Grupy dyskusyjne » Konflikt znakĂłw poziomych i pionowych

Konflikt znaków poziomych i pionowych

1	Data: Pa?dziernik 21 2010 11:44:18
Temat: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Adam KĹobukowski
Witam Jest sytuacja, gdzie znaki pionowe i poziome oznaczajÄce sposób jazdy pasami sÄ w konflikcie: SÄ cztery pasy.Znak pionowy okreĹla że skrÄcaÄ w prawo można tylko z prawego skrajnego pasa, a znak pionowy na Ĺrodkowym/prawym stwierdza że z niego też można skrÄcaÄ w prawo. link do miejsca: http://maps.google.pl/?ie=UTF8&ll=54.55069,18.506879&spn=0.000394,0.000862&t=h&z=20 oznaczenie poziome jest dobrze widoczne. Który znak jest w tej sytuacji ważniejszy? Gdzie zgłosiÄ ten problem? Adam Kłobukowski
2	Data: Pa?dziernik 21 2010 11:58:52
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: R2r
Który znak jest w tej sytuacji ważniejszy? Gdzie zgłosiÄ ten problem? ZaczÄÄ od zapoznania siÄ z UstawÄ "Prawo o Ruchu Drogowym". -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________
3	Data: Pa?dziernik 21 2010 10:00:02
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: masti
Dnia piÄknego Thu, 21 Oct 2010 11:58:52 +0200 osobnik zwany R2r wystukał: Który znak jest w tej sytuacji ważniejszy? Gdzie zgłosiÄ ten problem? ZaczÄÄ od zapoznania siÄ z UstawÄ "Prawo o Ruchu Drogowym". a konflikt do zarzÄdcy drogi -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett
4	Data: Pa?dziernik 21 2010 12:24:26
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: MichaĹ Gut
ZaczÄÄ od zapoznania siÄ z UstawÄ "Prawo o Ruchu Drogowym". a konflikt do zarzÄdcy drogi na wieki wiekow amen:)
5	Data: Pa?dziernik 21 2010 12:48:32
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Adam KĹobukowski
On 21.10.2010 11:58, R2r wrote: Który znak jest w tej sytuacji ważniejszy? Gdzie zgłosiÄ ten problem? ZaczÄÄ od zapoznania siÄ z UstawÄ "Prawo o Ruchu Drogowym". Konkretniej, z którego artykułu to wynika? Bo przeszukałem całÄ ustawÄ i nie widzÄ w niej żadnego rozróżnienia na znaki pionowe i poziome. Adam Kłobukowski
6	Data: Pa?dziernik 21 2010 13:19:25
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Gabriel 'wilk'
Użytkownik Adam Kłobukowski napisał: On 21.10.2010 11:58, R2r wrote: Który znak jest w tej sytuacji ważniejszy? Gdzie zgłosiÄ ten problem? ZaczÄÄ od zapoznania siÄ z UstawÄ "Prawo o Ruchu Drogowym". Konkretniej, z którego artykułu to wynika? Bo przeszukałem całÄ ustawÄ i nie widzÄ w niej żadnego rozróżnienia na znaki pionowe i poziome. PoRD Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdujÄca siÄ na drodze sÄ obowiÄzani stosowaÄ siÄ do poleceĹ i sygnałów dawanych przez osoby kierujÄce ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów Ĺwietlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały Ĺwietlne lub znaki drogowe. 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujÄce ruchem lub uprawnione do jego kontroli majÄ pierwszeĹstwo przed sygnałami Ĺwietlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu. A tu masz rozporzadzenie o znakach i sygnalach drogowych: http://www.abc.com.pl/serwis/du/2002/1393.htm pozdrawiam Rozdział 1 Przepisy ogólne Â§ 2. 1. Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdniÄ dotyczy kierujÄcych znajdujÄcych siÄ na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jednak znaki sÄ umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko kierujÄcych znajdujÄcych siÄ na pasie, nad którym znak jest umieszczony. Znak drogowy umieszczony po lewej stronie jezdni lub pasów ruchu stanowi powtórzenie znaku umieszczonego po prawej stronie, chyba że przepisy szczególne stanowiÄ inaczej. 2. KierujÄcy jest obowiÄzany stosowaÄ siÄ do znaku drogowego pionowego umieszczonego na wysyłajÄcym żółte sygnały błyskowe pojeździe, który wykonuje na drodze prace porzÄdkowe, remontowe lub modernizacyjne. 3. Znaki drogowe wyrażajÄce zakazy lub nakazy odnoszÄce siÄ do kierunku jazdy oraz znaki zakazu wjazdu pojazdów o okreĹlonych wymiarach, masie lub naciskach osi nie dotyczÄ kierujÄcego pojazdem szynowym, poruszajÄcego siÄ po wyznaczonej dla niego trasie. 4. Napis lub symbol umieszczony na tabliczce pod znakiem drogowym stanowi integralnÄ czÄć znaku. 5. Jeżeli na znaku lub tabliczce jest podany układ dróg na skrzyżowaniu (schemat skrzyżowania) liniami o różnej szerokoĹci, to linia szersza oznacza drogÄ z pierwszeĹstwem. 6. Znaki poziome odzwierciedlajÄce znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowiÄ powtórzenie zastosowanych znaków pionowych. 7. Przepisy ust. 1 i 4 stosuje siÄ odpowiednio do sygnałów Ĺwietlnych do kierowania ruchem. pozdrawiam -- MówiÄ prawdÄ i umieÄ prawdÄ żyÄ - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
7	Data: Pa?dziernik 21 2010 12:25:28
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: MichaĹ Gut
pord stanowi kolejnosc waznosci: zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome
8	Data: Pa?dziernik 21 2010 04:22:21
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: WS
On 21 Paź, 12:25, Michał Gut wrote: pord stanowi kolejnosc waznosci: zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome mozesz podac konkretny przepis? WS PS. Rozporzadzenie ... w sprawie znaków i sygnałów drogowych: § 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych.
9	Data: Pa?dziernik 21 2010 23:42:27
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Lort
Kto: WS Gdzie: pl.misc.samochody Kiedy: 21 październik 2010, 13:22:21 On 21 Paź, 12:25, Michał Gut wrote: pord stanowi kolejnosc waznosci: zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome mozesz podac konkretny przepis? No przecież go cytujesz, o tu: PS. Rozporzadzenie ... w sprawie znaków i sygnałów drogowych: § 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych. Teraz wystarczy włączyć tryb logiczny: jeżeli poziome są jedynie powtórzeniem pionowych, to znaczy, że znaczące są pionowe. A zarządca dał ciała. -- Llort
10	Data: Pa?dziernik 21 2010 15:12:56
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: WS
On 21 Paź, 23:42, Lort wrote: No przecież go cytujesz, o tu: > PS. Rozporzadzenie ... w sprawie znaków i sygnałów drogowych: > § 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub > zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych. Teraz wystarczy włączyć tryb logiczny: jeżeli poziome są jedynie powtórzeniem pionowych, to znaczy, że znaczące są pionowe. powiedzmy ;) aczkolwiek takiej interpretacji to i sam prof.Falandysz by sie nie powstydzil ;) to jeszcze poprosze o logiczne ;) uzasadnienie : dlaczego znak F-10 jest bardziej znaczacy niz P-8, czyli patrz pytanie autora watku? Hint: F-10 to znak uzupelniajacy (nie ostrzegawczy ani zakazu) ;)
11	Data: Pa?dziernik 22 2010 09:56:28
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Lort
Kto: WS Gdzie: pl.misc.samochody Kiedy: 22 październik 2010, 00:12:56 § 2 6. Znaki poziome odzwierciedlające znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowią powtórzenie zastosowanych znaków pionowych. Teraz wystarczy włączyć tryb logiczny: jeżeli poziome są jedynie powtórzeniem pionowych, to znaczy, że znaczące są pionowe. powiedzmy ;) aczkolwiek takiej interpretacji to i sam prof.Falandysz by sie nie powstydzil ;) Uff, bo już się bałem, że przedstawisz tę zależność za pomocą dwóch implikacji: p->q oraz ~(q->p) [p - pionowy, q - poziomy], bo ta koniunkcja jest prawdziwa tylko dla prawdziwego q i fałszywego p, co mogłoby stanowić poważny kontrargument. to jeszcze poprosze o logiczne ;) uzasadnienie : dlaczego znak F-10 jest bardziej znaczacy niz P-8, czyli patrz pytanie autora watku? No przecież było! Hint: F-10 to znak uzupelniajacy (nie ostrzegawczy ani zakazu) ;) Łe, skoro zwróciłeś na to uwagę, to trudno, trzeba poważnie. A poważnie to kiedyś chyba faktycznie była w przepisach taka kolejność (znaki pionowe przed poziomymi), ale wzięła i znikła. Prawdopodobnie w nagłym ataku nieuzasadnionego optymizmu ustawodawca nie przewidział możliwości, że mogą wystąpić różnice w oznakowaniu. -- Llort
12	Data: Pa?dziernik 22 2010 06:06:53
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Michał Gut
zadales mi takiego cwieka ze az zaczne sam szukac odpowiedzi bo mnie to zaintrygowalo. mialem wbite w czaszke ze kolejnosc jest taka i wynika to pord (takze jesli chodzi o poziome i pionowe). :))))) biorąc pod uwagę jakie jaja czasami są napaskowane na jezdni to logicznie myslac takze bylem w tym utwierdzany ale juz taki pewny nie jestem:)
13	Data: Pa?dziernik 21 2010 14:09:24
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Robert_J
pord stanowi kolejnosc waznosci: zywy kierujacy ruchem - swiatla - pionowe - poziome Powtórze pytanie zadane przez WS: Gdzie jest taki zapis, bo jako żywo nie dostrzegam? Bo zapis: "Â§ 2 6. Znaki poziome odzwierciedlajÄce znaki pionowe ostrzegawcze lub zakazu stanowiÄ powtórzenie zastosowanych znaków pionowych" mówi o znakach zakazu i ostzregawczych. Nawet gdyby stanowił o pozostałych to i tak jest sprzeczny, jeĹli znak poziomy stanowi co innego niż pionowy w danym miejscu :-). Nie ma wiÄc mowy o powtórzeniu, bo "brzmienie" jest inne.
14	Data: Pa?dziernik 22 2010 09:05:59
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: MichaĹ Gut
pogrzebalem i odszczekuje:) wpajano mi taka kolejnosc ale faktycznie w pord pioniowe i poziome maja sie uzulepniac. w 2007 znalazlem taka dyskusje na pl.soc.prawo - koniec dyskujsi sprowadzil sie do tego ze uzupelniaja sie i nie ma nigdzie o wyzszosci jednych nad drugimi. a co do przypadku kolegi to teraz zwyczajnie bym zignorowal oba znaki (tzn potraktowalbym je tak jakby ich w ogole nie bylo bo sa sprzeczne) i zachowujac ostroznosc przejechalbym tam gdzie chce. wiec ze srodkowego bym skrecil w prawo uwazajac czy ktos mi sie nie pakuje w prawy bok ze skrajnego prawego pasa. i tyle.
15	Data: Pa?dziernik 22 2010 15:46:37
Temat: Re: Konflikt znaków poziomych i pionowych
Autor: Ramok
On 22.10.2010 09:05, Michał Gut napisał(a)/has written: a co do przypadku kolegi to teraz zwyczajnie bym zignorowal oba znaki (tzn potraktowalbym je tak jakby ich w ogole nie bylo bo sa sprzeczne) i zachowujac ostroznosc przejechalbym tam gdzie chce. wiec ze srodkowego bym skrecil w prawo uwazajac czy ktos mi sie nie pakuje w prawy bok ze skrajnego prawego pasa. i tyle. Gdyby zignorowaÄ, to w prawo powinno siÄ skrÄcaÄ z prawego pasa... ;) /Ramok PS Mi też siÄ wydaje, że kiedyĹ było w przepisach, że pionowe sÄ "ważniejsze" od poziomych, w sytuacji gdy poziome nie uzupełniajÄ pionowych (wzglÄdnie sÄ z nimi niezgodne tudzież sprzeczne) (argumentacja była taka, że np. na czas remontu pionowe łatwiej/taniej/szybciej ustawiÄ niż przemalowaÄ poziome, o ile w ogóle jest je na czym przemalowaÄ -w przypadku zmiany nawierzchni).