Korki na autostradach
1 | Data: Sierpien 08 2014 18:58:02 |
Temat: Korki na autostradach | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | Wszyscy narzekajÄ… na korki na polskich autostradach/bramkach - wracałem 2 sierpnia (sobota) z Hiszpanii, korek na francuskiej E15 (A7,A9) rozpoczynał siÄ™ na granicy z ES (La Jonquera) a koĹ„czył przed Lyonem - co daje około 400km. 2 |
Data: Sierpien 08 2014 19:37:49 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Cavallino |
W kierunku domu (od Barcelony i we Francji) miałem zazwyczaj 5-10km kolejki do bramek na autostradach. SierpieĹ„ to jest najbardziej kretyĹ„ski termin na wakacje w Europie Zachodniej. Sam tak kiedyĹ› wpadłem i już nigdy wiÄ™cej tego błÄ™du nie popełniÄ™. Droga na jeden dzieĹ„ zajÄ™ła dwa. 3 |
Data: Sierpien 08 2014 20:38:37 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 19:37 Cavallino pisze:
Ja też zazwyczaj celujÄ™ aby wyrobić siÄ™ z powrotem przed sierpniem. Teraz jakoĹ› tak wyszło. TG 4 |
Data: Sierpien 08 2014 19:44:53 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: MichaĹ‚ Jankowski | W dniu 2014-08-08 18:58, Tomasz Gorbaczuk pisze: Wszyscy narzekajÄ… na korki na polskich autostradach/bramkach - wracałem No i ile czasu zajÄ™ło ci przejechanie tych 400km? MJ 5 |
Data: Sierpien 08 2014 20:23:25 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 19:44 Michał Jankowski pisze: W dniu 2014-08-08 18:58, Tomasz Gorbaczuk pisze: Ja wracałem, korek był w drugÄ… stronÄ™. TG 6 |
Data: Sierpien 08 2014 17:47:57 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Budzik | Użytkownik Tomasz Gorbaczuk ... Wszyscy narzekaj± na korki na polskich autostradach/bramkach - No i? To dla wszystkich jest jasne. Tylko ze: - my mamy praktycznie now± infrastrukturę wiec moznaby oczekiwać, ze bedzie troche lepsza - autostrady mamy bardzo drogie wiec mogłyby być lepsze... Itd. Równajmy do reszty Europy ale w góre a nie w dół. 7 |
Data: Sierpien 08 2014 20:31:53 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 19:47 Budzik pisze: No i? No i nic - ciekawostka. autostrady mamy tanie, wiem, wiem - zarabiamy mało... Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje szybkich płatnoĹ›ci kartÄ… na bramkach. W Hiszpanii czy Francji niektóre autostrady sÄ… w standardzie naszych esek, a i tak sÄ… o lata Ĺ›wietlne lepsze od autostrad w DE, na których remont 10km trwa rok. Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest taniej niż przy naszej A2. TG 8 |
Data: Sierpien 08 2014 21:09:32 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: J.F. | Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomoĹ›ci grup No i nic - ciekawostka. autostrady mamy tanie, wiem, wiem - zarabiamy mało... Tanie, drogie ... obiektywnie patrzac, to budowa kilometra autostrady kosztuje u nas drozej niz na zachodzie Europy. Ciekawostka taka. Nie wiadomo czemu, bo niby ludzie mniej zarabiaja. Oplata, ktora placi kierowca, to osobna kwestia. Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje szybkich płatnoĹ›ci kartÄ… na bramkach. No raczysz zartowac, autostrady mamy trzy na krzyz, jak to mozna nazwac dobra infrastruktura ? Moze w Monaco czy Luxemburgu to by byla dobra infrastruktura, ale u nas ? Niemcy, bedac niewiele wiekszym krajem, maja 12 tys km autostrad. A my ? Co ciekawe, oni buduja wiecej km nowych autostrad niz my. A przeciez oni juz je maja :-) Jakosc tych autostrad ... no, nawierzchnie moze i lepsze od zachodniej sredniej, bo oni swoje zrobili lata temu i zdazyly sie popsuc :-) Ale to ciagle takie troche bieda-autostrady. Z tym ze i ich nie wszedzie stac na nowe, lepsze, szersze ... W Hiszpanii czy Francji niektóre autostrady sÄ… w standardzie naszych esek, no coz, nasze S-ki w sporej czesci maja standard niemal autostrady. Ale jest ich malo :-) Jesli chodzi o Hiszpanie, to sie doczytalem - maja tam autopiste i autovia. Piste to jak nasza autostrada, via ... czesto wyglada podobnie. Ale bywa, ze nie ma alternatywnej drogi do austrady, wiec trzeba nia puscic i wolny ruch - traktory, rowery, furmanki :-) Wtedy nazywa sie autovia i nikt prawa nie lamie :-) Czasem jednak alternatywna zwykla droga jest, a autovia jest gorsza i autovia zostaje ... a i tak sÄ… o lata Ĺ›wietlne lepsze od autostrad w DE, na których remont 10km trwa rok. Porzadny remont tak jakos trwa, i mysle ze w Hiszpanii podobnie. No moze zimy tam nie ma i mozna dluzej pracowac :-) Ewentualnie nie zauwazyles, ze te 10km sie przesuwa :-) Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest taniej niż przy naszej A2. A to mnie zaskoczyles. Wydawalo sie ze mamy jedne z tanszych paliw w EU. Na pewno dobry kurs liczyles ? Oni tam maja co roku protesty kierowcow ciezarowek przeciw wysokim cenom ON. Co jest swoja droga bardzo dziwne - co kierowce obchodzi cena paliwa ? Nawet jak jest wlascicielem ciezarowki i jezdzi na wlasny rachunek, to przeciez wszyscy placa tyle samo ... http://www.fuel-prices-europe.info/ niby mamy ciut taniej ... ale ON po 5.04 to dawno nie widzialem. Po 5.16 moge kupic, to 1.223 eur po dzisiejszym kursie. Tak czy inaczej paliwo mamy w podobnej cenie, i nie ma juz szoku po przekroczeniu granicy :-) A czasem wrecz nie warto tankowac na zapas. J. 9 |
Data: Sierpien 08 2014 21:36:43 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 21:09 J.F. pisze: Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje szybkich płatnoĹ›ci kartÄ… na bramkach. Chodziło mi o infrastrukturÄ™ na autostradach, które mamy: mopy, stacje itp. kilometrów nie porównujÄ™ :-) Jesli chodzi o Hiszpanie, to sie doczytalem - maja tam autopiste i autovia. W Hiszpanii przedobrzyli, zazwyczaj do wiÄ™kszego miasta majÄ… autoviÄ™ (A i R- darmowÄ…, standard eski) i autopistÄ™ (AP płatnÄ…, taka np. A2) Nie miałem jeszcze sytuacji abym nie miał alternatywy do Autopisty czy Autovii w postaci "n-ki" (taka nasza s7 nad morze). Gdzie siÄ™ tam nie obrócisz masz znaki na A lub AP. Inna sprawa, że ich AP sÄ… "wolniejsze" niż nasze, wÄ™ższe, ciaĹ›niejsze itp ale jest ich mnóstwo - km nie porównywałem, ale na oko jest wiÄ™cej autostrad niż w Niemczech i zdecydowanie lepszych. Porzadny remont tak jakos trwa, i mysle ze w Hiszpanii podobnie. No moze zimy tam nie ma i mozna dluzej pracowac :-) Zauważyłem, że nie. Niemcy z racji tego, że autostrady sÄ… darmowe majÄ… wszytko w d...pie i pracujÄ… tak jak w PL za komuny. Po 17-tej nikogo nie ma na budowie. Podobny odcinek we Francji czy we Włoszech remontuje siÄ™ 5x szybciej. Do tego Niemcy jeżdżÄ… jak du..py i korkujÄ… te swoje autobany. Na podobnych odcinkach (w remoncie) we Włoszech czy Francji ruch jest zdecydowanie szybszy i płynniejszy.
Na pewno, ustawiłem sobie sms'y na karcie i po każdej transakcji miałem obciÄ…żenie w PL po lichwiarskim przeliczeniu w credit agricole.. Mimo tej lichwy płaciłem mniej pln'ow za zbiornik.
Na A2 tankowałem ON w niedzielÄ™ po 5,5x - za zbiornik zapłaciłem 327. Za tyle samo litrów (+-2) na A7 we Francji zapłaciłem 308..
W ogóle nie warto tankować na zapas - w DE zjechałem z autostrady i za zbiornik zapłaciłem 278 pln. TG 10 |
Data: Sierpien 09 2014 00:51:43 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: J.F. | Dnia Fri, 08 Aug 2014 21:36:43 +0200, Tomasz Gorbaczuk napisał(a): W dniu .08.2014 o 21:09 J.F. pisze: Chodziło mi o infrastrukturę na autostradach, które mamy: mopy, stacje itp. No, oni czesto tez maja. A ja jeszcze pamietam te kilometry A4 bez stacji ... ba, nadal sa. Porzadny remont tak jakos trwa, i mysle ze w Hiszpanii podobnie. No moze Z tym ze oni pracuja ... jak Niemcy :-) Metodycznie, starannie ... co masz zrobic dzis, zrob do 17-tej. Tzn tak im sie wydaje, zawsze tak pracowali, ale oni juz p* robote, nie tak jak ich ojcowie, a Turkow i Polakow przybylo :-) Po 17-tej nikogo nie ma na budowie. Ba, ostatnio to mialem wrazenie ze w odsniezaniu tez nie ma :-) Podobny odcinek we Francji czy we Włoszech remontuje się 5x Nie calkiem sie zgodze. Na codzien jezdza poprawnie, a korki to kwestia ilosci. A jak warunki sa trudniejsze ... wtedy bywa roznie. podobnych odcinkach (w remoncie) we Włoszech czy Francji ruch jest no coz, dawniej Niemcy jakby bardziej lekcewazyli przepisy, ale 80 przy remontach wszyscy przestrzegali. Teraz blitzow chyba przybylo i ograniczaja sie do +20 ... Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest A we Francji kiedy ? Bo ceny plywaja. A 5.5x to imo bardzo drogo u nas. Tak czy inaczej paliwo mamy w podobnej cenie, i nie ma juz szoku po Jakbys zjechal w Polsce ... :-) J. 11 |
Data: Sierpien 09 2014 11:15:22 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: cef | W dniu 2014-08-09 00:51, J.F. pisze: no coz, dawniej Niemcy jakby bardziej lekcewazyli przepisy, ale 80 +22 (102/80) na autostradzie kosztowało mnie w ubiegłym roku pami±tkę za 30 euro a ostatnio poza autostrad± dostałem zdjęcie z 56/50 za 15 euro. Więc ograniczać się musz± jeszcze bardziej. 12 |
Data: Sierpien 09 2014 11:18:07 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: dddddddd | W dniu 2014-08-09 11:15, cef pisze: W dniu 2014-08-09 00:51, J.F. pisze: to w sumie nie dużo, u nas to więcej kosztuje W Austrii podobnie? bo jak tak to nie rozumiem ich sposobu jazdy (żeby to jeszcze równa jazda była, a tam często przyspieszanie, wyprzedzenie jednego lub max 2 aut i zwalnianie) -- Pozdrawiam Łukasz 13 |
Data: Sierpien 09 2014 12:17:02 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: J.F. | Dnia Sat, 09 Aug 2014 11:15:22 +0200, cef napisał(a): W dniu 2014-08-09 00:51, J.F. pisze: 30 euro to nie jest powod do ograniczania sie :-) Ale za przekroczenie o ponad 30 traci sie PJ na 1 do 3 miesiecy, I to jest powod :-) A za +26 sa 3 pkt, a za +21 jest 1 pkt. A te punkty nie takie jak u nas - mozna ich miec tylko 7, kasuja sie po 2 latach bezpunktowej jazdy ... wiec to tez jest powod Tym niemniej jak byl remont i ograniczenie do 80, to wszyscy jechali karnie 80 a nie 95. Jak nie bylo remontu a bylo ograniczenie np do 120, to rozne predkosci sie widzialo. Potem jakos zwolnili i nawet bez ograniczen trzymali te 120 ... i wydaje mi sie ze to z powodu kosztow paliwa. Teraz powoli przyspieszaja. J. 14 |
Data: Sierpien 09 2014 21:55:26 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 00:51 J.F. pisze: Z tym ze oni pracuja ... jak Niemcy :-) U nas jeszcze ciÄ…gle jest legenda solidnego niemieckiego rzemiosła - niestety w realu jest tak jak wszÄ™dzie, na A9 miałem zwÄ™żki w tych samych miejscach co rok wczeĹ›niej. Jakby autostrada była płatna toby właĹ›ciciel nie pozwolił na takie bumelanctwo. Podobny odcinek we Francji czy we Włoszech remontuje siÄ™ 5xNie calkiem sie zgodze. Na codzien jezdza poprawnie, a korki to Na A2 tankowałem ON w niedzielÄ™ po 5,5x - za zbiornik zapłaciłem 327. Porównywałem ceny ON ze stacji przy autostradzie we Francji i PL - u nas drożej, tankowałem tego samego dnia (niedziela) TG 15 |
Data: Sierpien 09 2014 15:24:17 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: jerzu | On Fri, 8 Aug 2014 21:09:32 +0200, "J.F." ale ON po 5.04 to dawno nie widzialem. 5.06 w Gliwicach, w czwartek :) BP i Shell. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200 Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145 16 |
Data: Sierpien 10 2014 14:30:06 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: the_foe | W dniu 2014-08-09 15:24, jerzu pisze: On Fri, 8 Aug 2014 21:09:32 +0200, "J.F." niedawno tankowałem cen± 4.xx, ale z 12 gr uspustem z punktów Shell. -- @foe_pl 17 |
Data: Sierpien 10 2014 14:51:28 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: the_foe | W dniu 2014-08-08 21:09, J.F. pisze: Tanie, drogie ... obiektywnie patrzac, to budowa kilometra autostrady na Zachodzie buduje sie niewiele autostrad od zera. Trudno porównywać wymianÄ™ starej trasy na nowÄ… z budowÄ… wszystkiego od podstaw łÄ…cznie ze znaczÄ…cÄ… ingerencjÄ… w ukształtowanie terenu. Sredni koszt km autostrady w Polsce to 9,6mln€. Dla przykłady francuska A813 (ukonczona w 2012) kosztowała ok 8,7 mln€/km, ale to był bardzo prosty odcinek na płaskim terenie i była uzupełnieniem istniejÄ…cego wÄ™zła. -- @foe_pl 18 |
Data: Sierpien 08 2014 19:59:37 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Budzik | Użytkownik Tomasz Gorbaczuk ... No i? Nie wiem czy mówimy o tym samym. Miałem na mysli koszt jezdzenia po nich. Uwazasz, ze tanio płacimy? Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje Wystarczy aby cała reszta traciła na znaczeniu. W Hiszpanii czy Francji niektóre autostrady s± w standardzie naszych Szczerze to wolałbym zeby u nas budowano eski zamiast autostrad ;-) Ogólnie nic dziwnego ze autostrady mamy lepsze bo nowsze. Ale ja na jakosć autostrad nie utyskuje... Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest A to nie wiedziałem. Ale kto tankuje przy autostradzie? :) Chyba ze na marketowej stacji przy autostradzie... 19 |
Data: Sierpien 08 2014 22:32:23 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 21:59 Budzik pisze: Nie wiem czy mówimy o tym samym. W porównaniu do EU - tanio. Autostrady mamy bardzo dobre, infrastruktura jest dobra - brakuje Nigdy w PL nie stałem na bramkach dłużej niż godzinÄ™. We Francji, Włoszech, Hiszpanii zdarzało mi siÄ™ to wielokrotnie... Mamy mało autostrad, ale i ruch na nich na razie jest mizerny. Szczerze to wolałbym zeby u nas budowano eski zamiast autostrad ;-) Jakby były same eski - to było by jak w Niemczech - wieczny stahl. Powinny być płatne autostrady (tranzyt) i eski i krajówki dla ruchu lokalnego. Paliwo (ON) mamy za to drogie. We Francji (przy autostradzie) jest Jak jedziesz 2-3k km (tranzyt z A do B) to masz w d..pie parÄ™ centów na litrze okupione 30 min przerwÄ… w podróży. TG 20 |
Data: Sierpien 10 2014 22:31:34 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: LEPEK | W dniu 2014-08-08 22:32, Tomasz Gorbaczuk pisze: W porównaniu do EU - tanio. Zależy jak patrzeć: tam gdzie obowiÄ…zujÄ… winiety dla kogoĹ›, kto jeĽdzi minimum kilka razy w roku - jest taniej niż u nas (Ĺ›rednio 10-15 EUR za 10 dni). Tam, gdzie kasujÄ… za odcinek - jest podobnie jak u nas. BiorÄ…c pod uwagÄ™, że zarabiamy zdecydowanie poniżej Ĺ›redniej UE - u nas dla nas jest drogo. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹ„ski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08 Majesty YP125R SE068 sqter'08 21 |
Data: Sierpien 08 2014 22:29:14 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: cef | W dniu 2014-08-08 18:58, Tomasz Gorbaczuk pisze: Wszyscy narzekajÄ… na korki na polskich autostradach/bramkach - A kto jeĽdzi na takie trasy w soboty/niedziele? W tygodniu jest zno¶nie. 22 |
Data: Sierpien 08 2014 22:40:07 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 22:29 cef pisze: W dniu 2014-08-08 18:58, Tomasz Gorbaczuk pisze: Cała Europa jak widać. Na A7/A9 we Francji najwiÄ™cej było Belgów (z przyczepami), Holendrów (w kamperach), Szwajcarów (w beemach) i o dziwo Szwedów na motorach. Niemców i Francuzów z garbem na dachu (tych spieszÄ…cych na prom w Alegricas :-) ) też było trochÄ™. Spróbuj znaleĽÄ‡ domek/apartament w Hiszpanii dostÄ™pny od Ĺ›rody/czwartku do np. wtorku dwa tygodnie póĽniej. TG 23 |
Data: Sierpien 09 2014 10:50:39 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: cef | W dniu 2014-08-08 22:40, Tomasz Gorbaczuk pisze: A kto jeĽdzi na takie trasy w soboty/niedziele? Wakacje to trzeba planować wczeĹ›niej. Ja nie miałem problemów z rezerwacjÄ… od czwartku, tylko trzeba kliknąć w grudniu :-) A poza tym obecnie wybrałbym AsturiÄ™. TuryĹ›ci inni niż hiszpaĹ„scy w tych drobnych nadmorskich miasteczkach na północy Hiszpanii pojawiajÄ… siÄ™ sporadycznie (przez kilka dni pobytu widziałem 5 samochodów z obcÄ… rejestracjÄ…) 24 |
Data: Sierpien 09 2014 11:07:23 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Cavallino |
Spróbuj znaleĽÄ‡ domek/apartament w Hiszpanii dostÄ™pny od Ĺ›rody/czwartku Nie każdy ma taki komfort żeby sobie planować i rezerwować. Jak Ci pracodawca powie, że planowanego urlopu nie dostaniesz w terminie "bo nie", to wiesz co sobie możesz z planowanymi wakacjami zrobić. 25 |
Data: Sierpien 09 2014 11:17:20 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: cef | W dniu 2014-08-09 11:07, Cavallino pisze: Spróbuj znaleĽÄ‡ domek/apartament w Hiszpanii dostÄ™pny od To trzeba wybrać inne miejsce żeby nie było korków na dojeĽdzie :-) Albo stać i nie marudzić. 26 |
Data: Sierpien 09 2014 12:24:12 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: J.F. | Dnia Sat, 9 Aug 2014 11:07:23 +0200, Cavallino napisał(a): Użytkownik "cef" napisał w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych: Ale to nie tak. Skladasz w kwietniu czy styczniu podanie, i pracodawca musi urlopu udzielic lub nie. Ale potem udzielonego nie moze tak latwo wycofac. Moze z waznych przyczyn, ale masz wykupiona wycieczke i musi zwrocic koszty ... J. 27 |
Data: Sierpien 09 2014 16:29:57 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: MichaĹ‚G | J.F. pisze: Dnia Sat, 9 Aug 2014 11:07:23 +0200, Cavallino napisaďż˝(a): coĹ› mi sie wydaje, że jesteĹ› emerytem-teoretykiem :-) -- Pozdrawiam michał 28 |
Data: Sierpien 10 2014 08:32:45 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Cavallino |
Dnia Sat, 9 Aug 2014 11:07:23 +0200, Cavallino napisał(a): No i mówi, że masz napisać miesi±c przed faktem, bo wtedy będzie wiedział ile będzie miał r±k do pracy i ile zadań do wykonania. Ale potem udzielonego nie moze tak latwo wycofac. Kodeksowo. Ale nie wszyscy pracuj± na umowę o pracę. 29 |
Data: Sierpien 09 2014 21:17:46 | Temat: Re: Korki na autostradach | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2014 o 10:50 cef pisze: Wakacje to trzeba planować wczeĹ›niej. Ja planowałem w styczniu - tam gdzie chciałem (region Murcia), już nie miałem za dużego wyboru. Oprócz DE nigdzie nie stałem w korkach - jeżdżÄ™ tam od 4 lat i rozpoznałem dojazd i powrót. TG |