Cześć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi, więc
nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za spowodowanie
kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale tak nie było,
poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7 sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

--
[ GSX 1300R Hayabusa 2000r & Yaris I FL 1.3 Terra 2004r ]
[ PMS PJ S+ p+ M++ W P+:+ X++ L+ B+ M++ Z+++ T- w- CB++ ]
[                http://www.chmurka.net/                ]

W dniu 2017-01-20 o 23:59, Adam Wysocki pisze:

Cześć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi, więc
nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za spowodowanie
kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale tak nie było,
poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7 sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić,

On Sat, 21 Jan 2017 00:15:12 +0100, Kviat <null> wrote:

Było zielone światło. Koleś/koleżanka :) przed tobą z jakiegoś powodu
nie pojechał, mimo zielonego (nie ważne z jakiego powodu, pies, piłka,
dziecko na drodze, zgasł mu/jej samochód... cokolwiek).

Użytkownik Adam Wysocki  ...

Cześć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi,
więc nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za
spowodowanie kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale
tak nie było, poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7
sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do
winy, to da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię
oświadczenia, mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

W dniu 2017-01-21 o 07:00, Budzik pisze:

Wina tego z tyłu ewidentna  aczkolwiek za to blokowanie ruchu to powinienes
dostać po łapkach...
Zielone swiatło a ty, jak rasowa blondynka, wymysliłes sobie przebijanie
sie z prawego pasa w lewo blokując innym ruch...
Nieładnie...

W dniu 2017-01-21 o 11:25, t-1 pisze:

W dniu 2017-01-21 o 07:00, Budzik pisze:

Wina tego z tyłu ewidentna  aczkolwiek za to blokowanie ruchu to
powinienes
dostać po łapkach...
Zielone swiatło a ty, jak rasowa blondynka, wymysliłes sobie przebijanie
sie z prawego pasa w lewo blokując innym ruch...
Nieładnie...

Bo chciał zapewne, podobnie jak ten stojący przed nim, skręcić w lewo.

spider  wrote:

Ten przed nim zatrzymał się bo był korek do jazdy na wprost i nie chciał
się pakować na skrzyżowanie.

Autor nagrania chciał zapewne przebić się do skrętu w lewo, skoro tak
dzielnie się przebijał.

Liczył, że uda się tam między samochodami skręcającymi wcisnąć lub
pojechać w lewo z pasa na wprost

(nagminnie spotykane na zatłoczonych lewoskrętach w Warszawie, zwłaszcza
jak skręt jest w dwupasmową jak tutaj Domaniewską). Czasami warto w
takiej sytuacji jednak skręcić w prawo i zrobić zawrotkę :)

W dniu 21.01.2017 o 14:37, Adam Wysocki pisze:

(nagminnie spotykane na zatłoczonych lewoskrętach w Warszawie, zwłaszcza
jak skręt jest w dwupasmową jak tutaj Domaniewską). Czasami warto w
takiej sytuacji jednak skręcić w prawo i zrobić zawrotkę :)

Się nie da, przećwiczone :) Jakbym skręcił w prawo, to najpierw byłaby
ciągła, a potem nikt by mnie nie wpuścił, bo zawsze stoją do skrętu w
Wołoską (na której to się stało) i musiałbym blokować ruch.

W dniu 2017-01-21 o 15:01, Shrek pisze:

Skoro wyjechałeś w Konstruktorskiej to równie dobrze mogłeś nią pojechać
w drugą stronę do Postępu i w lewo w Domaniewską - tak że nic nie
musiałeś, co najwyżej liczyłeś na to, że się wepchniesz i będzie
szybciej niż w korku stać;)

Twoje tłumaczenie jest jak tych co "muszą" z Rostafińskich w Banacha
skręcić - bo pojechanie 300 metrów dalej i skorzystanie z zawrotki to
jest dla mięczaków - prawdziwy mistrz zablokuje skrzyżowanie i ktoś go w
końcu z litości dla reszty poblokowanych wpuści.

t-1  wrote:

Skoro chciał w Wołoską w lewo to mógł też pojechać z Konstruktorskiej
ulicą Racjonalizacji do Woronicza.

Ale wybrał jak wybrał. Dowodzi to tylko prawdy, że jedyną przyczyną
wypadków i kolizji jest tylko i wyłącznie znalezienie się w określonym
czasie w określonym miejscu.

Shrek  wrote:

Skoro wyjechałeś w Konstruktorskiej to równie dobrze mogłeś nią pojechać
w drugą stronę do Postępu i w lewo w Domaniewską

- tak że nic nie musiałeś, co najwyżej liczyłeś na to, że się wepchniesz
i będzie szybciej niż w korku stać;)

W dniu 22.01.2017 o 02:42, Adam Wysocki pisze:

Shrek  wrote:

Skoro wyjechałeś w Konstruktorskiej to równie dobrze mogłeś nią pojechać
w drugą stronę do Postępu i w lewo w Domaniewską

Wiesz jaki tam jest o tej porze korek? :)

Zrobiłem tak raz, straciłem pół
godziny. W tym korku do lewoskrętu, który jest na filmie, nawet jakbym
wbił się na lewy pas zaraz po wyjeździe z Konstruktorskiej, straciłbym
może 5 minut.

Użytkownik t-1  ...

Wina tego z tyłu ewidentna  aczkolwiek za to blokowanie ruchu to
powinienes dostać po łapkach...
Zielone swiatło a ty, jak rasowa blondynka, wymysliłes sobie
przebijanie sie z prawego pasa w lewo blokując innym ruch...
Nieładnie...

Bo chciał zapewne, podobnie jak ten stojący przed nim, skręcić w lewo.

W dniu 21.01.2017 o 13:00, Budzik pisze:

Bo chciał zapewne, podobnie jak ten stojący przed nim, skręcić w lewo.

I co? Ten pomysł wpadł mu do głowy w ostatniej chwili?

Oczywiście jest możliwość ze chwilę wczesniej włączyc się do ruchu

In pl.misc.samochody Shrek  wrote:

A po co innego by się tak ambitnie przedzierał w lewo, jak wystarczyło o
jeden pas?

Ponadto to że chyba koła w momencie strzała miał skręcone w lewo też
stanowi poszlakę;)

Tak czy inaczej ładnie się nie zachował - zablokował obydwa pasy do
jazdy na wprost przed samym skrzyżowaniem na zielonym, na ten lewy to
się mocno na wydrę wepchnął...

Oczywiście jest możliwość ze chwilę wczesniej włączyc się do ruchu

Wcześniej po prostu cisnął prawym pasem do końca, bo jak widzisz był
wolny;)

A ten co przed nim się zatrzymał "na zielonym" postąpił ze wszechmiar
słusznie - nie było gdzie dalej jechac.

In pl.misc.samochody Budzik  wrote:

Bo chciał zapewne, podobnie jak ten stojący przed nim, skręcić w lewo.

I co? Ten pomysł wpadł mu do głowy w ostatniej chwili?
Oczywiście jest możliwość ze chwilę wczesniej włączyc się do ruchu
niemniej...

Użytkownik Adam Wysocki  ...

Bo chciał zapewne, podobnie jak ten stojący przed nim, skręcić w
lewo.

I co? Ten pomysł wpadł mu do głowy w ostatniej chwili?
Oczywiście jest możliwość ze chwilę wczesniej włączyc się do ruchu
niemniej...

Dokładnie - z Konstruktorskiej w Wołoską w Wawie, zerknij na mapę ile
jest do skrzyżowania z Wołoskiej z Domaniewską (na której to było).
pilot.pl pokazuje 217 metrów (i na tych 217 metrach lewy pas jest
zablokowany przez samochody, które chcą skręcić albo zawrócić).

In pl.misc.samochody Budzik  wrote:

Dokładnie - z Konstruktorskiej w Wołoską w Wawie, zerknij na mapę ile
jest do skrzyżowania z Wołoskiej z Domaniewską (na której to było).
pilot.pl pokazuje 217 metrów (i na tych 217 metrach lewy pas jest
zablokowany przez samochody, które chcą skręcić albo zawrócić).

Tak czy siak - mogłes poczekać na czerwone i wtedy sie przedrzec zamiast
blokowac dwa pasy ruchu do jazdy wprost.

Użytkownik Adam Wysocki  ...

Dokładnie - z Konstruktorskiej w Wołoską w Wawie, zerknij na mapę
ile jest do skrzyżowania z Wołoskiej z Domaniewską (na której to
było). pilot.pl pokazuje 217 metrów (i na tych 217 metrach lewy pas
jest zablokowany przez samochody, które chcą skręcić albo zawrócić).

Tak czy siak - mogłes poczekać na czerwone i wtedy sie przedrzec
zamiast blokowac dwa pasy ruchu do jazdy wprost.

Gdzie poczekać? Na tym prawym (bus)pasie?

Sat, 21 Jan 2017 13:39:26 +0000 (UTC), Adam Wysocki

Dokładnie - z Konstruktorskiej w Wołoską w Wawie, zerknij na mapę ile jest
do skrzyżowania z Wołoskiej z Domaniewską (na której to było). pilot.pl
pokazuje 217 metrów (i na tych 217 metrach lewy pas jest zablokowany
przez samochody, które chcą skręcić albo zawrócić).

Myjk  wrote:

Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu. Ja rozumiem, że się śpieszy, rozumiem że
próbujesz. Próbować można. Ale jak się nie da bez utrudniania jazdy innym,
to się wybiera inne rozwiązania. Np. kurs do Uniechowskiego, albo nawet do
Wilanowskiej. Czasami jest szybciej niż przeprawy jak przez Ganges. Ps.
Żona moja też na Konstruktorskiej pracuje to trochę znam zasady z tej
drogi. ;P

W dniu 2017-01-20 o 23:59, Adam Wysocki pisze:

Cześć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi, więc
nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za spowodowanie
kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale tak nie było,
poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7 sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

Użytkownik "Lewis"

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi, więc
nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za spowodowanie
kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale tak nie było,
poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7 sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

Użytkownik "Adam Wysocki"  napisał w wiadomości grup

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

Fri, 20 Jan 2017 22:59:20 +0000 (UTC), Adam Wysocki

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

Myjk  wrote:

Może zmień muzykę, bo jest istotnie irytująca... :P

Dnia Fri, 20 Jan 2017 22:59:20 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Cześć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi, więc
nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za spowodowanie
kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale tak nie było,
poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7 sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

In pl.misc.samochody Tomasz Pyra  wrote:

Tak naprawdę to nie do końca Twoja sprawa, a Twojego ubezpieczyciela.
Twoja deklaracja o tym czy wina jest Twoja czy nie Twoja nie jest dla
ubezpieczyciela wiążąca i to ubezpieczyciel podejmie decyzję czy winę
bierze na siebie (Ciebie), czy odrzuci.

Natomiast napisz im jak było, dołącz film, napisz że podpisując
oświadczenie działałeś pod wpływem błędu i myślę że masz całkiem duże
szanse na to, że Twój ubezpieczyciel nie uzna swojej odpowiedzialności.

Osobno należy zwrócić się do ubezpieczyciela sprawcy (jak masz nr
rejestracyjny to znajdziesz dane na stronie UFG) o odszkodowanie za
uszkodzenie Twojego auta.

Dnia Sat, 21 Jan 2017 13:27:51 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

In pl.misc.samochody Tomasz Pyra  wrote:

Tak naprawdę to nie do końca Twoja sprawa, a Twojego ubezpieczyciela.
Twoja deklaracja o tym czy wina jest Twoja czy nie Twoja nie jest dla
ubezpieczyciela wiążąca i to ubezpieczyciel podejmie decyzję czy winę
bierze na siebie (Ciebie), czy odrzuci.

Hmm, tego nie wiedziałem.

Natomiast napisz im jak było, dołącz film, napisz że podpisując
oświadczenie działałeś pod wpływem błędu i myślę że masz całkiem duże
szanse na to, że Twój ubezpieczyciel nie uzna swojej odpowiedzialności.

Osobno należy zwrócić się do ubezpieczyciela sprawcy (jak masz nr
rejestracyjny to znajdziesz dane na stronie UFG) o odszkodowanie za
uszkodzenie Twojego auta.

A teraz ciekawostka - okazało się, że ubezpieczyciel jest ten sam. Ja
jestem ubezpieczony w HDI, on w Warcie, ale to ta sama firma.
http://www.warta.pl/pl/polaczenie

Czy to coś zmienia?

Skontaktuję się z ubezpieczycielem, wyślę film, podam
dane człowieka (mam jego nr polisy ze strony UFG) - jaka jest wtedy
procedura? Czy ubezpieczyciel (jeżeli ubezpiecza obie strony) nawet mając
podpisane przeze mnie oświadczenie, może zdecydować o jego winie i
rozpocząć procedurę likwidacji mojej szkody z jego polisy?

In pl.soc.prawo Tomasz Pyra  wrote:

Czy to coś zmienia?

Raczej nie, może nieco szybciej coś tam zadziała.
Można by wymyślić spiskową teorię, że ubezpieczyciel uzna winę tego który
ma drożej uszkodzony samochód, ale nie sądzę żeby tak było :)

Skontaktuję się z ubezpieczycielem, wyślę film, podam dane człowieka
(mam jego nr polisy ze strony UFG) - jaka jest wtedy procedura? Czy
ubezpieczyciel (jeżeli ubezpiecza obie strony) nawet mając podpisane
przeze mnie oświadczenie, może zdecydować o jego winie i rozpocząć
procedurę likwidacji mojej szkody z jego polisy?

Zasadniczo to są dwie, w sumie osobne sprawy.
Jedna to jego szkoda gdzie on z Twoim oświadczeniem pójdzie do Twojego
ubezpieczyciela. Pewnie i tak zostaniesz poproszony o potwierdzenie tego co
zaszło. Tam Twoje zadanie to przekonać ubezpieczyciela że nie była to Twoja
wina. Wtedy Twój ubezpieczyciel odrzuci winę i albo ten drugi spuszcza
głowę i smutny odchodzi, albo kieruje sprawę do sądu.

Druga sprawa to Twoje roszczenie do niego (do jego ubezpieczyciela) o
naprawę Twojego auta. Zgłaszasz się do jego ubezpieczyciela, mówisz jak
było, pokazujesz film, życzysz sobie rzeczoznawcę i czekasz aż jego
ubezpieczyciel uzna winę i wypłaci Ci pieniądze.
No chyba że nie uzna to zostaje Tobie sąd.

Historia zna przypadki gdzie obu wygrało ;)

Dnia Sun, 22 Jan 2017 01:33:44 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

In pl.soc.prawo Tomasz Pyra  wrote:

Czy to coś zmienia?

Raczej nie, może nieco szybciej coś tam zadziała.
Można by wymyślić spiskową teorię, że ubezpieczyciel uzna winę tego który
ma drożej uszkodzony samochód, ale nie sądzę żeby tak było :)

Jak wymyślimy taką teorię, to tym lepiej dla mnie :)

Skontaktuję się z ubezpieczycielem, wyślę film, podam dane człowieka
(mam jego nr polisy ze strony UFG) - jaka jest wtedy procedura? Czy
ubezpieczyciel (jeżeli ubezpiecza obie strony) nawet mając podpisane
przeze mnie oświadczenie, może zdecydować o jego winie i rozpocząć
procedurę likwidacji mojej szkody z jego polisy?

Zasadniczo to są dwie, w sumie osobne sprawy.
Jedna to jego szkoda gdzie on z Twoim oświadczeniem pójdzie do Twojego
ubezpieczyciela. Pewnie i tak zostaniesz poproszony o potwierdzenie tego co
zaszło. Tam Twoje zadanie to przekonać ubezpieczyciela że nie była to Twoja
wina. Wtedy Twój ubezpieczyciel odrzuci winę i albo ten drugi spuszcza
głowę i smutny odchodzi, albo kieruje sprawę do sądu.

Przeciwko komu kieruje sprawę do sądu? Przeciwko mnie czy przeciwko mojemu
ubezpieczycielowi, który w sądzie pokaże przesłany przeze mnie film?

Druga sprawa to Twoje roszczenie do niego (do jego ubezpieczyciela) o
naprawę Twojego auta. Zgłaszasz się do jego ubezpieczyciela, mówisz jak
było, pokazujesz film, życzysz sobie rzeczoznawcę i czekasz aż jego
ubezpieczyciel uzna winę i wypłaci Ci pieniądze.
No chyba że nie uzna to zostaje Tobie sąd.

I znów - jak facet się nie przyzna (ubezpieczycielowi), to kogo ja o to
pozywam? Faceta, czy jego ubezpieczyciela?

Historia zna przypadki gdzie obu wygrało ;)

Niezbadane są wyroki ;)

In pl.misc.samochody Tomasz Pyra  wrote:

Przeciwko komu kieruje sprawę do sądu? Przeciwko mnie czy przeciwko mojemu
ubezpieczycielowi, który w sądzie pokaże przesłany przeze mnie film?

Jesteście w tej sprawie jakby jednym bytem.
Kierując sprawę przeciwko Tobie, ubezpieczyciel zostanie automagicznie
przypozwany i to on się będzie tak naprawdę bronił i miał prawdziwe zdanie
w temacie.
Ty nie możesz się ani przyznać wbrew zdaniu ubezpieczyciela, ani jak
ubezpieczyciel weźmie winę na siebie (+Ciebie), to Ty nie masz drogi którą
mógłbyś się skutecznie przed tym bronić żeby nie stracić zniżek.

I znów - jak facet się nie przyzna (ubezpieczycielowi), to kogo ja o to
pozywam? Faceta, czy jego ubezpieczyciela?

Obojętnie - ale lepiej ubezpieczyciela, bo odpada jeden krok formalny który
tylko wydłuży sprawę.

Dnia Sun, 22 Jan 2017 02:14:52 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

In pl.misc.samochody Tomasz Pyra  wrote:

Przeciwko komu kieruje sprawę do sądu? Przeciwko mnie czy przeciwko mojemu
ubezpieczycielowi, który w sądzie pokaże przesłany przeze mnie film?

Jesteście w tej sprawie jakby jednym bytem.
Kierując sprawę przeciwko Tobie, ubezpieczyciel zostanie automagicznie
przypozwany i to on się będzie tak naprawdę bronił i miał prawdziwe zdanie
w temacie.
Ty nie możesz się ani przyznać wbrew zdaniu ubezpieczyciela, ani jak
ubezpieczyciel weźmie winę na siebie (+Ciebie), to Ty nie masz drogi którą
mógłbyś się skutecznie przed tym bronić żeby nie stracić zniżek.

A będąc pozwanym w takiej sytuacji mam jakieś obowiązki? Muszę się stawić
na przesłuchanie jako kto - świadek, pozwany? Można złożyć wyjaśnienie na
piśmie? No i który sąd jest właściwy? Facet mieszka pod Radomiem, wolałbym
jednak sąd w Warszawie :)

I znów - jak facet się nie przyzna (ubezpieczycielowi), to kogo ja o to
pozywam? Faceta, czy jego ubezpieczyciela?

Obojętnie - ale lepiej ubezpieczyciela, bo odpada jeden krok formalny który
tylko wydłuży sprawę.

I wtedy też on z ubezpieczycielem jest jednym bytem i jest przypozwany?

In pl.misc.samochody Tomasz Pyra  wrote:

Co do obrony, to chyba już ubezpieczyciel się będzie bronił.
Ty możesz tam najwyżej świadkować.

http://wypadkidrogowe.info/wlasciwosc-sadu-w-sprawie-o-odszkodowanie-z-ubezpieczenia-oc-posiadaczy-pojazdow-mechanicznych/

Tak - pozywając sprawcę kolizji drogowej zawsze przepozwanym będzie
ubezpieczyciel OC, albo UFG w razie braku OC.
Nie da się ścigać cywilnie bezpośrednio sprawcy bez pośrednictwa
ubezpieczyciela.

Dnia Mon, 23 Jan 2017 09:44:58 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

In pl.misc.samochody Tomasz Pyra  wrote:

Co do obrony, to chyba już ubezpieczyciel się będzie bronił.
Ty możesz tam najwyżej świadkować.

Nawet jeśli facet pozwie mnie?

Rozmawiałem z nim, absolutnie nie przyznaje się do winy, stanęło na tym że
pójdę na policję, pokażę film i oni ocenią - "a rób pan co chcesz, ja mam
świadków".

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości grup Dnia Mon, 23 Jan 2017 09:44:58 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Rozmawiałem z nim, absolutnie nie przyznaje się do winy, stanęło na tym że
pójdę na policję, pokażę film i oni ocenią - "a rób pan co chcesz, ja mam
świadków".

Nie wiem czy policja ma tu jeszcze coś do robienia, chyba że bardzo chcesz
żeby któryś z was (albo obaj) przytulił mandat.

Moim zdaniem w tej chwili powinieneś zwrócić się do jego ubezpieczyciela i
tam powiedzieć jak było i że życzysz sobie żeby Ci naprawili samochód.

Jeśli ubezpieczyciel sprawcy nie uzna swojej odpowiedzialności, to zostanie
Ci droga sądowa.

W dniu .01.2017 o 23:59 Adam Wysocki  pisze:

Czeć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

W dniu .01.2017 o 14:01 Tomasz Gorbaczuk  pisze:

Chłopie, każdemu się spieszy, bylem na tym skrzyżowaniu +-5 min w tym  samym czasie co Ty,

In pl.misc.samochody Tomasz Gorbaczuk  wrote:

Chłopie, każdemu się spieszy, bylem na tym skrzyżowaniu +-5 min w tym 
samym czasie co Ty,

Poprawka, byłem z 5 min przed Tobą, inaczej bym zauważył :-)

In pl.misc.samochody Tomasz Gorbaczuk  wrote:

Winny wg mnie nie jesteś, ale po stylu jazdy i komentarzu po zdarzeniu 
wnioskuje, że należysz do zwykłych buraków za kierownicą, którzy w każdym 
uczestniku ruchu widzą swojego "wroga".

W dniu .01.2017 o 14:32 Adam Wysocki  pisze:

Sytuacja nie jest taka jasna. Wyjechałem z Konstruktorskiej, gdzie jest
skręt w Wołoską tylko w prawo, a musiałem jechać w lewo, więc próbowałem
się przebić na lewy pas - nie dawało się (goć przede mną, ten który się
potem zatrzymał, celowo przyspieszył, żeby tylko mnie nie wpuścić), a
akurat tego dnia bardzo mi się spieszyło (nie jechałem do domu tylko na
umówione spotkanie, którego nie mogłem odwołać). A komentarz... no jak
mnie stuknął, to puściły mi nerwy i sobie ulżyłem słownie sam do  siebie...
nikomu od przekleństwa (wypowiedzianego samemu do siebie) krzywda się nie
dzieje. Nikt też nie jest ze stali, ciężko zachować w takiej sytuacji
zimną krew.

W dniu 2017-01-21 o 15:07, Tomasz Gorbaczuk pisze:

W dniu .01.2017 o 14:32 Adam Wysocki  pisze:

Sytuacja nie jest taka jasna.

Ok. Jasne.
W sumie. nie mnie oceniać - sam Wiesz jak było naprawdę.
Ja w takich sytuacjach zakładam, że ten przed mną/za mną może być
psychopatą i staram się go nie prowokować...
Minuta, dwie mnie nie zbawi.

Użytkownik cef  ...

Sytuacja nie jest taka jasna.

Ok. Jasne.
W sumie. nie mnie oceniać - sam Wiesz jak było naprawdę.
Ja w takich sytuacjach zakładam, że ten przed mną/za mną może być
psychopatą i staram się go nie prowokować...
Minuta, dwie mnie nie zbawi.

A przy podejściu "godzina, dwie mnie nie zbawi"
  to jeździ już zupełnie bezstresowo. Polecam wszystkim.

In pl.misc.samochody Budzik  wrote:

A przy podejściu "godzina, dwie mnie nie zbawi"
  to jeździ już zupełnie bezstresowo. Polecam wszystkim.

Ja zawsze mowie, ze jak minuta ma dla ciebie znaczenie to znaczy ze cos zle
robisz :)

Użytkownik Adam Wysocki  ...

A przy podejściu "godzina, dwie mnie nie zbawi"
  to jeździ już zupełnie bezstresowo. Polecam wszystkim.

Ja zawsze mowie, ze jak minuta ma dla ciebie znaczenie to znaczy ze
cos zle robisz :)

I zazwyczaj mam te kilkanaście minut rezerwy :)

In pl.misc.samochody Tomasz Gorbaczuk  wrote:

W sumie. nie mnie oceniać - sam Wiesz jak było naprawdę.

Ja w takich sytuacjach zakładam, że ten przed mną/za mną może być 
psychopatą i staram się go nie prowokować...

W dniu 2017-01-21 o 14:32, Adam Wysocki pisze:

Sytuacja nie jest taka jasna. Wyjechałem z Konstruktorskiej, gdzie jest
skręt w Wołoską tylko w prawo, a musiałem jechać w lewo, więc próbowałem
się przebić na lewy pas - nie dawało się

In pl.misc.samochody spider  wrote:

Mimo wszystko sporo tam miejsca od Konstruktorskiej by się przebić do
skrętu. Wiadomo różnie bywa, ale z moich obserwacji jest chyba coraz
lepiej z kultura wpuszczania na pas w Warszawie (no może poza kobietami ;)

Prawie codziennie przebijam się tutaj z prawego skrajnego na lewy skrajny:

i jakoś się daje, chociaż są popołudnia że jest tu wszystko tak
zabetonowane że ciężko kogoś "namówić" na wpuszczenie, bo wszystko
dosłownie stoi w miejscu przez korek w stronę Marsa.

Oczywiście co chwilę ktoś jedzie prosto w stronę Rembertowa z pasa do
skrętu w Grochowską. Jakby tu postawić policjanta to by nie nadążył z
wypisywaniem mandatów, takie by były żniwa.

Ja w takich sytuacjach jak twoja (popołudnie w okolicy mordoru) odpalam
yanosika i często potrafi opłotkami nadkładając trochę drogi ominąć
takie kurwidołki.

W dniu 22-01-2017 o 02:56, Adam Wysocki pisze:

In pl.misc.samochody spider  wrote:

Mimo wszystko sporo tam miejsca od Konstruktorskiej by się przebić do
skrętu. Wiadomo różnie bywa, ale z moich obserwacji jest chyba coraz
lepiej z kultura wpuszczania na pas w Warszawie (no może poza kobietami ;)

Też zwykle staram się wpuszczać (chyba że ktoś cwaniakuje), ale jak widać
ci tutaj nie chcieli... może stwierdzili, że cwaniakuję :)

Nie mogles odwolac i sie spozniles. I na chuj Ci to bylo? Zapamietaj bo drug raz nie powtorze. Jak sie spieszysz to jedziesz najostrozniej jak sie da i zawsze zgodnie z przepisami. Inni nie wiedza ze sie spieszysz a jak by wiedzieli to maja to w dupie.

W dniu 21-01-2017 o 14:32, Adam Wysocki pisze:

In pl.misc.samochody Tomasz Gorbaczuk  wrote:

Winny wg mnie nie jesteś, ale po stylu jazdy i komentarzu po zdarzeniu
wnioskuje, że należysz do zwykłych buraków za kierownicą, którzy w każdym
uczestniku ruchu widzą swojego "wroga".

Sytuacja nie jest taka jasna. Wyjechałem z Konstruktorskiej, gdzie jest
skręt w Wołoską tylko w prawo, a musiałem jechać w lewo, więc próbowałem
się przebić na lewy pas - nie dawało się (gość przede mną, ten który się
potem zatrzymał, celowo przyspieszył, żeby tylko mnie nie wpuścić), a
akurat tego dnia bardzo mi się spieszyło (nie jechałem do domu tylko na
umówione spotkanie, którego nie mogłem odwołać).

In pl.misc.samochody Cavallino  wrote:

Ja bym się wstydził ten film pokazać publicznie.

IMO jak gość będzie zacięty i Cię zakabluje widząc to nagranie, to
jeszcze mandacik zarobisz, za takie zmiany pasów.
A i tak może wyjść, że jednak wina Twoja bo coś tam.

W dniu 21-01-17 o 23:18, Adam Wysocki pisze:

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W dniu 21-01-2017 o 23:24, Robert Tomasik pisze:

W dniu 21-01-17 o 23:18, Adam Wysocki pisze:

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

W dniu 21.01.2017 o 23:30, Cavallino pisze:

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

W dniu 22-01-2017 o 02:14, Adam Wysocki pisze:

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

Też nie do końca, bo facet za mną celowo przyspieszył,  żeby mnie nie
wpuścić.

Gdy wjeżdżałem na ten pas, był w mojej ocenie wolny.

Ale przypuśćmy, że masz rację. Nie wiesz, który to artykuł i jak wygląda
to w taryfikatorze?

Nie znam na pamięć taryfikatora.
Artykuł o zmianie pasa.

Użytkownik Adam Wysocki  ...

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

Też nie do końca, bo facet za mną celowo przyspieszył, żeby mnie nie
wpuścić. Gdy wjeżdżałem na ten pas, był w mojej ocenie wolny.

Ale przypuśćmy, że masz rację. Nie wiesz, który to artykuł i jak wygląda
to w taryfikatorze?

In pl.misc.samochody Budzik  wrote:

Też nie do końca, bo facet za mną celowo przyspieszył, żeby mnie nie
wpuścić. Gdy wjeżdżałem na ten pas, był w mojej ocenie wolny.

Ale przypuśćmy, że masz rację. Nie wiesz, który to artykuł i jak wygląda
to w taryfikatorze?

Ale TU nie wystawi ci mandatu...

W dniu 23-01-2017 o 17:00, Adam Wysocki pisze:

In pl.misc.samochody Budzik  wrote:

Też nie do końca, bo facet za mną celowo przyspieszył, żeby mnie nie
wpuścić. Gdy wjeżdżałem na ten pas, był w mojej ocenie wolny.

Ale przypuśćmy, że masz rację. Nie wiesz, który to artykuł i jak wygląda
to w taryfikatorze?

Ale TU nie wystawi ci mandatu...

A sąd (cywilny), jak sprawa do niego trafi?

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

Ale przypuśćmy, że masz rację. Nie wiesz, który to artykuł i jak wygląda
to w taryfikatorze?

Ale TU nie wystawi ci mandatu...

A sąd (cywilny), jak sprawa do niego trafi?

Też nie.
Policja, albo poszkodowany, musiałaby skierować sprawę do sądu karnego.

W dniu 23-01-2017 o 17:23, Adam Wysocki pisze:

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

Ale przypuśćmy, że masz rację. Nie wiesz, który to artykuł i jak wygląda
to w taryfikatorze?

Ale TU nie wystawi ci mandatu...

A sąd (cywilny), jak sprawa do niego trafi?

Też nie.
Policja, albo poszkodowany, musiałaby skierować sprawę do sądu karnego.

A są do tego podstawy?

Dnia Sat, 21 Jan 2017 23:30:17 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 21-01-2017 o 23:24, Robert Tomasik pisze:

W dniu 21-01-17 o 23:18, Adam Wysocki pisze:

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

W dniu 22-01-2017 o 02:32, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 21 Jan 2017 23:30:17 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 21-01-2017 o 23:24, Robert Tomasik pisze:

W dniu 21-01-17 o 23:18, Adam Wysocki pisze:

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

Prepisy jedynie mówią że trzeba ustąpić pierwszeństwa przy zmianie  pasa.
Jeśli gość z tyłu jechał z prędkością z której nie dało się wyhamować przez
7s to ok, ale pewnie aż tak szybko nie jechał.

Dnia Sun, 22 Jan 2017 07:41:16 +0100, Cavallino napisał(a):

Nigdzie nie twierdziłem, że Adam jest winny kolizji, wręcz przeciwnie.
A mandat nie za tą sytuację, tylko za wcześniejsze sposoby zmiany pasa.

W dniu 22.01.2017 o 23:14, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sun, 22 Jan 2017 07:41:16 +0100, Cavallino napisał(a):

Nigdzie nie twierdziłem, że Adam jest winny kolizji, wręcz przeciwnie.
A mandat nie za tą sytuację, tylko za wcześniejsze sposoby zmiany pasa.

A no to tak, ale bez tylnej kamery IMO nie do udowodnienia.
Teoretycznie mogli go grzecznie puszczać.

Użytkownik Cavallino  ...

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

In pl.misc.samochody Budzik  wrote:

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

No ale tu nie jest mowa o tym czy on popoełnił jakies wykroczenie tylko kto
jest winny kolizji.

-- W sumie to też istotne, bo jak mam dostać mandat za zmianę pasa i punkty,
to już chyba wolę zwyżki. Ale zobaczymy jeszcze.

jak juz wspomniano (Robert Tomasik) zmiana pasa byla dozwolona wiec niby za co ten mandat ? styl zmiany pasa oraz miganie dlugimi sugeruje co prawda buraka level 2 ale nie stanowi podstawy do nalozenia mandatu :-) kolizji winny jest ten z tylu i jesli chce sie przekonac o tym przed sadem to jego prawo ... jesli chcesz uniknac palowania sie przed sadem wyslij kolesiowi te nagranie moze jak ochlonie i policzy czas od zmiany pasa to mu przejdzie ...

P.

styl zmiany pasa oraz miganie dlugimi sugeruje co prawda buraka level 2 ale nie stanowi podstawy do nalozenia mandatu :-)

kolizji winny jest ten z tylu i jesli chce sie przekonac o tym przed sadem to jego prawo ...  przejdzie ...

-- Zagwarantujesz mu to w 100%?

to moglyby byc swiatla z pojazdu obo lub ew. anonimowy zly czlowiek z latarka :-) jak sie nie przyzna to mu nie udowodnia


-- Niewiadomo czy jeszcze kozackiej zmiany pasów nie da się pod coś
podciągnąć z zagrożeniem, utrudnieniem itp., na logikę raczej nie...
ale.. nigdy nie mów nigdy ;-)

zagrozenia nie bylo, predkosc minimalna, kup kamere, pojezdzij wieczorem to sie wielu takich kozakow nagra

-- Możliwe, że jakiegoś klekota "na stłuczkę", może jeszcze wyjdą ciekawe sprawy ;-)

i wali auto przed soba ? i nie rusza go info o nagraniu ? slabizna :-)

-- Ogólnie sytuacja nie jest taka prosta.

wrecz przeciwnie, nagranie jest, nie ma jak sciemniac, jak emocje opadna i facet obejrzy nagranie powinien spuscic z tonu, swiadkowie mogliby naklamac ale nagranie zalatwia sprawe

P.

W dniu 23.01.2017 o 12:28,  pisze:

-- Zagwarantujesz mu to w 100%?

to moglyby byc swiatla z pojazdu obo lub ew. anonimowy zly czlowiek z latarka :-) jak sie nie przyzna to mu nie udowodnia

zagrozenia nie bylo, predkosc minimalna, kup kamere, pojezdzij wieczorem to sie wielu takich kozakow nagra

-- Możliwe, że jakiegoś klekota "na stłuczkę", może jeszcze wyjdą ciekawe sprawy ;-)

i wali auto przed soba ? i nie rusza go info o nagraniu ? slabizna :-)

wrecz przeciwnie, nagranie jest, nie ma jak sciemniac, jak emocje opadna i facet obejrzy nagranie powinien spuscic z tonu, swiadkowie mogliby naklamac ale nagranie zalatwia sprawe

-- W kłamczuchownie to bym jeszcze dodatkowo nie wchodził. Ufo tam nie
świeciło wprost z ruchem jego samochodu. No ale co kto lubi.

przemawia na jego korzysc ze puscil nagranie bez obrobki, niemniej material na mandat jest watpliwy

-- Myślisz? "Januszów" jest wielu, zwłaszcza, że on przecież ma świadka.

swiadek nie moze klamac przeciwko nagraniu bo sam wyladuje w czarnej dupie

-- Twierdzisz inaczej, a ja uważam, że nie ma na to 100% gwarancji..

no risk no fun jak mawiaja indianie

-- No ale to i tak powinno wyjć w razie czego lepiej niż utrata zniżek i
naprawa o ile konieczna.

teraz szkodowym ciezko bedzie ... ogolnie za nerwowo pojechal: na tego z seata sie pchal pozniej migal dlugimi i ten z tylu tez mu nie podpasil ... efekt znamy

P.

 wrote:

-- W kłamczuchownie to bym jeszcze dodatkowo nie wchodził. Ufo tam nie
świeciło wprost z ruchem jego samochodu. No ale co kto lubi.

przemawia na jego korzysc ze puscil nagranie bez obrobki, niemniej
material na mandat jest watpliwy

swiadek nie moze klamac przeciwko nagraniu bo sam wyladuje w czarnej
dupie

teraz szkodowym ciezko bedzie ...

ogolnie za nerwowo pojechal: na tego z seata sie pchal pozniej migal
dlugimi i ten z tylu tez mu nie podpasil ... efekt znamy

W dniu 23-01-2017 o 17:16, Adam Wysocki pisze:

 wrote:

-- W kłamczuchownie to bym jeszcze dodatkowo nie wchodził. Ufo tam nie
świeciło wprost z ruchem jego samochodu. No ale co kto lubi.

przemawia na jego korzysc ze puscil nagranie bez obrobki, niemniej
material na mandat jest watpliwy

Jedyna moja obróbka to wycięcie początku (bo nie ma sensu wrzucać 3 minut
od wyjazdu z garażu) i konwersja z MOV na AVI, reszta jest tak jak się
nagrała.

swiadek nie moze klamac przeciwko nagraniu bo sam wyladuje w czarnej
dupie

Jakie może mieć konsekwencje taki świadek?

Maciek  wrote:

to moglyby byc swiatla z pojazdu obo lub ew. anonimowy zly czlowiek z
latarka :-) jak sie nie przyzna to mu nie udowodnia

W kłamczuchownie to bym jeszcze dodatkowo nie wchodził. Ufo tam nie
świeciło wprost z ruchem jego samochodu. No ale co kto lubi.

wrecz przeciwnie, nagranie jest, nie ma jak sciemniac, jak emocje
opadna i facet obejrzy nagranie powinien spuscic z tonu, swiadkowie
mogliby naklamac ale nagranie zalatwia sprawe

Nie o to chodzi, to jest bezsporne. Mam na myśli to, że niekoniecznie
może się obejść bez strat na kieszeni Adama czy punktach. Twierdzisz
inaczej, a ja uważam, że nie ma na to 100% gwarancji.

No ale to i tak powinno wyjść w razie czego lepiej niż utrata zniżek i
naprawa o ile konieczna.

Maciek  wrote:

styl zmiany pasa oraz miganie dlugimi sugeruje co prawda buraka level 2 ale nie stanowi podstawy do nalozenia mandatu :-)

Zagwarantujesz mu to w 100%? Taryfikator:
"Korzystanie ze świateł drogowych w sposób niezgodny z przepisami 3pkt
200 zł"

Niewiadomo czy jeszcze kozackiej zmiany pasów nie da się pod coś
podciągnąć z zagrożeniem, utrudnieniem itp., na logikę raczej nie...
ale.. nigdy nie mów nigdy ;-)

kolizji winny jest ten z tylu i jesli chce sie przekonac o tym przed
sadem to jego prawo ...  przejdzie ...

Dokładnie. Facet za Adamem, miał bardzo dużo czasu na ogarnięcie
sytuacji na drodze to raz, do tego widać, że prędkości niewielkie
sprzyjające zatrzymaniu się na krótkim odcinku.

Ciekawe jaki samochód miał sprawca. Możliwe, że jakiegoś klekota "na
stłuczkę", może jeszcze wyjdą ciekawe sprawy ;-)

Mimo wszystko wydaje się, że ewentualny bilans zysku/strat raczej będzie
korzystny aby podrążyć temat, gościa pewnie postawią do pionu.
Kwestia czym to będzie opłacone, może niczym, może mandatem.

W dniu 23-01-2017 o 17:11, Adam Wysocki pisze:

- facet idzie na policję lub do sądu

I co dalej:

- czy jestem wzywany na policję celem złożenia zeznań?

- pozywany jestem ja (i powiadamiam ubezpieczyciela) lub ubezpieczyciel
(i powiadamia mnie), i ubezpieczyciel prowadzi sprawę przed sądem,
pokazuje film itd. a moja rola sprowadza się do zeznania, jak było?

W dniu 23.01.2017 o 11:56, Maciek pisze:

Patrząc na taryfikator:
http://tnij.org/z65fcen

Niewiadomo czy jeszcze kozackiej zmiany pasów nie da się pod coś
podciągnąć z zagrożeniem, utrudnieniem itp., na logikę raczej nie...
ale.. nigdy nie mów nigdy ;-)

Ogólnie sytuacja nie jest taka prosta.

Mimo wszystko wydaje się, że ewentualny bilans zysku/strat raczej będzie
korzystny aby podrążyć temat, gościa pewnie postawią do pionu.

Kwestia czym to będzie opłacone, może niczym, może mandatem.

W dniu 23.01.2017 o 17:35, Shrek pisze:

W dniu 23.01.2017 o 11:56, Maciek pisze:

Patrząc na taryfikator:
http://tnij.org/z65fcen

Niewiadomo czy jeszcze kozackiej zmiany pasów nie da się pod coś
podciągnąć z zagrożeniem, utrudnieniem itp., na logikę raczej nie...
ale.. nigdy nie mów nigdy ;-)

Z pewnością  to: https://youtu.be/R9hyBEthOeo?t=10 się da podciągnąć pod
wymuszenie, bo chyba nie sugerujesz, że seat dla przyjemności pojechał
na maxa w prawo

 wrote:

jak juz wspomniano (Robert Tomasik) zmiana pasa byla dozwolona wiec niby
za co ten mandat ?

styl zmiany pasa oraz miganie dlugimi sugeruje co prawda buraka level 2

ale nie stanowi podstawy do nalozenia mandatu :-) kolizji winny jest ten
z tylu i jesli chce sie przekonac o tym przed sadem to jego prawo ...
jesli chcesz uniknac palowania sie przed sadem wyslij kolesiowi te nagranie
moze jak ochlonie i policzy czas od zmiany pasa to mu przejdzie ...

W dniu 23-01-2017 o 17:04, Adam Wysocki pisze:

 wrote:

jak juz wspomniano (Robert Tomasik) zmiana pasa byla dozwolona wiec niby
za co ten mandat ?

Zdania są podzielone, chcę się przygotować na każdą ewentualność.

styl zmiany pasa oraz miganie dlugimi sugeruje co prawda buraka level 2

Kajam się :)

ale nie stanowi podstawy do nalozenia mandatu :-) kolizji winny jest ten
z tylu i jesli chce sie przekonac o tym przed sadem to jego prawo ...
jesli chcesz uniknac palowania sie przed sadem wyslij kolesiowi te nagranie
moze jak ochlonie i policzy czas od zmiany pasa to mu przejdzie ...

Rozmawiałem z nim, powiedziałem co jest na filmie - brnie w zaparte.
Poza tym nie chcę wysyłać mu filmu, żeby miał czas dokładnie obejrzeć
go przed ewentualną rozprawą...

W dniu 23.01.2017 o 10:46, Adam Wysocki pisze:

W sumie to też istotne, bo jak mam dostać mandat za zmianę pasa i punkty,
to już chyba wolę zwyżki. Ale zobaczymy jeszcze.

Użytkownik Adam Wysocki  ...

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

No ale tu nie jest mowa o tym czy on popoełnił jakies wykroczenie
tylko kto jest winny kolizji.

W sumie to też istotne, bo jak mam dostać mandat za zmianę pasa i
punkty, to już chyba wolę zwyżki. Ale zobaczymy jeszcze.

W dniu 21-01-17 o 23:30, Cavallino pisze:

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

W dniu 22.01.2017 o 12:37, Robert Tomasik pisze:

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

Skąd wiesz, że "na siłę"? Z filmu to nie wynika. Może go wpuścili.

W dniu 22-01-2017 o 12:37, Robert Tomasik pisze:

W dniu 21-01-17 o 23:30, Cavallino pisze:

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

Skąd wiesz, że "na siłę"? Z filmu to nie wynika. Może go wpuścili.

Użytkownik Cavallino  ...

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja,
sąd?

W mojej ocenie z filmiku nie wynika, byś popełnił jakiekolwiek
wykroczenie. W miejscu, gdzie dokonujesz zmiany pasa nie jest to
zabronione.

Ale wjeżdżanie na siłę, na zajęty przez inne samochody pas już tak.

Skąd wiesz, że "na siłę"? Z filmu to nie wynika. Może go wpuścili.

Może.
Ale jakoś życie znam, więc wydaje mi się że go nie wpuścili.
Jak myślisz, co zezna świadek na ten temat?
Ten który w niego później wjechał?

In pl.misc.samochody Budzik  wrote:

Bo jak zezna ze wjechał tuz przed i ostro zahamował to mamy film na
potwierdzenie, ze było inaczej...

Użytkownik Adam Wysocki  ...

Bo jak zezna ze wjechał tuz przed i ostro zahamował to mamy film na
potwierdzenie, ze było inaczej...

Z rozmowy z nim wynika, że właśnie to może zeznać.

W dniu 21-01-2017 o 23:18, Adam Wysocki pisze:

In pl.misc.samochody Cavallino  wrote:

Ja bym się wstydził ten film pokazać publicznie.

Tu sami swoi :)

IMO jak gość będzie zacięty i Cię zakabluje widząc to nagranie, to
jeszcze mandacik zarobisz, za takie zmiany pasów.
A i tak może wyjść, że jednak wina Twoja bo coś tam.

Właśnie zastanawiam się, jak to rozegrać. Ubezpieczyciel jest ten sam (u
mnie HDI, u niego Warta, ale to ta sama firma), więc może po prostu wyślę
im ten film do oceny i niech oni zdecydują, czy wina była moja, czy
rozpoczynamy likwidację mojej szkody z jego polisy?

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

Jak ma Twoje oświadczenie, a ubezpieczyciel mu odmówi na podstawie
Twojego filmu, to pójdzie pewnie i tu i tu.
Nie będzie miał innego wyjścia licząc na odszkodowanie.

No chyba, że celowo w Ciebie wjechał i położy uszy po sobie, żeby i on
nie oberwał.

Chcąc nie chcąc - ten filmik wypłynie i pewnie mandatu nie unikniesz.
Nie jestem przekonany, czy gra jest warta świeczki.

Ale pewnie też bym wysłał go do ubezpieczyciela, niech się ich biegli
głowią czyja wina. Prawda powinna na wierzchu, nawet jeśli miałoby to
kosztować.

W dniu 22-01-2017 o 02:28, Adam Wysocki pisze:

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

Jak ma Twoje oświadczenie, a ubezpieczyciel mu odmówi na podstawie
Twojego filmu, to pójdzie pewnie i tu i tu.
Nie będzie miał innego wyjścia licząc na odszkodowanie.

A jakie ja mam możliwości, jak on odmówi mi wzięcia winy na siebie?

ubezpieczyciel może go do tego zmusić i wypłacić mi z jego polisy mimo,
że on się na to nie zgodzi?

Kogo on wtedy pozywa - ubezpieczyciela czy
mnie?

Zastanawiam się też, czy zadzwonić do niego i powiedzieć mu, jaka jest
sytuacja (że z filmu wynika, że nie było żadnej ciągłej i że od zmiany
pasa do uderzenia minęło 8 sekund), czy nie.

Nie wiesz, czy gdyby doszło do procesu, to jest możliwe w takiej sprawie
zastępstwo procesowe?

Wolałbym wysłać na ewentualną rozprawę adwokata.
Czytałem kiedyś trochę o prawie karnym, ale ta sprawa jest chyba cywilna?

Pytanie ile punktów, bo tak naprawdę to to jest najważniejsze. Jak mam
dostać pięć punktów albo więcej, to już wolę zwyżki za kolizję, której
nie spowodowałem.

Jest jeszcze taka kwestia, że ten prawy pas na tym odcinku jest buspasem.
Na filmiku to widać w pierwszej sekundzie. Czy korzystając z braku
obowiązku dostarczania dowodów świadczących na moją niekorzyść mogę ten
film przyciąć o tę sekundę, zanim go wyślę do ubezpieczyciela, czy i tak
będą chcieli (oni lub ew. policja lub sąd) oryginał z rejestratora (tam
jest całość od wyjechania z garażu, ale oprócz tego, co jest na tym filmie
na youtube, nie ma wykroczeń)?

W dniu 22.01.2017 o 07:47, Cavallino pisze:

Wolałbym wysłać na ewentualną rozprawę adwokata.
Czytałem kiedyś trochę o prawie karnym, ale ta sprawa jest chyba cywilna?

Ale która?
Bo jak on wniesie sprawę na Policję, która uzna Twoją winę, to sprawę
będziesz miał karną.

In pl.misc.samochody Cavallino  wrote:

Zgłosić się do Warty z żądaniem wypłaty odszkodowania z jego polisy OC,
gdyż uważasz, że wina była po jego stronie.

Kogo on wtedy pozywa - ubezpieczyciela czy mnie?

Bez różnicy.
Jak pozwie Ciebie, to informujesz ubezpieczyciela i to on poprowadzi
sprawę w sądzie i wypłaci odszkodowanie ew.

Zastanawiam się też, czy zadzwonić do niego i powiedzieć mu, jaka jest
sytuacja (że z filmu wynika, że nie było żadnej ciągłej i że od zmiany
pasa do uderzenia minęło 8 sekund), czy nie.

Możesz, to w niczym już nie zaszkodzi.

Nie wiesz, czy gdyby doszło do procesu, to jest możliwe w takiej sprawie
zastępstwo procesowe?

Zawsze jest.

Wolałbym wysłać na ewentualną rozprawę adwokata.
Czytałem kiedyś trochę o prawie karnym, ale ta sprawa jest chyba cywilna?

Ale która?

Bo jak on wniesie sprawę na Policję, która uzna Twoją winę, to sprawę
będziesz miał karną.

Pytanie ile punktów, bo tak naprawdę to to jest najważniejsze. Jak mam
dostać pięć punktów albo więcej, to już wolę zwyżki za kolizję, której
nie spowodowałem.

Pięć punktów to może nie, za złą zmianę pasa jest pewnie mniej, ale
mandat zapłacisz.
I już wtedy jesteś w plecy, bo utrata zniżek za 1 zdarzenie może być tańsza.
Ale jak uznają że jesteś winny kolizji, to dostaniesz i mandat i punkty
za obie przewiny.

Jest jeszcze taka kwestia, że ten prawy pas na tym odcinku jest buspasem.
Na filmiku to widać w pierwszej sekundzie. Czy korzystając z braku
obowiązku dostarczania dowodów świadczących na moją niekorzyść mogę ten
film przyciąć o tę sekundę, zanim go wyślę do ubezpieczyciela, czy i tak
będą chcieli (oni lub ew. policja lub sąd) oryginał z rejestratora (tam
jest całość od wyjechania z garażu, ale oprócz tego, co jest na tym filmie
na youtube, nie ma wykroczeń)?

Wiesz, preparując dowody narażasz się na ich odrzucenie w ogóle.
Ja bym nie ciął.

W dniu 23-01-2017 o 17:22, Adam Wysocki pisze:

In pl.misc.samochody Cavallino  wrote:

Zgłosić się do Warty z żądaniem wypłaty odszkodowania z jego polisy OC,
gdyż uważasz, że wina była po jego stronie.

Muszę mieć do tego jego oświadczenie, czy mogę zgłosić żądanie bez
oświadczenia?

Kogo on wtedy pozywa - ubezpieczyciela czy mnie?

Bez różnicy.
Jak pozwie Ciebie, to informujesz ubezpieczyciela i to on poprowadzi
sprawę w sądzie i wypłaci odszkodowanie ew.

Jaka jest wtedy moja rola w tym postępowaniu, tak w praktyce?

Nie wiesz, czy gdyby doszło do procesu, to jest możliwe w takiej sprawie
zastępstwo procesowe?

Zawsze jest.

Tzn. wynajmuję adwokata i on załatwia wszystko za mnie, łącznie
z uczestnictwem w rozprawie zamiast mnie?

Bo jak on wniesie sprawę na Policję, która uzna Twoją winę, to sprawę
będziesz miał karną.

Dlaczego karną? Z jakiego paragrafu?

I czy policja może uznać moją winę bez rozmowy ze mną?

Wiesz, preparując dowody narażasz się na ich odrzucenie w ogóle.
Ja bym nie ciął.

Kwestia tego czy wycięcie tylko fragmentu dotyczącego kolizji (bo ten
wrzuciłem na grupę) jest preparowaniem dowodów.

dowodem zamiast tego? Cały film z rejestratora (3 minuty, od wyjazdu z
garażu)? Cała, zabezpieczona karta pamięci ze wszystkim, co się na niej
znajduje?

Użytkownik Adam Wysocki  ...

Ja bym się wstydził ten film pokazać publicznie.

Tu sami swoi :)

IMO jak gość będzie zacięty i Cię zakabluje widząc to nagranie, to
jeszcze mandacik zarobisz, za takie zmiany pasów.
A i tak może wyjść, że jednak wina Twoja bo coś tam.

Właśnie zastanawiam się, jak to rozegrać. Ubezpieczyciel jest ten sam
(u mnie HDI, u niego Warta, ale to ta sama firma), więc może po prostu
wyślę im ten film do oceny i niech oni zdecydują, czy wina była moja,
czy rozpoczynamy likwidację mojej szkody z jego polisy?

Jakie on może wykonać manewry, żeby się od tego wymigać? Policja, sąd?

W dniu 20-01-2017 o 23:59, Adam Wysocki pisze:

Cześć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi, więc
nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za spowodowanie
kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale tak nie było,
poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7 sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane?

In pl.misc.samochody Cavallino  wrote:

To że się wepchnąłeś to Twoja - ewidentnie chamska jazda, jeśli nikt Cię
nie wpuszczał tylko wpychałeś się na siłę.

Prędzje Twój dziwny manewr (z wpychaniem się na kolejny pas) spowodował
że gość nie zauważył że hamujesz, albo wręcz celowo w Ciebie wjechał.

W dniu 22-01-2017 o 02:39, Adam Wysocki pisze:

Prędzje Twój dziwny manewr (z wpychaniem się na kolejny pas) spowodował
że gość nie zauważył że hamujesz, albo wręcz celowo w Ciebie wjechał.

Tzn. z wpychaniem się na skrajny lewy? Gdzie to widać na filmie?

Nie widzę
na nim, żebym miał kierunkowskaz w lewo albo kierował się w lewo - tzn.
tak, taka była moja intencja, ale nie zdążyłem tego zrobić.

W dniu 2017-01-22 o 07:33, Cavallino pisze:

Ale pewnie nie ruszyłeś z kopyta jak inni po zmianie na zielone, bo
czaiłeś się na wcisk na lewy - to wystarczyło i to mogło klienta zaskoczyć.

W dniu 2017-01-20 o 23:59, Adam Wysocki pisze:

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

Użytkownik "Adam Wysocki"  napisał w wiadomości

Cześć,

Miałem sytuację, która nagrała się tak.

https://youtube.com/watch?v=R9hyBEthOeo

Byłem pewien, że przejechałem po ciągłej i wepchnąłem się facetowi, więc
nie chciałem wzywać policji (po co mi mandat za ciągłą + za spowodowanie
kolizji), ale teraz obejrzałem ten film i widzę, że wcale tak nie było,
poza tym od mojej zmiany pasa do kolizji minęło 7 sekund.

I teraz dwa pytania.

1. Czyja to wg Was wina? Moja czy tego, który we mnie wjechał?

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

In pl.misc.samochody yabba  wrote:

Jedyne, co można się przyczepić do Ciebie to miganie długimi.

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

Ubezpieczyciel będzie się z Tobą kontaktował w celu potwierdzenia zdarzenia.
Wtedy możesz opisać sytuację i załączyć filmik.

W dniu 23-01-2017 o 16:57, Adam Wysocki pisze:

In pl.misc.samochody yabba  wrote:

Jedyne, co można się przyczepić do Ciebie to miganie długimi.

Miganie długimi, zmiana pasa, buspas...

Tak czy inaczej myślę że warto ponieść te konsekwencje dla satysfakcji,
że nie dałem z siebie zrobić winnego.

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

Ubezpieczyciel będzie się z Tobą kontaktował w celu potwierdzenia zdarzenia.
Wtedy możesz opisać sytuację i załączyć filmik.

Na razie stanęło na tym, że skontaktowałem się z likwidatorem, wysłałem mu
mailem film, on prosił o film także na CD, ale wyślę mu to razem z
wycofaniem oświadczenia, jak już dostanę od nich papiery do podpisania.

Do faceta dzwoniłem - wg niego moja wina, nie wycofa oświadczenia, film
filmem a on ma świadków, i generalnie "rób pan co pan chcesz". Więc pewnie
skończy się sądem.

Czy w ogóle, jeśli sprawa trafi przed sąd (a będzie to najprawdopodobniej
sprawa, gdzie pozwanym będzie ubezpieczyciel, zgadza się?), to sąd może
brać pod uwagę mój styl jazdy i ukarać mnie za to (wtedy bez punktów)?
Czy tylko policja?

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

Do faceta dzwoniłem - wg niego moja wina, nie wycofa oświadczenia, film
filmem a on ma świadków, i generalnie "rób pan co pan chcesz". Więc pewnie
skończy się sądem.

Czy w ogóle, jeśli sprawa trafi przed sąd (a będzie to najprawdopodobniej
sprawa, gdzie pozwanym będzie ubezpieczyciel, zgadza się?), to sąd może
brać pod uwagę mój styl jazdy i ukarać mnie za to (wtedy bez punktów)?
Czy tylko policja?

Mylisz postępowanie karne z cywilny,
Kto miałby wnieść do tego sądu i o co?
Bo to mogą być dwie różne sprawy, dwa różne prawa i nawet sądy różne.

W dniu 23-01-2017 o 17:25, Adam Wysocki pisze:

In pl.soc.prawo Cavallino  wrote:

Do faceta dzwoniłem - wg niego moja wina, nie wycofa oświadczenia, film
filmem a on ma świadków, i generalnie "rób pan co pan chcesz". Więc pewnie
skończy się sądem.

Czy w ogóle, jeśli sprawa trafi przed sąd (a będzie to najprawdopodobniej
sprawa, gdzie pozwanym będzie ubezpieczyciel, zgadza się?), to sąd może
brać pod uwagę mój styl jazdy i ukarać mnie za to (wtedy bez punktów)?
Czy tylko policja?

Mylisz postępowanie karne z cywilny,
Kto miałby wnieść do tego sądu i o co?
Bo to mogą być dwie różne sprawy, dwa różne prawa i nawet sądy różne.

1. Najpierw on o uznanie roszczenia i wypłatę odszkodowania z mojej
polisy.

2. Potem ewentualnie ja, o uznanie mojego roszczenia i wypłatę
odszkodowania z jego polisy.

Użytkownik "Adam Wysocki"  napisał w wiadomości

In pl.misc.samochody yabba  wrote:

Jedyne, co można się przyczepić do Ciebie to miganie długimi.

Miganie długimi, zmiana pasa, buspas...

Tak czy inaczej myślę że warto ponieść te konsekwencje dla satysfakcji,
że nie dałem z siebie zrobić winnego.

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).

Ubezpieczyciel będzie się z Tobą kontaktował w celu potwierdzenia zdarzenia.
Wtedy możesz opisać sytuację i załączyć filmik.

Na razie stanęło na tym, że skontaktowałem się z likwidatorem, wysłałem mu
mailem film, on prosił o film także na CD, ale wyślę mu to razem z
wycofaniem oświadczenia, jak już dostanę od nich papiery do podpisania.

Do faceta dzwoniłem - wg niego moja wina, nie wycofa oświadczenia, film
filmem a on ma świadków, i generalnie "rób pan co pan chcesz". Więc pewnie
skończy się sądem.

Czy w ogóle, jeśli sprawa trafi przed sąd (a będzie to najprawdopodobniej
sprawa, gdzie pozwanym będzie ubezpieczyciel, zgadza się?), to sąd może
brać pod uwagę mój styl jazdy i ukarać mnie za to (wtedy bez punktów)?

W dniu 2017-01-20 o 23:59, Adam Wysocki pisze:

2. Czy jeżeli podpisałem oświadczenie, w którym przyznałem się do winy, to
da się to jeszcze odwrócić, czy już pozamiatane? Mam kopię oświadczenia,
mam też dane kierowcy (łącznie z nr telefonu).