Czy ktoś wie może jak działa regulacja temperatury
w automatycznych samochodowych klimatyzatorach?

W standardowej, "ręcznej" klimie po prostu kompresor
pracuje a my ustawiamy mieszanie powietrza chłodzonego
z powietrzem grzanym grzejnikiem aby ustalić temperaturę.

Ale w automatycznej klimie to może być zrobione inaczej:
kompresor może być sterowany jakoś aby zmienić jego
wydajność lub conajmniej włączać/wyłączać go okresowo.

A może po prostu nagrzewnica ma zawór sterowany przez
automatykę i symulujący kierowcę kręcącego pokrętłem ? :-)

Ale w automatycznej klimie to może być zrobione inaczej:
kompresor może być sterowany jakoś aby zmienić jego
wydajność lub conajmniej włączać/wyłączać go okresowo.

"Pszemol"  wrote in message u mnie jest po prostu czujnik temperatury na srodku deski przy manipulatorach temperatury i dodatkowo czujnik poziomu naslonecznienia przy slupku od strony kierowcy.
Czujnik jest chyba jeden a klimatronic dwustrefowy wiec nie wiem jak odbywa sie pomiar a jeszcze nie chcialo mi sie przy tym grzebac...

"PAndy"  wrote in message

u mnie jest po prostu czujnik temperatury na srodku deski przy manipulatorach temperatury i dodatkowo czujnik poziomu naslonecznienia przy slupku od strony kierowcy.
Czujnik jest chyba jeden a klimatronic dwustrefowy wiec nie wiem jak odbywa sie pomiar a jeszcze nie chcialo mi sie przy tym grzebac...

"Pszemol"  wrote in message

"PAndy"  wrote in message

u mnie jest po prostu czujnik temperatury na srodku deski przy manipulatorach temperatury i dodatkowo czujnik poziomu naslonecznienia przy slupku od strony kierowcy.
Czujnik jest chyba jeden a klimatronic dwustrefowy wiec nie wiem jak odbywa sie pomiar a jeszcze nie chcialo mi sie przy tym grzebac...

No dobrze, ale ja nie pytałem o pomiar temperatury
tylko o sposób regulacji wydajności ochładzania :-)

Ilością powietrza przepływającego (dmuchawy) przez układ
JaC

No dobrze, ale ja nie pytałem o pomiar temperatury tylko o sposób regulacji wydajności ochładzania :-)

Pszemol wrote:

Ale w automatycznej klimie to może być zrobione inaczej:
kompresor może być sterowany jakoś aby zmienić jego
wydajność lub conajmniej włączać/wyłączać go okresowo.

On Mar 22, 10:03 am, "zkruk [Lodz]"  wrote:

Pszemol wrote:
> Ale w automatycznej klimie to może być zrobione inaczej:
> kompresor może być sterowany jakoś aby zmienić jego
> wydajność lub conajmniej włączać/wyłączać go okresowo.

wydaje mi sie, ze we wszystkich samochodach wlacza sie i wylacza...
sprezarki ktore pracuja caly czas sa po prostu drozsze

A tak BTW: to czy w nowoczesnych instalacjach klimy automatycznej można mieszać
powietrze chłodne z ciepłym, czy po włączeniu klimy dmucha tylko zimnym?
Kiedyś to była główna przyczyna, która odstraszała mnie od automatycznej...
Pozdrawiam.

Sebastian

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Użytkownik wrote:

A tak BTW: to czy w nowoczesnych instalacjach klimy automatycznej
można mieszać powietrze chłodne z ciepłym, czy po włączeniu klimy
dmucha tylko zimnym? Kiedyś to była główna przyczyna, która
odstraszała mnie od automatycznej... Pozdrawiam.

 wrote:

A tak BTW: to czy w nowoczesnych instalacjach klimy automatycznej
można mieszać powietrze chłodne z ciepłym, czy po włączeniu klimy
dmucha tylko zimnym? Kiedyś to była główna przyczyna, która
odstraszała mnie od automatycznej...

 wrote in message

A tak BTW: to czy w nowoczesnych instalacjach klimy automatycznej
można mieszać powietrze chłodne z ciepłym, czy po włączeniu klimy
dmucha tylko zimnym?
Kiedyś to była główna przyczyna, która odstraszała mnie od automatycznej...

Pszemol wrote:

Coś Ci się chyba pozajączkowało - automatyczna klima
polega własnie na tym, że ustawiasz sobie temperaturę
i dmucha Ci takim powietrzem jakie sobie ustawiłeś
na termometrze.

WItam ponownie.

> Coś Ci się chyba pozajączkowało - automatyczna klima
> polega własnie na tym, że ustawiasz sobie temperaturę
> i dmucha Ci takim powietrzem jakie sobie ustawiłeś
> na termometrze.

raczej dmucha takim powietrzem by uzyskac dana temperature.. czyli zwykle
zimniejszym
w automatykach wiec czesto sa progrmy sterujace i na samym poczatku robia
duza wymiane powietrza, by stopniowo ja zmniejszac...

 wrote in message

W tych starszych (ogólnie, nie wymienię modeli bo dokładnie nie pamiętam w
których) było raczej tak, że dmuchało tak aby jak najszybciej uzyskać
temperaturę zadaną wewnątrz autka. Skutkiem było dmuchanie zawsze maksymalnie
schłodzonym powietrzem. To było przyczyną błyskawicznego przeziębienia, kataru i
bolącego gardła. Nie było pokrętła ciepłe/zimne, tylko nastawa temperatury, więc
nie można było nic zmienić. Nawet nastawienie wyższej temperatury na poczatku
nic nie dawało, bo i tak najpierw dmuchało lodowatym.
Dlatego preferuję autka z ręczną klimą, bo mogę regulować temperaturę
wylatującego z nawiewu powietrza, ustawiając je na takie "letnie", co nie
skutkuje przeziębieniem, a z trochę większym opóźnieniem, ale wychłodzi w końcu
wnętrze.
Stąd moje pytanie. Czy wszystkie tak mają?

Od kiedy to nadmuch chłodnego powietrza w upalny dzień
skutkuje przeziębieniem i katarem??? Coś Ty za lebioda? :-)
Ja w lecie wskakuję do zimnego auta jak do zbawienia
i nigdy nie wpadłoby mi do głowy że ryzykuję zaziębienie :-)

Od kiedy to nadmuch chłodnego powietrza w upalny dzień
skutkuje przeziębieniem i katarem??? Coś Ty za lebioda? :-)
Ja w lecie wskakuję do zimnego auta jak do zbawienia
i nigdy nie wpadłoby mi do głowy że ryzykuję zaziębienie :-)

"blackbird"  wrote in message

W aucie z A/C, gdzie ktos sobie nastawi 18 (sic!) stopni, czuje wiekszy dyskomfort niz w aucie bez tego przybytku. Zeby bylo jasne, mam samochod z klimatyzacja i jej uzywam, ale nie robie z samochodu lodowki, z czym czesto sie spotykam. Jak ustawiam temperature na trasie to potem po ponownym odpaleniu samochodu raczej nie przestawiam pokretala na min, a zostawiam tak jak bylo wczesniej, uruchamiam dmuchawe na wyzszy bieg, jednoczesnie przewietrzajac auto prymitywniejsza metoda, efekt jest zdecydowanie lepszy. Tak naprawde w aucie nie przeszkadza mi temperatura ale slonce swiecace w twarz, wszedzie gdzie w lecie przebywam mam temparetaru w okolicach 26-28 stopni C (czasem i 30) i nie czuje z tego powodu dyskomfortu, pewnie dlatego, ze organizm sie przyzwyczaja. Nie widze wiec powodu, zeby akurat z auta robic sobic lodowke. Widzialem tez jak uzywaja klimatyzacji Wlosi... dokladnie tak samo, tylko ze oni nawet jej nie uruchamiaja jesli maja przejechac np. 2 km.

Marek Lewandowski wrote:

we wszystkich samochodach to sprężarka wyłącza się, gdy ciśnienie na
skraplaczu przekroczy próg jakiśtam, czytaj, jak pompa ciągnie
szybciej, niż parownik paruje, to automat robi przerwy. Tempo pracy
parownika zależy od temperatury zewnętrznej i szybkości przepływu
powietrza, tempo przepływu zależy od ustawienia wentylatora i od
położenia przepustnicy mieszacza. W efekcie mamy dwie naturalne pętle
sprzężenia i zasadniczo mimo prostoty rozwiązania nie za dużo można
chyba zyskać ograniczając obieg chłodziwa (przy wyższej temperaturze
parownika sprawność systemu będzie chyba gorsza...)

On Mar 22, 11:08 am, "zkruk [Lodz]"

ale ostatnio czytalem o sprezarkach do zastosowan dom/biuro, ktore moga
chodzic caly czas spowalniajac swoje obroty i dostosowujac do potrzeb...
ale wlasnie to bylo sporo drozsze... i rzekomo oszczedniejsze...

Marek Lewandowski wrote:

to może być, ale nie zapominaj, że w samochodzie sprężarka zasuwa
napędzana z wału silnika, więc obroty to ma takie, jak akurat
przepustnica stoi, więc albo skombinujesz skrzynię biegów dla
kompresora :) albo zostaje to, co jest - załącz/wyłącz.
Regulacja obrotów przez np. sprzęgło cierne nie wydaje mi się
korzystna ;)

On Mar 22, 2:32 pm, "zkruk [Lodz]"  wrote:

Marek Lewandowski wrote:
> to może być, ale nie zapominaj, że w samochodzie sprężarka zasuwa
> napędzana z wału silnika, więc obroty to ma takie, jak akurat
> przepustnica stoi, więc albo skombinujesz skrzynię biegów dla
> kompresora :) albo zostaje to, co jest - załącz/wyłącz.
> Regulacja obrotów przez np. sprzęgło cierne nie wydaje mi się
> korzystna ;)

albo bezposrednio elektryka ....

Marek Lewandowski wrote:

co bezpośrednio elektryka?
Kompresor nie jest napędzany elektrycznie, nie ma to żadnego sensu...

On Mar 23, 11:15 am, "zkruk [Lodz]"  wrote:

> co bezpośrednio elektryka?
> Kompresor nie jest napędzany elektrycznie, nie ma to żadnego sensu....

a to w jaki sposob dzialaja klimatyzatory domowe?

benzyny nie wlewam ;)

"zkruk [Lodz]"  wrote in message

Marek Lewandowski wrote:

co bezpośrednio elektryka?
Kompresor nie jest napędzany elektrycznie, nie ma to żadnego sensu...

a to w jaki sposob dzialaja klimatyzatory domowe?

benzyny nie wlewam ;)

On Thu, 22 Mar 2007 10:03:40 +0100,  zkruk [Lodz] wrote:

Pszemol wrote:

Ale w automatycznej klimie to może być zrobione inaczej:
kompresor może być sterowany jakoś aby zmienić jego
wydajność lub conajmniej włączać/wyłączać go okresowo.

wydaje mi sie, ze we wszystkich samochodach wlacza sie i wylacza...
sprezarki ktore pracuja caly czas sa po prostu drozsze

Marek Lewandowski napisał(a):

a jak chcesz tę zmienną wydajność realizować? (dławienie to nie
zmienna wydajność, przynajmniej nie w tym sensie, o który chodzi)

On Mar 22, 12:02 pm, J.F.  wrote:

>wydaje mi sie, ze we wszystkich samochodach wlacza sie i wylacza...
>sprezarki ktore pracuja caly czas sa po prostu drozsze

drozsze .. ale ile wytrzyma sprzeglo co chwile zalaczane ?

chyba ze to wcale nie jest takie "co chwile"

Jeszcze sie zastanawiam nad innym miejscem regulacji - skroplic
wieksza ilosc czynnika, wylaczyc sprezarke,

i regulowac w jakim tempie
wpuszczac plyn do parownika.

Hm .. no wlasnie .. zmienna wydajnosc pompy cos da ?

On 22 Mar 2007 04:19:01 -0700,  Marek Lewandowski wrote:

On Mar 22, 12:02 pm, J.F.  wrote:

>wydaje mi sie, ze we wszystkich samochodach wlacza sie i wylacza...
>sprezarki ktore pracuja caly czas sa po prostu drozsze

drozsze .. ale ile wytrzyma sprzeglo co chwile zalaczane ?

w moim 10-letnim samochodzie chodzi...

chyba ze to wcale nie jest takie "co chwile"

zależy od warunków otoczenia - nie częściej niż kilknaście sekund.

Jeszcze sie zastanawiam nad innym miejscem regulacji - skroplic
wieksza ilosc czynnika, wylaczyc sprezarke,

przecież to właśnie się robi...

i regulowac w jakim tempie wpuszczac plyn do parownika.

po co, sam się reguluje, jak nie paruje czynnik, bo jest za zimno, to
nie ubywa skroplonego, bo nie ma dokąd...

Hm .. no wlasnie .. zmienna wydajnosc pompy cos da ?

a jak chcesz tę zmienną wydajność realizować?

(dławienie to nie zmienna wydajność, przynajmniej nie w tym sensie, o który chodzi)

On Mar 22, 2:01 pm, J.F.  wrote:

>> chyba ze to wcale nie jest takie "co chwile"

>zależy od warunków otoczenia - nie częściej niż kilknaście sekund.

Tylko ze 100kkm to jakies 2000h pracy silnika, 500 tys wlaczen ..
Wydaje mi sie to dosc ambitne jak na sprzeglo .. no chyba ze odliczyc
sporo w krajach gdzie letnie upaly krotsze sa :-)

>przecież to właśnie się robi...

Jestes pewien ? A nie jest tak ze tego zapasu starcza mniej, a reszte
zalatwia bezwladnosc cieplna ?

>a jak chcesz tę zmienną wydajność realizować?

Jest pare znanych metod, a zastanowilbym sie nawet nad prosta
dwubiegowa - czy to przez sterowana przekladnie planetarna,
czy to przez odciecie ktorejs z sekcji.

Tylko ja o czyms innym - wydajnosc cieplna klimy zalezy od ilosci
plynu dostarczonego do parownika. Powinna byc dlawnica/kapilarka
miedzy skraplaczem a parownikiem, zapewniajaca powolny przeplyw przy
potrzebnej roznicy cisnien.

No to zeby regulowac moc klimy wypadaloby regulowac przeplyw przez ten
element. Zalezy to od roznicy cisnien, ale czy wystarczajaco ?
Uzyteczny zakres cisnien tez jest chyba dosc waski.

W sumie mi wychodzi ze faktycznie najsensowniej PWM i niech klient
placi za sprzeglo :-)

"Marek Lewandowski"  wrote in message

u mnie w obiegu jest baniaczek chłodziwa. A przynajmniej coś, co
wygląda na baniaczek chłodziwa (ciśnieniowy zbiornik wielkości
większej puszki aerozolu, w okolicy skraplacza).

> W sumie mi wychodzi ze faktycznie najsensowniej PWM i niech klient
> placi za sprzeglo :-)

jakie pwm ? :) tam jest regulator typu on-off, a nie pwm, tak, jak w
warsztatowych kompresorach.

On Mar 22, 3:05 pm, "Pszemol"  wrote:

"Marek Lewandowski"  wrote in
> u mnie w obiegu jest baniaczek chłodziwa. A przynajmniej coś, co
> wygląda na baniaczek chłodziwa (ciśnieniowy zbiornik wielkości
> większej puszki aerozolu, w okolicy skraplacza).

To jest filtr/osuszacz.

> jakie pwm ? :) tam jest regulator typu on-off, a nie pwm, tak, jak w
> warsztatowych kompresorach.

No pwm to takie on/off tylko juz kwestia czasowek kiedy co :-)

"Marek Lewandowski"  wrote in message

ale on jest za skraplaczem, nie przed kompresorem...
Osuszacz jest chyba w tym ,,drugim'' systemie

> jakie pwm ? :) tam jest regulator typu on-off, a nie pwm, tak, jak w
> warsztatowych kompresorach.

> No pwm to takie on/off tylko juz kwestia czasowek kiedy co :-)

;P wiesz, o co chodzi...

On Thu, 22 Mar 2007 11:16:03 -0500,  Pszemol wrote:

"Marek Lewandowski"  wrote in message

ale on jest za skraplaczem, nie przed kompresorem...
Osuszacz jest chyba w tym ,,drugim'' systemie

U mnie sie to nazywa "receiver/dryer" i jest wlasnie
z przodu komory silnika, tuz za skraplaczem obok chlodnicy.

No pwm to takie on/off tylko juz kwestia czasowek kiedy co :-)

;P wiesz, o co chodzi...

No ale ja wlasnie mysle, ze Twoj przedmowca mial
na mysli PWM z okresem rzedu minuty i stanem ON
przez np. 20 sekund i OFF przez pozostale 40 sekund :-)
A jak wciaz za cieplo to ON przez 30 i OFF przez 30s.
I tak dalej... PWM jak byk.

On Mar 22, 5:16 pm, "Pszemol"  wrote:

U mnie sie to nazywa "receiver/dryer" i jest wlasnie
z przodu komory silnika, tuz za skraplaczem obok chlodnicy.

Czy musisz pisac z googli? One koduja quoted-printable
i potem sa problemy z optaszkowywaniem cytatow w Outlooku.
Moze przesiadlbys sie na gazeta.pl lub onet.pl ?

On 23 Mar 2007 02:31:04 -0700, "Marek Lewandowski"
 wrote:

muszę. Pakiety przez granicę PL<>DE noszą tragarze pewnego leniwego
plemienia i przeklikanie się przez gazetę, onet czy tp. zajmuje wieki,
a z kolei niemieckie portale mają awersję do polskiego usenetu. No i
gugiel ma RSS... a poza tym same wady, sygnatury mi kopie (spacja po
-- ) i kodowanie się sypie
Sam to bym wolał hamstera i nntp :)

On Mar 23, 12:19 pm, Adam Płaszczyca
 wrote:

>Sam to bym wolał hamstera i nntp :)

A nie możesz miec? Bo wiesz, jak bardzo chcesz, to ja moge udostepnic
nntp na jakims dziwnym porcie, na przyklad na 22 (ssh) ;)

On 23 Mar 2007 04:31:03 -0700, "Marek Lewandowski"
 wrote:

A nie możesz miec? Bo wiesz, jak bardzo chcesz, to ja moge udostepnic
nntp na jakims dziwnym porcie, na przyklad na 22 (ssh) ;)

nie mogę, bo wyjście na świat mam tylko przez http _proxy_.
Czyli musiałbym tunelować nntp po http na porcie 80. Nie warte
świeczki.

"Marek Lewandowski"  wrote in message nie mogę, bo wyjście na świat mam tylko przez http _proxy_.
Czyli musiałbym tunelować nntp po http na porcie 80. Nie warte
świeczki.

Opera + Tor = Operator

http://letwist.net/operator

Marek Lewandowski wrote:

muszę. Pakiety przez granicę PL<>DE noszą tragarze pewnego leniwego
plemienia i przeklikanie się przez gazetę, onet czy tp. zajmuje wieki,

Marek Lewandowski wrote:

To jest filtr/osuszacz.

ale on jest za skraplaczem, nie przed kompresorem...
Osuszacz jest chyba w tym ,,drugim'' systemie

On 22 Mar 2007 06:59:46 -0700,  Marek Lewandowski wrote:

On Mar 22, 2:01 pm, J.F.  wrote:

>a jak chcesz tę zmienną wydajność realizować?

Jest pare znanych metod, a zastanowilbym sie nawet nad prosta
dwubiegowa - czy to przez sterowana przekladnie planetarna,
czy to przez odciecie ktorejs z sekcji.

jak chcesz to odcinanie, czy te biegi, zrobić, aby było to trwalsze od
prmitywnego sprzęgła?

Tylko ja o czyms innym - wydajnosc cieplna klimy zalezy od ilosci
plynu dostarczonego do parownika. Powinna byc dlawnica/kapilarka
miedzy skraplaczem a parownikiem, zapewniajaca powolny przeplyw przy
potrzebnej roznicy cisnien.

no jest :) Jest najczęściej nawet regulowana dławica...

No to zeby regulowac moc klimy wypadaloby regulowac przeplyw przez ten
element. Zalezy to od roznicy cisnien, ale czy wystarczajaco ?
Uzyteczny zakres cisnien tez jest chyba dosc waski.

są w sumie dwa systemy klimy, z regulacją na zaworze dekompresji i z
ograniczeniem przepływu chłodziwa. Oba w sumie kończą się na tym, że
lepiej lub gorzej stabilizują obieg dla utrzymiania danej minimalnej
temperatury parownika. Czyli jak ograniczysz odbiór ciepła przez
parownik, to kompresor zacznie się wyłączać, bo ciśnienie na
skraplaczu wzrośnie, bo chłodziwo nie będzie miało dokąd pójść.

W sumie mi wychodzi ze faktycznie najsensowniej PWM i niech klient
placi za sprzeglo :-)

jakie pwm ? :) tam jest regulator typu on-off, a nie pwm,

Dnia 2007-03-22 14:01, * J.F. * napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

wydaje mi sie, ze we wszystkich samochodach wlacza sie i wylacza...
sprezarki ktore pracuja caly czas sa po prostu drozsze

drozsze .. ale ile wytrzyma sprzeglo co chwile zalaczane ?

w moim 10-letnim samochodzie chodzi...

chyba ze to wcale nie jest takie "co chwile"

zależy od warunków otoczenia - nie częściej niż kilknaście sekund.

Tylko ze 100kkm to jakies 2000h pracy silnika, 500 tys wlaczen ..
Wydaje mi sie to dosc ambitne jak na sprzeglo .. no chyba ze odliczyc
sporo w krajach gdzie letnie upaly krotsze sa :-)

Tak zajrzałem do wątku i muszę napisać, że coś mi tu nie pasuje. Jestem
bardzo silnie przekonany, że klimatyzacja automatyczna i elektroniczna po
włączeniu powoduje działanie sprężarki przez cały czas, a temperatura jest
regulowana poprzez mieszanie schłodzonego powietrza z ciepłym - tak między
innymi wynika z instrukcji do Astry II i ze zdrowego rozsądku - sprężarka
przestaje działać po włączeniu trybu ECO w elektronicznej, lub po
wyłączeniu klimy automatycznej.
Skorygujcie, jeśli się mylę bo na razie mam ręczną :)

Dnia 2007-03-22 19:44, * blackbird * napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Tak zajrzałem do wątku i muszę napisać, że coś mi tu nie pasuje. Jestem bardzo silnie przekonany, że klimatyzacja automatyczna i elektroniczna po włączeniu powoduje działanie sprężarki przez cały czas, a temperatura jest regulowana poprzez mieszanie schłodzonego powietrza z ciepłym - tak między innymi wynika z instrukcji do Astry II i ze zdrowego rozsądku - sprężarka przestaje działać po włączeniu trybu ECO w elektronicznej, lub po wyłączeniu klimy automatycznej.
Skorygujcie, jeśli się mylę bo na razie mam ręczną :)

W Astrze tak wlasnie jest.

Ale juz w Fordzie Probe II, mialem 2 stopniowa manualna klime...

Ale juz w Fordzie Probe II, mialem 2 stopniowa manualna klime...

2 stopniowa? - znaczy chłodzi z dwoma stopniami mocy?

Dnia 2007-03-23 01:31, * blackbird * napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale juz w Fordzie Probe II, mialem 2 stopniowa manualna klime...

2 stopniowa? - znaczy chłodzi z dwoma stopniami mocy?

Nie mam pojecia jak to bylo rozwiazane od strony technicznej. Byl dodatkowy przycisk "A/C MAX" , rzeczywiscie bylo czuc roznice po wlaczeniu tego trybu,

ale poza szybkim schladzaniem zaraz po uruchomieniu samochodu, uzywanie tego podczas jazdy nie mialo sensu. Moze to tez zalezy od upodoban kierowcy... Bo ja wole letni nadmuch ale o wiekszej sile, a wiem ze wielu robi dokladnie odwrotnie czyli temperatura albo min albo max i jak najslabszy nadmuch.

J.F. wrote:

drozsze .. ale ile wytrzyma sprzeglo co chwile zalaczane ?
Za serwis co prawda zaplaci posiadacz, ale jak za duzo to wiecej
takiego auta nie kupi :-)

chyba ze to wcale nie jest takie "co chwile"

Pszemol wrote:

A może po prostu nagrzewnica ma zawór sterowany przez
automatykę i symulujący kierowcę kręcącego pokrętłem ? :-)

"kuba (aka cita)"  wrote in message

Pszemol wrote:

A może po prostu nagrzewnica ma zawór sterowany przez
automatykę i symulujący kierowcę kręcącego pokrętłem ? :-)

dokładnie tak.
Kompresor chodzi cały czas, wydajność ma stałą.
Automatyka otwiera dopływ ciepłego powietrza i miesza je z zimnym. Dokladnie tak samo mozesz zrobic w manualnej skrzyni (bo nie wiem dlaczego, ale ludzie jakoś nie potrafią wpaść na to, ze mając manuala, zeby nie marznąć na przemian z przegrzewaniem sie, mozna włączyć klime i dodać troche ciepłego powietrza ... swoją łapką. Automagiczna klima robi to w sposób mechaniczny.)

Pszemol wrote:

Dlatego pytam się Was bo pewnie jeździcie lepszymi autkami
z klimą automatyczną a jako spece-szperacze pewnie sobie
już wyszperaliście jak to właściwie działa :-))

Tak to własciwie wyglada, tyle że zawsze klimatyzacja automatyczna ma jeszcze tryb/przycisk 'Econo' czy podobnie, który
odłącza sprężarkę.
JaC

Ale może właśnie w tym wic jest cały aby powietrze najpierw schłodzić i osuszyć a potem dopiero ogrzać do właściwej

Po zastanowieniu się teraz wiem, że kompresora nie można wyłączyć, bo od razu powietrze zrobiłoby się
takie niemiło mokre...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości

Czy ktoś wie może jak działa regulacja temperatury
w automatycznych samochodowych klimatyzatorach?

W standardowej, "ręcznej" klimie po prostu kompresor
pracuje a my ustawiamy mieszanie powietrza chłodzonego
z powietrzem grzanym grzejnikiem aby ustalić temperaturę.

Ale w automatycznej klimie to może być zrobione inaczej:
kompresor może być sterowany jakoś aby zmienić jego
wydajność lub conajmniej włączać/wyłączać go okresowo.

"Robgold" <robgold NO  wrote in message

W automacie lub polautomacie kompresor pracuej caly czas.

Przy sprezarce jest zawor ktory reguluje przeplyw czynnika
chlodzacego dzieki temu uzyskuje sie odpowiedni stopien
chlodzenia. Dodatkowo silownik odpowiednio miesza cieple
i zimne powietrze.

Kompresor w takim systemie jest zupelnie inny, nie ma
charakterystycznego sprzegla elektromagentycznego.
Tak przynajmniej funkcjonuje to w autach marki VW
i pochodnych (np Skodzie)

Użytkownik "Pszemol" wrote

OK, czyli są dwie zmienne do regulacji - to brzmi lepiej.

"Pete" wrote

Jeszcze są przynajmniej dwie:

On Mar 22, 11:47 pm, "Pete"  wrote:

5.  Zapomniałem jeszcze o automatycznym chwilowym wyłączeniu się klimy w
przypadku wciśnięcia gazu do dechy.  W niektórych autach komputer
odbiera to jako chęć maksymalnego przyspieszenia, więc żeby Ci w tym
pomóc, minimalizuje obciążenie silnika wyłączając kompresor.  Choć może
w wersjach manualnych klimy też coś takiego jest.

Pszemol napisał(a):

Czy ktoś wie może jak działa regulacja temperatury
w automatycznych samochodowych klimatyzatorach?

W standardowej, "ręcznej" klimie po prostu kompresor
pracuje a my ustawiamy mieszanie powietrza chłodzonego
z powietrzem grzanym grzejnikiem aby ustalić temperaturę.

Ale w automatycznej klimie to może być zrobione inaczej:
kompresor może być sterowany jakoś aby zmienić jego
wydajność lub conajmniej włączać/wyłączać go okresowo.

A może po prostu nagrzewnica ma zawór sterowany przez
automatykę i symulujący kierowcę kręcącego pokrętłem ? :-)

Tomasz Wójtowicz  w

W ogóle klimę  powinno się włączać tylko na obrotach jałowych, żeby nie męczyć
sprzęgła.

Tak naprawdę klima automatyczna różni się od manualnej tylko tym, że w
manualnej ty kręcisz zaworem ciepła, zaś w automatycznej termostat nim
kręci, a ty kręcisz termostatem.

Przy okazji, słyszałem, że w benzyniakach zaleca się wyłączenie klimy
przed rozruchem silnika - czyżby typowy rozrzusznik był aż tak słaby, że
miał kłopoty z zakręceniem kompresorem?

Tomasz Wójtowicz  w

W ogóle klimę  powinno się włączać tylko na obrotach jałowych, żeby nie męczyć
sprzęgła.

Tak naprawdę klima automatyczna różni się od manualnej tylko tym, że w
manualnej ty kręcisz zaworem ciepła, zaś w automatycznej termostat nim
kręci, a ty kręcisz termostatem.

Przy okazji, słyszałem, że w benzyniakach zaleca się wyłączenie klimy
przed rozruchem silnika - czyżby typowy rozrzusznik był aż tak słaby, że
miał kłopoty z zakręceniem kompresorem?

"'Tom N'"  wrote in message

Przy okazji, słyszałem, że w benzyniakach zaleca się wyłączenie klimy
przed rozruchem silnika - czyżby typowy rozrzusznik był aż tak słaby, że
miał kłopoty z zakręceniem kompresorem?

Mnie to nawet radio gaśnie, taki słaby i prądożerny rozrusznik mam...

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

Dokładnie tak jest. Rozwiązanie z włączaniem i wyłączaniem klimy nie wchodzi w rachubę, bo zbyt szybko zajechałbyś sprzęgło. W ogóle klimę powinno się włączać tylko na obrotach jałowych, żeby nie męczyć sprzęgła. U mnie w samochodzie włączenie klimy przy obrotach 2000-3000 tys. powoduje powstanie odgłosu uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu...... to jest poślizg sprzęgła klimy trwający 3-4 sek. Przy włączaniu na biegu jałowym tego nie ma.

Ja jeżdżę na klimie cały rok, ale przy temperaturach mniejszych niż 0 st. C, klima załącza się dopiero, kiedy silnik się rozgrzeje - takie jest zabezpieczenie termiczne.

Przy okazji, słyszałem, że w benzyniakach zaleca się wyłączenie klimy przed rozruchem silnika - czyżby typowy rozrzusznik był aż tak słaby, że miał kłopoty z zakręceniem kompresorem? U mnie w dieslu jest taki rozrusznik, że mogę odpalić silnik na włączonym 1. biegu, więc mu nie robi to różnicy, czy klima jest włączona czy nie.

Pszemol napisał(a):

To znaczy ze masz zle wyregulowane sprzeglo albo brudna
(sliska) powierzchnie, np. zachlapana cieknacym gdzies olejem...
Chocby cieknacym gdzies z uszczelki walu kompresora :-)

To sa jakies banialuki...

Moja toyota bez problemu startuje z klima.
Jaki bylby sens np. zdalnego rozruchu auta z pilota w lecie...
Wlasnie robisz to po to aby Ci sie auto ochlodzilo zanim wyjdziesz
z domu i oparzysz tylek na skorzanych siedzeniach lub rece na kierownicy.

Tomasz Wójtowicz napisał(a):

Mieszkasz w Stanach, prawda?

kodeksie drogowym jest przepis, że kierowcy nie wolno oddalać się od samochodu w którym pracuje silnik. Tym bardziej zdalnie go włączać.

Próba włączenia zdalnego silnika z manualną skrzynią biegów może
dostarczyć niezapomnianych wrażeń, jeśli ktos zostawi auto na biegu :) Mój
znajomy kiedyś coś grzebał przy aucie, chciał wypróbować, zapomniał sie i
przekręcił kluczyk leżąc na przednim siedzeniu. Zanim zdążył zareagować
skasował 3 samochody na parkingu bo to był Voyafger z silnikiem diesla i
pojechał bez większych oporów :)

"blackbird"  wrote in message

Rozrusznik chyba nie zakreci wiecej jak 300-400 rpm... Moze facet nawet zaparkowal na drugim biegu, ale to nadal nie bedzie szybiej jak 6-7 km/h, no chyba ze auto tak nagle z miejsca zapalilo i wkrecilo sie na zimnym silniku na 1000 rpm, ale na biegu nie wkreci sie na 1000 rpm w jakims rozsadnym czasie, bez wciaskania gazu. Mimo wszystko trudno mi sobie to wyobrazic.

Pszemol napisał(a):

Prawdopodobnie nie chodziło o dosłowne "skasowanie"
lecz zadrapanie, pozaginanie blachy innych samochodów.

Prawdopodobnie nie chodziło o dosłowne "skasowanie"
lecz zadrapanie, pozaginanie blachy innych samochodów.

Mi kiedyś auto spadło z podnosnika, zjechało z niego
samoczynnie i ledwie zatrzymałem bo wylądowałoby na
innym (moim własnym) aucie zaparkowanym obok :-)))

"blackbird"  wrote in message

Mi kiedyś auto spadło z podnosnika, zjechało z niego
samoczynnie i ledwie zatrzymałem bo wylądowałoby na
innym (moim własnym) aucie zaparkowanym obok :-)))

Ale tak samo ruszylo i zjechalo?

On Fri, 23 Mar 2007 05:32:52 +0100,  blackbird wrote:

Prawdopodobnie nie chodziło o dosłowne "skasowanie"
lecz zadrapanie, pozaginanie blachy innych samochodów.

Domyslam sie o co moze chodzic. Mimo wszystko warunkow, ktore musialy zostac
spelnione jest dosc duzo. Albo ten samochod pali na dwojce z "pol obrotu" i
ma dobre ssanie dodatkowo musiala byc na zewnatrz niska temperatura albo ten

kierowca to ciamajda, przekrecil kluczyk i zanim zorientowal sie co sie
dzieje to poczul uderzenie i tutaj wystarczy nawet zakrecic na dowolnym
biegu.

blackbird napisał(a):

Prawdopodobnie nie chodziło o dosłowne "skasowanie"
lecz zadrapanie, pozaginanie blachy innych samochodów.

Domyslam sie o co moze chodzic. Mimo wszystko warunkow, ktore musialy zostac spelnione jest dosc duzo. Albo ten samochod pali na dwojce z "pol obrotu" i ma dobre ssanie dodatkowo musiala byc na zewnatrz niska temperatura albo ten kierowca to ciamajda, przekrecil kluczyk i zanim zorientowal sie co sie dzieje to poczul uderzenie i tutaj wystarczy nawet zakrecic na dowolnym biegu. Juz pomijam zupelnie, ze do tej pory bylem przekonany, ze w tym aucie trzeba wcisnac sprzegla zeby rozrusznik zakrecil.

Ale, o czym my mówimy!
Właśnie Małysz zmasakrował rywali - 221m (następny Amman 213m) i lider
pucharu świata!

blackbird napisał(a):

Ale, o czym my mówimy!
Właśnie Małysz zmasakrował rywali - 221m (następny Amman 213m) i lider pucharu świata!

A kto to ten malysz? To jakies wyscigi?

"blackbird"  wrote in message

Ale, o czym my mówimy!
Właśnie Małysz zmasakrował rywali - 221m (następny Amman 213m) i lider pucharu świata!

A kto to ten malysz? To jakies wyscigi?

"A. Grodecki"  wrote in message

Mieszkasz w Stanach, prawda?

Przeciez KAŻDY na każdym polskojezycznym forum wie, że Pszemol
mieszka w Chicago, tam gdzie wyrabia się amerykańskie oscypki ;)

Nawet nie można miec silnika włączonego na postoju dłużej niż 3 minuty. Oczywiście nikt tego na poważnie nie bierze :)

Próba włączenia zdalnego silnika z manualną skrzynią biegów może dostarczyć niezapomnianych wrażeń, jeśli ktos zostawi auto na biegu :) Mój znajomy kiedyś coś grzebał przy aucie, chciał wypróbować, zapomniał sie i przekręcił kluczyk leżąc na przednim siedzeniu. Zanim zdążył zareagować skasował 3 samochody na parkingu bo to był Voyafger z silnikiem diesla i pojechał bez większych oporów :)

Pszemol napisał(a):

Nie w Chicago tylko w okolicach Chicago...
A amerykańskich oscypków nie znam :-)

Nawet nie można miec silnika włączonego na postoju dłużej niż 3 minuty. Oczywiście nikt tego na poważnie nie bierze :)

A jakie to ma mieć uzasadnienie?
To jak czekam na kogoś w zimie to mam silnik wyłączyć
i rozpalić sobie ognisko aby nie zamarznąć?
Cóż za durne przepisy...

W moim nissanie sentra z manualną skrzynką, jest
czujnik biegu jałowego w skrzyni - kabelek gdzieś
sobie biegnie do komputera - nie wiem po co...
Możnaby go wykorzystać do odblokowywania rozrusznika.
W tym aucie rozrusznik nie działa gdy nie wcisniesz
pedału sprzęgła do samej dechy...

"A. Grodecki"  wrote in message

Pszemol napisał(a):

Nie w Chicago tylko w okolicach Chicago...
A amerykańskich oscypków nie znam :-)

Jak dostaję zdjęcia z chicagowskich imprez typu wizyta prezydenta Kaczyńskiego, to zawsze prawie same haftowane spodnie i kapelusze
z piórkiem ;)

Nawet nie można miec silnika włączonego na postoju dłużej niż 3 minuty. Oczywiście nikt tego na poważnie nie bierze :)

A jakie to ma mieć uzasadnienie?
To jak czekam na kogoś w zimie to mam silnik wyłączyć
i rozpalić sobie ognisko aby nie zamarznąć?
Cóż za durne przepisy...

Ekologia panie, ekologia. Zapewne bierze sie to stąd, że w blokowiskach ludzie zimą rozgrzewają silniki już od 4-tej rano zimą, a inni przez to spać nie mogą :)))
Zdaniem zawodowców od silników samochodowych, nie należy długo grzać silnika przed ruszeniem. Byle olej się dobrze rozpłynął i juz należy delikatnie ruszać i jechać. Bo silnik na biegu jałowym bardzo długo się rozgrzewa przez co mimo wszystko bardziej się zużywa niż podczas jazdy z 2-3 razy większą prędkością obrotową.

W moim nissanie sentra z manualną skrzynką, jest
czujnik biegu jałowego w skrzyni - kabelek gdzieś
sobie biegnie do komputera - nie wiem po co...
Możnaby go wykorzystać do odblokowywania rozrusznika.
W tym aucie rozrusznik nie działa gdy nie wcisniesz
pedału sprzęgła do samej dechy...

Bo to japoński samochód. A w tym amerykańskim gównie
kolegi pewnie takiego kabelka nie ma...

Pszemol napisał(a):

No jeśli ktoś pochodzi z gminy Nowy Targ to takie będzie
miał ubranko świąteczne... Co w tym śmiesznego ?
Ja, mimo iż z Krakowa, to za Lakjonika się nie przebieram ;-)

Mnie interesują podstawy prawne takich zakazów...
Czy chodzi o ciszę nocną na terenie prywatnym Spółdzielni
Mieszkaniowej czy kodeks drogowy. Bo to dwie różne sprawy...

Ja się trochę dziwię po co ten czujnik luzu,
bo przecież odpala bez problemów na kazdym biegu.

"A. Grodecki"  wrote in message

No jeśli ktoś pochodzi z gminy Nowy Targ to takie będzie
miał ubranko świąteczne... Co w tym śmiesznego ?
Ja, mimo iż z Krakowa, to za Lakjonika się nie przebieram ;-)

Ja wcale nie mówię żo to śmieszne! Pokazuje tylko kim jest kwiat Chicagowskiej emigracji. I wcale nikogo nie umniejszam. Wiadmoo tylko dlaczego emigracja jest jaka jest, ma poglady i zachowania jakie ma. Cechy górali są powszechnie znane w PL... Zimą w co drugim dzienniku o tym jest...

Mnie interesują podstawy prawne takich zakazów...
Czy chodzi o ciszę nocną na terenie prywatnym Spółdzielni
Mieszkaniowej czy kodeks drogowy. Bo to dwie różne sprawy...

Mnie to nie interesuje, bo mieszkam daleko od mrowisk i sam sobie jestem panem. A Ciebie pewnie też nie powinno obchodzić, bo nie dotyczy. Zwykłą informacja, czy trzeba zaraz drążyć skąd, dlaczego, komu i po co? Mało to człowiek ma własnych spraw na głowie?

Pszemol napisał(a):

Mnie to nie interesuje, bo mieszkam daleko od mrowisk i sam sobie jestem panem. A Ciebie pewnie też nie powinno obchodzić, bo nie dotyczy. Zwykłą informacja, czy trzeba zaraz drążyć skąd, dlaczego, komu i po co? Mało to człowiek ma własnych spraw na głowie?

Tym sie wlasnie umysl inzyniera czy naukowca rozni od "normalnego"
czlowieka ze lubi drazyc az wydrazy do sedna problemu :-)

"A. Grodecki"  wrote in message

Pszemol napisał(a):

Mnie to nie interesuje, bo mieszkam daleko od mrowisk i sam sobie jestem panem. A Ciebie pewnie też nie powinno obchodzić, bo nie dotyczy. Zwykłą informacja, czy trzeba zaraz drążyć skąd, dlaczego, komu i po co? Mało to człowiek ma własnych spraw na głowie?

Tym sie wlasnie umysl inzyniera czy naukowca rozni od "normalnego"
czlowieka ze lubi drazyc az wydrazy do sedna problemu :-)

Ale to ani nie jest problem inżynierski, ani naukowy ani nawet problem :)

"Tomasz Wójtowicz"  wrote in message

Moja toyota bez problemu startuje z klima.
Jaki bylby sens np. zdalnego rozruchu auta z pilota w lecie...
Wlasnie robisz to po to aby Ci sie auto ochlodzilo zanim wyjdziesz
z domu i oparzysz tylek na skorzanych siedzeniach lub rece na kierownicy.

Mieszkasz w Stanach, prawda? Tam można mieć takie rozwiązanie? W Polskim kodeksie drogowym jest przepis, że kierowcy nie wolno oddalać się od samochodu w którym pracuje silnik. Tym bardziej zdalnie go włączać.

Jedyny dodatek, który w Polsce instalują to Webasto, ale to działa odwrotnie, grzeje układ chłodniczy przed startem silnika.

Osobiście bardziej podoba mi się to rozwiązanie z dodatkowym elektrycznym kompresorkiem i panelem baterii słonecznych na dachu - chłodzi przy wyłączonym silniku proporcjonalnie do nasłonecznienia.

On Fri, 23 Mar 2007 01:27:00 +0100,  Tomasz Wójtowicz wrote:

Pszemol napisał(a):

Moja toyota bez problemu startuje z klima.
Jaki bylby sens np. zdalnego rozruchu auta z pilota w lecie...

Mieszkasz w Stanach, prawda? Tam można mieć takie rozwiązanie? W Polskim
kodeksie drogowym jest przepis, że kierowcy nie wolno oddalać się od
samochodu w którym pracuje silnik. Tym bardziej zdalnie go włączać.

Osobiście bardziej podoba mi się to rozwiązanie z dodatkowym
elektrycznym kompresorkiem i panelem baterii słonecznych na dachu -
chłodzi przy wyłączonym silniku proporcjonalnie do nasłonecznienia.

Przy okazji, słyszałem, że w benzyniakach zaleca się wyłączenie klimy
przed rozruchem silnika - czyżby typowy rozrzusznik był aż tak słaby, że
miał kłopoty z zakręceniem kompresorem? U mnie w dieslu jest taki
rozrusznik, że mogę odpalić silnik na włączonym 1. biegu, więc mu nie robi
to różnicy, czy klima jest włączona czy nie.

On Mar 23, 4:09 am, "blackbird"  wrote:

Na pierwszym biegu powinno zapalic kazde auto, na drugim tez nie powinno byc
problemow pod warunkiem, ze kierowca konsekwentnie kreci i trzyma gaz w
podlodze.

W standardowej, "ręcznej" klimie po prostu kompresor
pracuje a my ustawiamy mieszanie powietrza chłodzonego
z powietrzem grzanym grzejnikiem aby ustalić temperaturę.

"vincent"  wrote in message

Pomiar temperatury odbywa sie przy pomocy termometru, ewentualnie kilku jak każda strefa ma swój, ale nie jest to konieczne.
A automat od ręcznej różni sie tym, że w ręcznej użytkownik włącza sprzęgło w kole pasowym w sprężarce i ona chłodzi a jak za zimno to wyłącza a w automacie robi się to zależnie od temperatury.
Dodatkowym elementem jest system zwany termotronic(może się różnie nazywać), występuje w obu przypadkach i on zarządza mieszaniem ciepłego z nagrzewnicy i zimnego (ewentualnie schłodzonego klimą) w celu uzyskania zadanej temperatury, oczywiście jeśli jest termometr. Zatem jak termometru nie ma i nic sie nie reguluje automatycznie to korba na niebieski i włączamy i wyłączamy jak trzeba.