Klimatyzacja zimą
1 | Data: Luty 02 2012 19:13:47 |
Temat: Klimatyzacja zimą | |
Autor: 'Tom N' | Podobno poniżej pewnej temperatury klimatyzacja nie działa (4°C) 2 |
Data: Luty 02 2012 18:24:39 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: kogutek | 'Tom N' napisał(a): Podobno poniżej pewnej temperatury klimatyzacja nie działa (4°C)A szyby miałeś otwarte czy zamknięte? -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 3 |
Data: Luty 02 2012 19:24:56 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Marcin Kiciński | W dniu 2012-02-02 19:13, 'Tom N' pisze: Podsumowując: Nie wiem czy ja jestem już zmęczony, czy ty wypisujesz totalne bzdury. Jeżeli klimatyzacja "nie działa" poniżej 4 stopni, to znaczy tylko tyle, że nie chłodzi (nie włącza się sprężarka). Ogrzewanie działa zawsze, nawet w samochodach bez klimatyzacji - oczywiście po osiągnięciu właściwej temperatury płynu w nagrzewnicy (pomijam egzotyczne wynalazki, np. Zaporożce ;)). Pozdrawiam -- Marcin Kiciński Grande Punto 360° 1.4 77KM 4 |
Data: Luty 02 2012 19:40:47 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Marcin Kiciński w W dniu 2012-02-02 19:13, 'Tom N' pisze: Nie wiem czy ja jestem już zmęczony, czy ty wypisujesz totalne bzdury. To pierwsze. Jeżeli klimatyzacja "nie działa" poniżej 4 stopni, to znaczy tylko tyle, Ja nic o sprężarce i chłodzeniu nie pisałem, patrz wyżej ;P Ogrzewanie działa zawsze, I utrzyma 16°C bez kręcenia pokrętłami i manipulowania szybami? (pomijam egzotyczne wynalazki, Oczywiste :D -- Wasz Łagiewka 5 |
Data: Luty 02 2012 19:48:51 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Marcin Kiciński | W dniu 2012-02-02 19:40, 'Tom N' pisze:
Wiem, zakładasz, że jak ktoś mówi "nie działa klimatyzacja" to ma na myśli "system" odpowiedzialny za utrzymywanie w samochodzie określonej temperatury (czy to ręcznie czy automatycznie). Natomiast w rzeczywistości oznacza to tyle, że nie włącza się sprężarka - cała reszta pracuje bez zmian. Pozdrawiam -- Marcin Kiciński Grande Punto 360° 1.4 77KM 6 |
Data: Luty 02 2012 20:09:17 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Marcin Kiciński w W dniu 2012-02-02 19:40, 'Tom N' pisze: Wiem, zakładasz, że jak ktoś mówi "nie działa klimatyzacja" to ma na Bo tak jest -- jeśli jakiś element systemu zawodzi (patrz niżej [1]) to klimatyzacja nie działa, jakbyś nie zaklinał rzeczywistości. Natomiast w rzeczywistości oznacza to tyle, że nie włącza się sprężarka Nie włącza sie bo nie ma potrzeby się włączać, ale to, że sie nie włącza nie oznacza, że klimatyzacja nie działa. [1] Na zewnątrz mróz -20°C w pomieszczeniu jakieś +21°C i klimatyzator typu split, czyli jednostka zewnętrzną i wewnętrzna. Pewnego dnia przytkał sie odpływ skroplin z jednostki wewnętrznej i w efekcie w pomieszczeniu zrobiło się +28°C, a jednostka wewnętrzna oblodzona tak, że plastiki popękały. I klimatyzacja nie działała do czasu udrożnienia odpływu, potem jak ręką odjął w pomieszczeniu +21°C jak zadano -- Wasz Łagiewka 7 |
Data: Luty 02 2012 20:52:35 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
to weź w samochodzie wyłącz działanie klap sterujących przepływem powietrza w punkcie, gdzie jest otwarty przepływ przez nagrzewnice. Też będzie 28 stopni .. i nie ma to nic wspólnego z klimatyzacją. Po prostu te same elementy działają i do sterowania chłodzeniem i ogrzewaniem. Jak sie zepsuje całość to nie ma kontroli ani nad jednym, ani nad drugim co nadal nie zmienia faktu, ze klima zimą nie działa. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 8 |
Data: Luty 02 2012 21:15:43 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Kuba (aka cita) w Użytkownik "'Tom N'" napisał w to weź w samochodzie wyłącz działanie klap sterujących przepływem powietrza W lodówce nie ma sterowania klap -- zatkany odpływ powoduje, że lodówka utrzymuje temperaturę na zadanym poziomie, ale nie działa tak jak powinna, i z niej cieknie aka za dużo wilgoci To czy wystawię kompresor i chłodnicę lodówki za okno na -20 i kompresor przestanie się włączać niczego nie zmieni, lodówka utrzyma temperaturę wewnątrz, ale dalej będzie z niej ciec w złym miejscu, jeśli nie udrożnię odpływu skroplin aka miejsca w którym chciałbym, żeby ciekło -- Tomasz Nycz 9 |
Data: Luty 02 2012 19:50:56 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 19:40, 'Tom N' pisze: Jeżeli klimatyzacja "nie działa" poniżej 4 stopni, to znaczy tylko tyle, Klimatyzacja to właśnie w głównej mierze kompresor... Ogrzewanie działa zawsze, Hmm ja też jestem zmęczony ale powiedz mi jaki problem, w aucie z automatyczną regulacją temp utrzymać temp 16C gdy na zewnątrz jest sporo mniej? Wyłączam klimatyzację (czyli kompresor) ustawiam temp 16C i reszta należy do nawiewu. On sprawdza jaką temp jest w kabinie i tak reguluje przepływem powietrza przez nagrzewnicę żeby było 16C. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 10 |
Data: Luty 02 2012 19:53:52 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Irokez | Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości To pierwsze.Podsumowując:Nie wiem czy ja jestem już zmęczony, czy ty wypisujesz totalne bzdury. Świetnie Więc skąd te rewelacje "klimatyzacja nie działa poniżej 4 stopni"? Pierwsze słyszę. -- Irokez 11 |
Data: Luty 02 2012 20:01:14 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
wystarczy, ze przeczytasz instrukcje obsługi samochodu. ps. i jeszcze raz powiem - nie chodzi o system regulacji temperatury w aucie, a o kompresor klimatyzacji. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 12 |
Data: Luty 02 2012 19:59:09 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
no jasne, ale do tego nie potrzeba klimatyzacji! To, ze klimatyzacja nie działa poniżej pewnej temperatury oznacza tylko tyle ile napisał już Marek - nie działa kompresor klimatyzacji. Cała reszta działa, bo do chłodzenia wystarczy wykorzystać zimne powietrze z zewnątrz (nie otwierając okno, zebyśmy sie dobrze zrozumieli). Panel klimatyzacji działa zawsze. Ustawiasz żadaną temperature i tyle. Samochód grzeje jeśli temp. wewnątrz jest niższa od zadanej bądz chłodzi jeśli jest wyższa. Do chłodzenia wykorzystywane jest zimne powietrze zasysane z zewnątrz pojazdu i nie podgrzewane przez nagrzewnice. Klima jako taka nie działa. I żeby nie pozostawić jakiś luk w wypowiedzi. System ogrzewania w samochodzie można podzielić na dwa moduły: 1. ogrzewanie (nagrzewnica) 2. klimatyzacja (kompresor klimy, skraplacz) Całość połączona jest odpowiednimi kanałami powietrznymi, oraz przełonami/klapami, które tym powietrzem w kanałach odpowiednio sterują. Jeśli jest zimno na dworze (dla różnych aut jest to różna temperatura - dla jednymch 4 st, dla innych 5 a dla innych jeszcze inny próg) klimatyzacja nie włącza sie, a chłodzenie uzyskiwane jest tylko i wyłacznie przez sterowanie klapami i ew. nieogrzewanie powietrza z zewnątrz auta. Kiedy trzeba grzac, klapy sterują powietrzem w kanałach tak, zeby powietrze z zewnątrz przelatywało przez nagrzewnice. Dlatego też Twój test jest o kant tyłka rozbić, bo do podniesienia i utrzymania temperatury 16, 17, 20, czy 25 stopni wystarczy sam moduł ogrzewania i klima nie ma nic do tego i przy temperaturach -15 stopni napewno była wyłączona. ps. a dlaczego nie działa? Bo możliwość wytworzenia zimna przez klime jest ograniczona i zwykle oscyluje własnie w okolicach kilku stopni powyżej zera jako temperatura minimalna klimy. Kiedy na dworze jest zimniej nie ma absolutnie żadnego uzasadnienia, zeby chłodzić je dalej. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 13 |
Data: Luty 02 2012 19:56:10 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Big Jack | W wiadomości Podsumowując: Klimatyzacja to nie tylko temperatura, ale też wilgotność powietrza, o której byłeś łaskaw zapomnieć. A przy obecnych temperaturach (i bardzo niskiej wilgotności) jest to nie do sprawdzenia. -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 14 |
Data: Luty 02 2012 20:01:52 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
W wiadomości a co tu sprawdzać. Kompresor klimy sie nie załącza i koniec sprawdzania :D -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 15 |
Data: Luty 02 2012 20:18:40 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: kor_nick | a co tu sprawdzać. Kompresor klimy sie nie załącza i koniec sprawdzania :D nie wiem jak w innych markach ale w octavii 2 na 100% chodzi, można sprawdzić przełączając na tryb eko, od razu szyby parują na samym ogrzewaniu. 16 |
Data: Luty 02 2012 20:47:20 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
a co tu sprawdzać. Kompresor klimy sie nie załącza i koniec sprawdzania :D kompresor NIE "CHODZI" -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 17 |
Data: Luty 02 2012 20:20:41 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Big Jack | W wiadomości a co tu sprawdzać. Kompresor klimy sie nie załącza i koniec Wiem, ale mówiąc o _klimatyzacji_ nie można jej sprowadzać do jednego parametru -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 18 |
Data: Luty 02 2012 20:46:40 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
W wiadomości ale wlasnie o tym jest mowa kiedy ktoś (choćby instrukcja osbługi auta) mówi o 'niedziałaniu klimatyzacji poniżej jakiejś tam temperatury' Poza tym czym jest jeszcze klimatyzacja wg Ciebie? Klima to jedna z funkcji systemu regulacji temperatury w aucie. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 19 |
Data: Luty 02 2012 20:52:28 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Kuba (aka cita) w Użytkownik "Big Jack" napisał w wiadomoĹci Zgodnie ze słownikiem: klimatyzacja 1. ÂŤutrzymywanie w pomieszczeniu zamkniÄtym odpowiedniego ciĹnienia, składu chemicznego powietrza, odpowiedniej temperatury i wilgotnoĹci, niezależnie od warunków zewnÄtrznychÂť Klima to jedna z funkcji A klima to sprÄżarka... ;) -- Tomasz Nycz 20 |
Data: Luty 02 2012 20:57:10 | Temat: Re: Klimatyzacja zimÄ
| Autor: Kuba (aka cita) |
Kuba (aka cita) w a to teraz rozumiem - pierdolone czepianie sie słówka zgodnie z kodeksem pms. Jak dziecko. plonk. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM Ĺmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na Ĺmieci - 120L - 40zł 21 |
Data: Luty 02 2012 21:01:42 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Kuba (aka cita) w a to teraz rozumiem - pierdolone czepianie sie słówka zgodnie z kodeksem plonk. I znowu zaczynasz jak przed laty? -- Tomasz Nycz 22 |
Data: Luty 03 2012 01:33:56 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: to | begin Kuba \(aka cita\) a to teraz rozumiem - pierdolone czepianie sie słówka zgodnie z kodeksem DałeĹ siÄ strollowaÄ nudziarzowi, gratulujÄ. :> -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 23 |
Data: Luty 03 2012 11:49:47 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Bartek | Użytkownik "Kuba (aka cita)" napisał w wiadomości
niestety. coraz tu ciezej wysiedziec;) -- Pozdrawiam, Bartek 24 |
Data: Luty 02 2012 23:51:14 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: venioo@interia.pl | W dniu 2012-02-02 20:20, Big Jack pisze: W wiadomości Tak rozumujac to uchylanie odpowiednio szyb i utrzymywanie predkosci w zaleznosci od temperatury tez moznaby nazwac klimatyzacja. Bez sensu troche takie filozofowanie - nie uwazasz? -- venioo -> GG:198909 Sprzedam AUDI 100 C4 '91 AAR 2.3 LPG http://tablica.pl/oferta/audi-100-c4-czarna-gaz-lpg-mafia-look-IDvheh.html 25 |
Data: Luty 03 2012 08:01:45 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Big Jack | W wiadomości Tak rozumujac to uchylanie odpowiednio szyb i utrzymywanie predkosci w Wachlowaniem szybą nie dasz rady sterować, a zwłaszcza utrzymywać na stałym poziomie temperatury i wilgotności powietrza. -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 26 |
Data: Luty 03 2012 17:04:13 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Robert_J | Wachlowaniem szybą nie dasz rady sterować, a zwłaszcza utrzymywać na stałym poziomie temperatury i wilgotności powietrza. A w ilu autach możesz utrzymywać stały poziom wilgotności powietrza? Te wszystkie samochodowe klimatyzacje to tak naprawdę schładzacze, które mniej lub bardziej precyzyjnie utrzymują zadaną temperaturę wewnątrz. Lepsze sterują konkretnymi wylotami nawiewów, gorsze jedynie mieszają głównym dolotem powietrza. I tyle :-) A wilgotność jest minimalna jaką da się w aktualnych warunkach uzyskać, ponieważ para z powietrza skrapla się na parowniku. Gdyby klimy w autach miały możliwość utrzymywania określonej wilgotności to podejrzewam że by było jakieś pokrętło/guziki, żeby można ją ustawić według gustu kierowcy :-). 27 |
Data: Luty 02 2012 20:22:25 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Big Jack w W wiadomości Wreszcie jeden się zorientował ;-) , o której byłeś łaskaw zapomnieć. Nie zapomniałem, byłem ciekaw ile będzie postów o sprężarce A przy obecnych temperaturach (i bardzo Jest -- posadź 5 osób w samochodzie i wyłącz klimatyzację (nie uchylaj szyb) -- tylko nie skarż się na oblodzone szyby ;-) -- Tomasz Nycz 28 |
Data: Luty 02 2012 20:49:14 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
Jest -- posadź 5 osób w samochodzie i wyłącz klimatyzację (nie uchylaj szyb) A jaka część klimy odpowiada za wilgotność i co potrzeba do jej działania? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 29 |
Data: Luty 02 2012 20:59:42 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Kuba (aka cita) w Użytkownik "'Tom N'" napisał w A jaka część klimy odpowiada za wilgotność Ta sama, co w lodówce -- zatkał mi się odpływ i zamiast parować za lodówką skraplało się wewnątrz zamrażalnika i zamarzało, a gdy się już za dużo zrobiło to wyciekało przodem... i co potrzeba do jej działania? energii dostarczonej z zewnątrz, sprawnego odpływu, działających wentylatorów i grzałek -- na pewno nie potrzeba włączonego kompresora -- Tomasz Nycz 30 |
Data: Luty 02 2012 21:15:15 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 20:59, 'Tom N' pisze: energii dostarczonej z zewnątrz, sprawnego odpływu, działającychCholera a u mnie dziwnym trafem wilgotność spada właśnie w momencie włączenia kompresora klimatyzacji... No jaki grom?! -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 31 |
Data: Luty 02 2012 21:18:28 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Lewis w W dniu 2012-02-02 20:59, 'Tom N' pisze: energii dostarczonej z zewnątrz, sprawnego odpływu, działającychCholera a u mnie dziwnym trafem wilgotność spada właśnie w momencie Podaj metodologię i przedstaw metodykę -- zamiast o gromach pisać :D -- Tomasz Nycz 32 |
Data: Luty 02 2012 21:26:07 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 21:18, 'Tom N' pisze: Podaj metodologię i przedstaw metodykę -- zamiast o gromach pisać :D Prosta sprawa, włącz cały układ na tryb w 100% automatyczny i odepnij przewód od cewki sprzęgła kompresora. Wsadź 5 osiłków zabranych z siłowni do auta, zamknij szczelnie szyby i wówczas zobaczysz czy "Klima" działa. Nie zadziała bo wilgoć zawarta w powietrzy nie będzie miała gdzie się skroplić i opuścić kabiny. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 33 |
Data: Luty 02 2012 21:38:23 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Lewis w W dniu 2012-02-02 21:18, 'Tom N' pisze: Podaj metodologię i przedstaw metodykę -- zamiast o gromach pisać :D Prosta sprawa, włącz cały układ na tryb w 100% automatyczny Przecież to opisałem i odepnij przewód od cewki sprzęgła kompresora. Mawiają, że nie działa i tak poniżej kilku stopni Celsjusza (zależy od samochodu), więc w jakim celu odpinać jakieś przewody przy -15? Wsadź 5 osiłków zabranych z O tym tez pisałem kilka references wcześniej "Jest -- posadź 5 osób w samochodzie i wyłącz klimatyzację (nie uchylaj szyb) -- tylko nie skarż się na oblodzone szyby ;-) Nie zadziała bo wilgoć zawarta w powietrzy nie będzie miała Ale wilgoci do opuszczenia kabiny włączona sprężarka nie jest do niczego potrzebna, tylko sprawna klimatyzacja, czyli sprawny układ składający się z czegoś więcej niż kompresor/sprężarka. -- Tomasz Nycz 34 |
Data: Luty 02 2012 22:03:09 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 21:38, 'Tom N' pisze: Lewis No to nie wiem o co bijesz pianę? Sprężarka w niektórych układach jest zabezpieczana i system jej nie włącza dlatego mówi się że "klima nie działa", u mnie akurat da się ją włączyć, w poprzednim aucie przy temp oscylującej w granicach 0 nie dało się tego zrobić. Przy włączonym kompresorze wilgoć z powietrza skrapla się na skraplaczu i kanałem kapilarnym czy jak go tam zwać ścieka pod auto, jak wyłączysz kompresor i nie schłodzisz skraplacza to gdzie ta wilgoć się wytrąci? Wówczas obserwuje się nagłe zaparowanie szyb gdy aura sprzyja parowaniu. Ponowne włączenie kompresora klimatyzatora nagle szyby "osusza". Do wentylacji kabiny wystarczy otwarta szyba, albo kawałek wiatraka pobierający świeże powietrze z zewnątrz ale do efektywnego oszuszania kabiny trzeba czegoś co wilgoć z powietrza "zabierze" - skraplacz. Tak więc jeżeli wątek założyłeś tylko po to by wytknąć określenie "klima nie działa" to gratuluję braku zajęcia. Tak klima, działa (nawiew i sterowanie temperaturą) ale klimatyzator nie działa (w niektórych autach). -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 35 |
Data: Luty 02 2012 22:05:32 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 22:03, Lewis pisze: kabiny trzeba czegoś co wilgoć z powietrza "zabierze" - skraplacz. Pomyłka parownik. Na nim skrapla się para wodna z powietrza. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 36 |
Data: Luty 02 2012 22:17:27 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Lewis w W dniu 2012-02-02 22:03, Lewis pisze: kabiny trzeba czegoś co wilgoć z powietrza "zabierze" - skraplacz. Pomyłka parownik. Na nim skrapla się para wodna z powietrza. Czyli takie coś, co parę wodna zebrana z powietrza odparuje poza zamknięte wnętrze -- no patrz piszę (albo i nie piszę), że może sobie kompresor działać albo i nie (bo inne czynniki parę w wodę zamienią, więc kompresor jest elementem do pominięcia w temperaturze ujemnej), a taki odpływ powinien być drożny, bo inaczej klimatyzacja nie działa jak powinna (lodówka też) -- Tomasz Nycz 37 |
Data: Luty 02 2012 22:20:31 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 22:17, 'Tom N' pisze: LewisAle skoro kompresor jest nieaktywny to co sprawi że powietrze krążące w kabinie o temp około +20C zawierające dużo wilgoci ulegnie osuszeniu - para wodna gdzie się skropli? Na parowniku układu klimatyzatora, który będzie miał temperaturę bliską temp w kabinie? Szybciej skropli się na szybie która będzie miała temp sporo niższą niż parownik. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 38 |
Data: Luty 02 2012 22:27:40 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2012-02-02 22:17, 'Tom N' wrote: Lewis Ja chyba to sobię wezmę, do zestawu ulubiobnych definicji :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 39 |
Data: Luty 02 2012 22:56:40 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Marcin 'Yans' Bazarnik w On 2012-02-02 22:17, 'Tom N' wrote: Ja chyba to sobię wezmę, do zestawu ulubiobnych definicji :-) Do ulubionych definicji sobie wpisz, że na rezerwuarze sracza skrapla się para wodna, ale gdy rezerwuar zostanie potraktowany "niewidzialną wycieraczką", to woda jest wokoło sracza, a na rezerwuarze tylko kilka kropli widać. Oczywiście wszystko zależy od temperatury cieczy wewnątrz rezerwuaru i wilgotności na zewnątrz... -- Tomasz Nycz 40 |
Data: Luty 03 2012 10:02:00 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2012-02-02 22:56, 'Tom N' wrote: Marcin 'Yans' Bazarnik> Do ulubionych definicji sobie wpisz, że na rezerwuarze sracza skrapla się Ano właśnie. Kluczowa jest temperatura (parownika) i żadne "niewidzialne wycieraczki" tego nie zmienią - bez włączonego kompresora, nie będzie ona niższa od punktu rosy. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 41 |
Data: Luty 02 2012 22:56:14 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 22:17, 'Tom N' pisze: Lewis Pomyłka parownik. Na nim skrapla się para wodna z powietrza. Nie parownik nie ma za zadanie odparować wilgoci zawartej w powietrzu, która i tak jest w stanie lotnym ale w przypadku gdy kompresor pracuje i parownik ma bardzo niską temperaturę, to na nim skrapla się para wodna zawarta w powietrzu i ścieka pod auto. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 42 |
Data: Luty 02 2012 23:05:45 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Lewis w W dniu 2012-02-02 22:17, 'Tom N' pisze: Pomyłka parownik. Na nim skrapla się para wodna z powietrza.Czyli takie coś, co parę wodna zebrana z powietrza odparuje poza zamknięte Nie parownik nie ma za zadanie odparować wilgoci zawartej w powietrzu, A gdy kompresor nie pracuje, ale parownik i tak ma niższą od otoczenia temperaturę ze względu na fakt, że jest połączony rurkami z niepracującym w temperaturze ujemnych /celsjuszy/ kompresorem to się para wodna na nim nie skrapla? No i co z drożnością odprowadzenia nawet gdyby kompresor pracował przy -15... Klima nie działa i tyle -- Tomasz Nycz 43 |
Data: Luty 02 2012 23:12:00 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 23:05, 'Tom N' pisze: Lewis Ale gaz znajdujący się w parowniku i przewodach nie krąży i co ważniejsze nie ulega rozprężaniu, zatem parownik znajdujący się w kabinie i układzie nawiewnym w bardzo szybkim tempie osiąga temperaturę bardzo zbliżoną do temperatury panującej w kabinie i para wodna na nim się praktycznie wcale nie skrapla. Dobrze ująłeś przykład z kiblem, jak rezerwuar masz zalany wodą o temp około 10C a w łazience masz jakieś 25C i dużą wilgotność to para wodna skropli się na najzimniejszym elemencie... Tak samo w samochodzie, najzimniejszym elementem będą szyby... niestety nie parownik ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 44 |
Data: Luty 02 2012 23:34:46 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | Lewis w W dniu 2012-02-02 23:05, 'Tom N' pisze: Hmmm.... Dobrze ująłeś przykład z kiblem, jak rezerwuar masz zalany wodą o temp Nie przesadzasz z tym najzimniejszym elementem? Szyba w oknie w łazience jest zimniejsza od rezerwuaru przy obecnych temperaturach, ale okno ma swoje nieszczelności, a pod nim jest kaloryfer, który grzeje i powoduje dodatkowy ruch powietrza. W moim samochodzie jest podobnie, znaczy włączenie "klimy" przy -15 nie włącza sprężarki, natomiast ustawienie na "auto" powoduje nadmuch na szybę przednia i boczne, do chwili gdy czujnik przy szybie nie stwierdzi, że można zacząć dmuchać na nogi. Jakoś do tej pory nie zaparowały mi szyby w ustawieniu na auto i parowały, gdy szybko chciałem sobie ręce ogrzać ustawiając nadmuch na ręce -- byle chuchnięcie i szyba przymglona na chwilę Podałem tez inny przykład z klimatyzacją, w której rozsadziło plastiki.. Nie zauważyłeś? Aha, czasem latem miewałem kondensację wilgoci na zewnątrz przedniej szyby, gdy ręcznie mocny nadmuch na nią ustawiłem -- Tomasz Nycz 45 |
Data: Luty 02 2012 23:40:40 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 23:34, 'Tom N' pisze: Lewis To teraz sięgnij do źródła i zobacz co znaczy układ z klimatyzatorem i czym on się różni od zwykłego nawiewu z regulacją temperatury (przykład termotronic z dawnego VW) Zwykłym nawiewem wentylujesz auto a nie klimatyzujesz. Aby mieć możliwość powiedzieć, że auto posiada klimatyzację musi mieć układ klimatyzatora. Tak więc wyłączając jakikolwiek element układu klimatyzatora dezaktywujemy jednocześnie tzw klimatyzację pozostawiając jedynie nawiew. Zatem nawiew != klimatyzacja. * != - różne. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 46 |
Data: Luty 02 2012 22:13:49 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
No to nie wiem o co bijesz pianę? to też napisałem już, ze przypierdolił sie do słówka/zwrotu i cały wątek o kant kuli rozbić. Wpadł do KFa bo nie chce mi sie czytać wymądrzającej sie 'elyty' pms'u. Z resztą od jakiegoś czasu mój KF pęka w szwach, a pms nagle stał sie całkiem przyjemną grupą. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 47 |
Data: Luty 02 2012 22:53:22 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Kuba, No to nie wiem o co bijesz pianę?to też napisałem już, ze przypierdolił sie do słówka/zwrotu i cały wątek o Raczej pustą. Gdzie te flamerskie wątki po kilkaset postów w jeden dzień? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 48 |
Data: Luty 04 2012 10:48:40 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: jerzu | On Thu, 2 Feb 2012 22:53:22 +0100, RoMan Mandziejewicz Raczej pustą. Gdzie te flamerskie wątki po kilkaset postów w jeden Tak, ale ile razy można czytać o frigo i wężu? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 49 |
Data: Luty 04 2012 11:35:31 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello jerzu, Raczej pustą. Gdzie te flamerskie wątki po kilkaset postów w jedenTak, ale ile razy można czytać o frigo i wężu? To się stało nudne do porzygania. Ale sam się tez zaraziłem, niestety. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 50 |
Data: Luty 03 2012 07:51:08 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: PM |
dla praktyków:energii dostarczonej z zewnątrz, sprawnego odpływu, działającychCholera a u mnie dziwnym trafem wilgotność spada właśnie w momencie zimna szklanka, ciepły pokój, na szklance masz rosę, to wilgoć z powietrza, skoro jest na szklance to nie ma jej już w powietrzu -> wilgotność powietrza w pokoju spadła. Tak działa klima i to się dzieje w twojej lodówce. dla teoretyków: Dlaczego woda skrapla się na parowniku klimy? (i skapuje rurką pod samochód) bo parownik jest zimny i jak jest zimno to zmniejsza się max zawartość pary wodnej w powietrzu i para się skrapla. czyli do zmniejszenia wilgotności potrzbne jest chłodzenie -> dziłanie sprężarki. ale ty to wszystko wiesz tylko po co rżniesz głupa? 51 |
Data: Luty 03 2012 10:19:09 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2012-02-03 07:51, *PM* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: dla teoretyków: No trochę nie tak to ostatnie zdanie (albo znowu napisałeś dla praktyków ;) ) - oziębienie powietrza powoduje zwiększenie wilgotności względnej aż do przekroczenia punktu rosy i wtedy nadmiar pary wodnej się skrapla - powietrze wtedy ma ciągle 100% wilgotności względnej. Dopiero *ogrzanie* tego powietrza powoduje spadek wilgotności. Zresztą samo ogrzanie zimnego powietrza powoduje, że wilgotność względna spada, co zresztą powoduje, że takie powietrze potrafi osuszyć szyby od wewnątrz w samochodzie.
Tez mnie to zastanawia :) pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 52 |
Data: Luty 03 2012 10:57:41 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: PM | czyli do zmniejszenia wilgotności potrzbne jest chłodzenie -> dziłanie ok ale ja nie napisałem "zmniejszenia wilgotności względnej" tylko "zmniejszenia wilgotności" czyli masy H2O w jednostce objętości powietrza. 53 |
Data: Luty 03 2012 00:17:37 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Bugatti | Użytkownik "Big Jack" napisał w wiadomości: A przy obecnych temperaturach (i bardzo niskiej wilgotności) Nie prawda. W okresie zimowym powietrze jest o dużej wilgotności względnej (od 85 do nawet 95%), lecz o mniejszej zawartości wilgoci w powietrzu suchym niż w okresiem letnim. (dwa różne pojęcia warto o tym przeczytać bo w necie na forach a nawet na poważnie brzmiących stronach podaje się bzdety które później każdy rozpowiada że zimą jest "sucho"). http://suszarnie.itc.pw.edu.pl/ http://suszarnie.itc.pw.edu.pl/images/image0061.gif -- Bugatti 54 |
Data: Luty 03 2012 11:01:42 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 2 Feb 2012, Big Jack wrote: Klimatyzacja to nie tylko temperatura, ale też wilgotność powietrza, o której byłeś łaskaw zapomnieć. A przy obecnych temperaturach (i bardzo niskiej wilgotności) Ja w sprawie formalnej - wypada zaznaczyć, że "bardzo niska wilgotność" nie dotyczy "obecnych temperatur". -18 stopni to może i "obecna temperatura", ale z trzech: "ponad 70 procent", "wczoraj i przedwczoraj" oraz "bardzo niska wilgotność" tylko dwie dane są prawdziwe ;) Skądinąd dlatego "nasz" mróz to nie jest syberyjski mróz. pzdr, Gotfryd 55 |
Data: Luty 02 2012 22:33:55 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: neoniusz | W dniu 02.02.2012 19:13, 'Tom N' pisze: Podsumowując: Nie rozumiem czym sie chwalisz. Jechales kabrioletem? 16C w aucie po 50 kilometrach to raczej smieszne nagrzewanie. Zdjecie czapki po 50km rozwala system! 56 |
Data: Luty 02 2012 23:09:25 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: 'Tom N' | neoniusz w W dniu 02.02.2012 19:13, 'Tom N' pisze: Nie rozumiem czym sie chwalisz. Jechales kabrioletem? No to pokaż ile masz w środku po 50 kilometrach, tylko ustaw temperaturę wg założeń z pierwszej wiadomości... Zdjecie czapki po 50km rozwala system! Długo zeszło, zanim ktoś kolejny element zauważył -- kompresor najważniejszym jest :D -- Tomasz Nycz 57 |
Data: Luty 02 2012 23:22:21 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Lewis | W dniu 2012-02-02 23:09, 'Tom N' pisze: Długo zeszło, zanim ktoś kolejny element zauważył -- kompresor W układzie klimatyzatora jak najbardziej ;P a raczej jest na równi ważny z pozostałymi układami czyli skraplaczem, parownikiem i osuszaczem. ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 58 |
Data: Luty 03 2012 07:44:38 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: MadMan | Dnia Thu, 02 Feb 2012 22:33:55 +0100, neoniusz napisał(a): 16C w aucie po 50 kilometrach to raczej smieszne nagrzewanie. Muszę sobie chyba termometr do auta jakiś wziąć żeby sprawdzić, ale po 25 km w aucie z ogrzewaniem na max wcale nie jest zbyt ciepło. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 59 |
Data: Luty 02 2012 23:48:44 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Bugatti | Użytkownik "'Tom N'" napisał w wiadomości: Podsumowując: Złe wnioski wysunąłeś. Za zmianę temperatury od -15 do 16*C odpowiedzialna jest nagrzewnica a nie cały układ klimatyzacji (sprężarka, parownik etc.). A to że włączyłeś klime w tryb auto to spowodowało że moduł (komputer sterujący) klimatyzacji porównał temp. zewnętrzną i nie włączył sprężarki. Czyli wniosek: Klimatyzacja samochodowa której zadaniem jest _zmniejszenie_ temperatury i zmniejszenie zawartości wilgoci (ale w bardzo nie wielkim stopniu bo nie ma prawdziwego nawilżacza tylko jakiś prosty filtr-osuszacz) NIE działa w temp. takiej o której mówią producenci. W przypadku gdy mając na zewnątrz -15*C za pomocą ukłądu klimatyzacji zrobiłbyś wewnątrz auta niższą temp. od temp. otoczenia np. -20*C to wtedy mógłbyś napisać że klimatyzacja działa poniżej -15*C Pozdr. -- Bugatti 60 |
Data: Luty 03 2012 00:08:38 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Bugatti | Do całej dyskusji i bicia piany właściwie o niczym: 61 |
Data: Luty 03 2012 08:18:24 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2012-02-03 00:08, *Bugatti* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać: Tak naprawdę klimatyzacja samochodowa nie jest klimatyzacją. Jest tylko Wilgotnością steruje układ klimatyzacji - w ograniczonym zakresie wprawdzie, bo nie ma nawilżacza (w lecie zbędny zwykle). Służy do tego właśnie parownik, obieg zamknięty i odpowiednie dozowanie powietrza z zewnątrz. Wobec tego klimatyzacja samochodowa jest klimatyzacją w 90% :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 62 |
Data: Luty 03 2012 11:46:31 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: wchpikus | To macie jakieś dziwne układy klimatyzacji. 63 |
Data: Luty 03 2012 17:22:48 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Robert_J | Tak naprawdę klimatyzacja samochodowa nie jest klimatyzacją. Jest tylko ulepszoną wersją ochładzacza Sorry że powtórzyłem Twoją wypowiedź, ale nie czytałem wszystkich :-) 64 |
Data: Luty 03 2012 19:55:31 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 2 Feb 2012 19:13:47 +0100, w klimatyzacja potrafi doprowadzić temperaturę wewnątrz pojazdu do 16°C nawet Klimatyzacja działała czy klimatronik? :> 65 |
Data: Luty 04 2012 01:06:58 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: KrisPolska |
Podobno poniżej pewnej temperatury klimatyzacja nie działa (4°C) znajoma jezdzi do dzis z klima wlaczona i ustawiona na 21 na moje pytanie po co? nie wie, to wylacz!, a mozna? jezdzi Skoda SuperB wewnetrz nie ma cieplo bo 21 to jak na zime to malo, szybko jest oddwane przez szyby wiec mozna w Superb wylaczyc klime i uzyc tradycyjnej nagrzewnicy czy cus? 66 |
Data: Luty 04 2012 10:49:20 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: jerzu | On Sat, 4 Feb 2012 01:06:58 +0100, "KrisPolska" wiec mozna w Superb wylaczyc klime i uzyc tradycyjnej nagrzewnicy czy cus? Polecam jej przeczytanie instrukcji obsługi auta. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 67 |
Data: Luty 05 2012 10:46:30 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: KrisPolska |
On Sat, 4 Feb 2012 01:06:58 +0100, "KrisPolska" wrote: auto z 2-3 reki, nie ma 68 |
Data: Luty 05 2012 13:22:37 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2012-02-05 10:46, KrisPolska pisze:
W dzisiejszych czasach oznacza to dysmózgowie. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." 69 |
Data: Luty 05 2012 13:30:57 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: jerzu | On Sun, 05 Feb 2012 13:22:37 +0100, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak" W dzisiejszych czasach oznacza to dysmózgowie. Zdziwony jesteś? Ten człowiek nie potrafi zdania sklecić poprawnie. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 70 |
Data: Luty 06 2012 00:13:31 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: KrisPolska |
W dniu 2012-02-05 10:46, KrisPolska pisze: przekaze twoja madra sugestie wlascicielce proponuje napocic wiecej takich madrosci twoja reputacja doslownie gasnie w oczach 71 |
Data: Luty 06 2012 22:19:45 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2012-02-06 00:13, KrisPolska pisze:
http://www.lmgtfy.com/?q=skoda+superb+instrukcja+obs%C5%82ugi I wszystko w temacie. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." 72 |
Data: Luty 04 2012 20:07:13 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Kuba (aka cita) |
wiec mozna w Superb wylaczyc klime i uzyc tradycyjnej nagrzewnicy czy cus? po to sie to nazywa klimatyzacja automatyczna, zebyś nie musiał sobie zaprzątać głowy tym czy używana w danym momencie jest nagrzewnica, czy kompresor klimy, czy oba urządzenia na raz. Ustawiasz temperature i taką masz w kabinie. Jak ma ustawione 21 to ma 21. Poza tym jak myślisz, skąd sie wzięło to 21 stopni w kabinie jak nie z nagrzewnicy? Nachuchała sobie? -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka + Lisica Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM Volvo FL618 '97 250KM śmieciarka - lub zamienie na asenizacyjny Używane, czyste, sprawne i dobre plastikowe kosze na śmieci - 120L - 40zł 73 |
Data: Luty 05 2012 10:46:12 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: KrisPolska |
tak ale powiedz czy ta klime da sie wylaczyc by zaoszczedzic na paliwie i korzystac z nomralnego ogrzewania? 74 |
Data: Luty 05 2012 11:04:05 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: KrisPolska | http://www.vwgolf.pl/porady/klimatronik-obsluga/ 75 |
Data: Luty 06 2012 09:12:00 | Temat: Re: Klimatyzacja zimą | Autor: Robson | OMG, blondynka? |