Korki na Targeo
1 | Data: Maj 25 2011 17:40:44 |
Temat: Korki na Targeo | |
Autor: Latet | Witam, 2 |
Data: Maj 25 2011 15:43:24 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Wed, 25 May 2011 17:40:44 +0200 osobnik zwany Latet Witam,http://omijamykorki.pl/ -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 3 |
Data: Maj 25 2011 17:58:19 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Latet | http://omijamykorki.pl/ Ale tam nic nie ma na temat zasady działania i pomiarów... latet 4 |
Data: Maj 25 2011 18:10:46 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: | Latet wrote: http://omijamykorki.pl/ Od użytkowników automapy z GPRSem, którzy wł±czyli funkcję traffic - zbierane automatycznie.
-- Arek, arekmx|gazeta.pl 5 |
Data: Maj 25 2011 18:27:38 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 25 May 2011 18:10:46 +0200, w Latet wrote: Nie tylko, a nawet chyba nie przede wszystkim. Ale liczba Ľródeł jest owiana tajemnic±. 6 |
Data: Maj 25 2011 22:13:51 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2011-05-25 18:27, pisze: Nie tylko, a nawet chyba nie przede wszystkim. Ale liczba Ľródeł jest owiana Ĺšmiem twierdzić, że chyba "tylko". JeĹ›li chodzi o bieżÄ…ce dane. W nocy jak lecÄ™ na trasie na której sÄ… prognozy, kolega we wro ma polewkÄ™ ... bo jest trasa "z prognozÄ…" ... 15 minut póĽniej pojawiajÄ… siÄ™ "dane rzeczywiste" zgoła odmienne od prognoz. PóĽnymi nocami w ten sposób "osoby zainteresowane" kontrolujÄ… pi razy drzwi gdzie jestem, bo gówniana AM nie może obsłużyć MIPLOLOCA na moim urzÄ…dzeniu ... Ale ogólnie - jest "prognoza", przejeżdżam przez tÄ… drogÄ™, i po chwili w targeo sÄ… dane rzeczywiste. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ RZĂ“K na miarÄ™ naszych możliwoĹ›ci: http://rzok.wroclaw.pl/ Wspomóż RZĂ“KA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkÄ™ lub ... 7 |
Data: Maj 25 2011 23:48:25 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-05-25, Rafał "SP" Gil wrote: Nie tylko, a nawet chyba nie przede wszystkim. Ale liczba Ľródeł jest owiana Raczej nie tylko, firm dysponuj±cych takimi danymi jest parę i się danymi wymieniaj± (jak samo targeo to akurat nie wiem) -- Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta-by-era-czesc3/ 8 |
Data: Maj 26 2011 00:14:28 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2011-05-25 23:48, Krzysiek Kielczewski pisze: Raczej nie tylko, firm dysponujÄ…cych takimi danymi jest parÄ™ i siÄ™Nie tylko, a nawet chyba nie przede wszystkim. Ale liczba Ľródeł jest owianaĹšmiem twierdzić, że chyba "tylko". JeĹ›li chodzi o bieżÄ…ce dane. MówiÄ™ o doć szerokiej "próbce badawczej" robionej na swoim organizmie pojazdowym. Akurat czÄ™sto jest tak jak wspomniałem. Prognoza - przejeżdżam - dane "realne". Gdyby było jak co poniektórzy myĹ›lÄ…, że dane sÄ… pobierane z sieci GSM (przemieszczanie siÄ™ komórek) etc - nie było by tak czÄ™sto "prognoz". Spójrz na "bogaty" rejon PrzemyĹ›la - w PrzemyĹ›lu praktycznie ciÄ…gle dane statystyczne (czyli dane przesyłane offline) ... w PrzemyĹ›lu praktycznie kiedy nie spojrzÄ™ - danych realnych nie ma. Tak jak nie ma danych z PrzemyĹ›la jadÄ…c dalej po DK28. I nie obstawiam tu braku komórek na ten przykład czy co to mogłoby jeszcze takie dane wysyłać - a po prostu *zero* użytkowników legalnej AM z GPRS (za jedno i drugie siÄ™ płaci). -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ RZĂ“K na miarÄ™ naszych możliwoĹ›ci: http://rzok.wroclaw.pl/ Wspomóż RZĂ“KA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkÄ™ lub ... 9 |
Data: Maj 26 2011 08:14:00 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-05-25, Rafał "SP" Gil wrote: Raczej nie tylko, firm dysponuj±cych takimi danymi jest parę i sięNie tylko, a nawet chyba nie przede wszystkim. Ale liczba Ľródeł jest owiana¦miem twierdzić, że chyba "tylko". Je¶li chodzi o bież±ce dane. Wcale nie miałem na my¶li komórek ;-) Spójrz na "bogaty" rejon Przemy¶la - w Przemy¶lu praktycznie Jeszcze s± systemy do nadzoru flot samochodowych. Tyle, że tak samo jak z AM: musi przejechać kto¶ z odpowiednim urz±dzeniem. -- Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta-by-era-czesc3/ 10 |
Data: Maj 26 2011 09:08:51 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Arek | W dniu 2011-05-26 00:14, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: Spójrz na "bogaty" rejon PrzemyĹ›la - w PrzemyĹ›lu praktycznie ciÄ…gle dane Ciekawe czy nie lepiej by wyszło producentom AM dać dostÄ™p do Traffica wszystkim? Ludzi z pirackÄ… AM jest jednak sporo, zyskali by na tym wszyscy a w koĹ„cowym rozliczeniu producenci chyba najbardziej. A. 11 |
Data: Maj 25 2011 16:22:58 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Wed, 25 May 2011 17:58:19 +0200 osobnik zwany Latet http://www.pablik.pl/index.php/8032/ominac-korki-jak-moze-dzieki-targeo-http://omijamykorki.pl/ traffic-live.html -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 12 |
Data: Maj 25 2011 18:12:29 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w http://omijamykorki.pl/ A da sie z tego wyciagnac dane z ostatniego roku dla Wroclawia ? Interesuje mnie wplyw nowych drog na korki, archiwizuje sobie mapki z navieksperta, ale im nie wierze :-) J 13 |
Data: Maj 25 2011 16:19:15 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Wed, 25 May 2011 18:12:29 +0200 osobnik zwany J.F. wystukał: Użytkownik "masti" napisał wnie mam zielonego pojÄ™cia :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 14 |
Data: Maj 25 2011 18:26:03 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Adam Szewczak |
Użytkownik "masti" napisał w A w Warszawie nie jest to przypadkiem zbierane z systemu monitoringu ruchu ? PZDr Adam 15 |
Data: Maj 25 2011 18:28:47 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 25 May 2011 17:40:44 +0200, w "Latet" Witam, Prognozowane to zebrane z pomiarów na przestrzeni ostatnich X dni/miesięcy. Pomiary -- dane przekazane "na żywo", czyli generalnie w ci±gu ostatnich 30 minut. 16 |
Data: Maj 25 2011 19:03:11 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Kuba (aka cita) |
Witam, wła¶nie zainstalowałem wersje targeo.mobi i sobie potestuje - je¶li faktycznie będzie pokazywać dane w czasie rzeczywistym i to tylko za cene poł±czenia gprs - to wg mnie rewelka. Póki co sprawdzilem szybko¶ć wyszukiwania i wyznaczania trasy i o dziwo telefon zrobił to szybciej niż komputer (sic!) bo moje ł±cze domowe internetowe jest naprawde kiepskiej jako¶ci -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 17 |
Data: Maj 25 2011 23:46:35 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-05-25, Kuba (aka cita) wrote: wła¶nie zainstalowałem wersje targeo.mobi i sobie potestuje - je¶li Rzuć okiem na www.waze.com -- Pozdrawiam, Krzysiek Kiełczewski http://maverick.jogger.pl/2011/04/12/obsluga-klienta-by-era-czesc3/ 18 |
Data: Maj 25 2011 21:30:51 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: szufla | Sa po prostu z dupy wziete. Wyciagaja jakas srednia. 19 |
Data: Maj 26 2011 08:51:24 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Latet | Zastanawiam się, na ile to co pokazuje ta mapa jest wiarygodne (nie mówię o prognozach, ale o danych rysowanych lini± ci±gł±). Np. teraz (czwartek 8:50) od pół godziny widzę [DC] czarn± krechę na Al. Jerozolimskich niemal od Łopuszańskiej, aż do skrzyżowania z Ryżow± (korek w kiernku Pruszkowa o tej porze??? - dziwne.). Czy ten system może pomylić kierunek korka na danym odcinku? A może tam jaki¶ wypadek teraz jest na skrzyżowaniu Ryżowej z Alejeami? Czy kto¶, kto tam jechał, może to potwierdzić? 20 |
Data: Maj 26 2011 09:12:43 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Arek | W dniu 2011-05-26 08:51, Latet pisze: Zastanawiam się, na ile to co pokazuje ta mapa jest wiarygodne (nie Jak my¶lisz jak dużo ludzi jeĽdzi do pracy codziennie t± sam± drog± z wł±czon± nawigacj±? Teraz jaki tego procent ma oryginaln± AM, oraz jaki procent z tych co maj± oryginaln± ma wł±czony traffic online? Jak już dojdziesz do tego, że informacje z tego systemu s± danymi losowymi, będziesz miał odpowiedĽ na swoje pytanie:) A. 21 |
Data: Maj 26 2011 10:18:44 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Latet | Jak my¶lisz jak dużo ludzi jeĽdzi do pracy codziennie t± sam± drog± z wł±czon± nawigacj±? Teraz jaki tego procent ma oryginaln± AM, oraz jaki procent z tych co maj± oryginaln± ma wł±czony traffic online? Z ciekawo¶ci - czy posiadanie nieoryginalnej wersji wyklucza wł±czenie traffic online? latet 22 |
Data: Maj 26 2011 10:28:25 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2011-05-26 10:18, Latet pisze: Z ciekawoĹ›ci - czy posiadanie nieoryginalnej wersji wyklucza Na pewno wyklucza korzystanie z niego offline ;), wiÄ™c i online również. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ RZĂ“K na miarÄ™ naszych możliwoĹ›ci: http://rzok.wroclaw.pl/ Wspomóż RZĂ“KA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkÄ™ lub ... 23 |
Data: Maj 26 2011 11:56:02 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Latet | Z ciekawoĹ›ci - czy posiadanie nieoryginalnej wersji wyklucza A jak jest z wersjÄ… na telefony ("DrogowzkaĽnik")? Czy jeĹ›li ktoĹ› ma jÄ… w telefonie wyposażonym w GPS oraz połÄ…czonym stale z netem przez GPRS to czy jeżdzÄ…c z tym po mieĹ›cie nadaje dane wykorzystywane do Traffic-a? Ja bym tam nie miał nic przeciwko, aby siÄ™ przyczynić w taki sposób do dokładnoĹ›ci tego systemu (akurat mam tel. Plusa, wiÄ™c za dane gprs wysyłane i odbierane przez DrogowskaĽnik nie płacÄ™ ani grosza (podobno). Zainstalowałem sobie ten DrogowskaĽnik, mogÄ™ w nim włÄ…czyć dane Traffic, ale nie widzÄ™ w nim żadnej opcji zwiÄ…zanej z wysyłaniem danych o mojej prÄ™dkoĹ›ci do systemu. Bardzo by to było dziwne, gdyby udostÄ™pniajÄ…c to narzÄ™dzie za niewielkie w sumie pieniÄ…dze (subskrypcja 5 zł / mies) nie chcieli w zamian moich danych o położeniu i prÄ™dkoĹ›ci. latet 24 |
Data: Maj 27 2011 00:20:20 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Latet | A jak jest z wersjÄ… na telefony ("DrogowzkaĽnik")? Czy jeĹ›li ktoĹ› ma jÄ… w telefonie wyposażonym w GPS oraz połÄ…czonym stale z netem przez GPRS to czy jeżdzÄ…c z tym po mieĹ›cie nadaje dane wykorzystywane do Traffic-a? WyglÄ…da na to, że nie... PojeĽdziłem trochÄ™ póĽnym wieczorem po ulicach, które na mapie miały tylko prognozÄ™. Nic moje jeżdżenie nie wniosło. Szkoda. latet 25 |
Data: Maj 27 2011 00:26:34 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2011-05-27 00:20, Latet pisze: WyglÄ…da na to, że nie... PojeĽdziłem trochÄ™ póĽnym wieczorem po A co po niektórzy chcieli siÄ™ kłócić, i próbować udowadniać, że w AM jest ktoĹ› myĹ›lÄ…cy :) CoĹ› czujÄ™, że AM przez moje wszystkie wypowiedzi zacznie mnie na maksa pchać w jakieĹ› gówniane drogi :) ... bo to w sumie nie trudne :) -- Od 1 PLN BCM http://allegro.pl/listing.php/user?us_id=553709 : CB RADIO TTI 770 (używane parÄ™ razy) ; iPod touch 8G NOWY ALUFELGI 15" 5x120,BMW "STYLE 5" lub BBS: Kreuzspeichen-Styling Filtry do masek MP4 BULLDOG. Wszystko BCM od 1 PLN 26 |
Data: Maj 30 2011 00:44:23 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Latet | A jak jest z wersjÄ… na telefony ("DrogowzkaĽnik")? Czy jeĹ›li ktoĹ› ma jÄ… w telefonie wyposażonym w GPS oraz połÄ…czonym stale z netem przez GPRS to czy jeżdzÄ…c z tym po mieĹ›cie nadaje dane wykorzystywane do Traffic-a? Wydaje mi siÄ™, że celowy brak wysyłania do "centrali" informacji o ruchu z wersji telefonicznej ("DrogowskaĽnik") można (próbować) uzasadnić np. tak, że człowiek raczej telefon nosi ze sobÄ… - może wiÄ™c wysiÄ…ć i ić ulicÄ…, a programu zapomnieć wyłÄ…czyć i wtedy do systemu poszłyby błÄ™dne dane o nieistniejÄ…cym korku na danym odcinku. Inny pomysł: obawa przed potencjalnie mniejszÄ… dokładnoĹ›ciÄ… danych GPS w telefonach. Jeszcze inny pomysł - być może jednak "DrogowskaĽnik" nadaje te informacje, ale nie wystarczy jedno urzÄ…dzenie, aby system uwzglÄ™dnił dane, bo np. potrzebuje Ĺ›rednich wartoĹ›ci z 2-3 czy wiÄ™cej urzÄ…dzeĹ„ nadajÄ…cych. A tam gdzie ja w Ĺ›rdoku nocy jeĽdziłem testujÄ…c - było pusto. I ostatnia możliwoć - 30-dniowa wersja demo, jakÄ… mam zainstalowanÄ… w telefonie, danych nie nadaje. Jaka jest prawda - nie mam pojÄ™cia. PatrzÄ…c na licznik transferu danych - upload był całkiem niemały, choć download o wiele wiÄ™kszy (te ich mapy sÄ… ewidentnie Ľle skompresowane - przy szybkiej jeĽdzie w ogóle prawie nie widać mapy, bo zanim sie załaduje, to jest siÄ™ już w innym obszarze, a oddalenie widoku, nie pomaga, bo jest automatycznie dokonywane zbliżenie spowrotem). Poza tym - na Nokii 5230 DrogowskaĽnik czesto siÄ™ mi wiesza i generalnie trudno wyobrazić sobie używanie go na poważnie. Choć zupełnie darmowy transfer danych (w Plusie) kusi. latet 27 |
Data: Maj 28 2011 15:50:56 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: jerzu | On Thu, 26 May 2011 10:18:44 +0200, "Latet" wrote: Z ciekawo¶ci - czy posiadanie nieoryginalnej wersji wyklucza wł±czenie traffic Wyklucza pobieranie danych Traffic, wysyłanie _chyba_ działa. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 28 |
Data: Maj 29 2011 21:03:38 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Marek P. | jerzu wrote: On Thu, 26 May 2011 10:18:44 +0200, "Latet" wrote: Nie działa. 29 |
Data: Maj 26 2011 10:27:55 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2011-05-26 09:12, Arek pisze: Jak już dojdziesz do tego, że informacje z tego systemu sÄ… A widzisz. Ze mnie znajomi siÄ™ Ĺ›miejÄ…, że po "swoim" mieĹ›cie jeżdżÄ™ z navi. RobiÄ™ to w 2 celach. Dla ludzkoĹ›ci (traffic) i dla omijania standardowych korków. DziÄ™ki trafficowi poznałem *kilka* nowych alternatywnych wyjazdów z ul Popularnej (KFC) w godzinach szczytu powodujÄ…cych, że kosztem zawieszenia - w korku nie stojÄ™ :) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ RZĂ“K na miarÄ™ naszych możliwoĹ›ci: http://rzok.wroclaw.pl/ Wspomóż RZĂ“KA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkÄ™ lub ... 30 |
Data: Maj 26 2011 12:39:21 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Arek | W dniu 2011-05-26 10:27, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: Jak już dojdziesz do tego, że informacje z tego systemu sÄ… No fajnie, ale jak dużo ludzi tak robi? Gdyby AM dała jakiĹ› szerszy dostÄ™p do tego systemu, to wartoć tych danych by na pewno wzrosła z korzyĹ›ciÄ… dla wszystkich. Ale jak widać ktoĹ› tam wyliczył, że siÄ™ nie opłaca. WiÄ™c pozostaje im liczyć na takich jak Ty:) DziÄ™ki trafficowi poznałem *kilka* nowych alternatywnych wyjazdów z ul To jest dobre jak w miarÄ™ znasz teren. Ja już parÄ™ razy jak zaufałem temu systemowi w nieznanym miejscu i Ĺ›rednio na tym wyszedłem. Możliwe, że ta jedna osoba jadÄ…ca głównÄ… drogÄ… z jakiegoĹ› powodu siÄ™ wlokła albo zatrzymała, system stwierdził totalny korek i puĹ›cił mnie przez jakieĹ› lasy:) Owszem nawigacja nie zwalnia z myĹ›lenia, ale można siÄ™ nadziać. A. 31 |
Data: Maj 26 2011 13:08:49 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2011-05-26 12:39, Arek pisze: No fajnie, ale jak dużo ludzi tak robi? Gdyby AM dała jakiĹ›Jak już dojdziesz do tego, że informacje z tego systemu sÄ…A widzisz. Ze mnie znajomi siÄ™ Ĺ›miejÄ…, że po "swoim" mieĹ›cie A tu nie wÄ…tpiÄ™ i w pełni siÄ™ zgadzam. Też uważam, że Powinni siÄ™ w tym zakresie pogodzić z piratami i korzystać z pirackich "danych" - Pobieranie offline/wysyłanie online. A nawet taka "konfigujracja" użytkowników przyniosłaby zysk i użytkownikom legalnym jak i użytkownikom spiraconym - bo może majÄ…c wiedzÄ™, że majÄ…c legala - masz NA BIEŻĄCO dane o korkach a nie statystyczne - skłoniłoby to co poniektórych do wydania tej stówki z hakiem. DziÄ™ki trafficowi poznałem *kilka* nowych alternatywnychTo jest dobre jak w miarÄ™ znasz teren. Ja już parÄ™ razy jak Ja "dziwne" propozycje AM stosujÄ™ tylko jak jestem mocno napiÄ™ty na czas dojazdu. Jak akceptujÄ™ spóĽnienie do celu do m ax godziny -testujÄ™ co AM wymyĹ›liła, i mam wiedzÄ™ na przyszłoć - czy tÄ™dy jechać. nie zwalnia z myĹ›lenia, ale można siÄ™ nadziać. Ano można, o czym sam w przypadku AM pisałem wielokroć. Znudziło mi siÄ™ nawet pisanie do supportu bo za bardzo rozgarniÄ™ci tam nie sÄ…. Zaproponowałem im stworzenie wersji z "logiem błÄ™dów" co by "wychwycić" pewne poważne błÄ™dy, które AM odwala w trasach wielopunktowych - niby napisali, a i tak nie działało ... korespondencja dalsza była bezcelowa. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ RZĂ“K na miarÄ™ naszych możliwoĹ›ci: http://rzok.wroclaw.pl/ Wspomóż RZĂ“KA ! Podaruj futerko, narożnik, wersalkÄ™ lub ... 32 |
Data: Maj 26 2011 11:13:38 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: Vlad The Ripper |
Zastanawiam się, na ile to co pokazuje ta mapa jest wiarygodne (nie mówięOsobi¶cie nie widziałem, ale na CB mówili, że był wypadek na skrzyżowaniu Jerozolimskich i Ryżowej. Więc korek jest całkiem możliwy. 33 |
Data: Maj 26 2011 09:02:01 | Temat: Re: Korki na Targeo | Autor: cbnet | <<... Już działa Traffic Live! Na jakiej zasadzie działa pokazywania aktualnych korków na mapie na stronie targeo.pl? Sk±d ich system bierze te dane? [...] Co to za pomiary? |