http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

W dniu 29.05.2017 o 10:53,  pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

Obstawiam, że chodzi o to, że cała przewaga ekonomiczna elektryków opiera się o brak akcyzy paliwowej, a tak to zaraz opodatkują.

W dniu 2017-05-29 o 10:59, sirapacz pisze:

Obstawiam, że chodzi o to, że cała przewaga ekonomiczna elektryków
opiera się o brak akcyzy paliwowej, a tak to zaraz opodatkują.

licznik prądu w każdym samochodzie i zaplombowane akumulatory i można
akcyzę dosolić:) tfu tfu tfu

Albo GPS i opłaty od kilometra.

Dnia Mon, 29 May 2017 11:01:42 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2017-05-29 o 10:59, sirapacz pisze:

Obstawiam, że chodzi o to, że cała przewaga ekonomiczna elektryków
opiera się o brak akcyzy paliwowej, a tak to zaraz opodatkują.

licznik prądu w każdym samochodzie i zaplombowane akumulatory i można
akcyzę dosolić:) tfu tfu tfu

Albo GPS i opłaty od kilometra.

Musk miał (ma) tyle różnych pomysłów że boję się że za nim stoi jakaś sztuczna inteligencja :-)

W dniu 2017-05-29 o 10:53,  pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

W dniu 2017-05-29 o 10:58, sirapacz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 10:53,  pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html


Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem
standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

wyobraź sobie białogłowę targającą akumulatory do samochodu:)
Poza tym jak rozwiązać kwestię własności i utraty parametrów -
akumulator to nie butla gazowa, która wystarcza na dekadę użytkowania
bez żadnych konsewkencji.

Czyli trzeba by sprzedawać samochody bez akumulatorów, i już w gestii każdego będzie sobie odpowiedni wypożyczyć taki, jaki chce.

W dniu 2017-05-29 o 11:03, sirapacz pisze:

Czyli trzeba by sprzedawać samochody bez akumulatorów, i już w gestii
każdego będzie sobie odpowiedni wypożyczyć taki, jaki chce.

Wyobraź sobie białogłowę wypychającą nowy samochód z salonu ;)
pod górkę ;)

W dniu poniedziałek, 29 maja 2017 11:01:26 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Czyli trzeba by sprzedawać samochody bez akumulatorów, i już w gestii
każdego będzie sobie odpowiedni wypożyczyć taki, jaki chce.

W dniu 2017-05-29 o 11:06, Lisciasty pisze:

W dniu poniedziałek, 29 maja 2017 11:01:26 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

Czyli trzeba by sprzedawać samochody bez akumulatorów, i już w gestii
każdego będzie sobie odpowiedni wypożyczyć taki, jaki chce.

No nie do końca, masz jakiś swój zestaw, podjeżdżasz na szybką
wymianę i skąd pewnoć, że nie wcisną Ci zarżniętego padła,
które ma 5% pojemności?

A jaką masz pewnoć, że jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie siki?

 > Trzeba by jakiś system weryfikacji i kontroli
 > wprowadzić, a to już się robi skomplikowane.

I raczej zbędne. W normalnym świecie opiera się to na zaufaniu do marki.

W dniu 2017-05-29 o 11:11, sirapacz pisze:

A jaką masz pewnoć, że jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie
siki?

kupujesz produkt który jest nowy, możesz od razu ocenić czy jest
fabrycznie zamknięty

 > Trzeba by jakiś system weryfikacji i kontroli
 > wprowadzić, a to już się robi skomplikowane.

I raczej zbędne. W normalnym świecie opiera się to na zaufaniu do marki.

nie powiesz mi, że chcesz zrobić punkty wymian dla każdej marki z osobna
- albo jednego hegemona.
ani jedno ani drugie dobre nie jest

napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc akumulator z napisem VARTA, że będzie on trzymał takie-a-takie parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie kupisz.

nie powiesz mi, że chcesz zrobić punkty wymian dla każdej marki z osobna
- albo jednego hegemona.
ani jedno ani drugie dobre nie jest

Nie wiem w czym widzisz problem. Opony każde auto też ma mieć takie same?

W dniu 2017-05-29 o 12:05, sirapacz pisze:

napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc
akumulator z napisem VARTA, że będzie on trzymał takie-a-takie
parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie kupisz.

nie rozumiemy sie. Jakby to były akumulatory jednorazowe to zgoda. Ale
mówimy to o _używanych_ akumulatorach. Nie wiesz w jakiej jest kondycji,
po ilu cyklach itd. Obudowa może mieć piękne logo i czystą powierzchnię
ale o tym, że to trup możesz się dowiedzieć 100km dalej jak ci stanie
przedwcześnie.

nie powiesz mi, że chcesz zrobić punkty wymian dla każdej marki z osobna
- albo jednego hegemona.
ani jedno ani drugie dobre nie jest

Nie wiem w czym widzisz problem. Opony każde auto też ma mieć takie same?

przecież nie wymieniasz opon na stacji paliw na używki - opony
przynajmniej wyzualnie możesz ocenić a tego co w środku używanego bóg
wie ile akumulatora nie.

W dniu 29.05.2017 o 12:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 12:05, sirapacz pisze:

napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc
akumulator z napisem VARTA, że będzie on trzymał takie-a-takie
parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie
kupisz.

nie rozumiemy sie. Jakby to były akumulatory jednorazowe to zgoda. Ale
mówimy to o _używanych_ akumulatorach. Nie wiesz w jakiej jest kondycji,
po ilu cyklach itd. Obudowa może mieć piękne logo i czystą powierzchnię
ale o tym, że to trup możesz się dowiedzieć 100km dalej jak ci stanie
przedwcześnie.

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

"Wiesiaczek"  wrote in message

W dniu 29.05.2017 o 12:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 12:05, sirapacz pisze:

napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc
akumulator z napisem VARTA, że będzie on trzymał takie-a-takie
parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie
kupisz.

nie rozumiemy sie. Jakby to były akumulatory jednorazowe to zgoda. Ale
mówimy to o _używanych_ akumulatorach. Nie wiesz w jakiej jest kondycji,
po ilu cyklach itd. Obudowa może mieć piękne logo i czystą powierzchnię
ale o tym, że to trup możesz się dowiedzieć 100km dalej jak ci stanie
przedwcześnie.

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

Bzdura...
Samochód w wypożyczalni jeździ rok i jest przyzwoicie serwisowany.

Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować?
Nie mam na myśli samego ładowania.

Z kolei jego coroczny recykling będzie kosztował krocie, ekologia pójdzie się jebać, a i tak nigdy nie dorówna takie zasilanie węglowodorom.

U ile butla nawet zardzewiała będzie zawierała określoną masę gazu, to z prądem już nie jest tak prosto.

Przypomnę, że woltomierz nie wystarczy:)

Użytkownik "Pszemol"

U ile butla nawet zardzewiała będzie zawierała określoną masę gazu, to z prądem już nie jest tak prosto.

Przypomnę, że woltomierz nie wystarczy:)

"re"  wrote in message

Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną
dosyć sporych rozmiarów elektronikę która wspomaga
równomierne ładowanie ich ale też może monitorować
zużycie akumulatorów, liczyć ile cykli ładowania przeżyły itp.
W laptopach Apple możesz w każdej chwili zobaczyć
ile akumulator miał cykli ładowania i zorientować się na
tej podstawie o jego technicznym wieku.
-- -
Czy jest opcja dzierżawy ? :-) W Twizy jest :-)

Użytkownik "Pszemol"

Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną
dosyć sporych rozmiarów elektronikę która wspomaga
równomierne ładowanie ich ale też może monitorować
zużycie akumulatorów, liczyć ile cykli ładowania przeżyły itp.
W laptopach Apple możesz w każdej chwili zobaczyć
ile akumulator miał cykli ładowania i zorientować się na
tej podstawie o jego technicznym wieku.
-- -
Czy jest opcja dzierżawy ? :-) W Twizy jest :-)

"re"  wrote in message

Użytkownik "Pszemol"

Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną
dosyć sporych rozmiarów elektronikę która wspomaga
równomierne ładowanie ich ale też może monitorować
zużycie akumulatorów, liczyć ile cykli ładowania przeżyły itp.
W laptopach Apple możesz w każdej chwili zobaczyć
ile akumulator miał cykli ładowania i zorientować się na
tej podstawie o jego technicznym wieku.
-- -
Czy jest opcja dzierżawy ? :-) W Twizy jest :-)

O co mnie konkretnie pytasz? O Teslę? Z tego co wiem, nie dzierżawią.
-- -
O baterie w laptopach Apple !!!

Użytkownik "Pszemol"

Takie akumulatory samochodowe mogą mieć wbudowaną
dosyć sporych rozmiarów elektronikę która wspomaga
równomierne ładowanie ich ale też może monitorować
zużycie akumulatorów, liczyć ile cykli ładowania przeżyły itp.
W laptopach Apple możesz w każdej chwili zobaczyć
ile akumulator miał cykli ładowania i zorientować się na
tej podstawie o jego technicznym wieku.
-- -
Czy jest opcja dzierżawy ? :-) W Twizy jest :-)

O co mnie konkretnie pytasz? O Teslę? Z tego co wiem, nie dzierżawią.
-- -
O baterie w laptopach Apple !!!

"re"  wrote in message

A po co miałbym dzierżawić baterię w laptopie? Dobrze się czujesz?
-- -
A po co w samochodzie ?

Użytkownik "Pszemol"

A po co miałbym dzierżawić baterię w laptopie? Dobrze się czujesz?
-- -
A po co w samochodzie ?

W dniu 2017-05-29 o 15:15, Wiesiaczek pisze:

W dniu 29.05.2017 o 12:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 12:05, sirapacz pisze:

napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc
akumulator z napisem VARTA, że będzie on trzymał takie-a-takie
parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie
kupisz.

nie rozumiemy sie. Jakby to były akumulatory jednorazowe to zgoda. Ale
mówimy to o _używanych_ akumulatorach. Nie wiesz w jakiej jest kondycji,
po ilu cyklach itd. Obudowa może mieć piękne logo i czystą powierzchnię
ale o tym, że to trup możesz się dowiedzieć 100km dalej jak ci stanie
przedwcześnie.

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

Bzdura...

Samochód w wypożyczalni jeździ rok i jest przyzwoicie serwisowany.

Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować?

U ile butla nawet zardzewiała będzie zawierała określoną masę gazu, to z
prądem już nie jest tak prosto.

W dniu 30.05.2017 o 10:22, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 15:15, Wiesiaczek pisze:

W dniu 29.05.2017 o 12:12, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 12:05, sirapacz pisze:

napisem Łaciate, to będzie tam mleko. Tak samo jak zaufasz, widząc
akumulator z napisem VARTA, że będzie on trzymał takie-a-takie
parametry. Jeśli się sparzysz na jakiejś marce, to więcej jej nie
kupisz.

nie rozumiemy sie. Jakby to były akumulatory jednorazowe to zgoda. Ale
mówimy to o _używanych_ akumulatorach. Nie wiesz w jakiej jest
kondycji,
po ilu cyklach itd. Obudowa może mieć piękne logo i czystą powierzchnię
ale o tym, że to trup możesz się dowiedzieć 100km dalej jak ci stanie
przedwcześnie.

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

Bzdura...

To, że napiszesz "bzdura", nie znaczy, że masz rację, zwłaszcza że nie
idą za tym argumenty.

Samochód w wypożyczalni jeździ rok i jest przyzwoicie serwisowany.

Co o znaczy jeździ rok? Jeździsz rok samochodem z wypożyczalni?

Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować?

"Nie da się" tak samo jakby się "nie dało" serwisować samochodu z
wypożyczalni. Czyli bredzisz, albo przedstawiasz dowody swojej
ograniczonej wyobraźni.

U ile butla nawet zardzewiała będzie zawierała określoną masę gazu, to z
prądem już nie jest tak prosto.

I będzie to miało odbicie w cenie, tak samo jak taniej wypożyczysz
samochód 10-latka niż pierwszoroczniaka.

W dniu 2017-05-30 o 12:52, Wiesiaczek pisze:

Jak to co znaczy?
Po roku jest utylizowany w różny sposób, bo do wypożyczania już się nie
nadaje. Za duże koszty.

Akumulatora raczej nie da się systematycznie serwisować?

"Nie da się" tak samo jakby się "nie dało" serwisować samochodu z
wypożyczalni. Czyli bredzisz, albo przedstawiasz dowody swojej
ograniczonej wyobraźni.

Czy Ty jesteś debilem?
Ja mam przedstawiać "dowody mojej wyobraźni"?
Popierdoliło Ciebie do reszty?

U ile butla nawet zardzewiała będzie zawierała określoną masę gazu, to z
prądem już nie jest tak prosto.

I będzie to miało odbicie w cenie, tak samo jak taniej wypożyczysz
samochód 10-latka niż pierwszoroczniaka.

10-latka to możesz sobie pożyczyć od sąsiada.
Jeździłem dużo samochodami z wypożyczalni i nie trafiłem starszego niż rok.

Za to zdarzało mi się jeździć samochodami z wypożyczalni o przebiegu
poniżej 1000 km. Mój rekord to 7 (siedem) km na liczniku przy wyjeździe
z parkingu wypożyczalni:)

W dniu 30.05.2017 o 13:01, Liwiusz pisze:
....

I pewnie potem ten samochód zezłomowali, w końcu mogłeś nasrać pod dywanik.

On Mon, 29 May 2017 15:15:34 +0200, Wiesiaczek  wrote:

Samochód w wypożyczalni jeździ rok i jest przyzwoicie serwisowany.

Użytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup On Mon, 29 May 2017 15:15:34 +0200, Wiesiaczek

Samochód w wypożyczalni jeździ rok i jest przyzwoicie serwisowany.

Zaraz zaraz, skoro można wypożyczyć cały samochód, to po co bawić się w wypożyczanie aku?? Nonsens.

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

Tutaj dyskusja nie jest o używkach/nie używkach, tylko czy do wszystkich samochodów mają być takie same akumulatory, czy mogą być różne. Na przykładzie opon widać, że mogą być różne, i rynek sobie z tym radzi.

On Monday, May 29, 2017 at 4:35:19 PM UTC+2, sirapacz wrote:

To jest proste jak się w to nie zagłÄ™biasz bo na
poziomie szczegółów (gdzie ja szukam teoretycznego rozwiązania) nie
wygląda to kolorowo.
...
Można skontrolować to podczas ładowania - i taka
stacja ładuje i stwierdza że szrot....kto kupi nowy?

Mozna np. zrobic np. tak, ze akumulatorami w calosci zajmuja sie firmy "tankujace prad"
Czyli kupuje sie samochod bez aku, aku sa standardowe (zeby byla jakas konkurencja i wieksza dostepnosc). Podpisujac umowe w salonie przy okazji podpisuje sie umowe na aku (ktory zakladaja z wybranej firmy) i dalej sie jezdzi... wymienia na stacji na naladowany, w cenie wymiany jest zuzycie aku...

Jesli moze byc ladowany w domu to jakas oplata za dzierzawe. Czyli reasumujac: kupuje sie samochod bez aku, a akumulatory wypozycza.

Firma pozyczajaca powinna juz sama dbac o ich jakosc (np. moga miec jakie certfikowany sytem pomiarowy - ile i kiedy zaladowano / ile z nich pobrano) + wyswietlac jakis "STATUS" kierowcy, zeby jakiegos szajsu mu nie wlozyli...

W dniu 2017-05-29 o 17:02, sirapacz pisze:

Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie weźmiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu

Żeby w XXI wieku biały człowiek nie mógł by się dogadać co do tak prostych kwestii.

W dniu 2017-05-29 o 17:48, sirapacz pisze:

jakby były proste to dałoby się szybko dogadać:)

Nie tu gra idzie o grubą kasę i producenci aut nie pozwolą odebrać sobie tortu :-) ich celem jest komplikacja prostego produktu bo tylko komplikacja zapewnia wysoką cenę i godziwe zyski. Uniwersalny aku produkowany przez nie ich firmę to koszmar więc muszą naukowo i ponad wszelką wątpliwoć udowodnić że:
NIE DA SIĘ

On Monday, May 29, 2017 at 8:36:04 PM UTC+2,  wrote:

Nie tu gra idzie o grubą kasę i producenci aut nie pozwolą odebrać sobie tortu :-) ich celem jest komplikacja prostego produktu bo tylko komplikacja zapewnia wysoką cenę i godziwe zyski. Uniwersalny aku produkowany przez nie ich firmę to koszmar więc muszą naukowo i ponad wszelką wątpliwoć udowodnić że:
NIE DA SIĘ

z  wrote:

W dniu 2017-05-29 o 17:02, sirapacz pisze:

Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany
przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz
akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie weźmiesz bo masz umowe z kim
innym? bez sensu

Wstyd mi to wszystko czytać :-)

Ĺťeby w XXI wieku biały człowiek nie mógł by się dogadać co do tak
prostych kwestii.
Bo przecież przeszkód technicznych w pilnowaniu jakości tych "kaucji"
nie ma.
WSTYD Panowie WSTYD :-)

W dniu 2017-05-30 o 01:12, Pszemol pisze:

Ale czemu mieszasz w to kolor skóry to nie rozumiem....

W dniu 30.05.2017 o 01:12, Pszemol pisze:

Ĺťeby w XXI wieku biały człowiek nie mógł by się dogadać co do tak
prostych kwestii.
Bo przecież przeszkód technicznych w pilnowaniu jakości tych "kaucji"
nie ma.
WSTYD Panowie WSTYD :-)

Ale czemu mieszasz w to kolor skóry to nie rozumiem....

W dniu 2017-05-29 o 17:02, sirapacz pisze:

Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie weźmiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu

A co Cię obchodzi jakiej firmy będzie akumulator? Jak jedziesz na stację to też zastanawiasz się czy ropa pochodziła ze złóż pod Al-Zadupie czy może ze złóż Al-Popidowo?

W dniu 2017-05-29 o 20:12, sirapacz pisze:

A co Cię obchodzi jakiej firmy będzie akumulator? Jak jedziesz na stację to też zastanawiasz się czy ropa pochodziła ze złóż pod Al-Zadupie czy może ze złóż Al-Popidowo?

przedpiszca pisał o podpisanej umowie z jedną firmą

On Monday, May 29, 2017 at 8:13:28 PM UTC+2, sirapacz wrote:

przedpiszca pisał o podpisanej umowie z jedną firmą

aku sa standardowe (zeby byla jakas konkurencja i wieksza dostepnosc

moze nie do konca zrozumiale napisalem... chodzi mi tylko o aku na ktorym sie wyjedzie z salonu... "jaki aku zamontowac? mamy x y z , hm... to ja poprosze jednak Centre ;) OK ;) przywieziemy i zamontujemy..."

Użytkownik "PlaMa"

Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie weźmiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu

W dniu 2017-05-30 o 19:27, re pisze:

Ale nie da się wymusić gwarancji osiągów ponieważ akumulatory zużywają się.

niepełnowartościowe. I nie będziesz wiedział jaki dostałeś bo nie da się tego prosto zmierzyć.

cenami za najem akumulatorów.

drogie warsztaty są generalnie bardziej wiarygodne, ale to wcale nie znaczy, że się opłaca w nich naprawiać.

W najbardziej pechowym scenariuszu, jak akurat tak trafisz, że będą same
puste to podepniesz się pod supercharger i pójdziesz na Biedronki na 20 min.
-- -
Raczej zapłacisz więcej za "ostatnią sztukę".

Użytkownik "PlaMa"

Ale nie da się wymusić gwarancji osiągów ponieważ akumulatory zużywają się.

cenami za najem akumulatorów.

W najbardziej pechowym scenariuszu, jak akurat tak trafisz, że będą same
puste to podepniesz się pod supercharger i pójdziesz na Biedronki na 20 min.
-- -
Raczej zapłacisz więcej za "ostatnią sztukę".

W dniu 29.05.2017 o 17:02, sirapacz pisze:

Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie weźmiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu

problem - stacja ma wziąć "twój" akumulator i dać ci naładowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem.

W dniu 2017-05-30 o 08:46, sirapacz pisze:

problem - stacja ma wziąć "twój" akumulator i dać ci naładowany. Tak
jak wymieniasz butlę z gazem.

no właśnie - ale co jeśli odebrany akumulator nie nadaje się do
eksploatacji? Kto płaci? klient który już dawno pojechał? stacja?
producent akumulatora? :)

Ten, kto odpowiada za szkodę.

W dniu 2017-05-30 o 11:49, sirapacz pisze:

Ten, kto odpowiada za szkodę.

a kto odpowiada za szkodę w postaci zużycia się akumulatora na skutek
eksploatacji?

W dniu 30.05.2017 o 08:46, sirapacz pisze:

no właśnie - ale co jeśli odebrany akumulator nie nadaje się do eksploatacji? Kto płaci? klient który już dawno pojechał? stacja? producent akumulatora? :)

Jak dla mnie właściciel akumulatora. Ĺšle na to patrzysz - są automatyczne systemy wypożyczania rowerów, samochodów, butelek zwrotnych

W dniu 30.05.2017 o 11:51, sirapacz pisze:

no tak ale caly czas biegamy w kółko z argumentami: jeśli jest akumulator wypożyczany to ma właściciela w postaci spółki A.
W tym wariancie albo A musiałaby być monopolistą (abyś na każdej stacji miał A) albo musiałoby być więcej firm ale za to nie na każdej stacji miałbyś akumulatory właściwej firmy (i w uproszczeniu każda stacja miałaby akumulatory różnych dostawców).
Absurd.

to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne

W dniu 2017-05-30 o 12:31, sirapacz pisze:

to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego
systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne

Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozważyć wady i zalety, i

wprowadzić odpowiednie odgórne regulacje (aby system był właśnie uniwersalny). Ale rozumiem, że jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :)

W dniu 2017-05-30 o 12:52, sirapacz pisze:

Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad
kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozważyć wady i zalety, i

właśnie to robimy amatorsko

wprowadzić odpowiednie odgórne regulacje (aby system był właśnie
uniwersalny). Ale rozumiem, że jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie
nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :)

wjeżdżasz mi na dumę? :)

Nie znam cię, nie wiem, czy masz dumę, irytują mnie tylko popularne usenetowe argumenty, jakoby "coś się nie dało". Udowodnij, że nie można wymyślić *żadnego* systemu wymiany akumulatorów, który by działał.

Samo wybranie jednego z rozwiązań, ze specjalnie wprowadzonymi i wyolbrzymionymi wadami i założeniami, i twierdzenie że oto się udowodniło, że się nie da, nie jest żadną pokusą intelektualną do prowadzenia z tobą dyskusji.

Użytkownik "Liwiusz"

Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad
kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozważyć wady i zalety, i

właśnie to robimy amatorsko

wprowadzić odpowiednie odgórne regulacje (aby system był właśnie
uniwersalny). Ale rozumiem, że jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie
nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :)

wjeżdżasz mi na dumę? :)

W dniu 30.05.2017 o 12:34, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-30 o 12:31, sirapacz pisze:

to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego
systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne

Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad
kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozważyć wady i zalety, i
wprowadzić odpowiednie odgórne regulacje (aby system był właśnie
uniwersalny). Ale rozumiem, że jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie
nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :)

W dniu 2017-05-30 o 13:01, Wiesiaczek pisze:

W dniu 30.05.2017 o 12:34, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-30 o 12:31, sirapacz pisze:

to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego
systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne

Nie jest trudne, ani niewykonalne. Da się to wymyślić po prostu nad
kartką papieru. Potem po prostu trzeba rozważyć wady i zalety, i
wprowadzić odpowiednie odgórne regulacje (aby system był właśnie
uniwersalny). Ale rozumiem, że jak kogoś przerasta cytowanie, to i nie
nadaje się na myślenie o bardziej skomplikowanych rzeczach :)

Ja tam rozumiem, że to cytujący nie ma żadnych własnych przemyśleń, poza
CTRL-C > CTRL-V.

A w temacie to wypożyczenie roweru, butli z gazem, samochodu jednak
różni się od wypożyczenia akumulatora.
O ile w tych pierwszych ich stan i sprawnoć można ocenić na pierwszy
rzut oka, o tyle nigdy nie będzie wiadomo, ile kilometrów się przejedzie
na używanym akumulatorze.

I to by było na tyle.

P.S. Sorry, nie załÄ…czyłem żadnego cytatu. Klątwa mnie nie ominie :(

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

A w temacie to wypożyczenie roweru, butli z gazem, samochodu jednak różni się od wypożyczenia akumulatora.
O ile w tych pierwszych ich stan i sprawnoć można ocenić na pierwszy rzut oka, o tyle nigdy nie będzie wiadomo, ile kilometrów się przejedzie na używanym akumulatorze.
I to by było na tyle.

W dniu 30.05.2017 o 12:31, sirapacz pisze:

to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 12:31, sirapacz pisze:

to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne

No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliłem na poczekaniu coś, co powinno działać. A przecież będą nad tym się glowić mądrzesi od nas.

W dniu 30.05.2017 o 16:13, J.F. pisze:

No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliłem na poczekaniu coś, co powinno działać. A przecież będą nad tym się glowić mądrzesi od nas.

Albo trzeba wyciagnac wnioski:
-nawet na tym cywilizowanym zachodzie system wymiany akumulatorow przestaje byc trywialny :-)

-... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-)

to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to na lata starczy :-)

Użytkownik "Shrek"

....

to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to na lata starczy :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 16:13, J.F. pisze:

No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliłem na poczekaniu coś, co powinno działać. A przecież będą nad tym się glowić mądrzesi od nas.

Albo trzeba wyciagnac wnioski:
-nawet na tym cywilizowanym zachodzie system wymiany akumulatorow przestaje byc trywialny :-)

Trywialny - nie. Dożo bardziej skomplikowany niż produkcja i dystrybucja paliw płynnych. Też nie.

-... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-)

Przecież i tak się nie opłaca:P

Samochody elektryczne upowszechnią się tylko wtedy, gdy baterie będą tanie. A wtedy nikt nie będzie trząsł dupą przy tankowaniu.

Jeśłi bateria będzie kosztować pół samochodu, a ładowanie będzie trwało 30 minut to nigdy się nie upowszechnią zamiennik (podstawowego) samochodu spalinowego i cala dyskusja jest bezpodstawna:P

W dniu 30.05.2017 o 19:37, J.F. pisze:

-nawet na tym cywilizowanym zachodzie system wymiany akumulatorow przestaje byc trywialny :-)

Trywialny - nie. Dożo bardziej skomplikowany niż produkcja i dystrybucja paliw płynnych. Też nie.

A widzisz - a jednak nie chca wymiennych baterii.

-... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-)

Przecież i tak się nie opłaca:P

Ale to jest nieoplacalnosc w innym miejscu :-)

Jeśłi bateria będzie kosztować pół samochodu, a ładowanie będzie trwało 30 minut to nigdy się nie upowszechnią zamiennik (podstawowego) samochodu spalinowego i cala dyskusja jest bezpodstawna:P

A to kwestia ceny i zasiegu. Przy gniazdku w domu i zasiegu 500km moze bylbym nawet sklonny zaryzykowac te pol godziny.

W dniu 30.05.2017 o 16:13, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

W dniu 30.05.2017 o 12:31, sirapacz pisze:

to, że da się na tym zarobić to pewnik. natomiast wymyślenie całego
systemu (dobrego dla wszystkich) jest trudne

No nie takie trudne, skoro ja jako laik od niechcenia wymyśliłem na
poczekaniu coś, co powinno działać. A przecież będą nad tym się glowić
mądrzesi od nas.

Albo trzeba wyciagnac wnioski:
-nawet na tym cywilizowanym zachodzie system wymiany akumulatorow
przestaje byc trywialny :-)

-... po dodaniu kosztow amortyzacji, cena jest taka, ze samochod
elektryczny przestaje sie oplacac klientowi :-)
to moze dzialac tylko, jesli mu wcisniesz drogą baterie i wmowisz, ze to
na lata starczy :-)

J.

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele wspólnego to nie ma.

Tzn. producenci owszem, swoje zarobią, ale czy klient na tym cokolwiek zyska to już mocno wątpliwe jest.

On Tuesday, May 30, 2017 at 7:18:31 PM UTC+2, J.F. wrote:

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)

W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele
wspólnego to nie ma.

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)

W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze:

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiałów? Ile ona sama kosztuje?
Ile kosztuje jej utylizacja?
Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką żarówkę w kiblu i będzie ona świeciła maksymalnie godzinę na dobę?

W dniu 30.05.2017 o 20:10, PlaMa pisze:

W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze:

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi
do niej kosztownych materiałów? Ile ona sama kosztuje?
Ile kosztuje jej utylizacja?
Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką żarówkę w kiblu i będzie ona
świeciła maksymalnie godzinę na dobę?

Zdecydowanie powinieneś doliczyć także do "kosztów" takiej "żarówki"
czas i wysiłek poświęcony na pisanie takich postów.

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie?

Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiałów? Ile ona sama kosztuje?

Ile kosztuje jej utylizacja?

Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką żarówkę w kiblu i będzie ona świeciła maksymalnie godzinę na dobę?

Oczywiście, jeśli wybierzesz sobie tylko jeden parametr - sprawnoć, to propagandowo jesteś do przodu.

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie 100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty tych akumulatorów?

W dniu 30.05.2017 o 20:15, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie?

Nie tak znow duzo, patrzac na cene :-)

Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiałów? Ile ona sama
kosztuje?

O widzisz - zszedles na latwe pytania.

Ile kosztuje ? Znacznie mniej, niz prad zuzywany przez zarowke swiecaca
3h/dobe w ciagu roku.

Ile kosztuje jej utylizacja?

A to zalezy, zawsze mozna po prostu wyrzucic na smietnik, tak jak zwykla
zarowke.

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie
zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie
100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty
tych akumulatorów?

Sa elektrownie wodne (nie u nas), atomowe, wiatrowe, sloneczne.
A akumulatory - nie martw sie, to cenny surowiec bedzie.

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 30.05.2017 o 20:15, J.F. pisze:

Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiałów? Ile ona sama
kosztuje?

O widzisz - zszedles na latwe pytania.
Ile kosztuje ? Znacznie mniej, niz prad zuzywany przez zarowke swiecaca
3h/dobe w ciagu roku.

Ile kosztuje jej utylizacja?

A to zalezy, zawsze mozna po prostu wyrzucic na smietnik, tak jak zwykla
zarowke.

Super! :)

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie
zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie
100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty
tych akumulatorów?

Sa elektrownie wodne (nie u nas), atomowe, wiatrowe, sloneczne.
A akumulatory - nie martw sie, to cenny surowiec bedzie.

Niewątpliwie. Tylko pytanie nie dotyczyło ceny akumulatora tylko kosztów jego przetworzenia i innych kosztów.
Niemniej podziwiam Twój entuzjazm:)

W dniu 31.05.2017 o 12:14, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 30.05.2017 o 20:15, J.F. pisze:

Ile dodatkowo wchodzi do niej kosztownych materiałów? Ile ona sama
kosztuje?

O widzisz - zszedles na latwe pytania.
Ile kosztuje ? Znacznie mniej, niz prad zuzywany przez zarowke swiecaca
3h/dobe w ciagu roku.

Ile kosztuje jej utylizacja?

A to zalezy, zawsze mozna po prostu wyrzucic na smietnik, tak jak zwykla
zarowke.

Super! :)

Biorac pod uwage mozliwy olow w zarowkach, emisje rteci z wegla i
istniejacy system utylizacji swietlowek, to niepotrzebnie sie podniecasz.

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie
zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie
100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty
tych akumulatorów?

Sa elektrownie wodne (nie u nas), atomowe, wiatrowe, sloneczne.
A akumulatory - nie martw sie, to cenny surowiec bedzie.

Niewątpliwie. Tylko pytanie nie dotyczyło ceny akumulatora tylko
kosztów jego przetworzenia i innych kosztów.
Niemniej podziwiam Twój entuzjazm:)

Producenci akumulatorow bardzo chetnie przyjma stare akumulatory do
przerobu.
Bo to jednak cenny surowiec bedzie.

Zobacz co sie porobilo ze zwyklymi akumulatorami - olow podrozal, stary
aku wielu chetnie przyjmie i nawet zaplaci, te stare akumulatory sa
wywozone na Litwe, a krajowi recyklerzy grzmia, ze to nielegalne, ze to
przestepstwo ... a w domysle "bo my nie zarabiamy" :-)

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 31.05.2017 o 12:14, J.F. pisze:
[...]

Producenci akumulatorow bardzo chetnie przyjma stare akumulatory do
przerobu.
Bo to jednak cenny surowiec bedzie.

Zobacz co sie porobilo ze zwyklymi akumulatorami - olow podrozal, stary
aku wielu chetnie przyjmie i nawet zaplaci, te stare akumulatory sa
wywozone na Litwe, a krajowi recyklerzy grzmia, ze to nielegalne, ze to
przestepstwo ... a w domysle "bo my nie zarabiamy" :-)

Chyba niczego nie zrozumiałeś...

Z tego co piszesz, akumulator czy świetlówka, to dla Ciebie żaden problem: Możesz jedno i drugie wyrzucić na śmietnik.

Użytkownik "J.F."

....

Z tego co piszesz, akumulator czy świetlówka, to dla Ciebie żaden problem: Możesz jedno i drugie wyrzucić na śmietnik.

W dniu 01.06.2017 o 10:46, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup
W dniu 31.05.2017 o 12:14, J.F. pisze:
[...]

Producenci akumulatorow bardzo chetnie przyjma stare akumulatory do
przerobu.
Bo to jednak cenny surowiec bedzie.

Zobacz co sie porobilo ze zwyklymi akumulatorami - olow podrozal, stary
aku wielu chetnie przyjmie i nawet zaplaci, te stare akumulatory sa
wywozone na Litwe, a krajowi recyklerzy grzmia, ze to nielegalne, ze to
przestepstwo ... a w domysle "bo my nie zarabiamy" :-)

Chyba niczego nie zrozumiałeś...

Sam nie zrozumiales.
-bardzo malo tej rteci zawieraja swietlowki. Wyrzucimy i nic sie nie
stanie. Tak jak plulismy trujacym olowiem przez rury samochodow ... i nic.
-ale przeciez wyrzucac nie musimy, bo recykling juz dziala.
-zwykla zarowka wyrzuca do atmosfery znacznie wiecej rteci. Tyle, ze
przez komin elektrowni.

Z tego co piszesz, akumulator czy świetlówka, to dla Ciebie żaden
problem: Możesz jedno i drugie wyrzucić na śmietnik.

Na pewno nie zrozumiales - przeciez pisalem, ze akumulatory beda
skrzetnie zbierane ... bo to cenny surowiec bedzie.

Nawiasem mowiac - dawno temu wystawialem stary aku pod smietnik.
Po paru godzinach juz go nie bylo.
"smieciarze" zabrali, na pewno przy tym zarobili ...

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup W dniu 01.06.2017 o 10:46, J.F. pisze:
[...]

Na pewno nie zrozumiales - przeciez pisalem, ze akumulatory beda
skrzetnie zbierane ... bo to cenny surowiec bedzie.
Nawiasem mowiac - dawno temu wystawialem stary aku pod smietnik.
Po paru godzinach juz go nie bylo.
"smieciarze" zabrali, na pewno przy tym zarobili ...

Więcej jest was takich "inteligentnych", korzy uważają, że utylizacja polega na zostawieniu złomu pod śmietnikiem?

W dniu 05.06.2017 o 13:41, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

W dniu 01.06.2017 o 10:46, J.F. pisze:
[...]

Na pewno nie zrozumiales - przeciez pisalem, ze akumulatory beda
skrzetnie zbierane ... bo to cenny surowiec bedzie.
Nawiasem mowiac - dawno temu wystawialem stary aku pod smietnik.
Po paru godzinach juz go nie bylo.
"smieciarze" zabrali, na pewno przy tym zarobili ...

Więcej jest was takich "inteligentnych", korzy uważają, że utylizacja
polega na zostawieniu złomu pod śmietnikiem?

Ale o co chodzi ?
Zostawilem pod smietnikiem, przyszedl czlowiek, zabral do skupu
akumulatorow, ktory zabral do jakiejs huty, czy fabryki.
Cos w tym zlego widzisz ?

Lepsze to, niz sortowanie smieci na trzy kubly, ktore potem jedna
smieciarka zabiera :-)

Oczywiscie ze zuzytymi swietlowkami by tak nie wyszlo ... w tym roku, bo
jak zaczna placic 50 gr od sztuki, to wyjdzie :-)

J.

Z akumulatorami jest jeszcze jeden myk. Jesli nowy wazy kilogram to zuzyty tez wazy kilogram. Nic nie ubylo. W calosci nadaje sie do recyklingu i zeby zrobic nowy ze starego trzeba bedzie dolozyc kilka procent wsadu.

W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze:

W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele
wspólnego to nie ma.

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi do
niej kosztownych materiałów? Ile ona sama kosztuje?
Ile kosztuje jej utylizacja?
Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką żarówkę w kiblu i będzie ona
świeciła maksymalnie godzinę na dobę?

Oczywiście, jeśli wybierzesz sobie tylko jeden parametr - sprawnoć, to
propagandowo jesteś do przodu.

Nie oglądaj telewizji. Potem są takie skutki jak widać.

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie
zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie
100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty
tych akumulatorów?

W dniu 31.05.2017 o 10:21, T. pisze:

W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze:

W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele
wspólnego to nie ma.

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi do
niej kosztownych materiałów? Ile ona sama kosztuje?
Ile kosztuje jej utylizacja?
Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką żarówkę w kiblu i będzie ona
świeciła maksymalnie godzinę na dobę?

Oczywiście, jeśli wybierzesz sobie tylko jeden parametr - sprawnoć, to
propagandowo jesteś do przodu.

Nie oglądaj telewizji. Potem są takie skutki jak widać.

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie
zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie
100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty
tych akumulatorów?

Większoć takich aut będzie ładowana w nocy, kiedy pobór prądu jest
niewielki, a elektrownia produkuje straty. Ci, co muszą dalej jeździć
nie kupią elektryka. I tyle.
T.

W dniu 2017-05-31 o 17:31, Wiesiaczek pisze:

W dniu 31.05.2017 o 10:21, T. pisze:

W dniu 2017-05-30 o 19:35, Wiesiaczek pisze:

W dniu 30.05.2017 o 19:18, J.F. pisze:

Użytkownik "Wiesiaczek"  napisał w wiadomości grup

Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele
wspólnego to nie ma.

Zarowki akurat z ekonomia maja wiele wspolnego, a i z ekologia tez.
No i sprawnosc zwyklej zarowki to ok 4% - powinni tego zabronic, 96%
strat :)

Ile energii więcej kosztuje jej wyprodukowanie? Ile dodatkowo wchodzi do
niej kosztownych materiałów? Ile ona sama kosztuje?
Ile kosztuje jej utylizacja?
Ile zaoszczędzę, gdy zainstaluję taką żarówkę w kiblu i będzie ona
świeciła maksymalnie godzinę na dobę?

Oczywiście, jeśli wybierzesz sobie tylko jeden parametr - sprawnoć, to
propagandowo jesteś do przodu.

Nie oglądaj telewizji. Potem są takie skutki jak widać.

Z samochodami będzie to samo. Propagandowo będzie ok, ale nikt się nie
zająknie, ile węgla trzeba będzie spalić w elektrowni na przejechanie
100 km i ile będzie kosztował transport, recykling i pozostałe koszty
tych akumulatorów?

Większoć takich aut będzie ładowana w nocy, kiedy pobór prądu jest
niewielki, a elektrownia produkuje straty. Ci, co muszą dalej jeździć
nie kupią elektryka. I tyle.
T.

Z tą nocą to było dobre 30 lat temu.
Obecnie ten dołek nocny sporo spłyciał i nie wiem, czy jest w ogóle
zauważalny?
Energia produkowana w nocy jest sprzedawana tam, gdzie akurat jest
dzień. Nawet, jeśli jest to tylko kilka godzin.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup

Z tą nocą to było dobre 30 lat temu.
Obecnie ten dołek nocny sporo spłyciał i nie wiem, czy jest w ogóle
zauważalny?
Energia produkowana w nocy jest sprzedawana tam, gdzie akurat jest
dzień. Nawet, jeśli jest to tylko kilka godzin.

Z tego co wiem, to polski prąd jest sprzedawany wyłÄ…cznie do Niemiec i na Litwę. A tam ciemno jak i u nas...
Przesyłanie prądu na odległości transatlantyckie nie ma sensu - za duże straty.

Przy pieciu godzinach trzeba sprzedac energie na odleglosc ponad osmiu tysiecy kilometrow. Pomine drobny szczegol ze nie ma jak tego zrobic to nawet jak by bylo jak to zrobic to przy takiej odleglosci z energii wpuszczonej do sieci przez elekktrownie na koncu lini majacej osiem tysiecy kilometrow bylby chuj wielki i babelki a nie prad do wykorzystania.

Użytkownik "J.F."

Sytuacja jest dokładnie taka jak z żarówkami energooszczędnymi.
Można zmusić do ich stosowania, ale z ekonomią ani z ekologią wiele wspólnego to nie ma.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 29.05.2017 o 17:02, sirapacz pisze:

Jesteś na autostradzie - przy MOPie A bierzesz akumulator dostarczany przez dajmy na to VARTĘ, jedziesz 150km i na kolejnym MOPie masz akumulatory np CENTRA :) i co zrobisz? nie weźmiesz bo masz umowe z kim innym? bez sensu

Ale masz problem. A jak na jednym mopie jest shell a na drugim Orlen to jak sobie radzisz? Problem jest równie banalny/skomplikowany jak skup butelek. U nas skomplikowany a u Czechów banalny. Po prostu nie twój problem - stacja ma wziąć "twój" akumulator i dać ci naładowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem.

On Tue, 30 May 2017 11:18:23 +0200
"J.F."  wrote:

No i to rodzi cala mase problemow - kto ma zaplacic za ten pierwszy
akumulator, ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego
wrocil ?

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości grup On Tue, 30 May 2017 11:18:23 +0200  "J.F."  wrote:

No i to rodzi cala mase problemow - kto ma zaplacic za ten pierwszy
akumulator, ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego
wrocil ?

A po co płacić?
Pamiętasz twory zwane wypozyczalniami DVD albo VHS?
Czy musiałeś kupić cokolwiek?

Nie, zapisywałeś się do wypozyczalni/systemu, czasem wpłacałeś kaucję i tyle.
Tutaj mogłoby być tak samo, zapisujesz się do sieci, wpłacasz ewentualnie kaucję i już.

Mało tego, można również wprowadzić opłaty za faktyczne zużycie przy wymianie akumulatora, a nie opłatę, za ewnergie w aku który właśnie Ci wkładają.

On Tue, 30 May 2017 12:17:07 +0200
"J.F."  wrote:

Albo ... kolka tym bateriom dorobic, zeby dalo sie pozyczyc w innej
sieci, a druga holowac :-)

Użytkownik "szerszen"

Albo ... kolka tym bateriom dorobic, zeby dalo sie pozyczyc w innej
sieci, a druga holowac :-)

W dniu 30.05.2017 o 11:18, J.F. pisze:

Ale masz problem. A jak na jednym mopie jest shell a na drugim Orlen to jak sobie radzisz? Problem jest równie banalny/skomplikowany jak skup butelek. U nas skomplikowany a u Czechów banalny. Po prostu nie twój problem - stacja ma wziąć "twój" akumulator i dać ci naładowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem.

No i to rodzi cala mase problemow - kto ma zaplacic za ten pierwszy akumulator,

ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ?

To nie smieciowa butelka za 50 gr ..

ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ?

Na którąś stację wróci. Przecież ludzie nie będą tego jeć.

Szukacie problemu na siłÄ™.

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz, że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat dla nas jest średnią zaletą) łatwo to oakcyzować.

Shrek

W dniu 2017-05-30 o 11:55, sirapacz pisze:

Na którąś stację wróci. Przecież ludzie nie będą tego jeć.

a jak się trafi na stację która ma akumulatory innej firmy?

W dniu 2017-05-30 o 12:02, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-30 o 11:55, sirapacz pisze:

Na którąś stację wróci. Przecież ludzie nie będą tego jeć.

a jak się trafi na stację która ma akumulatory innej firmy?

Czyli zakładasz (nie wiem po co, ale niech ci będzie), że będzie kilka niezależnych od siebie systemów wymiany. Zatem kierowca będzie wybierał taki system, aby mieć stacje tam, gdzie chce wymienić.

Alternatywnie można stworzyć system, gdzie akumulatory będą ustandaryzowane i stacje będą przyjmowały każde zwroty.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

Alternatywnie można stworzyć system, gdzie akumulatory będą ustandaryzowane i stacje będą przyjmowały każde zwroty.

W dniu 2017-05-30 o 12:51, J.F. pisze:

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup

Alternatywnie można stworzyć system, gdzie akumulatory będą
ustandaryzowane i stacje będą przyjmowały każde zwroty.

Akumulatory sie niestety zuzywaja, pytanie kto bedzie placil za nowe i
przerob starych ...

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-05-30 o 12:51, J.F. pisze:

Alternatywnie można stworzyć system, gdzie akumulatory będą
ustandaryzowane i stacje będą przyjmowały każde zwroty.

Akumulatory sie niestety zuzywaja, pytanie kto bedzie placil za nowe i
przerob starych ...

Ten kto zarabia na czynszu.

W dniu 30.05.2017 o 11:55, sirapacz pisze:

ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ?

Na którąś stację wróci. Przecież ludzie nie będą tego jeć.

a jak się trafi na stację która ma akumulatory innej firmy?

Szukacie problemu na siłÄ™.

robimy burzę mózgów jak to mogłoby faktycznie wyglądać.
ja na razie widzę mnóstwo głupich problemów które podważają sens lub co najmniej spychają temat w kierunku nieopłacalności.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 11:55, sirapacz pisze:

robimy burzę mózgów jak to mogłoby faktycznie wyglądać.
ja na razie widzę mnóstwo głupich problemów które podważają sens lub co najmniej spychają temat w kierunku nieopłacalności.

Odpisałem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, właściciele na ich wypożyczaniu. Nie ma problemu, że tego akku nie obsługujemy, bo niby czemu skoro można na tym zarobić?

W dniu 2017-05-30 o 12:48, J.F. pisze:

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup

W dniu 30.05.2017 o 11:55, sirapacz pisze:

robimy burzę mózgów jak to mogłoby faktycznie wyglądać.
ja na razie widzę mnóstwo głupich problemów które podważają sens lub
co najmniej spychają temat w kierunku nieopłacalności.

Odpisałem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku,
właściciele na ich wypożyczaniu. Nie ma problemu, że tego akku nie
obsługujemy, bo niby czemu skoro można na tym zarobić?

Ale to ambitnego systemu wymaga - siec ladujaca, siec wypozyczajaca,
powiazania wzajemne systemow.

Użytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2017-05-30 o 12:48, J.F. pisze:

Odpisałem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku,
właściciele na ich wypożyczaniu. Nie ma problemu, że tego akku nie
obsługujemy, bo niby czemu skoro można na tym zarobić?

Ale to ambitnego systemu wymaga - siec ladujaca, siec wypozyczajaca,
powiazania wzajemne systemow.

Paaaanie, końmi trza jeździć, kto to by widział wozy bez konia, toż to jakiż ambitny system musiałby być, tosięnieuda!!!11

W dniu 30.05.2017 o 12:48, J.F. pisze:

Odpisałem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, właściciele na ich wypożyczaniu. Nie ma problemu, że tego akku nie obsługujemy, bo niby czemu skoro można na tym zarobić?

Ale to ambitnego systemu wymaga - siec ladujaca, siec wypozyczajaca, powiazania wzajemne systemow.

I zaraz sie okaze, ze sie nie mozna dogadac, chyba, ze Mazowiecki powola Urzad Regulacji Ładowania i wymusi.

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości
W dniu 30.05.2017 o 12:48, J.F. pisze:

Odpisałem ci w innym poście - stacje zarabiają na "tankowaniu" akku, właściciele na ich wypożyczaniu. Nie ma problemu, że tego akku nie obsługujemy, bo niby czemu skoro można na tym zarobić?

Ale to ambitnego systemu wymaga - siec ladujaca, siec wypozyczajaca, powiazania wzajemne systemow.

Tak jakby obecnie każda stacja benzynowa sprzedawała ropę z własnego pola naftowego. Właśnie na tym, że byłoby wiele podmiotów opiera się, to, że mogłoby to działać.
Na tym polega obecny świat. żebyś mógł kupić głupie wiadro ocynkowane to pewnie przechodzi to przez 20 firm.

I zaraz sie okaze, ze sie nie mozna dogadac, chyba, ze Mazowiecki powola Urzad Regulacji Ładowania i wymusi.

Jakaś tam regulacja na pewno będzie wymagana. Ale chyba nie myślisz, że benzynę możesz w butelkach po oranżanie sprzedawać jak w Azji, więc w sumie to nic nowego.

W dniu 30.05.2017 o 16:08, J.F. pisze:

Jakaś tam regulacja na pewno będzie wymagana. Ale chyba nie myślisz, że benzynę możesz w butelkach po oranżanie sprzedawać jak w Azji, więc w sumie to nic nowego.

Chodzilo mi raczej o zmuszenie do wspolpracy.
Jak w telefonii, pradzie, bankach.

Tylko pytanie jaka Mazowiecki ma mozliwosc przekonania np Hondy, ze wymienne akumulatory to jest to :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 30.05.2017 o 11:18, J.F. pisze:

Ale masz problem. A jak na jednym mopie jest shell a na drugim Orlen to jak sobie radzisz? Problem jest równie banalny/skomplikowany jak skup butelek. U nas skomplikowany a u Czechów banalny. Po prostu nie twój problem - stacja ma wziąć "twój" akumulator i dać ci naładowany. Tak jak wymieniasz butlę z gazem.

No i to rodzi cala mase problemow - kto ma zaplacic za ten pierwszy akumulator,

Ten co chce robić biznes na sprzedawaniu energii w akumulatorach - tak mi się wydaje, ale są zapewne inne możliwości.

ktory masz, i jak zadbac o to, aby akumulator do niego wrocil ?

Na którąś stację wróci. Przecież ludzie nie będą tego jeć.

To nie smieciowa butelka za 50 gr ..

Wypożycza się już "automagocznie" całe samochody za pomocą smartfona. Szukacie problemu na siłÄ™.

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz, że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe".

W dniu 30.05.2017 o 12:57, J.F. pisze:

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz, że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe".

Taka sobie zaleta. Mnie sie konczy prad, gdzie sie konczy i wole miec tam stacje.

Zamiast z niej wozic te ciezkie skrzynki, to chyba jednak lepiej byloby podciagnac grubszy kabel

No i dzieki temu bym nie zastal kartki "nastepna dostawa o 6:30"

tylko kolejke 20 pojazdow czekajacych na naladowanie i wymiane :-P

Użytkownik "Shrek"

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz, że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe".

Taka sobie zaleta. Mnie sie konczy prad, gdzie sie konczy i wole miec tam stacje.

W dniu 30.05.2017 o 20:01, re pisze:

Taka sobie zaleta. Mnie sie konczy prad, gdzie sie konczy i wole miec tam stacje.

No przecież byś miał. A teraz jak masz - każda stacja to mała rafineria
na miejscu - przecież też przywożÄ… paliwo z kilku punktów w Polsce? Dla
ciebie nie ma znaczenia, gdzie te aku się ładuje i kiedy. Podjeżdzasz,
automat wymienia ci na naładowany.
-- -
PrzywożÄ… ale mają potężne zbiorniki których pojemnoć kosztuje mniej niż pojemnoć akumulatorów.

ropy naftowej na rynkach światowych oraz akcyzy a nie chwilowego niedoboru paliw na danej stacji.

Użytkownik "Shrek"

Taka sobie zaleta. Mnie sie konczy prad, gdzie sie konczy i wole miec tam stacje.

No przecież byś miał. A teraz jak masz - każda stacja to mała rafineria
na miejscu - przecież też przywożÄ… paliwo z kilku punktów w Polsce? Dla
ciebie nie ma znaczenia, gdzie te aku się ładuje i kiedy. Podjeżdzasz,
automat wymienia ci na naładowany.
-- -
PrzywożÄ… ale mają potężne zbiorniki których pojemnoć kosztuje mniej niż pojemnoć akumulatorów.

ropy naftowej na rynkach światowych oraz akcyzy a nie chwilowego niedoboru paliw na danej stacji.

W dniu 2017-05-30 o 11:46, Shrek pisze:

To nie smieciowa butelka za 50 gr ..

Wypożycza się już "automagocznie" całe samochody za pomocą smartfona. Szukacie problemu na siłÄ™.

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz, że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat dla nas jest średnią zaletą) łatwo to oakcyzować.

W dniu 30.05.2017 o 15:15, RadoslawF pisze:

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz, że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat dla nas jest średnią zaletą) łatwo to oakcyzować.

Na siłÄ™ udowadniacie coś niewykonalnego.
Zastanów się chwilę ile zestawów akumulatorów wożonych
do ładowania będzie miała stacja i ile takich stacji będzie ?
Bo w małej stacji paliw potrafi "zatankować" tysiąc aut.

Ile zajmie ci magazyn na tysiąc zestawów akumulatorowych

i co zrobisz
jak przejedzie klient tysiąc pierwszy ?

W dniu wtorek, 30 maja 2017 15:37:06 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

 Ile srednio samochody tankują teraz?

W dniu 2017-05-30 o 15:37, Shrek pisze:

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz, że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz "tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie "wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat dla nas jest średnią zaletą) łatwo to oakcyzować.

Na siłÄ™ udowadniacie coś niewykonalnego.
Zastanów się chwilę ile zestawów akumulatorów wożonych
do ładowania będzie miała stacja i ile takich stacji będzie ?
Bo w małej stacji paliw potrafi "zatankować" tysiąc aut.

1000/powiedzmy 16 godzin bo w nocy to raczej pusto wychodzi 1 na minutę. To raczej nie jest mała stacja:P

Ile zajmie ci magazyn na tysiąc zestawów akumulatorowych

No liczymy - powiedzmy, że jeden 100x100x10cm. 1*1*0,1=0,1m3 tyle co 100 litrów benzyny. Ile srednio samochody tankują teraz? 30 litrów? no to raptem 3 razy więcej.

i co zrobisz
jak przejedzie klient tysiąc pierwszy ?

To samo co teraz.

W dniu 30.05.2017 o 23:29, RadoslawF pisze:

1000/powiedzmy 16 godzin bo w nocy to raczej pusto wychodzi 1 na minutę. To raczej nie jest mała stacja:P

Jest.
Jak ma kilka dystrybutorów to średnia ma prawo wyjć klient co minutę.

No liczymy - powiedzmy, że jeden 100x100x10cm. 1*1*0,1=0,1m3 tyle co 100 litrów benzyny. Ile srednio samochody tankują teraz? 30 litrów? no to raptem 3 razy więcej.

A teraz przypomnij sobie że zbiorniki masz wkopane w ziemię.
Chcesz wkopać magazyn ? Można, tyle że koszt postawienia wzrośnie
dwu lub trzykrotnie.

W dniu 2017-05-31 o 07:33, Shrek pisze:

1000/powiedzmy 16 godzin bo w nocy to raczej pusto wychodzi 1 na minutę. To raczej nie jest mała stacja:P

Jest.
Jak ma kilka dystrybutorów to średnia ma prawo wyjć klient co minutę.

Ma prawo, tylko nie wychodzi. Nie naciągaj rzeczywistości. W Polsce jest jakieś 7000 stacji i 20 milionów samoochodów. Powiedzmy, że każda stacja jest mała. Tankowałbyś 7 milionów samochódow dziennie. Każdy co trzy dni. Czyli każdy powiedzmy po 50 litrów na 3 dni - 17 litrów na dzień - 200 km dziennie - 6000 miesięcznie, 72 tyś kkm rocznie. Wiadomo, że śrenio samochody robią gdzieś 15 kkm, więc twoje szacunki się przegięte 5 krotnie (przy założeniu, że mamy same małe stacje i innych nie ma). Po co się tak napinasz?

No liczymy - powiedzmy, że jeden 100x100x10cm. 1*1*0,1=0,1m3 tyle co 100 litrów benzyny. Ile srednio samochody tankują teraz? 30 litrów? no to raptem 3 razy więcej.

A teraz przypomnij sobie że zbiorniki masz wkopane w ziemię.
Chcesz wkopać magazyn ? Można, tyle że koszt postawienia wzrośnie
dwu lub trzykrotnie.

To wzrośnie. A jak stacja jest na zadupiu to nie wzrosnie, bo się zrobi na powierzchni. Tak czy inaczej - trzy razy większy magazyn od tych zbiorników nie jest problemem nie do obejścia.

W dniu 31.05.2017 o 15:32, RadoslawF pisze:

1000/powiedzmy 16 godzin bo w nocy to raczej pusto wychodzi 1 na minutę. To raczej nie jest mała stacja:P

Jest.
Jak ma kilka dystrybutorów to średnia ma prawo wyjć klient co minutę.

Ma prawo, tylko nie wychodzi. Nie naciągaj rzeczywistości. W Polsce jest jakieś 7000 stacji i 20 milionów samoochodów. Powiedzmy, że każda stacja jest mała. Tankowałbyś 7 milionów samochódow dziennie. Każdy co trzy dni. Czyli każdy powiedzmy po 50 litrów na 3 dni - 17 litrów na dzień - 200 km dziennie - 6000 miesięcznie, 72 tyś kkm rocznie. Wiadomo, że śrenio samochody robią gdzieś 15 kkm, więc twoje szacunki się przegięte 5 krotnie (przy założeniu, że mamy same małe stacje i innych nie ma). Po co się tak napinasz?

Jak odliczysz stacje na zadupiach to w tych przy trasach i w dużych
miastach już tak wychodzi. I po co ty się napinasz ?

To wzrośnie. A jak stacja jest na zadupiu to nie wzrosnie, bo się zrobi na powierzchni. Tak czy inaczej - trzy razy większy magazyn od tych zbiorników nie jest problemem nie do obejścia.

Oczywiście że jest do obejścia, tyle że większym kosztem.

W dniu 2017-05-31 o 16:03, Shrek pisze:

1000/powiedzmy 16 godzin bo w nocy to raczej pusto wychodzi 1 na minutę. To raczej nie jest mała stacja:P

Jest.
Jak ma kilka dystrybutorów to średnia ma prawo wyjć klient co minutę.

Ma prawo, tylko nie wychodzi. Nie naciągaj rzeczywistości. W Polsce jest jakieś 7000 stacji i 20 milionów samoochodów. Powiedzmy, że każda stacja jest mała. Tankowałbyś 7 milionów samochódow dziennie. Każdy co trzy dni. Czyli każdy powiedzmy po 50 litrów na 3 dni - 17 litrów na dzień - 200 km dziennie - 6000 miesięcznie, 72 tyś kkm rocznie. Wiadomo, że śrenio samochody robią gdzieś 15 kkm, więc twoje szacunki się przegięte 5 krotnie (przy założeniu, że mamy same małe stacje i innych nie ma). Po co się tak napinasz?

Jak odliczysz stacje na zadupiach to w tych przy trasach i w dużych
miastach już tak wychodzi. I po co ty się napinasz ?

Definicja "małej stacji" - to te co zostają jak odliczysz na zadupiach, a zostawisz te przy trasach i dużych miastach;)

Strach zapytać o definicję przeciętnej albo dużej:P

Jeszcze raz - wyszło ci że na małej stacji tankuje 5 razy więcej samochodów niż średnia - znaczy jebłeś się o rząd wielkości i jeszcze dalej brniesz.

To wzrośnie. A jak stacja jest na zadupiu to nie wzrosnie, bo się zrobi na powierzchni. Tak czy inaczej - trzy razy większy magazyn od tych zbiorników nie jest problemem nie do obejścia.

Oczywiście że jest do obejścia, tyle że większym kosztem.

Tak jakby podziemne zbiorniki na paliwo były za darmo.

W dniu 31.05.2017 o 18:39, RadoslawF pisze:

Jeszcze raz - wyszło ci że na małej stacji tankuje 5 razy więcej samochodów niż średnia - znaczy jebłeś się o rząd wielkości i jeszcze dalej brniesz.

Tak wyszło tylko tobie. Przestań dyskutować z tym co wydaje ci się
że napisałem.

Tak jakby podziemne zbiorniki na paliwo były za darmo.

Taniej jest wkopać hermetyczny zbiornik niż magazyn.

W dniu 2017-06-01 o 07:20, Shrek pisze:

Jeszcze raz - wyszło ci że na małej stacji tankuje 5 razy więcej samochodów niż średnia - znaczy jebłeś się o rząd wielkości i jeszcze dalej brniesz.

Tak wyszło tylko tobie. Przestań dyskutować z tym co wydaje ci się
że napisałem.

Pohuj brniesz - dostałeś wyliczenia, że na stacji średniodobowo tankuje jakieś 200 aut, a dalej bronisz tezy że na "małej stacji" " może tankować 100. Masz wyliczenia vs "moim zdaniem mnie się wydaje" i dalej dyskutujesz.

Tak jakby podziemne zbiorniki na paliwo były za darmo.

Taniej jest wkopać hermetyczny zbiornik niż magazyn.

Taniej. W ogóle elektryki póki co tanie nie są. Ale jeśli mają się stać masowe to będa musiały spełnić dwa warunki - mieć tanie i wydajne akumulatory i móc je naładować w ciągu minut. I żeby to osiągnąć to z technologi n dzisiejszym horyzoncie to superkondensatory albo wymienne aku. Ĺťadne tam ładowanie pokątne po nocach.

W dniu 01.06.2017 o 10:13, RadoslawF pisze:

Pohuj brniesz - dostałeś wyliczenia, że na stacji średniodobowo tankuje jakieś 200 aut, a dalej bronisz tezy że na "małej stacji" " może tankować 100. Masz wyliczenia vs "moim zdaniem mnie się wydaje" i dalej dyskutujesz.

Pohuj podajesz wyliczenia z kosmosu ?

Skoro kiedy tankuje na małej stacji na osiedlu i przez pięć
minut mojej obecności przewija się pięć, szeć aut to
wiesz gdzie możesz wsadzić takie wyliczenia.

Taniej. W ogóle elektryki póki co tanie nie są. Ale jeśli mają się stać masowe to będa musiały spełnić dwa warunki - mieć tanie i wydajne akumulatory i móc je naładować w ciągu minut. I żeby to osiągnąć to z technologi n dzisiejszym horyzoncie to superkondensatory albo wymienne aku. Ĺťadne tam ładowanie pokątne po nocach.

I dlatego nie są popularne i szybko nie będą.

W dniu 2017-06-01 o 10:56, Shrek pisze:

Pohuj brniesz - dostałeś wyliczenia, że na stacji średniodobowo tankuje jakieś 200 aut, a dalej bronisz tezy że na "małej stacji" " może tankować 100. Masz wyliczenia vs "moim zdaniem mnie się wydaje" i dalej dyskutujesz.

Pohuj podajesz wyliczenia z kosmosu ?

Co masz z kosmosu - ilośc aut w PL, iloć stacji?

Skoro kiedy tankuje na małej stacji na osiedlu i przez pięć
minut mojej obecności przewija się pięć, szeć aut to
wiesz gdzie możesz wsadzić takie wyliczenia.

Ty sobie możesz swoje wylicznia w dupę wsadzić. Stałeś tam cały dzień na tej przecietnej stacji? Statystycznie na stacji masz 200 aut dziennie (statystycznej). Ty na swojej małej stacji masz 5 razy więcej - niby skąd na małej stacji 5 razy więcej klientów niż przeciętnej?

W dniu 01.06.2017 o 16:58, RadoslawF pisze:

Pohuj podajesz wyliczenia z kosmosu ?

Co masz z kosmosu - ilośc aut w PL, iloć stacji?

Twoje wyliczenia.

Statystycznie jak wychodzisz z psem macie po trzy nogi.
Podeprzyj się tą trzecią bo na razie chcesz udowodnić ze stacja
w mieście wojewódzkim ma mieć tyle klientów co taka na zadupiu
i w dodatku daleko od głównej drogi. Bo tak chce twoja statystyka.

W dniu 2017-06-01 o 17:02, Shrek pisze:

Pohuj podajesz wyliczenia z kosmosu ?

Co masz z kosmosu - ilośc aut w PL, iloć stacji?

Twoje wyliczenia.

Co konkretnie?

Statystycznie jak wychodzisz z psem macie po trzy nogi.
Podeprzyj się tą trzecią bo na razie chcesz udowodnić ze stacja
w mieście wojewódzkim ma mieć tyle klientów co taka na zadupiu
i w dodatku daleko od głównej drogi. Bo tak chce twoja statystyka.

Słuchaj - nie kwestionuje, że są stacje które obszługują i 1000 samochodów na dobę. Ale nie ja wyjechałem z argumentem, że małe stacje to 1000 samochodów.

Średnio wychodzi 200 aut na stację dziennie i tyle. Wiec właśnie to określa skalę problemu.

W dniu 01.06.2017 o 21:05, RadoslawF pisze:

Bo na tyle powinien być przygotowany.

Średnio wychodzi 200 aut na stację dziennie i tyle. Wiec właśnie to określa skalę problemu.

To to jest właśnie to wyliczenie z którym się nie zgadzam.

No niezależnie jaka wyjdzie średnia ze spaceru to faktycznie nogi
masz dwie. Lub jesteś inwalida i masz jedną a może i wcale.

W dniu 2017-06-01 o 21:21, Shrek pisze:

Bo na tyle powinien być przygotowany.

Średnio wychodzi 200 aut na stację dziennie i tyle. Wiec właśnie to określa skalę problemu.

To to jest właśnie to wyliczenie z którym się nie zgadzam.

Ale co się nie zgadzasz? Nie wychodzi 200 na stację?

No niezależnie jaka wyjdzie średnia ze spaceru to faktycznie nogi
masz dwie. Lub jesteś inwalida i masz jedną a może i wcale.

Ale nie ma to nic do rzeczy. Jak obliczasz na przykład ile energii mussi wyprodukować energertka żaby system działał, to się liczy ile średnio się zużywa. A nie że jakby każdy odpalił kuchenkę elektryczną i czajnik to było by tego tyle, że w chuj. A ty właśnie tak próbujesz rozpatrywać globalny problem przez pryzmat jakieć stacji w zadupiu górnym, gdzie zobaczyłeś jak się wszystkie 5 samochodów spotkało.

W dniu 02.06.2017 o 00:41, RadoslawF pisze:

Bo na tyle powinien być przygotowany.

Średnio wychodzi 200 aut na stację dziennie i tyle. Wiec właśnie to określa skalę problemu.

To to jest właśnie to wyliczenie z którym się nie zgadzam.

Ale co się nie zgadzasz? Nie wychodzi 200 na stację?

Co najwyżej statystycznie.

W dniu 2017-06-02 o 07:50, Shrek pisze:

Bo na tyle powinien być przygotowany.

Średnio wychodzi 200 aut na stację dziennie i tyle. Wiec właśnie to określa skalę problemu.

To to jest właśnie to wyliczenie z którym się nie zgadzam.

Ale co się nie zgadzasz? Nie wychodzi 200 na stację?

Co najwyżej statystycznie.

Dobra - kończę - nie da się zbudować systemu ładowania baterii, bo statystycznie wszędzie bedzie działał, tylko na jednej stacji nie. No i po prostu się nie da.

W dniu 2017-06-01 o 21:21, Shrek pisze:

W dniu 01.06.2017 o 21:05, RadoslawF pisze:

Bo na tyle powinien być przygotowany.

Średnio wychodzi 200 aut na stację dziennie i tyle. Wiec właśnie to
określa skalę problemu.

To to jest właśnie to wyliczenie z którym się nie zgadzam.

Ale co się nie zgadzasz? Nie wychodzi 200 na stację?

W dniu 02.06.2017 o 09:32, Liwiusz pisze:

Ale co się nie zgadzasz? Nie wychodzi 200 na stację?

Jeśli wychodzi średni 200 na stację, i zbudujesz stacje tak, że będą miały po 200 przerobu, to znaczy, że połowa stacji nie zdoła obsłużyć klientów (bo połowa będzie miała ponad 200 klientów).

To tak z opieraniem się na średniej.

Dnia Thu, 1 Jun 2017 21:05:52 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-06-01 o 17:02, Shrek pisze:

Słuchaj - nie kwestionuje, że są stacje które obszługują i 1000
samochodów na dobę. Ale nie ja wyjechałem z argumentem, że małe stacje
to 1000 samochodów.

Bo na tyle powinien być przygotowany.

W dniu 2017-06-02 o 08:48, J.F. pisze:

Dnia Thu, 1 Jun 2017 21:05:52 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-06-01 o 17:02, Shrek pisze:

Słuchaj - nie kwestionuje, że są stacje które obszługują i 1000
samochodów na dobę. Ale nie ja wyjechałem z argumentem, że małe stacje
to 1000 samochodów.

Bo na tyle powinien być przygotowany.

Ale po co mu byc przygotowanym na 1000, skoro wie, ze przyjezdza
srednio 200?

Dnia Fri, 2 Jun 2017 09:33:40 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2017-06-02 o 08:48, J.F. pisze:

Dnia Thu, 1 Jun 2017 21:05:52 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-06-01 o 17:02, Shrek pisze:

Słuchaj - nie kwestionuje, że są stacje które obszługują i 1000
samochodów na dobę. Ale nie ja wyjechałem z argumentem, że małe stacje
to 1000 samochodów.

Bo na tyle powinien być przygotowany.

Ale po co mu byc przygotowanym na 1000, skoro wie, ze przyjezdza
srednio 200?

Dlatego, że "średnio" 200 oznacza czasem 100, czasem 300.
Jak będzie przygotowany na 200, to w co drugim przypadku będzie
nieprzygotowany.

W dniu 02.06.2017 o 09:40, J.F. pisze:

Przygotowanie na 200 wystarczy i na 300.
A co by sie musialo stac, aby nagle odwiedzilo go 1000 ?
Jakas impreza w okolicy ?

W dniu 2017-06-02 o 10:03, Shrek pisze:

Przygotowanie na 200 wystarczy i na 300.
A co by sie musialo stac, aby nagle odwiedzilo go 1000 ?
Jakas impreza w okolicy ?

Nic - czekał w kolejce 5 minut, bo było przed nim 4 osoby. Policzył sobie, że to 48 osób na godzinę, pomnożył razy 24 i mu wyszło 1152. I pieprzy trzy po trzy, że jego mała stacja obsługuje 1000 samochodów na dobę. Takie z dupy wyliczenia.

Użytkownik "J.F."

Dlatego, że "średnio" 200 oznacza czasem 100, czasem 300.
Jak będzie przygotowany na 200, to w co drugim przypadku będzie
nieprzygotowany.

Taniej. W ogóle elektryki póki co tanie nie są. Ale jeśli mają się stać
masowe to będa musiały spełnić dwa warunki - mieć tanie i wydajne
akumulatory i móc je naładować w ciągu minut. I żeby to osiągnąć to z
technologi n dzisiejszym horyzoncie to superkondensatory albo wymienne
aku. Ĺťadne tam ładowanie pokątne po nocach.

Shrek

W dniu 01.06.2017 o 19:35, T. pisze:

Ciekawe, na czym toto polega, że niby takie nowoczesne. Na większym napięciu?

Użytkownik "Shrek"

....

Tak jakby podziemne zbiorniki na paliwo były za darmo.

Taniej jest wkopać hermetyczny zbiornik niż magazyn.

W dniu 02.06.2017 o 21:49, re pisze:

No ale czemu uważasz, że mały miejski samochód nie może być ładowany po nocach ?

Użytkownik "Shrek"

No ale czemu uważasz, że mały miejski samochód nie może być ładowany po nocach ?

W dniu 02.06.2017 o 23:27, re pisze:

Twizy ładuje się z normalnego gniazdka :-) Jak nie masz garażu z takim gniazdkiem to po prostu nie kupujesz Twizy :-)

A ponadto jak nie chcesz poprzestać na elektykach tylko na miasto to i
tak problem trzeba rozwiązać, więc nie ma sensu rozwiązywać go dwa razy.
-- -
Powiedz .. ktoś tu kiedykolwiek coś rozwiązał ? Bo jakoś tego nie kojarzę :-)

W dniu 31.05.2017 o 18:39, RadoslawF pisze:

>> Jeszcze raz - wyszło ci że na małej stacji tankuje 5 razy więcej samochodów niż średnia - znaczy jebłeś się o rząd wielkości i jeszcze dalej brniesz.
>
> Tak wyszło tylko tobie. Przestań dyskutować z tym co wydaje ci się
> że napisałem.


Pohuj brniesz - dostałeś wyliczenia, że na stacji średniodobowo tankuje jakieś 200 aut, a dalej bronisz tezy że na "małej stacji" " może tankować 1000. Masz wyliczenia vs "moim zdaniem mnie się wydaje" i dalej dyskutujesz.


>> Tak jakby podziemne zbiorniki na paliwo były za darmo.
>>
> Taniej jest wkopać hermetyczny zbiornik niż magazyn.

Taniej. W ogóle elektryki póki co tanie nie są. Ale jeśli mają się stać masowe to będa musiały spełnić dwa warunki - mieć tanie i wydajne akumulatory i móc je naładować w ciągu minut. I żeby to osiągnąć to z technologi n dzisiejszym horyzoncie to superkondensatory albo wymienne aku. Ĺťadne tam ładowanie pokątne po nocach.

Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 31.05.2017 o 18:39, RadoslawF pisze:

>> Jeszcze raz - wyszło ci że na małej stacji tankuje 5 razy więcej
samochodów niż średnia - znaczy jebłeś się o rząd wielkości i jeszcze dalej brniesz.

Tak wyszło tylko tobie. Przestań dyskutować z tym co wydaje ci się
że napisałem.

Pohuj brniesz - dostałeś wyliczenia, że na stacji średniodobowo tankuje jakieś 200 aut, a dalej bronisz tezy że na "małej stacji" " może tankować 1000. Masz wyliczenia vs "moim zdaniem mnie się wydaje" i dalej dyskutujesz.

W dniu 01.06.2017 o 10:14, J.F. pisze:

Pohuj brniesz - dostałeś wyliczenia, że na stacji średniodobowo tankuje jakieś 200 aut, a dalej bronisz tezy że na "małej stacji" " może tankować 1000. Masz wyliczenia vs "moim zdaniem mnie się wydaje" i dalej dyskutujesz.

Ale to sa jakies srednie wyliczenia.

1000/dobe  to jest pojazd przy kasie co ~1.5 minuty.

Do tego wystarcza 4 dystrybutory i 1 kasa.

Czy to jest duza stacja ?
Tylko miejsce musi miec dobre :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 01.06.2017 o 10:14, J.F. pisze:

Pohuj brniesz - dostałeś wyliczenia, że na stacji średniodobowo tankuje jakieś 200 aut, a dalej bronisz tezy że na "małej stacji" " może tankować 1000. Masz wyliczenia vs "moim zdaniem mnie się wydaje" i dalej dyskutujesz.

Ale to sa jakies srednie wyliczenia.

A my projektując system globalny to się zajmujemy "srednio" czy tym, ze akurat na zadupiastej stacji Radka akurat 5 samochodów na raz podjechało, bo akurat msza się skończyła?

1000/dobe  to jest pojazd przy kasie co ~1.5 minuty.

Bo jak wiadomo ruch jest całÄ… dobę. Byłeś kiedyś na przeciętnej stacji w

Do tego wystarcza 4 dystrybutory i 1 kasa.

Zwłaszcza jednak kasa - hotdog, fakturka, płyn do spryskiwaczy itd.

Czy to jest duza stacja ?
Tylko miejsce musi miec dobre :-)

Jak jest dobre miejsce to nie stoją tam 4 dystrybutory i jedna kasa.

W dniu 01.06.2017 o 11:24, J.F. pisze:

A my projektując system globalny to się zajmujemy "srednio" czy tym, ze akurat na zadupiastej stacji Radka akurat 5 samochodów na raz podjechało, bo akurat msza się skończyła?

W tym globalnym systemie sa takie stacje, gdzie jest duzy ruch, i one wcale nie musza byc jakies duze.

1000/dobe  to jest pojazd przy kasie co ~1.5 minuty.

Bo jak wiadomo ruch jest całÄ… dobę. Byłeś kiedyś na przeciętnej stacji w

nocy? Piwo się tam tankuje.

Ale ja nie pisze o przecietnej stacji.

Nie ma hotdoga, to i kasa szybciej obsluguje i stacja mniejsza :-P

Ale druga kasa i hotdog az tak bardzo stacji nie powiekszaja :-)

Użytkownik "Shrek"

....
Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz,
że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz
"tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować
rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie
jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie
"wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki
śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat
dla nas jest średnią zaletą) łatwo to oakcyzować.
-- -
No ale ... z konsumenckiego punktu widzenia ... czy nie prościej mieć akumulator zabudowany i tylko ładować go w nocy ? :-)

W dniu 30.05.2017 o 19:53, re pisze:

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz,
że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz
"tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować
rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie
jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie
"wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki
śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat
dla nas jest średnią zaletą) łatwo to oakcyzować.
-- -
No ale ... z konsumenckiego punktu widzenia ... czy nie prościej mieć akumulator zabudowany i tylko ładować go w nocy ? :-)

Użytkownik "Shrek"

Natomiast zalety standardowych wymiennych akumulatorów są ogromne. Raz,
że wymieniasz go szybciej niż obecnie tankujesz, dwa że możesz
"tankować" poza godzinami szczytu, trzy że nie musisz budować
rozproszonej infry do ładowania (co wcale ani tanie ani proste nie
jest), tylko zwozisz je na noc do GPZ/RPZ (tam gdzie kończą się linie
"wysokiego napięcia") i obciążasz transformator jak się nudzi bo ludziki
śpią. A potem znów rozwozisz na "stacje benzynowe". Dodatkowo (co akurat
dla nas jest średnią zaletą) łatwo to oakcyzować.
-- -
No ale ... z konsumenckiego punktu widzenia ... czy nie prościej mieć akumulator zabudowany i tylko ładować go w nocy ? :-)

W dniu 2017-05-29 o 16:33, sirapacz pisze:

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

raczej twój pogląd bo nie bierzesz pod uwagę tego co ja biorę, czyli
zużycia i zmiany parametrów użytkowych wprost z tego zużycia
wynikających. Nie mogę sobie tego wyobrazić pod kątem technicznym i tu
widzę problem:).

kupujesz samochód z nowym akumulatorem. Dojeżdżasz na stację wymienić na
świeży(naładowany) i dostajesz taki z przebiegiem 6 lat który wystarczy

Kurde, człowieku, a może byś wykonał minimum wysiłku i przeczytał łaskawie wątek, w którym dyskutujesz? Zacząłem dyskusję właśnie od tego,

że przy akumulatorach na wypożyczenie salony musiałyby sprzedawać samochody bez (nowych) akumulatorów, bo rzeczywiście trochę bez sensu byłoby wyjeżdżać z salonu nówką sztuką i za 300km wymieniać ją nawet nie tyle na 6-latka, ale i na kilkumiesięczniaka.

W dniu 2017-05-30 o 11:57, sirapacz pisze:

Kurde, człowieku, a może byś wykonał minimum wysiłku i przeczytał
łaskawie wątek, w którym dyskutujesz? Zacząłem dyskusję właśnie od tego,

śledzę wątek od początku

że przy akumulatorach na wypożyczenie salony musiałyby sprzedawać
samochody bez (nowych) akumulatorów, bo rzeczywiście trochę bez sensu
byłoby wyjeżdżać z salonu nówką sztuką i za 300km wymieniać ją nawet
nie tyle na 6-latka, ale i na kilkumiesięczniaka.

dałeś przykładowe rozwiązanie które uważam za słabe - dlatego kombinuję
jak zrobić obejście problemu lub zwyczajnie go rozwiązać.
zapewne tęgie głowy będą nad tym się łamać więc my to robimy w ramach
rozrywki:)

dałeś przykładowe rozwiązanie które uważam za słabe - dlatego kombinuję
jak zrobić obejście problemu lub zwyczajnie go rozwiązać.
zapewne tęgie głowy będą nad tym się łamać więc my to robimy w ramach
rozrywki:)

Tak jak patrzę na kontrargumenty, to nie ma tam nic więcej, niż "nie wierzę", "nie wiem", "nie znam się", "nie potrafię sobie wyobrazić" i tego typu podobne wymyślanie problemów. To nijak nie dowodzi, że system byłby "słaby".

Użytkownik "Liwiusz"

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

raczej twój pogląd bo nie bierzesz pod uwagę tego co ja biorę, czyli
zużycia i zmiany parametrów użytkowych wprost z tego zużycia
wynikających. Nie mogę sobie tego wyobrazić pod kątem technicznym i tu
widzę problem:).

On Mon, 29 May 2017 16:33:52 +0200, sirapacz wrote:

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

raczej twój pogląd bo nie bierzesz pod uwagę tego co ja biorę, czyli
zużycia i zmiany parametrów użytkowych wprost z tego zużycia
wynikających.
Nie mogę sobie tego wyobrazić pod kątem technicznym i tu widzę problem.

Użytkownik "Tomasz Stiller"

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

raczej twój pogląd bo nie bierzesz pod uwagę tego co ja biorę, czyli
zużycia i zmiany parametrów użytkowych wprost z tego zużycia
wynikających.
Nie mogę sobie tego wyobrazić pod kątem technicznym i tu widzę problem.

On Mon, 29 May 2017 16:33:52 +0200, sirapacz wrote:

Twoje argumenty są zupełnie "inwalidzkie". Pewnie nie umiesz sobie też
wyobrazić wypożyczalni samochodów - bo bo jak to tak, pożyczasz
samochód, a za 200 km ci nie chce odpalić...

raczej twój pogląd bo nie bierzesz pod uwagę tego co ja biorę, czyli
zużycia i zmiany parametrów użytkowych wprost z tego zużycia
wynikających. Nie mogę sobie tego wyobrazić pod kątem technicznym i tu
widzę problem:).

On Mon, 29 May 2017 12:05:33 +0200, sirapacz  wrote:

nie rozumiemy sie. Jakby to były akumulatory jednorazowe to zgoda.

Ziew ... Hint standard USB
Ps postaraj się bardziej :-)

W dniu 2017-05-29 o 16:45,  pisze:

Ziew ... Hint standard USB
Ps postaraj się bardziej :-)

W dniu poniedziałek, 29 maja 2017 11:08:58 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

A jaką masz pewnoć, że jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie siki?

I raczej zbędne. W normalnym świecie opiera się to na zaufaniu do marki.

W dniu 2017-05-29 o 11:35, Lisciasty pisze:

W dniu poniedziałek, 29 maja 2017 11:08:58 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

A jaką masz pewnoć, że jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie siki?

Jak kupię siki, to będę w plecy 2 złote, a nie 12 tysięcy.

I raczej zbędne. W normalnym świecie opiera się to na zaufaniu do marki.

Ale jakiej marki? Przyjeżdżasz elektrykiem na stację w Pipidówie Górnej
i wymieniasz swój akumulator VARTA na identyczną VARTĘ. Tylko to nie jest
gaz ani mleko, bez długotrwałego testu nie jesteś w stanie stwierdzić,
jakiej kondycji jest ten akumulator. A dalej jest już jak w komisie
samochodowym, kupiłeś a potem bujaj się sam.

W dniu 2017-05-29 o 11:38, Liwiusz pisze:

I raczej zbędne. W normalnym świecie opiera się to na zaufaniu do marki.

Ale jakiej marki? Przyjeżdżasz elektrykiem na stację w Pipidówie Górnej
i wymieniasz swój akumulator VARTA na identyczną VARTĘ. Tylko to nie jest
gaz ani mleko, bez długotrwałego testu nie jesteś w stanie stwierdzić,
jakiej kondycji jest ten akumulator. A dalej jest już jak w komisie
samochodowym, kupiłeś a potem bujaj się sam.

jw.
Nie piszę o kupnie. Wyraźnie opisałem jak taki system miałby działać. Zachęcam do czytania, a nie tylko do pisania :)

(co nie zmienia faktu, że i tak nie masz racji - nawet jak ludzie będą kupować akumulatory, to też będą gorsze, i lepsze, i lepsi sprzedawcy, i gorsi, tak jak z każdym innym produktem).

W dniu 2017-05-29 o 15:23, RadoslawF pisze:

Jak kupię to mam, dbam sprawdzam i wiem kiedy wymienić.
Jak dzierżawie to może się okazać że właściciel oszczędzi
na wymianie i zamiast przejechać dwieście kilometrów będę
po stu szukał ładowarki. Piękne pole do przekrętów.

W dniu 30.05.2017 o 10:23, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 15:23, RadoslawF pisze:

Jak kupię to mam, dbam sprawdzam i wiem kiedy wymienić.
Jak dzierżawie to może się okazać że właściciel oszczędzi
na wymianie i zamiast przejechać dwieście kilometrów będę
po stu szukał ładowarki. Piękne pole do przekrętów.

Kolejny raz proszę o nieużywanie w dyskusji argumentów z własnej
niewiedzy lub niewiary.

Rynek najmu wszelkich dóbr istnieje i ma się dobrze. Świat się od tego
nie wali.

W dniu 2017-05-30 o 13:04, Wiesiaczek pisze:

W dniu 30.05.2017 o 10:23, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 15:23, RadoslawF pisze:

Jak kupię to mam, dbam sprawdzam i wiem kiedy wymienić.
Jak dzierżawie to może się okazać że właściciel oszczędzi
na wymianie i zamiast przejechać dwieście kilometrów będę
po stu szukał ładowarki. Piękne pole do przekrętów.

Kolejny raz proszę o nieużywanie w dyskusji argumentów z własnej
niewiedzy lub niewiary.

Rynek najmu wszelkich dóbr istnieje i ma się dobrze. Świat się od tego
nie wali.

Fakt. Mnie nawet kumpel kiedyś żonę pożyczył.
Trochę przechodzona była ale jeszcze sprawna:)

W dniu 30.05.2017 o 13:07, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-30 o 13:04, Wiesiaczek pisze:

W dniu 30.05.2017 o 10:23, Liwiusz pisze:

W dniu 2017-05-29 o 15:23, RadoslawF pisze:

Jak kupię to mam, dbam sprawdzam i wiem kiedy wymienić.
Jak dzierżawie to może się okazać że właściciel oszczędzi
na wymianie i zamiast przejechać dwieście kilometrów będę
po stu szukał ładowarki. Piękne pole do przekrętów.

Kolejny raz proszę o nieużywanie w dyskusji argumentów z własnej
niewiedzy lub niewiary.

Rynek najmu wszelkich dóbr istnieje i ma się dobrze. Świat się od tego
nie wali.

Fakt. Mnie nawet kumpel kiedyś żonę pożyczył.
Trochę przechodzona była ale jeszcze sprawna:)

Widzisz, zupełnie jak z akumulatorem.

W dniu 2017-05-30 o 10:23, Liwiusz pisze:

Jak kupię to mam, dbam sprawdzam i wiem kiedy wymienić.
Jak dzierżawie to może się okazać że właściciel oszczędzi
na wymianie i zamiast przejechać dwieście kilometrów będę
po stu szukał ładowarki. Piękne pole do przekrętów.

Kolejny raz proszę o nieużywanie w dyskusji argumentów z własnej niewiedzy lub niewiary.

Rynek najmu wszelkich dóbr istnieje i ma się dobrze. Świat się od tego nie wali.

Dnia Mon, 29 May 2017 11:38:27 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2017-05-29 o 11:35, Lisciasty pisze:

W dniu poniedziałek, 29 maja 2017 11:08:58 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

A jaką masz pewność, że jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie siki?

Jak kupię siki, to będę w plecy 2 złote, a nie 12 tysięcy.

Ach, teraz rozumiem. Ty po prostu nie wiesz o czym dyskutujesz.

W dniu 2017-05-29 o 21:22, J.F. pisze:

Dnia Mon, 29 May 2017 11:38:27 +0200, Liwiusz napisał(a):

W dniu 2017-05-29 o 11:35, Lisciasty pisze:

W dniu poniedziałek, 29 maja 2017 11:08:58 UTC+2 użytkownik Liwiusz napisał:

A jaką masz pewnoć, że jak kupujesz mleko, to kupujesz mleko, a nie siki?

Jak kupię siki, to będę w plecy 2 złote, a nie 12 tysięcy.

Ach, teraz rozumiem. Ty po prostu nie wiesz o czym dyskutujesz.

Sam nie wiesz.
Jak kupujesz cysterne mleka za 12 tys, to probujesz, albo stosowna
umowe z gwarancja podpisujesz.

On Mon, 29 May 2017 02:35:59 -0700 (PDT)
Lisciasty  wrote:

Tylko to nie jest
gaz ani mleko, bez długotrwałego testu nie jesteś w stanie stwierdzić,
jakiej kondycji jest ten akumulator.

Użytkownik "szerszen"

Tylko to nie jest
gaz ani mleko, bez długotrwałego testu nie jesteś w stanie stwierdzić,
jakiej kondycji jest ten akumulator.

A na cholere Ci długotrwałe testy, skoro za kolejne X km, go wymienisz na kolejny i tak w kółko?

Przecież tego kolejnego też nie będziesz używał całe życie, tylko do kolejnego "tankowania".

On Mon, 29 May 2017 12:07:31 +0200
sirapacz  wrote:

kupujesz towar w postaci energii akumulatora. Albo musiałbyś płacić
ryczałtem więc 100pln za 50% albo za 100% albo za to ile energii
poświęcono na ładowanie.

W dniu 2017-05-29 o 11:06, Lisciasty pisze:

No nie do końca, masz jakiś swój zestaw

W dniu 29.05.2017 o 11:06, Lisciasty pisze:

No nie do końca, masz jakiś swój zestaw, podjeżdżasz na szybką
wymianę i skąd pewnoć, że nie wcisną Ci zarżniętego padła,
które ma 5% pojemności? Trzeba by jakiś system weryfikacji i kontroli
wprowadzić, a to już się robi skomplikowane.

Strasznie ... Mniej więcej tak jak kontrola paliw na stacjach ;-)

Wyobraź sobie akumulator Li-Po albo Li-Ion albo po prostu rosłego faceta :-)
Pozostałe problemy też do ogarnięcia

W dniu 2017-05-29 o 10:53,  pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

Użytkownik  xx

....
http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)
-- -
"A jak zabraknie akumulatorów na stacji to co zrobię ?"

To samo co robisz jak zabraknie paliwa czyli jedziesz na inną :-)

W dniu 2017-05-29 o 12:06, re pisze:

"A jak zabraknie akumulatorów na stacji to co zrobię ?"

Dnia Mon, 29 May 2017 19:42:29 +0200, PlaMa napisał(a):

W dniu 2017-05-29 o 12:06, re pisze:

"A jak zabraknie akumulatorów na stacji to co zrobię ?"

Jak? Przecież żeby wziąć pełny to musisz zostawić pusty. Najczarniejszy
scenariusz to taki, że nie będzie pełnych. Jedziesz dalej, albo czekasz
aż załadują albo podłączysz się do superchargera.

Słodki jezu ale wy problemy macie. Jak kiedyś podjedziecie na stację a
tam będzie akurat dostawa paliwa i wyłączone dystrybutory to chyba
potniecie się w samochodach...

I znów ziew :-) przecież można podawać na bieżÄ…co przez apke userowi lub lepiej autku iloć aku na stacjach w okolicy

Ps cysterna do Carrefour przyjeżdża akurat jak chce zatankować, na Shellu też się zdarzyło tylko BP nigdy nie ma przestojów (Szczecin)

Użytkownik  napisał w wiadomości grup

I znów ziew :-) przecież można podawać na bieżÄ…co przez apke userowi lub lepiej autku iloć aku na stacjach w okolicy

W dniu 2017-05-29 o 22:31, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-05-29 o 22:31, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

A teraz drogi przygłupie powiedz mi w jaki sposób ma zabraknąć akumulatorów jako takich?

W dniu 2017-05-30 o 16:19, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

A teraz drogi przygłupie powiedz mi w jaki sposób ma zabraknąć akumulatorów jako takich?

Gdyż jesteś debilem?

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-05-30 o 16:19, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

A teraz drogi przygłupie powiedz mi w jaki sposób ma zabraknąć akumulatorów jako takich?

Gdyż jesteś debilem?

Pała

W dniu 2017-05-30 o 22:43, Ghost pisze:

No o twojej tepej pale mowa.

W dniu 2017-05-30 o 22:43, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

A teraz drogi przygłupie powiedz mi w jaki sposób ma zabraknąć akumulatorów jako takich?

Gdyż jesteś debilem?

Pała

No o twojej tepej pale mowa.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-05-30 o 22:43, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

A teraz drogi przygłupie powiedz mi w jaki sposób ma zabraknąć akumulatorów jako takich?

Gdyż jesteś debilem?

Pała

No o twojej tepej pale mowa.

Druga pała

W dniu 2017-06-03 o 10:48, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

A teraz drogi przygłupie powiedz mi w jaki sposób ma zabraknąć akumulatorów jako takich?

Gdyż jesteś debilem?

Pała

No o twojej tepej pale mowa.

Druga pała

Mozesz miec i dwie, mnie to wali.

Użytkownik "PlaMa"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-06-03 o 10:48, Ghost pisze:

I ta apka spowoduje, drogi kretynie, ze dla każdego starczy tychże akumulatorów, np. przy jakimś dlugoweekendowycm nasileniu. Nie, nie starczy. Pisałem już, ze jesteś kretynem?

A teraz drogi przygłupie powiedz mi w jaki sposób ma zabraknąć akumulatorów jako takich?

Gdyż jesteś debilem?

Pała

No o twojej tepej pale mowa.

Druga pała

Mozesz miec i dwie, mnie to wali.

Trzecia pała!

Użytkownik  xx


I znów ziew :-) przecież można podawać na bieżÄ…co przez apke userowi lub lepiej autku iloć aku na stacjach w okolicy
-- -
Proponuję od razu zintegrować to z zamawianiem taksówki :-)

Ps cysterna do Carrefour przyjeżdża akurat jak chce zatankować,
-- -
I co stację zamykają ?


na Shellu też się zdarzyło tylko BP nigdy nie ma przestojów (Szczecin)
-- -
Na Shellu akurat zamykają nocą na czas jakiegoś księgowania. Śmieszne, ale prawdziwe.

W dniu 2017-05-29 o 10:53,  pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

W dniu 2017-05-29 o 12:44, T. pisze:

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

Prędzej coś takiego się upowszechni:

http://glowny-mechanik.pl/2016/07/05/szwecji-otwarto-pierwsza-swiecie-e-autostrade/

Tylko co z osobówkami?

W dniu 2017-05-29 o 10:53,  pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html

Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

W dniu 2017-05-29 o 12:56, T. pisze:

http://tvn24bis.pl/moto,99/bezprzewodowe-ladowanie-rozwiaze-problem-zasiegu-aut-elektrycznych,743892.html Zdumiewający jest upór matołków które wymyśla wszystko z wyjątkiem standardowych akumulatorów dostępnych na wymianę na stacji ;-)

Według mnie przyszłoć jest w superkondensatorach. Koszt takiego jest 2 rzędy wielkości mniejszy od Li-Jon, tylko ma o rząd wielkości mniejszą pojemnoć z kg masy. Ale wystarczy zrobić stacje ładowania raz na 50 km i powinno wystarczyć, a ładowanie trwa kilkanaście sekund. Może nawet nie potrzeba by wysiadać z auta tylko podjeżdżać do takiej stacji.
Solaris robił próby z takim ustrojstwem - wyrzucili silnik diesla, wstawili elektryczny, ale ładowanie musiało być co 750 m. Niby mało, ale autobus zatrzymuje się na przystankach, na których się kondensatory ładowały. I to wystarcza. Zanim nastąpi wymiana pasażerów, to już były naładowane na następny odcinek.
Ciekawie wyliczyli pewne parametry - przy akumulatorach koszt ich wyniósłby 2,2 mln zł, a waga - 3,5 t. Przy kondensatorach - koszt 230 tys. zł i waga 900 kg. Jak na autobus to całkiem niezłe parametry.
T.

Dla mnie to kolejny pomysł, który raczej prowadzi w ślepy zaułek. Obecny poziom rozwoju elektryków to jeszcze faza dziecięcą, potrzeba niestety czasu na rozwiązanie problemów.
To tak, jak pierwsze samochody przypominały wozy bez konia, tak i tutaj brniemy w kolejne pomysły, słabo rozwiązujące wady elektryków. Myślę, że to kwestia czasu i znajdzie się w końcu technologia umożliwiającą sprawny przepływ energii do pojazdu, podobnie jak to ma miejsce dzisiaj z tradycyjnymi paliwami.

Od czasu do czasu pojawiaja sie doniesienia o izraelskiej jednorazowej baterii do zasilania urzadzen o duzym poborze pradu. Uzyta w przecietnym samochodzie osobowym ma podobno wystarczyc na przejechanie do 1,5 tysiaca kilometrow. Bateria wazy w okolicach dwudziestu kilogramow i do przecietnego samochodu potrzeba cztery takie baterie. Wsyscy znaja baterie weglowo cynkowe. Izraelici zrobili baterie aluminiowo weglowa. W jakis sposob znalezli sposob na pozbycie sie wlasciwosci aluminium do pokrywania sie warstwa tlenku uniemozliwiajace wykorzystanie go jako elektrody. Bateria rozwiazywala by wszystkie problemy z napedem elektrycznym. Glin jest najpowszechniej wystepujacym pierwiastkiem na Ziemi. Jest tani i lekki. W szeregu elektrochemicznym wypada bardzo dobrze. Ma maly opor wlasciwy. Bateria jest bezpieczna, nie wybucha nie pali sie jest latwa w produkcji i recyklingu.

W dniu 2017-05-30 o 03:47, Zenek Kapelinder pisze:

Od czasu do czasu pojawiaja sie doniesienia o izraelskiej jednorazowej baterii do zasilania urzadzen o duzym poborze pradu. Uzyta w przecietnym samochodzie osobowym ma podobno wystarczyc na przejechanie do 1,5 tysiaca kilometrow. Bateria wazy w okolicach dwudziestu kilogramow i do przecietnego samochodu potrzeba cztery takie baterie. Wsyscy znaja baterie weglowo cynkowe. Izraelici zrobili baterie aluminiowo weglowa. W jakis sposob znalezli sposob na pozbycie sie wlasciwosci aluminium do pokrywania sie warstwa tlenku uniemozliwiajace wykorzystanie go jako elektrody. Bateria rozwiazywala by wszystkie problemy z napedem elektrycznym. Glin jest najpowszechniej wystepujacym pierwiastkiem na Ziemi. Jest tani i lekki. W szeregu elektrochemicznym wypada bardzo dobrze. Ma maly opor wlasciwy. Bateria jest bezpieczna, nie wybucha nie pali sie jest latwa w produkcji i recyklingu.

Prawie wszystkie prywatne robia miesiecznie od 500 do 1000 kilometrow. Podziel co policzyles przez 10. Ja bym wymienial baterie rzadziej niz co cztery miesiace.

W dniu 2017-05-30 o 12:49, Zenek Kapelinder pisze:

Prawie wszystkie prywatne robia miesiecznie od 500 do 1000 kilometrow. Podziel co policzyles przez 10. Ja bym wymienial baterie rzadziej niz co cztery miesiace.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

....
Od czasu do czasu pojawiaja sie doniesienia o izraelskiej jednorazowej baterii do zasilania urzadzen o duzym poborze pradu. Uzyta w przecietnym samochodzie osobowym ma podobno wystarczyc na przejechanie do 1,5 tysiaca kilometrow. Bateria wazy w okolicach dwudziestu kilogramow i do przecietnego samochodu potrzeba cztery takie baterie. Wsyscy znaja baterie weglowo cynkowe. Izraelici zrobili baterie aluminiowo weglowa. W jakis sposob znalezli sposob na pozbycie sie wlasciwosci aluminium do pokrywania sie warstwa tlenku uniemozliwiajace wykorzystanie go jako elektrody. Bateria rozwiazywala by wszystkie problemy z napedem elektrycznym. Glin jest najpowszechniej wystepujacym pierwiastkiem na Ziemi. Jest tani i lekki. W szeregu elektrochemicznym wypada bardzo dobrze. Ma maly opor wlasciwy. Bateria jest bezpieczna, nie wybucha nie pali sie jest latwa w produkcji i recyklingu.
-- -
Topowe telefony komórkowe sprzedają się za >2000zł. A coś dla ludu ?