkrety.

Wystarczy wzi to w r ke - sk ad banalny, wr cz prostacki,

Skład klasyczny, oszczędny, elegancki; dużo treści, nie jakieś tam
obrazkowe biblie. Książka napisana kilkadziesiąt lat temu, wydana na
nowo, na szczęście nie spaskudzona "nowoczesnym" składem.

troch b d w typograficznych, ot, nic ciekawego.

Konkrety proszę, konkrety, Bo jak na razie, to wyglądasz na typowy
kompleks małego fiutka.

r wnie do banalne pytania jakie co jaki czas zadajesz pl.co

mp.dtp
Konkrety prosz , konkrety.

NTG. Dla zainteresowanych jest przepastne archiwum gugla, gdzie wszystko

le y.

Jak wyżej - konkrety, albo rzyci nie zawracaj.

Czarek pisze:

Może
któraś enta książka Dederki doczeka się dobrego składu.

Przedstawiłeś typowe, niusowe bleble, bez żadnych konkretów.
Szacowałem Cię wyżej, pomyliłem się.

On 2009-12-21 13:29:21 +0100, cichybartko  said:

Chodzi o to że przyjmujesz pozę mentora w każdej dziedzinie którą się zajmujesz. Chyba dobrze wiesz że się nie da na wszystkim znać i że są dziedziny w których człowiek jest przysłowiowym debilem z twojej definicji.

at Mon 21 of Dec 2009 13:29, cichybartko wrote:

Czarek pisze:

Może
któraś enta książka Dederki doczeka się dobrego składu.

Przedstawiłeś typowe, niusowe bleble, bez żadnych konkretów.
Szacowałem Cię wyżej, pomyliłem się.

Nie, po prostu wystarczy wziąć do ręki coś dobrze złożonego a Twoją
publikację której daleko do ideału. Skład ma służyć tekstowi ma być
lekki i nie przeszkadzać, w Twoim przypadku od razu rzuca się
topornoć. Zresztą nawet napisano w tym wątku że zły skład aż tak nie
przeszkadza jak w ogóle brak wydania.

Chodzi o to że przyjmujesz pozę
mentora w każdej dziedzinie którą się zajmujesz. Chyba dobrze wiesz że
się nie da na wszystkim znać i że są dziedziny w których człowiek jest
przysłowiowym debilem z twojej definicji.

"Czarek" : W pewnych sprawach, na tle ogólnym, jestem. I nie mam zamiaru być fałszywie skromny.

Fałszywa skromność to pycha -- to postawa domagająca się uznania od otoczenia. :)

Człowiek wartościowy powinien pracować na rzecz społeczeństwa
tą swoją wartościowością, nie zaś zbierać nagrody i profity. ;)
Inna sprawa, że społeczeństwo powinno nagradzać wartościowych. :)

--
   .`'.-.          ._.                            .-.
   .'O`-'      ., ; o.'    eneuel@@gmail.com     '.O_'
   `-: chętnie sprzedam niebitego 75-300 III USM o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,;.. ; ;. . ,.;\|/....

Nie pojawią się, bo debile, dla których przeznaczone są książki
Kelbych, Petersonów itp. robią taki jazgot, że święty tego nie
wytrzyma. W każdym razie ja przestawiam się na tłuczenie kasy na
debilach.

Czarek

"Janko Muzykant"

A piszę, bo jestem ciekawy, czy pojawiają się jeszcze książki
w... powiedzmy, starym stylu? Takie, gdzie połowa kartek dotyczy
kompozycji, estetyki, wrażliwości i sensu. Nie żebym chciał sobie
kupić, ale czasem ktoś pyta...

"Eneuel Leszek Ciszewski"

dobrodziejstwa niskich temperatur. Właśnie termometr wskazuje -20 stopni Celsjusza.

"Eneuel Leszek Ciszewski"

"Eneuel Leszek Ciszewski"

dobrodziejstwa niskich temperatur. Właśnie termometr wskazuje -20 stopni Celsjusza.

Mój pokazuje -12.4, ale netowy (nie wiem, skąd czerpie info) pokazuje -20.

W dniu 2009-12-19 16:46, Janko Muzykant pisze:

Dużo się mówi o dziełach Kelbyego, złego i dobrego. Jakoś nie dotykałem
niczego z tej półki, ale dziś przypadkiem znalazłem to:
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=18
Można ściągnąć jeden rozdział demo.
I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w
wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost
powiedzmy - głupie aż żal.

Przemek Wrzesiński pisze:

Bo nie pcha się autor w teoretyczne dywagacje? Przecież pisze o tym wprost na stronie 16. Masz żal do autora, że spełnia swoją obietnicę?

Janko Muzykant  napisał(a):

Przemek Wrzesiński pisze:
> Bo nie pcha się autor w teoretyczne dywagacje? Przecież pisze o tym
> wprost na stronie 16. Masz żal do autora, że spełnia swoją obietnicę?

Nie, że na wstępie zabija jakąkolwiek oryginalność.
Reszta jest nieważna, znaczy nieszkodliwa.

I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w
wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost
powiedzmy - głupie aż żal.

Użytkownik "Janko Muzykant"  napisał w wiadomości

Dużo się mówi o dziełach Kelbyego, złego i dobrego. Jakoś nie dotykałem
niczego z tej półki, ale dziś przypadkiem znalazłem to:
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=18
Można ściągnąć jeden rozdział demo.
I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w
wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost
powiedzmy - głupie aż żal.

Lol pisze:

Pobrałem - strasznie rozwlekłe. Na dodatek zaleca jako profesjonalne ostrzenie w Lab. Chyba trochę nie bardzo...

On 2009-12-19 22:59:37 +0100, Janko Muzykant  said:

Pobrałem - strasznie rozwlekłe. Na dodatek zaleca jako profesjonalne ostrzenie w Lab. Chyba trochę nie bardzo...

Wokół tego powstało mnóstwo mitów. Ktoś to wymyślił dawno temu, być może ze względu na ówczesne ograniczenia. Dziś można sobie pracować na kanałach, warstwach, z fade czy jak kto lubi.

Podwójna zmiana przestrzeni nie ma sensu.

de Fresz pisze:

Akurat metody dłubania w LABie powstały w czasach, gdy wszystko o czym piszesz już było. O Janko, Janko, wychodzi że jak czegoś nie rozumiesz, to uznajesz, że nie ma sensu. To takie niepedagogiczne. Choć nie, właśnie wielu tzw. pedagogów tak właśnie robi - i cały mit Twojego indywidualizmu poszedł w ... :-P

On 2009-12-20 20:50:01 +0100, Janko Muzykant  said:

de Fresz pisze:

Akurat metody dłubania w LABie powstały w czasach, gdy wszystko o czym piszesz już było. O Janko, Janko, wychodzi że jak czegoś nie rozumiesz, to uznajesz, że nie ma sensu. To takie niepedagogiczne. Choć nie, właśnie wielu tzw. pedagogów tak właśnie robi - i cały mit Twojego indywidualizmu poszedł w ... :-P

No to wytłumacz mi co takiego mogę zrobić z ostrzeniem w labie czego nie mogę zrobić w rgb?
Nie pisz, że nie rozumiem, bo doskonale rozumiem jak działa filozofia ostrzenia w labie. Nie rozumiem tylko po co.

de Fresz pisze:

W pewnych sytuacjach, zwłaszcza większego resamplu lub scenach o specyficznym kontraście osobne ostrzenie na luminacji i kanałach kolorów daje lepsze efekty, niż robienie tego na kompozycie czy osobnych kanałach RGB/CMYK. Czasem niuanse, czasem wyraźnie lepiej. Choć poniekąd się zgodzę, że używanie tej metody jako remedium na każdą okazję jest daleko posuniętą przesadą.
I BTW - sam nie jestem wielkim fanem dłubania w LABie, jakich pojawiło się wielu po pewnej książce tzw. guru - Margulisa, ale zgadzam się, że czasami zabawa w tej  przestrzeni potrafi oszczędzić sporo czasu. No ale jak zawsze, aby się o tym przekonać, trzeba najpierw poświęcić ciut więcej czasu niz kilka minut na oswojenie,.

On 2009-12-20 22:09:32 +0100, Janko Muzykant  said:

Może, może, tylko... zasada (moja własna) jest taka, że jeśli coś się da robić bez stratnej (w bardzo niewielkim stopniu, ale jednak) konwersji to się jej nie robi.

 Lab służy w głównym stopniu zabiegom na luminancji (w każdym razie jeśli chodzi o ostrzenie) i można go zastąpić fade właśnie na luminancji (albo w jednym z kilkunastu innych modach) - jest jeszcze szybciej, bezstratnie i... wynik podobny.

Żeby nie było - bawiłem się labem trochę by zobaczyć jakie to cuda można zdziałać. Przeanalizowałem sobie niektóre sztuczki, poszukałem odpowiedników w rgb i wyciągnąłem wnioski, że ''nic tam nie ma lepiej''.

de Fresz pisze:

Może, może, tylko... zasada (moja własna) jest taka, że jeśli coś się da robić bez stratnej (w bardzo niewielkim stopniu, ale jednak) konwersji to się jej nie robi.

Na konwersji do LABa jakby z definicji nie ma żadnych strat.

On 2009-12-21 20:25:24 +0100, Janko Muzykant  said:

Na konwersji do LABa jakby z definicji nie ma żadnych strat.

Z definicji, aczkolwiek po zamianie rsg>lab>rgb difference daje różnicę (co prawda rozciągnąłem tu zakres [0,11] do pełnego pasma jak również obrazek jest mocno abstrakcyjny, ale jednak):
http://www.tymczasowy.neostrada.pl/!/lab.png

de Fresz pisze:

Z definicji, aczkolwiek po zamianie rsg>lab>rgb difference daje różnicę (co prawda rozciągnąłem tu zakres [0,11] do pełnego pasma jak również obrazek jest mocno abstrakcyjny, ale jednak):
http://www.tymczasowy.neostrada.pl/!/lab.png

Aż z ciekawości zrobiłem to samo z Twoim obrazkiem (i drugim, własnym, podobnie abstrakcyjnym i trzecim zwykłym zdjęciem) i... czaność widzę, nic poza tym. Myślałem że to może dithering w opcjach CM, ale też nie. Ba! Efekty są niezależne od modelu przekształceń (relatywny, percepcyjny). Pytanie: który z nas i gdzie popełnia błąd?

On 2009-12-21 22:02:53 +0100, Janko Muzykant  said:

de Fresz pisze:

Z definicji, aczkolwiek po zamianie rsg>lab>rgb difference daje różnicę (co prawda rozciągnąłem tu zakres [0,11] do pełnego pasma jak również obrazek jest mocno abstrakcyjny, ale jednak):
http://www.tymczasowy.neostrada.pl/!/lab.png

Aż z ciekawości zrobiłem to samo z Twoim obrazkiem (i drugim, własnym, podobnie abstrakcyjnym i trzecim zwykłym zdjęciem) i... czaność widzę, nic poza tym. Myślałem że to może dithering w opcjach CM, ale też nie. Ba! Efekty są niezależne od modelu przekształceń (relatywny, percepcyjny). Pytanie: który z nas i gdzie popełnia błąd?

A rozciągnąłeś o,11 do 0,255?

de Fresz pisze:

A rozciągnąłeś o,11 do 0,255?

A nie, bo czemu miałbym to robić?

Zresztą, na ile pamiętam, rozmawialiśmy o stratności bądź nie samej konwersji do/z LABa, a ta wedle mojej wiedzy i doświadczenia obecnie nie występuje.

On 2009-12-21 23:12:28 +0100, Janko Muzykant  said:

de Fresz pisze:

A rozciągnąłeś o,11 do 0,255?

A nie, bo czemu miałbym to robić?

Bo jak będę miał kaprys pobić silnie cienie to chciałbym wiedzieć, czy podwójna konwersja mi w tym przeszkodzi.
Wiadomo, że to akademicki przykład, ale zaprzecza bezstratności.

Zresztą, na ile pamiętam, rozmawialiśmy o stratności bądź nie samej konwersji do/z LABa, a ta wedle mojej wiedzy i doświadczenia obecnie nie występuje.

Kiedy właśnie pokazałem, że występuje :)
Minimalnie, ale jednak.

de Fresz pisze:

A nie nie nie. Powyższe dowodzi tylko, że przekształcenia w LABie dają INNE efekty niż w RGB. I tu pełna zgoda, sam o tym pisałem wcześniej. A czy gorsze, czy lepsze, to już zależy (głównie od widzimisia patrzącego).

Zresztą, na ile pamiętam, rozmawialiśmy o stratności bądź nie samej konwersji do/z LABa, a ta wedle mojej wiedzy i doświadczenia obecnie nie występuje.

Kiedy właśnie pokazałem, że występuje :)
Minimalnie, ale jednak.

Ale nie samej konwersji per se, a o to mi chodziło.

On 2009-12-21 23:44:19 +0100, Janko Muzykant  said:

de Fresz pisze:

A nie nie nie. Powyższe dowodzi tylko, że przekształcenia w LABie dają INNE efekty niż w RGB. I tu pełna zgoda, sam o tym pisałem wcześniej. A czy gorsze, czy lepsze, to już zależy (głównie od widzimisia patrzącego).

Oj, chyba nie doczytałeś do końca opisu. W labie nie było żadnego przekształcenia, konwersja i konwersja z powrotem tylko. Przekształcenie było potem, już w rgb i pokazało że sama konwersja wprowadza zniekształcenia treści w niskich światłach.

de Fresz pisze:

Oj, chyba nie doczytałeś do końca opisu. W labie nie było żadnego przekształcenia, konwersja i konwersja z powrotem tylko. Przekształcenie było potem, już w rgb i pokazało że sama konwersja wprowadza zniekształcenia treści w niskich światłach.

Przeczytałem, ale ów opis był IMO zbyt lakoniczny i skrótowy. Napisz proszę jeszcze raz, dokładnie, czy przekształceniom poddałeś oba, czy tylko tego, który przeszedł przez LAB oraz czym i jak to przekształcałeś.

On 2009-12-22 00:16:07 +0100, Janko Muzykant  said:

Przeczytałem, ale ów opis był IMO zbyt lakoniczny i skrótowy. Napisz proszę jeszcze raz, dokładnie, czy przekształceniom poddałeś oba, czy tylko tego, który przeszedł przez LAB oraz czym i jak to przekształcałeś.

Mam obrazek w srgb, kopiuję do schowka, przekształcam w lab i z powrotem w srgb (nic nie robię w labie), wrzucam ze schowka kopię na warstwę w trybie różnicy (kopia nie wyszła z srgb). Spłaszczam, przesuwam punkt krzywej z 255,255 do 255,11 (albo daję autolevels). Gdyby kompresja była bezstratna dostałbym czarny obrazek bez względu na machanie krzywą.

Aha, w 16 bitach problem nie występuje - sprawdziłem właśnie.

de Fresz pisze:

Łomatko, posunięcia tak abstrakcyjne, że nawet nie wpadłem na to, żeby aż tak zamiąchać. Dobra, faktycznie, coś się dzieje. Choć znaczenie tego faktu w tym świetle uznałbym za mniej niż marginalne, bo zobaczyć tego na normalnych zdjęciach jestem przekonany, że się nie da.

Kiedy właśnie pokazałem, że występuje :)
Minimalnie, ale jednak.

Ale nie samej konwersji per se, a o to mi chodziło.

A piszę, bo jestem ciekawy, czy pojawiają się jeszcze książki w... powiedzmy, starym stylu? Takie, gdzie połowa kartek dotyczy kompozycji, estetyki, wrażliwości i sensu. Nie żebym chciał sobie kupić, ale czasem ktoś pyta...

W dniu 2009-12-19 16:46, Janko Muzykant pisze:

Dużo się mówi o dziełach Kelbyego, złego i dobrego. Jakoś nie dotykałem
niczego z tej półki, ale dziś przypadkiem znalazłem to:
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=18
Można ściągnąć jeden rozdział demo.
I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w
wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost
powiedzmy - głupie aż żal.

A piszę, bo jestem ciekawy, czy pojawiają się jeszcze książki w...
powiedzmy, starym stylu? Takie, gdzie połowa kartek dotyczy kompozycji,
estetyki, wrażliwości i sensu. Nie żebym chciał sobie kupić, ale czasem
ktoś pyta...

Sebastian pisze:

Bo to nie jest książka dla zawodowców a przykładowy rozdział to
najgorsza część całej książki. To doskonały przewodnik dla osób, które
właśnie kupiły sobie pierwszy aparat.

On 2009-12-21 20:39:01 +0100, Janko Muzykant  said:

Bo to nie jest książka dla zawodowców a przykładowy rozdział to
najgorsza część całej książki. To doskonały przewodnik dla osób, które
właśnie kupiły sobie pierwszy aparat.

Ale ja właśnie pisałem, że niedoskonały. Na wstępie morduje jakiekolwiek wątpliwości zdaniem:
''Jeśli Twoje zdjęcia nie będą ostre, to wszystko inne nie będzie miało znaczenia''. Komuś takiemu powinno się odbierać możliwość pisania książek.

Bo to jest gwałt na wrażliwych ludziach, którzy chcą się podzielić obrazem, ale nie mają siły by uwierzyć w jego atrakcyjność z powodu niezbyt wysokiego poziomu technicznego. Widziałem takich wielu, nie pokażą swoich zdjęć, bo guru pisze, że nieostre ''nie będzie miało znaczenia''.

de Fresz pisze:

No ale taka prawda - oglądający prędzej wybacza niedoświetlenie/prześwietlenie niż brak ostrości. Wyjątkiem bywają czasem zdjęcia specyficznie poruszone, które się jakoś bronią, a tak poza tym, to ostrość jest jednym z najistotniejszych czynników. I nie chodzi tu bynajmniej o mydełko z pełnej dziury czy słoika z kiepskim MTFem, a o ewidentnie przestrzelony plan ostrości czy rozmydlenie przydługiego czasu wyraźnie widoczne w danym prezentowanym formacie (wcale niekoniecznie 1:1).

On 2009-12-22 11:45:43 +0100, Janko Muzykant  said:

No ale taka prawda - oglądający prędzej wybacza niedoświetlenie/prześwietlenie niż brak ostrości. Wyjątkiem bywają czasem zdjęcia specyficznie poruszone, które się jakoś bronią, a tak poza tym, to ostrość jest jednym z najistotniejszych czynników. I nie chodzi tu bynajmniej o mydełko z pełnej dziury czy słoika z kiepskim MTFem, a o ewidentnie przestrzelony plan ostrości czy rozmydlenie przydługiego czasu wyraźnie widoczne w danym prezentowanym formacie (wcale niekoniecznie 1:1).

No, zaraz potem pada o statywie, że bez niego nie ma szans itd. To już jest onanizm sprzętowy.

I jeszcze te ''twój osobisty doradca'' plus ceny z kosmosu... To pachnie magazynem ''Logo'', a nie podręcznikiem.

Janko Muzykant napisał(a):

de Fresz pisze:

No ale taka prawda - oglądający prędzej wybacza
niedoświetlenie/prześwietlenie niż brak ostrości. Wyjątkiem bywają
czasem zdjęcia specyficznie poruszone, które się jakoś bronią, a tak
poza tym, to ostrość jest jednym z najistotniejszych czynników. I nie
chodzi tu bynajmniej o mydełko z pełnej dziury czy słoika z kiepskim
MTFem, a o ewidentnie przestrzelony plan ostrości czy rozmydlenie
przydługiego czasu wyraźnie widoczne w danym prezentowanym formacie
(wcale niekoniecznie 1:1).

No, zaraz potem pada o statywie, że bez niego nie ma szans itd. To już
jest onanizm sprzętowy. I jeszcze te ''twój osobisty doradca'' plus ceny
z kosmosu... To pachnie magazynem ''Logo'', a nie podręcznikiem.

at Tue 22 of Dec 2009 12:15, John Smith wrote:

Janko Muzykant napisał(a):

de Fresz pisze:

No ale taka prawda - oglądający prędzej wybacza
niedoświetlenie/prześwietlenie niż brak ostrości. Wyjątkiem bywają
czasem zdjęcia specyficznie poruszone, które się jakoś bronią, a tak
poza tym, to ostroć jest jednym z najistotniejszych czynników. I
nie chodzi tu bynajmniej o mydełko z pełnej dziury czy słoika z
kiepskim MTFem, a o ewidentnie przestrzelony plan ostrości czy
rozmydlenie przydługiego czasu wyraźnie widoczne w danym
prezentowanym formacie (wcale niekoniecznie 1:1).

No, zaraz potem pada o statywie, że bez niego nie ma szans itd. To
już jest onanizm sprzętowy. I jeszcze te ''twój osobisty doradca''
plus ceny z kosmosu... To pachnie magazynem ''Logo'', a nie
podręcznikiem.

Chyba niestety tak właśnie się pisze w kraju szczęśliwych idiotów.

A jak tam się sprzedało, to i u nas pójdzie. Trzeba szukać europejczyków.

Dużo się mówi o dziełach Kelbyego, złego i dobrego. Jakoś nie dotykałem
niczego z tej półki, ale dziś przypadkiem znalazłem to:
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=18
Można ściągnąć jeden rozdział demo.
I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w
wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost
powiedzmy - głupie aż żal.

at Sat 19 of Dec 2009 16:46, Janko Muzykant wrote:

Dużo się mówi o dziełach Kelbyego, złego i dobrego. Jakoś nie
dotykałem niczego z tej półki, ale dziś przypadkiem znalazłem to:
http://www.optyczne.pl/index.php?poradniki=18
Można ściągnąć jeden rozdział demo.
I cóż, odradzam, już nawet nie za nieścisłości, odkrywanie Ameryki w
wyjątkowo amerykański sposób, co za zasadnicze założenia, wprost
powiedzmy - głupie aż żal.

A piszę, bo jestem ciekawy, czy pojawiają się jeszcze książki w...
powiedzmy, starym stylu? Takie, gdzie połowa kartek dotyczy
kompozycji, estetyki, wrażliwości i sensu.