Grupy dyskusyjne » Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania

Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania

1	Data: Pa?dziernik 10 2014 08:42:43
Temat: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: slawmir
Cześć, Jestem użytkownikiem amatorskiego systemu lustrzankowego Nikona i od niedawna kompaktu FujiFilm X10 z optycznym wizjerem. Kompakt ze względu na gabaryty i wagę często wygrywa z lustrzanką podczas wyjazdów wakacyjnych (lustrzankę też zabieram, ale częściej używam Fuji). W lustrzance zawsze podobała mi się możliwość "długiego" kadrowania optycznego i zrobienie zdjęcia ("reporterskiego") w odpowiednim momencie (np.: bawiąca się na wakacjach moja mała córka i cykam zdjęcie po dłuższym np. 2 minutowym podglądaniu jej przez wizjer w ciekawym momencie (odpowiednia poza, mina itp.)). W nowym FujiFilm X10 (pomijając jakość wizjera) też mam taką możliwość - ale jest problem z pracującą cały czas (nagrzewającą się matrycą). Czy istnieją zatem kompakty lub bezlusterkowce z wizjerem optycznym i trybem pracy: - rezygnuję z kadrowania na LCD - jest on wygaszony lub wyświetla informacje o ustawieniach - kadruję poprzez wizjer optyczny (np. FujiFilm X10, Olympus E-PL5 z wizjerem optycznym) - matryca jest "uśpiona" (naciskam jakiś "pstyczek" lub z menu wybieram opcję "uśpienia matrycy") - naciskam spust migawki - matryca szybko "wybudza się" i aparat łapie ostrość (spust wciśnięty do połowy); łapie ostrość i robi zdjęcie (spust wciśnięty do końca) Czy istnieją takie rozwiązania ? Myślę, że nie ma takiego aparatu (z takim trybem pracy) - a szkoda, efekt nagrzewania pracującej matrycy może być w pewnych sytuacjach zauważalny (i zżera energię akumulatora).
2	Data: Pa?dziernik 10 2014 00:42:15
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Am Freitag, 10. Oktober 2014 08:42:43 UTC+2 schrieb slawmir: Czeďż˝ďż˝, Jestem uďż˝ytkownikiem amatorskiego systemu lustrzankowego Nikona i od niedawna kompaktu FujiFilm X10 z optycznym wizjerem. Kompakt ze wzglďż˝du na gabaryty i wagďż˝ czďż˝sto wygrywa z lustrzankďż˝ podczas wyjazdďż˝w wakacyjnych (lustrzankďż˝ teďż˝ zabieram, ale czďż˝ciej uďż˝ywam Fuji). W lustrzance zawsze podobaďż˝a mi siďż˝ moďż˝liwoďż˝ďż˝ "dďż˝ugiego" kadrowania optycznego i zrobienie zdjďż˝cia ("reporterskiego") w odpowiednim momencie (np.: bawiďż˝ca siďż˝ na wakacjach moja maďż˝a cďż˝rka i cykam zdjďż˝cie po dďż˝uďż˝szym np. 2 minutowym podglďż˝daniu jej przez wizjer w ciekawym momencie (odpowiednia poza, mina itp.)). W nowym FujiFilm X10 (pomijajďż˝c jakoďż˝ďż˝ wizjera) teďż˝ mam takďż˝ moďż˝liwoďż˝ďż˝ - ale jest problem z pracujďż˝cďż˝ caďż˝y czas (nagrzewajďż˝cďż˝ siďż˝ matrycďż˝). Czy istniejďż˝ zatem kompakty lub bezlusterkowce z wizjerem optycznym i trybem pracy: - rezygnujďż˝ z kadrowania na LCD - jest on wygaszony lub wyďż˝wietla informacje o ustawieniach - kadrujďż˝ poprzez wizjer optyczny (np. FujiFilm X10, Olympus E-PL5 z wizjerem optycznym) - matryca jest "uďż˝piona" (naciskam jakiďż˝ "pstyczek" lub z menu wybieram opcjďż˝ "uďż˝pienia matrycy") - naciskam spust migawki - matryca szybko "wybudza siďż˝" i aparat ďż˝apie ostroďż˝ďż˝ (spust wciďż˝niďż˝ty do poďż˝owy); ďż˝apie ostroďż˝ďż˝ i robi zdjďż˝cie (spust wciďż˝niďż˝ty do koďż˝ca) Czy istniejďż˝ takie rozwiďż˝zania ? Myďż˝lďż˝, ďż˝e nie ma takiego aparatu (z takim trybem pracy) - a szkoda, efekt nagrzewania pracujďż˝cej matrycy moďż˝e byďż˝ w pewnych sytuacjach zauwaďż˝alny (i zďż˝era energiďż˝ akumulatora). ja nie wiem skad w ogole podjerzenie nagrzewania sie matrycy? nie bez powodu przed laty wprowdzono matryce cmos wymagajace zasilania mniejszym pradem - niz wczesniejsze CCD - nie nagrzewajace sie. oczywiscie po wprowadzeniu takiuch matryc i podgladu LV przeprowadzano testy. nie stwierdzono w praktyce ( nie pomierzono ) wzrostu szumu z czasem. Szum jest w czasie ( praktycznie ) niezmienny , oznacza to ze matryca sie nie nagrzewa , lub w stopniu nieistotnym . Szybkosc odprowadzania ciepla z matrycy jest dostatecznie duza. Nie obserwuje sie zjawisk negatywnach. Oczywiscie w tym czasie jest pobierany prad - zuzycie pradu przez bezlusterkowce jest wieksze niz przez lustrzanki - to chyba aktualnie jedyna roznica majaca praktyczne znaczenie. MNiejesze zuzycie pradu od ekranu lcd maja wzierniki elektroniczne. Ale na prace matrycy nie ma to wplywu.
3	Data: Pa?dziernik 10 2014 23:31:21
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianÄ matrycÄ w c zasie kadrowania
Autor: Piotr Kosewski
On 2014-10-10 09:42, XX YY wrote: ja nie wiem skad w ogole podjerzenie nagrzewania sie matrycy? nie bez powodu przed laty wprowdzono matryce cmos wymagajace zasilania mniejszym pradem - niz wczesniejsze CCD - nie nagrzewajace sie. oczywiscie po wprowadzeniu takiuch matryc i podgladu LV przeprowadzano testy. nie stwierdzono w praktyce ( nie pomierzono ) wzrostu szumu z czasem. Szum jest w czasie ( praktycznie ) niezmienny , oznacza to ze matryca sie nie nagrzewa , lub w stopniu nieistotnym . Szybkosc odprowadzania ciepla z matrycy jest dostatecznie duza. Nie obserwuje sie zjawisk negatywnach. Oczywiscie w tym czasie jest pobierany prad - zuzycie pradu przez bezlusterkowce jest wieksze niz przez lustrzanki - to chyba aktualnie jedyna roznica majaca praktyczne znaczenie. Bardzo to ciekawy wywód z wieloma tezami typu "nie stwierdzono" i "przeprowadzono". Chyba zapomniałeĹ wkleiÄ odnoĹników do publikacji. pozdrawiam, Piotr Kosewski
4	Data: Pa?dziernik 11 2014 01:50:20
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Bardzo to ciekawy wywód z wieloma tezami typu "nie stwierdzono" i "przeprowadzono". Chyba zapomniałeś wkleić odnośników do publikacji. pozdrawiam, Piotr Kosewski 1. Przypomnijmy: N=s/f N - poziom szumu f- srednia wartosc luminancji poszczegolnych pixeli s- odchylenie standardowe 2. wykonalem teraz doswiadczenie dla c5mk2 ( wczesniej tego nie mierzylem). Aparat na statywie , nawietlenie szarej tablicy dokladnie przy tych samych nastawach expozycji: dla dwoch przypadkow : A) 10 zdjec - naswietlanie matryca "zimna ", kolejne zdjecia w trybie pracy lustrzanym B) 10 - zdjec po uprzednim przejsciu na tryb LV i odczekaniu 5 minut. - matrycya "ciepla" istotnym, jest nie tyle bezwzgledny poziom szumow , co zmiana tego poziomu po przejsciu z A na B. Pomierzone w ten sposob szumy uwzgledniaja calkowite szumy - termiczne , srutowy , obrobcze itd. 3. wyniki pomiarow N w % A ) 1,345722525 1,356365963 1,366353544 1,409951122 1,423487544 1,453578277 1,456996149 1,475800735 1,544235265 1,57084916 B) 1,615833874 1,42631745 1,555053925 1,457264145 1,63018471 1,434011663 1,489949265 1,31872214 1,571428571 1,579986833 4. Analiza statystyczna wynikow. Weryfikuje hipoteze o rownosci populacji A i B ze wzgledu na ceche N za pomoca tzw testu serii. Statystyka testowa jest liczba K serii ciagu P(K<=k(alfa,n1,n2))<=alfa z tablic statystycznych odczytuje ze na poziomie istotnosci 0,01 k(0,01,10,10)=5. Zbiorem krytycznym jest zbior (2,5) poniewaz k=9 nie zawiera sie w ( 2,5) , na poziomie istotnosci 0,01 NIE MA PODSTAW DO ODRZUCENIA HIPOTEZY O ROWNOSCI TYCH POPULACJI na korzysc hipotezy przeciwnej o ich nierownosci. poziom istotnosci 0,01 oznacza ze na 100 takich prob przynajmniej 99 beda zgodne z hipoteza. do jutra zachowuje rawy , jesli ktos chce zobaczyc to prosze o sygnal. tyle w temacie . dziekuje za uwage.
5	Data: Pa?dziernik 11 2014 12:52:04
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: JD
W dniu 2014-10-11 10:50, XX YY pisze: Bardzo to ciekawy wywód z wieloma tezami typu "nie stwierdzono" i "przeprowadzono". Chyba zapomniałeś wkleić odnośników do publikacji. pozdrawiam, Piotr Kosewski 1. Przypomnijmy: Poproszono cie o linki do wiarygodnych źródeł, a nie o własne fantasmagorie. -- Pozdrawiam JD
6	Data: Pa?dziernik 11 2014 14:50:30
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianÄ matrycÄ w c zasie kadrowania
Autor: Piotr Kosewski
On 2014-10-11 10:50, XX YY wrote: 2. wykonalem teraz doswiadczenie dla c5mk2 ( wczesniej tego nie mierzylem). To naprawdÄ urocze. Pytałem, kto wczeĹniej "stwierdził". istotnym, jest nie tyle bezwzgledny poziom szumow , co zmiana tego poziomu po przejsciu z A na B. Pomierzone w ten sposob szumy uwzgledniaja calkowite szumy - termiczne , srutowy , obrobcze itd. Jak mierzysz "szum"? Co oznaczajÄ te liczby? :/ 4. Analiza statystyczna wynikow. Cała ta "analiza" jest po prostu poniżej krytyki, wiÄc nie bÄdÄ jej komentował. Całoć wyciÄłem, żeby nie powielaÄ... WygooglałeĹ jakiĹ przykład i podstawiłeĹ swoje wartoĹci? poziom istotnosci 0,01 oznacza ze na 100 takich prob przynajmniej 99 beda zgodne z hipoteza. Nie. Ĺšle wygooglałeĹ. Poziom 0.01 oznacza, że badajÄc 100 prób zgodnych z hipotezÄ raz siÄ pomylisz w ocenie. pozdrawiam, Piotr Kosewski
7	Data: Pa?dziernik 11 2014 06:23:16
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Am Samstag, 11. Oktober 2014 14:50:30 UTC+2 schrieb Piotr Kosewski: On 2014-10-11 10:50, XX YY wrote: > 2. wykonalem teraz doswiadczenie dla c5mk2 ( wczesniej tego nie mierzylem). To naprawdę urocze. Pytałem, kto wcześniej "stwierdził". > istotnym, jest nie tyle bezwzgledny poziom szumow , co zmiana tego poziomu po przejsciu z A na B. Pomierzone w ten sposob szumy uwzgledniaja calkowite szumy - termiczne , srutowy , obrobcze itd. Jak mierzysz "szum"? Co oznaczają te liczby? :/ > 4. Analiza statystyczna wynikow. Cała ta "analiza" jest po prostu poniżej krytyki, więc nie będę jej komentował. Całość wyciąłem, żeby nie powielać... Wygooglałeś jakiś przykład i podstawiłeś swoje wartości? > poziom istotnosci 0,01 oznacza ze na 100 takich prob przynajmniej 99 beda zgodne z hipoteza. Nie. Źle wygooglałeś. Poziom 0.01 oznacza, że badając 100 prób zgodnych z hipotezą raz się pomylisz w ocenie. pozdrawiam, Piotr Kosewski pajacujesze. zwyczajnie pajacujesz. ja pytan nie mam. udziel konkretnej odpowiedzi pytajacemu. Miales kiedys aparat z LV w rekach? jesli miales to albo nie wiesz co masz w rekach , albo rzeczywiscie pajacujesz. zrob zdjecie przez lustro a nastepnie zrob na LV , porobwnaj szumy. Czy aparat na LV szumi wiecej ? ostatnie pomiary szumow aparatow bezlusterkowych jak z serii a7 wykazuja , ze szzumia jak najwyzsze nikon czy kanon , ktore nie sa bezlusterkowcami. Qrde panowie , zanim zaczecie sie popisywac soja niewiedza to sprobujcie chociaz wczesnie pomyslec. jeden chce gotowe linki bo myslec nie umie , drugi pajacuje. jesli wiesz , a pewnie nie wiesz to przelicz sobie moc pobierana przez matryce na ilosc wydzielonego ciepla , a tym samym mozliwy teoretyczny najwyzszy jej wzrost temperatura. jésli wystwisz korpus aparatu w kolorze czarnym na slonce to jego temperatura moze podskoczyn na paredziesiat stopni , a tym samym temperatura matrycy. wzrost twmperatury matrycy CMOS wskutek li tylko przeplywu pradu nie przeklada sie na mierzalny wzrost szumu. O tym wiadomo odkad pojawily sie aparyty z LV. O tym wiem z teorii i praktycki. Bardzo czesto robie serie zdjec - panoram wysokosrozdzielczoych na LV , co trwa ok dwoch godzin. Nie ma roznicy w szumach pomiedzy pierwszym a ostatnim zdjciema. panowie zwyczajnie pajacujecie. jeseli nie wisz jak sie wyznacza szumy , czy czym jak sie weryfikuje statystycznie rownosc dwopch populacji ze wzgledu na jakas ceche to nawet nie probuj polemizowac , szkoda mi czasu. zuamiast pajacowac siegnij do ksiazek , albo jak wolisz linkow , tylko raczej nie optycznych , postraj sie wejsc do publikacji wyzszych uczelni, prac dyplomowych , wynikow cwiczen itp. a mozue bys tak pochwalil sie wlasnymi zdjeciami - bo z tym jak zwykle cienko... google powiadsz , wygoghlowane - sa rawy , chcesz to wyznasz sam z nichr zmiane szumu dla pracy z lustrem i LV , wszelkie dane odczytasz z Exif. zwyczajnie pajacujesz. pomoz jesli wiesz pytajacemu - nie mnie. Ja glupich komentazy nie potrzebuje.
8	Data: Pa?dziernik 11 2014 17:27:14
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: JD
W dniu 2014-10-11 15:23, XX YY pisze: Am Samstag, 11. Oktober 2014 14:50:30 UTC+2 schrieb Piotr Kosewski: On 2014-10-11 10:50, XX YY wrote: 2. wykonalem teraz doswiadczenie dla c5mk2 ( wczesniej tego nie mierzylem). To naprawdę urocze. Pytałem, kto wcześniej "stwierdził". istotnym, jest nie tyle bezwzgledny poziom szumow , co zmiana tego poziomu po przejsciu z A na B. Pomierzone w ten sposob szumy uwzgledniaja calkowite szumy - termiczne , srutowy , obrobcze itd. Jak mierzysz "szum"? Co oznaczają te liczby? :/ 4. Analiza statystyczna wynikow. Cała ta "analiza" jest po prostu poniżej krytyki, więc nie będę jej komentował. Całość wyciąłem, żeby nie powielać... Wygooglałeś jakiś przykład i podstawiłeś swoje wartości? poziom istotnosci 0,01 oznacza ze na 100 takich prob przynajmniej 99 beda zgodne z hipoteza. Nie. Źle wygooglałeś. Poziom 0.01 oznacza, że badając 100 prób zgodnych z hipotezą raz się pomylisz w ocenie. pozdrawiam, Piotr Kosewski zuamiast pajacowac siegnij do ksiazek , albo jak wolisz linkow , tylko raczej nie optycznych , Są be, bo ciebie wyjebali z forum za pajacowanie właśnie :D -- Pozdrawiam JD
9	Data: Pa?dziernik 11 2014 20:05:31
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianÄ matrycÄ w c zasie kadrowania
Autor: Piotr Kosewski
On 2014-10-11 15:23, XX YY wrote: pajacujesze. zwyczajnie pajacujesz. Ja? ja pytan nie mam. udziel konkretnej odpowiedzi pytajacemu. MogÄ nie mieÄ wiedzy lub czasu, żeby udzieliÄ mu odpowiedzi. Jednak Ty udzieliłeĹ odpowiedzi błÄdnej, do tego kaleczÄc mojÄ ukochanÄ dziedzinÄ nauki oraz mój jÄzyk. I dlatego Ciebie chÄtnie "zjadÄ". Nie tylko dla pytajÄcego slawmira, ale i dla innych osób czytajÄcych wÄtek, Twoje odpowiedzi sÄ po prostu szkodliwe. Lepiej by było, gdyby nie odpowiedział nikt. W tej sytuacji po prostu po Tobie sprzÄtam. Miales kiedys aparat z LV w rekach? jesli miales to albo nie wiesz co masz w rekach , albo rzeczywiscie pajacujesz. PrzyznajÄ siÄ: posiadam takie aparaty. Miałem też w rÄku dobre podrÄczniki do statystyki i jÄzyka polskiego. PoleciÄ Ci jakiĹ? zrob zdjecie przez lustro a nastepnie zrob na LV , porobwnaj szumy. Czy aparat na LV szumi wiecej ? Ale czy ja twierdzÄ, że szumi albo nie szumi wiÄcej? panowie zwyczajnie pajacujecie. jeseli nie wisz jak sie wyznacza szumy , czy czym jak sie weryfikuje statystycznie rownosc dwopch populacji ze wzgledu na jakas ceche to nawet nie probuj polemizowac , szkoda mi czasu. Ależ "wim". Dlatego piszÄ. Pytanie brzmi: czemu Ty piszesz? Bo nie możesz siÄ powstrzymaÄ? a mozue bys tak pochwalil sie wlasnymi zdjeciami - bo z tym jak zwykle cienko... PochwalÄ siÄ jak tylko wykażesz, że jest to warunek konieczny, żeby znaÄ siÄ na aparatach. Tylko błagam... nie wykazuj tego testem serii! Ja glupich komentazy nie potrzebuje. Tu siÄ zgadzamy. Co jak co, ale głupie komentarze to rzeczywiĹcie Twoja mocna strona. pozdrawiam, Piotr Kosewski
10	Data: Pa?dziernik 11 2014 06:28:29
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Am Samstag, 11. Oktober 2014 14:50:30 UTC+2 schrieb Piotr Kosewski: - zitierten Text ausblenden - On 2014-10-11 10:50, XX YY wrote: > 2. wykonalem teraz doswiadczenie dla c5mk2 ( wczesniej tego nie mierzylem). To naprawdę urocze. Pytałem, kto wcześniej "stwierdził". > istotnym, jest nie tyle bezwzgledny poziom szumow , co zmiana tego poziomu po przejsciu z A na B. Pomierzone w ten sposob szumy uwzgledniaja calkowite szumy - termiczne , srutowy , obrobcze itd. > Jak mierzysz "szum"? Co oznaczają te liczby? :/ > 4. Analiza statystyczna wynikow. Cała ta "analiza" jest po prostu poniżej krytyki, więc nie będę jej komentował. Całość wyciąłem, żeby nie powielać... Wygooglałeś jakiś przykład i podstawiłeś swoje wartości? > poziom istotnosci 0,01 oznacza ze na 100 takich prob przynajmniej 99 beda zgodne z hipoteza. > Nie. Źle wygooglałeś. Poziom 0.01 oznacza, że badając 100 prób zgodnych z hipotezą raz się pomylisz w ocenie. pozdrawiam, Piotr Kosewski nic mnie tak nie wq-ia jak dbilizm i chamstwo. pajacujesze. zwyczajnie pajacujesz. ja pytan nie mam. udziel konkretnej odpowiedzi pytajacemu. Miales kiedys aparat z LV w rekach? jesli miales to albo nie wiesz co masz w rekach , albo rzeczywiscie pajacujesz. zrob zdjecie przez lustro a nastepnie zrob na LV , porownaj szumy. Czy aparat na LV szumi wiecej ? ostatnie pomiary szumow aparatow bezlusterkowych jak z serii a7 wykazuja , ze szzumia jak najwyzsze nikon czy Canon , ktore nie sa bezlusterkowcami. Qrde panowie , zanim zaczecie sie popisywac swoja niewiedza to sprobujcie chociaz wczesnie pomyslec. jeden chce gotowe linki bo myslec nie umie , drugi pajacuje. jesli wiesz , a pewnie nie wiesz jak , to przelicz sobie moc pobierana przez matryce na ilosc wydzielonego ciepla , a tym samym mozliwy teoretyczny najwyzszy jej wzrost temperatury. jésli wystwisz korpus aparatu w kolorze czarnym na slonce, to jego temperatura moze podskoczyn na paredziesiat stopni , a tym samym temperatura matrycy. wzrost twmperatury matrycy CMOS wskutek li tylko przeplywu pradu nie przeklada sie na mierzalny wzrost szumu. O tym wiadomo odkad pojawily sie aparyty z LV. O tym wiem z teorii i praktyki. Bardzo czesto robie serie zdjec - panoram wysokorozdzielczoych na LV , co trwa ok dwoch godzin. Nie ma roznicy w szumach pomiedzy pierwszym a ostatnim zdjciem. panowie zwyczajnie pajacujecie. jeseli nie wiesz jak sie wyznacza szumy , jak sie weryfikuje statystycznie rownosc dwoch populacji ze wzgledu na jakas ceche to nawet nie probuj polemizowac , szkoda mi czasu. zuamiast pajacowac siegnij do ksiazek , albo jak wolisz linkow , tylko raczej nie optycznych , postraj sie wejsc do publikacji wyzszych uczelni, prac dyplomowych , wynikow cwiczen itp. a mozue bys tak pochwalil sie wlasnymi zdjeciami - bo z tym jak zwykle cienko... tu nie bedzie sie czym pochwalic , he, he , he google powiadsz , wygoghlowane ? sa rawy , dzisiaj rano robione .chcesz to wyznasz sam z nich zmiane szumu dla pracy z lustrem i na LV , wszelkie dane odczytasz z Exif. zwyczajnie pajacujesz. pomoz jesli wiesz pytajacemu - nie mnie. Ja glupich komentazy nie potrzebuje.
11	Data: Pa?dziernik 17 2014 00:43:03
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Nie. Źle wygooglałeś. Poziom 0.01 oznacza, że badając 100 prób zgodnych z hipotezą raz się pomylisz w ocenie. pozdrawiam, Piotr Kosewski a co napisalem ? cytat z mojej wypowiedzi: "poziom istotnosci 0,01 oznacza ze na 100 takich prob przynajmniej 99 beda zgodne z hipoteza. " weryfikuje 100 razy hipoteze ( nie ma znaczenia czy o rownosci czy o nierownosci) i na 100 takich weryfikacji moge pomylic sie raz , tzn mimo ze wyniki weryfikacji potwierdzaja slusznosc lub nieslusznosc ODRZUCENIA danej hipotezy , tak na prawde ten wynik w jednym przypadku na 100 nie jest wynikiem regularnej zaleznosci lecz dzielem przypadku. W rzeczywistosci mimo potwierdzenia moze byc inaczej . to jest sens. tzn jakas przyjeta te metoda zaleznosc ( albo i brak zaleznosci) w jednym przypadku na 100 jest dzielem przypadku , a nie dzielem regularnosci (regularnej zaleznosci lub regularnym brakiem zaleznosci) . zreszta w tym przypadadku K jest znacznie wieksze od P , prawdopodobnie mozna potwierdzic rownosc rozkladow N w obu populacjach na poziomie nizszym od 0,01 . spodziewalbym sie nawet 0,001. Mowiac po naszemu. jesli dokonam 100 takich pomiarow i 100 razy nie mam podstaw do odrzucenia hipotezy ze oba rozkady sa sobie rowne ( przejscie na LV nie powoduje wzrostu szumow) , to moja metoda jest na tyle dokladna ze byc moze w jednym przapdaku brak wzrostu szumow byl przypadkowy i tego nie wylapalem. to jest pewien abstrakt , ale pozwala miedzy soba porownac dokladnosc roznych metod badawczych. poziom istotnosci 0,01 jest w technice uznawany jako raczej wysoki .
12	Data: Pa?dziernik 11 2014 01:54:45
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Bardzo to ciekawy wywód z wieloma tezami typu "nie stwierdzono" i "przeprowadzono". Chyba zapomniałeś wkleić odnośników do publikacji. pozdrawiam, Piotr Kosewski 1. Przypomnijmy: N=s/f N - poziom szumu f- srednia wartosc luminancji poszczegolnych pixeli s- odchylenie standardowe 2. wykonalem teraz doswiadczenie dla c5mk2 ( wczesniej tego nie mierzylem). Aparat na statywie , nawietlenie szarej tablicy dokladnie przy tych samych nastawach expozycji: dla dwoch przypadkow : A) 10 zdjec - naswietlanie matryca "zimna ", kolejne zdjecia w trybie pracy lustrzanym B) 10 - zdjec po uprzednim przejsciu na tryb LV i odczekaniu 5 minut. - matrycya "ciepla" istotnym, jest nie tyle bezwzgledny poziom szumow , co zmiana tego poziomu po przejsciu z A na B. Pomierzone w ten sposob szumy uwzgledniaja calkowite szumy - termiczne , srutowy , obrobcze itd. 3. wyniki pomiarow N w % A ) 1,345722525 1,356365963 1,366353544 1,409951122 1,423487544 1,453578277 1,456996149 1,475800735 1,544235265 1,57084916 B) 1,615833874 1,42631745 1,555053925 1,457264145 1,63018471 1,434011663 1,489949265 1,31872214 1,571428571 1,579986833 4. Analiza statystyczna wynikow. Weryfikuje hipoteze o rownosci populacji A i B ze wzgledu na ceche N za pomoca tzw testu serii. Statystyka testowa jest liczba K serii ciagu P(K<=k(alfa,n1,n2))<=alfa z tablic statystycznych odczytuje ze na poziomie istotnosci 0,01 k(0,01,10,10)=5. Zbiorem krytycznym jest zbior (2,5) poniewaz k=11 nie zawiera sie w ( 2,5) , na poziomie istotnosci 0,01 NIE MA PODSTAW DO ODRZUCENIA HIPOTEZY O ROWNOSCI TYCH POPULACJI na korzysc hipotezy przeciwnej o ich nierownosci. poziom istotnosci 0,01 oznacza ze na 100 takich prob przynajmniej 99 beda zgodne z hipoteza. do jutra zachowuje rawy , jesli ktos chce zobaczyc to prosze o sygnal. tyle w temacie . dziekuje za uwage.
13	Data: Pa?dziernik 13 2014 08:44:15
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: slawmir
Podsumowując - rozumiem, że współczesne matrce CMOS w bezlusterkowcach / zaawansowanych kompaktach mogą ulec nagrzaniu w sytuacjach: - nagrzanie całego body (mp.: aparat leżący na słońcu) - długiej ekspozycji - zdjęcia z czasem ekspozycji np.: powyżej 30 sekund - działania układów ciągłej stabilizacji matrycy lub ciągłego AF Inne sytuacje - np.: długie działanie LV - nie powinny "podgrzewać" matrycy. pzdr, Sławek I dziękuję za odpowiedzi.
14	Data: Pa?dziernik 13 2014 12:28:50
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 13 Oct 2014, slawmir wrote: Podsumowując - rozumiem, że współczesne matrce CMOS w bezlusterkowcach / zaawansowanych kompaktach mogą ulec nagrzaniu w sytuacjach: - nagrzanie całego body (mp.: aparat leżący na słońcu) Trudno żeby inaczej :) - długiej ekspozycji - zdjęcia z czasem ekspozycji np.: powyżej 30 sekund Nie bardzo. Matryca CMOS nie nagrzewa się podczas ekspozycji. To po prostu scalak, który przy ekspozycji jest jak najbardziej "pasywny". To co ewentualnie mogłoby go grzać, to przepływu prądów przy odczytach (czyli "praca LV"), acz nie kojarzę opisu, aby były to wartości znaczące. Szumy zależne od czasu rosną "bo rosną", przez sam fakt zbierania, a nie dlatego aby poziom szumienia rósł z czasem. Nie od grzania. Jak jest np. upływność, to oczywiście przez 30s "upłynie" większy ładunek niż przy 15s, ale to nie od nagrzania. Stare matryce CMOS, bez "ulepszaczy", przy okazji z całkiem dobrą izolacją (bo "grubsze technologie") nie wykazywały żadnych problemów z ekspozycjami typu "pół nocy", znajdziesz w archiwach. Niektórym chciało się robić ekperymentalne sprawdzenia, że przy księżycowej nocy wszystko "wygląda jak w dzień", nie licząc drobnej różnicy w jasnościach ;) (bo i nie ma powodu, aby istniały inne różnice), stąd czasy "pół nocy" :) - działania układów ciągłej stabilizacji matrycy lub ciągłego AF Zależnie od umieszczenia :), ale trochę prądu biorą to się i grzeją. Stabilizacja pewnie rząd albo dwa więcej, więc i jej wpływ będzie istotniejszy, jakiegoś ewidentnego przypadku grzania od AF też nie pamietam - bo "ewidentność" w przypadku stabilizacji objawiała się w tym "pamiętanym" (acz nie kojarzę modelu) opisie tym, że z okazji umieszczenia elementu napędzającego przy jednej krawędzi było doskonale widać, że matryca się nagrzewa (niesymetryczny wzrost szumów, stwierdzalny organoleptycznie bez wszelakich testów naukowo [nie]uzasadnionych badaniem istotności). Inne sytuacje - np.: długie działanie LV - nie powinny "podgrzewać" matrycy. Na odwrót - eskpozycja nie, ale LV... chyba w praktyce niemierzalnie, ale teoria nie wyklucza, a do flejma w tej kategorii się nie wtykam ;) (pozostaje popprzestać na stwierdzeniu, że nikt nie przywołał wyników przeciwnych do "nie stwierdzono wpływu" dla matryc CMOS). pzdr, Gotfryd
15	Data: Pa?dziernik 11 2014 13:57:57
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 10 Oct 2014, slawmir wrote: W nowym FujiFilm X10 (pomijając jakość wizjera) też mam taką możliwość - ale jest problem z pracującą cały czas (nagrzewającą się matrycą). Pro publico bono napisz jeszcze o jednym szczególe - skąd Ci wyszło, że powodem jest owa matryca (a ściślej jej nagrzewanie). Tak dla porządku, spróbuj wyłączyć stabilizację i sprawdź "jak wyżej" (tą metodą, którą wyszło Ci, że to nagrzewanie matrycy) czy na pewno matryca się nagrzewa. W ostateczność wyłącz również automatykę ostrości ;) Przyroda zna przypadki aparatów w których grzała stabilizacja (matrycę grzała oczywiście). Niby w opisie jest "optical", więc ruszana powinna być soczewka (i z różnych powodów któraś "środkowa" a nie przy matrycy), a te "bardziej znane" przypadki grzania to AFAIR była stabilizacja matrycę (cewki ruszające skrajnie blisko), ale koszt sprawdzenia niewielki, więc polecam. pzdr, Gotfryd
16	Data: Pa?dziernik 13 2014 08:42:34
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: slawmir
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości On Fri, 10 Oct 2014, slawmir wrote: W nowym FujiFilm X10 (pomijając jakość wizjera) też mam taką możliwość - ale jest problem z pracującą cały czas (nagrzewającą się matrycą). Pro publico bono napisz jeszcze o jednym szczególe - skąd Ci wyszło, że powodem jest owa matryca (a ściślej jej nagrzewanie). Tak dla porządku, spróbuj wyłączyć stabilizację i sprawdź "jak wyżej" (tą metodą, którą wyszło Ci, że to nagrzewanie matrycy) czy na pewno matryca się nagrzewa. W ostateczność wyłącz również automatykę ostrości ;) Przyroda zna przypadki aparatów w których grzała stabilizacja (matrycę grzała oczywiście). Niby w opisie jest "optical", więc ruszana powinna być soczewka (i z różnych powodów któraś "środkowa" a nie przy matrycy), a te "bardziej znane" przypadki grzania to AFAIR była stabilizacja matrycę (cewki ruszające skrajnie blisko), ale koszt sprawdzenia niewielki, więc polecam. FujiFilm X10 mam od niedawna i założyłem po prostu, że długo pracująca matryca CMOS (podgląd LV) powinna generować efekt "podgrzewania" matrycy - nie sprawdzałem tego w praktyce. Przekonuje mnie odpowiedź "XX YY" i może faktycznie nowe konstrukcje bezlusterkowców i zaawansowanych kompaktów są tak dopracowane, że zwykły podgląd (bez ciągłego AF i stabilizacji matrycy) nie dają niepożądanych efektów cieplnych lub wydzielane ciepło jest sprawnie odprowadzane w komorze matrycy. Co do mojego FujiFilm X10 (układ AF i układ stabilizacji nie mogą podgrzewać matrycy): - używam AF statycznego (ostrzenie tylko w momencie naciśnięcia spustu migawki - do połowy lub całkowitego) - używam stabilizacji "optycznej" działającej również tylko w momencie wykonania zdjęcia I Podsumowując - może opisany problem (grzania matrycy) nie występuje - ale moim zdaniem przedałby się taki tryb "usypiania matrycy" w czasie kadrowania "optycznego" - chociażby dla ograniczenia poboru mocy akumulatora. II Podsumowując - na podstawie wywodów "XX YY" rozumiem, że współczesne matrce CMOS w bezlusterkowcach/kompaktach mogą ulec nagrzaniu w sytuacjach: - nagrzanie całego body (mp.: aparat lezący na słońcu) - długiej ekspozycji - zdjęcia z czasem ekspozycji np.: powyżej 30 sekund - działania układów ciągłej stabilizacji matrycy lub ciągłego AF Inne sytuacje - np.: długie działanie LV - nie powinny "podgrzewać" matrycy. pzdr, Sławek
17	Data: Pa?dziernik 13 2014 00:28:10
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
II Podsumowując - na podstawie wywodów "XX YY" rozumiem, że współczesne matrce CMOS w bezlusterkowcach/kompaktach mogą ulec nagrzaniu w sytuacjach: - nagrzanie całego body (mp.: aparat lezący na słońcu) tak , i na to trzeba zwrocic uwage. na plazy schowac aparat do torby , nie wystawiac dlugo na dzialanie slonca. - długiej ekspozycji - zdjęcia z czasem ekspozycji np.: powyżej 30 sekund Raczej nie. matryce CMOS pobieraja moc rzedu mW. Ten problem moglby wystapic w matrycacgh CCD , aktualnie rzadko stosowanych , gdzie pobor mocy jest kilkaset razy wiekszy od CMOS. Przy bardzo dlugich czasach naswietlenia wystapia szumy , ale nie sa one spowodowane nagrzaniem matrycy , tylko tym, ze szum w ogiole istnieje. dlugi czas naswietlenia oznacza ze poziom sygnalu swietlnego jest niski , a tym samym odstep sygnalu od szumu maly a tym samym widzialnosc szumu wieksza. ale wzrest tej widzialnosci nie jest spowodowany nagrzaniem matrycy. w trakcie fotografowania LV mam praktycznie zalaczony aparat nieraz 2 godziny bez przerwy - a wiec i matryca jest zasilana - nic sie nie nagrzewa w takim stopniu , aby nastapil mierzalny wzrost szumu. Z jednej strony istnieje wykladnicza zaleznosc pomiedzy szumem termicznym a temperatura , z drugiej strony , najwazniejsze odszumianie odbywa sie w matrycy w chwili zrobienia zdjecia. - działania układów ciągłej stabilizacji matrycy lub ciągłego AF w ukladzie stabilizacji matrycy , byc moze , nie wiem , nie mam na ten temat wiedzy . AF nie ma nic wspolnego z matryca. Praca AF nie spowoduje nagrzania matrycy.. Inne sytuacje - np.: długie działanie LV - nie powinny "podgrzewać" matrycy. Nie podgrzewa - to jest wlasnie mila konsekwencja stosowania CMOS , znacznie mniejszy pobor pradu , znacznie mniejsze wydzielanie ciepla niz CCD. Nawet trzebaby sie zastanowiec , ale to moze byc roznie w roznych konstrukcjach , czy na potrzeby LV jest zaslilana cala matryca czy tylko wybrane pixele , czyli ok 1 milion max. na pewno obraz jest budowany tylko z czesci pixeli. Na potrzeby LV nie sa przetwarzane wszystki pixele z matrycy - to oznaczaloby straty czasu , energii. generalnie to dla mnie najwieksza wada celownikow w formie minitorka LCD jest bardzo slaba widzialnosc obrazu w sloncu. Nieraz juz psiocze ze przydalby sie chociaz prymitywny celownik ramkowy jak onegdaj stosowano np w aparacie start.
18	Data: Pa?dziernik 13 2014 10:51:55
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: slawmir
Inne sytuacje - np.: długie działanie LV - nie powinny "podgrzewać" matrycy. Nie podgrzewa - to jest wlasnie mila konsekwencja stosowania CMOS , znacznie mniejszy pobor >pradu , znacznie mniejsze wydzielanie ciepla niz CCD. Nawet trzebaby sie zastanowiec , ale to moze byc roznie w roznych konstrukcjach , czy na potrzeby >LV jest zaslilana cala matryca czy tylko wybrane pixele , czyli ok 1 milion max. na pewno obraz jest >budowany tylko z czesci pixeli. Na potrzeby LV nie sa przetwarzane wszystki pixele z matrycy - to >oznaczaloby straty czasu , energii. Wydaje mi się, że dla podgladu LCD faktycznie wykorzystane jest tylko tyle pixeli aby "wyżywić" odpowiednią roździelczość ekranu LCD - np.: jeżeli ekran ma 1Mpix to z matrycy 12Mpx wysterowane jest 1/12 pix - czyli 1Mpix. Ze względu jednak na fakt żywotności matrycy (parametr nie podawany przez producenta aparatów - ale na pewno istnieje jakiś próg pracy "pikseli" po którym ich własności ulegają pogorszeniu) wydaje mi się w podglądzie LV stosowany jest przeplot i w poszczególnych "klatkach" podglądu LV wykorzystywane są inne grupy pikseli - tak aby zagospodarować "równomiernie" całą powierzchnię 12Mpx - a nie tylko jej 1/12 (1Mpix). pzdr, Sławek
19	Data: Pa?dziernik 13 2014 02:10:23
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Am Montag, 13. Oktober 2014 10:51:55 UTC+2 schrieb slawmir: >> Inne sytuacje - np.: długie działanie LV - nie powinny "podgrzewać" >> matrycy. >Nie podgrzewa - to jest wlasnie mila konsekwencja stosowania CMOS , >znacznie mniejszy pobor >pradu , znacznie mniejsze wydzielanie ciepla niz >CCD. >Nawet trzebaby sie zastanowiec , ale to moze byc roznie w roznych >konstrukcjach , czy na potrzeby >LV jest zaslilana cala matryca czy tylko >wybrane pixele , czyli ok 1 milion max. na pewno obraz jest >budowany tylko >z czesci pixeli. Na potrzeby LV nie sa przetwarzane wszystki pixele z >matrycy - to >oznaczaloby straty czasu , energii. Wydaje mi się, że dla podgladu LCD faktycznie wykorzystane jest tylko tyle pixeli aby "wyżywić" odpowiednią roździelczość ekranu LCD - np.: jeżeli ekran ma 1Mpix to z matrycy 12Mpx wysterowane jest 1/12 pix - czyli 1Mpix.. Ze względu jednak na fakt żywotności matrycy (parametr nie podawany przez producenta aparatów - ale na pewno istnieje jakiś próg pracy "pikseli" po którym ich własności ulegają pogorszeniu) wydaje mi się w podglądzie LV stosowany jest przeplot i w poszczególnych "klatkach" podglądu LV wykorzystywane są inne grupy pikseli - tak aby zagospodarować "równomiernie" całą powierzchnię 12Mpx - a nie tylko jej 1/12 (1Mpix). pzdr, Sławek dla lcd z cala pewnoscia pobierany jest obraz tylko czesci pixeli z matrycy . po co przetwarzac 16 mil skoro lcd ma np 1 mil. ale to niewiele zniemia w Twoim pytaniu. w praktyce nie musisz sie obawiac , ze jakosc obrazu spadnie dlatego ze masz np przez minute , dwie zalaczony podglad. Ja obserwuje ze w zimie w gorach przy - 20 stopniach szumy sa jakby mniejsze , ale to nie jest wynikiem krotkiego czasu pracy matrycy. Zdaza mi sie , ze w lecie w wysokich temperaturach pow 30 stopni dostaje na zdjeciach jakby duze szume , ale nie potrafie z pewnoscia powiedziec , ze jest to skutek podwyzszonej temperatury czy tez warunkow expozycji konkretnego zdjecia. Do tej pory nigdzie nie natknalem sie na dane producentow ze z czasem uzywania spada jakosc obrazowania matryc. nie ma tez takich raportow fotografujacych. najstarszy aparat cyfrowy jaki mam , ma ponad 10 lat i nie rysuje gorzej niz wowczas , choc malo exploatowany. Na innym mam prawie 200 tysiecy wyzwolen , z czego polowa na LV i tez nie pracuje matryca gorzej. na dzien dzisiejszy nie ma informacji ze w miare exploatacji matryce rysuja gorzej. Teoretycznie znacznie wieksze obciazenie matrycy daje filmowanie od fotografowania , ale nie spotkalem nigdzie opini iz po np 3 latach uzytkowania spada jakosc obrazu. Raczej sie poprawia , ale to wynik nabywania doswiadczenia i umiejetnosci ;-). Nie ma informacji ze padajace swiatloo sloneczne przez obiektyw na matryce spowodowalo jej uszkodzenie , natomiast sa meldunki , ze padajacy promien swiatla laserowago na matryce np w trakcie dyskoteki, spowodowal jej uszkodzenie. w sumie masz b. fajny aparat , dajacy kapitelne zdjecia. jesli z czegos nie jestes zadowolony to bedzie to kwestia raczej doswiadczenia , obslugi , nastaw. jesli pokazesz zdjecia, co do ktorych masz obiekcje , byc moze uda sie skonkretyzowac.
20	Data: Pa?dziernik 13 2014 11:41:16
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: slawmir
Do tej pory nigdzie nie natknalem sie na dane producentow ze z czasem uzywania spada jakosc obrazowania matryc. nie ma tez takich raportow fotografujacych. Pewnie masz rację co do spadku jakości obrazowania. Ale istniał (lub isnieje) (w matrycach CCD; nie wiem czy również CMOS) problem z pojawiajacymi się bad lub hot pikselami (problem dotyczył nowych jak i również wyeksploatowanych już egzemplarzy). w sumie masz b. fajny aparat , dajacy kapitelne zdjecia. jesli z czegos nie jestes zadowolony to bedzie to kwestia raczej doswiadczenia , obslugi , nastaw. jesli pokazesz zdjecia, co do ktorych masz obiekcje , byc moze uda sie skonkretyzowac. Aparat mi się generalnie podoba. Po ostanich wakacyjnych fotkach, zabrakło mi w nim jedynie: - czasów ekspozycji krótszych od 1/1000 (dla małej przesłony np: F2.8) w trybach P,A,S; choć ostatnio odkryłem, że w trybie M aparat pozwala ustawiać takie czasy (wyświetla je na czerwono ale są). Aparat pozwala na pracę z czasem 1/4000 - ale na przymkniętej przesłonie np: F8). - wbudowanego filtra szarego (już zamówiłem zewnętrzny) - przy tak jasnym obiektywie aż się prosi aby wzorem np.: Canon G15 wbudować go w środku - trybu manualnego lampy błyskowej - troche szybszego AF - dłuższego żywota akumulatora - normalnego włączania aparatu (z pstyczka); włączanie z pierścienia obiektywu z żywotnością 30 tys. cykli nie napawa optymizmem (jako użytkownik lustrzanki mam "zły" nawyk częstego wyłączania aparatu) pzdr,
21	Data: Pa?dziernik 13 2014 03:02:21
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Am Montag, 13. Oktober 2014 11:41:16 UTC+2 schrieb slawmir: >Do tej pory nigdzie nie natknalem sie na dane producentow ze z czasem >uzywania spada jakosc obrazowania matryc. nie ma tez takich raportow >fotografujacych. Pewnie masz rację co do spadku jakości obrazowania. Ale istniał (lub isnieje) (w matrycach CCD; nie wiem czy również CMOS) problem z pojawiajacymi się bad lub hot pikselami (problem dotyczył nowych jak i również wyeksploatowanych już egzemplarzy). to wystepuje , ale to nie jest pod wplywem swiatla. tzn skrocenie czasu naswietlenia nie zapobiega temu. pojedyncze pixele w stosunku do milionow nie sa problem. jesli sie odstawi na jakis czas aparat nie poslugujac sie nim , tez moze po czasie okazac sie ze przybylo marwych pixelkow , ale to wszystko jest bez wiekszego znaczenia w praktyce. wieksza role odgrywaja paprochy na matrycy, ktore sie pojawiaja , jesli sie zmienia optyke. Owszem jakas specjalistyczna fotografia astronomiczna - ale to nie tymi aparatami. ja mam aparat z najkrotszym czasem 1/500 sek, ktory b lubie i tez sie da w lecie w sloncu uzywac. Nie ma krocej , to nie ma - zawsze sie obejscie znajdzie.
22	Data: Pa?dziernik 13 2014 12:43:31
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: slawmir
ja mam aparat z najkrotszym czasem 1/500 sek, ktory b lubie i tez sie da w lecie w sloncu uzywac. Nie ma krocej , to nie ma - zawsze sie obejscie znajdzie. U mnie niestety graniczny czas to 1/1000 sek. - dlatego nie mogę używać w słoneczne dni bez filtra szarego :-( Pisałem o czasach do 1/4000 ale tylko dla małych otworów np: F8 (ja potrzebuję przesłon F2.8 ... F5.6).
23	Data: Pa?dziernik 13 2014 04:27:11
Temat: Re: Kompakt z wizjerem i usypianą matrycą w czasie kadrowania
Autor: XX YY
Am Montag, 13. Oktober 2014 12:43:31 UTC+2 schrieb slawmir: > ja mam aparat z najkrotszym czasem 1/500 sek, ktory b lubie i tez sie da w > lecie w sloncu uzywac. Nie ma krocej , to nie ma - zawsze sie obejscie > znajdzie. U mnie niestety graniczny czas to 1/1000 sek. - dlatego nie mogďż˝ uďż˝ywaďż˝ w sďż˝oneczne dni bez filtra szarego :-( Pisaďż˝em o czasach do 1/4000 ale tylko dla maďż˝ych otworďż˝w np: F8 (ja potrzebujďż˝ przesďż˝on F2.8 ... F5.6). rozumiem . ale filtr szary jesli wiesz gdzie bedziesz fotografowal nie jest jakas wielks uciaziwoscia - waznym jest by byl dobrej klasy. w zasadzie wszelkie dodatkowe tzw" duperele" czynia hobby bardziej pro i bardziej przyjemnym ;-))). bez nasadki to moze kazdy , a za nasadka ... ho , ho , ho .. widac mysli przy fotografowaniu ;-) , tak sobie moze pomyslec przypadkowy fotoamator bez szarego filtra ;-))