Wyobraźmy sobie sytuację, w której badamy dwa takie same dziesięcioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba posiadają benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy 4500 RPM.

Przypadek 1.
Autem jeździł kapelusznik - starszy człowiek, który nie przekraczał 3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na wyższe. 110 km/h to maksymalna prędkoć uzyskana przez tego człowieka w przeciągu 10 lat, wtedy silnik wkręca się na obroty na poziomie 3000 RPM. Auto zużywa średnio 7L paliwa na 100 km w skali 10-ciu lat, zaś średnia prędkoć to 50 km/h w badanej jednostce czasowej.

Przypadek 2.
Auto jest w rękach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w koć i dobija często do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie żałuje sobie również prędkości - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h. Auto w rękach tego kierowcy średnio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali mierzonych 10-ciu lat, zaś średnia prędkoć wynosi 70 km/h.

Oba auta są serwisowane, co 10 tys. wymieniany jest olej, regularnie wymieniane części eksploatacyjne. Może by rzec, że poziom obsługi jest ten sam.

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

--
maniac

W dniu 23.09.2011 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

begin maniac

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

W dniu 23-09-2011 16:24, maniac pisze:


Ja bym jednak postawił na przypadek 1.
Silnik mniej kręcony = mniej zużyty. Do tego mniejsze prawdopodobieństwo przepalenia uszczelki pod głowica i innych awarii związanych z wyższą temp.


Pozdrawiam
Paweł

Użytkownik "maniac"

Wyobraźmy sobie sytuację, w której badamy dwa takie same dziesięcioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba posiadają benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy 4500 RPM.

Przypadek 1.
Autem jeździł kapelusznik - starszy człowiek, który nie przekraczał 3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na wyższe. 110 km/h to maksymalna prędkoć uzyskana przez tego człowieka w przeciągu 10 lat, wtedy silnik wkręca się na obroty na poziomie 3000 RPM. Auto zużywa średnio 7L paliwa na 100 km w skali 10-ciu lat, zaś średnia prędkoć to 50 km/h w badanej jednostce czasowej.

Przypadek 2.
Auto jest w rękach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w koć i dobija często do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie żałuje sobie również prędkości - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h. Auto w rękach tego kierowcy średnio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali mierzonych 10-ciu lat, zaś średnia prędkoć wynosi 70 km/h.

Oba auta są serwisowane, co 10 tys. wymieniany jest olej, regularnie wymieniane części eksploatacyjne. Może by rzec, że poziom obsługi jest ten sam.

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Przemysław Czaja wrote:

Użytkownik "maniac"

> Wyobraźmy sobie sytuację, w której badamy dwa takie same
> dziesięcioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba
> posiadają benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM
> generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy
> 4500  RPM.
>
> Przypadek 1.
> Autem jeździł kapelusznik - starszy człowiek, który nie
> przekraczał  3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na
> wyższe. 110 km/h  to maksymalna prędkoć uzyskana przez tego
> człowieka w przeciągu 10  lat, wtedy silnik wkręca się na
> obroty na poziomie 3000 RPM. Auto  zużywa średnio 7L paliwa na
> 100 km w skali 10-ciu lat, zaś średnia  prędkoć to 50 km/h w
> badanej jednostce czasowej.
>
> Przypadek 2.
> Auto jest w rękach człowieka, który wie jak z niego korzystać.
> Biegi  zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje
> czasami w  koć i dobija często do mocy maksymalnej. Użytkownik
> tego samochodu  nie żałuje sobie również prędkości - VMax =
> VMax licznika czyli 220  km/h. Auto w rękach tego kierowcy
> średnio zużywa 9L paliwa na 100 km w  skali mierzonych 10-ciu
> lat, zaś średnia prędkoć wynosi 70 km/h.
>
> Oba auta są serwisowane, co 10 tys. wymieniany jest olej,
> regularnie  wymieniane części eksploatacyjne. Może by rzec, że
> poziom obsługi jest  ten sam.
>
> Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Dwa Evo - jednym jeździ sobie np. taki goć jak ja, czyli
spokojnie i dostojnie i drugi evo który bierze udział w rajdach -
jak Ci się wydaje, który silnik będzie w lepszym stanie po 10
latach?

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

W dniu 2011-09-23 17:43, w_wi pisze:

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Kiedyś przypadkowo rozmawiałem z pracownikiem serwisu jakiejś tam marki
samochodów. Stwierdził on, że silniki samochodów które serwis daje na
czas naprawy są w lepszym stanie niż statystyczny, przyprowadzony do
serwisu. Spowodowane to było faktem, że samochodem zastępczym przeważnie
jeździ się inaczej niż własnym, czyli gaz do podłogi i do przodu a nie
kiedy i do tyłu.

Użytkownik "maniac"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-09-23 17:43, w_wi pisze:

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Kiedyś przypadkowo rozmawiałem z pracownikiem serwisu jakiejś tam marki
samochodów. Stwierdził on, że silniki samochodów które serwis daje na
czas naprawy są w lepszym stanie niż statystyczny, przyprowadzony do
serwisu. Spowodowane to było faktem, że samochodem zastępczym przeważnie
jeździ się inaczej niż własnym, czyli gaz do podłogi i do przodu a nie
kiedy i do tyłu.

Też słyszałem nie raz takie opinie i nie raz jeździłem takimi
"zastępczakami", od Skody. Faktycznie ich stan techniczny jest dużo lepszy
niż aut regularnie serwisowanych przez leasingobiorców... :)
Zastanawiam się po prostu, czy to nie jest tak jak z żarówkami... Prędzej
przepala się elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.
Silnik też chyba nie lubi być zamulony... Sam nie wiem. ;-)

On 2011-09-23 18:10, maniac wrote:

Prędzej przepala się elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

ďťż

Prędzej przepala się elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

Ĺťe jak?

On 2011-09-23 19:40, PM wrote:

Prędzej przepala się elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

Ĺťe jak?

najpierw trzeba by pomyśleć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodę"
jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma rację.

ďťż

Prędzej przepala się elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast 230V.

Ĺťe jak?

najpierw trzeba by pomyśleć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodę"
jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma rację.

Aha. Z tym, ze dalej nie ma racji.

On 2011-09-24 10:29, PM wrote:

Prędzej przepala się elektroda tej, która dostaje np. 110V zamiast
230V.

Ĺťe jak?

najpierw trzeba by pomyśleć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodę"
jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma rację.

Aha. Z tym, ze dalej nie ma racji.

po "230V" jest kropka i dalej nic nie ma, wiec konkretnie co Ci nie pasuje?

ďťż>>>> najpierw trzeba by pomyśleć co autor chciał powiedzieć przez "elektrodę"

jeżeli np. jeden ze styków żarówki to ma rację.

Aha. Z tym, ze dalej nie ma racji.

po "230V" jest kropka i dalej nic nie ma, wiec konkretnie co Ci nie pasuje?

To, że "elektroda"  pracująca na mniejszym napięciu i prądzie przepali się wcześniej.

On 2011-09-24 16:57, PM wrote:

To, że "elektroda" pracująca na mniejszym napięciu i prądzie przepali
się wcześniej.

brawo!
tyle, że prąd akurat będzie większy (przy tej samej mocy)
np. żarówka amerykańska vs europejska.

ďťż

To, że "elektroda" pracująca na mniejszym napięciu i prądzie przepali
się wcześniej.

brawo!
tyle, że prąd akurat będzie większy (przy tej samej mocy)
np. żarówka amerykańska vs europejska.

A gdzie jest napisane, że to inna żarówka?

On 2011-09-24 21:25, PM wrote:

To, że "elektroda" pracująca na mniejszym napięciu i prądzie przepali
się wcześniej.

brawo!
tyle, że prąd akurat będzie większy (przy tej samej mocy)
np. żarówka amerykańska vs europejska.

A gdzie jest napisane, że to inna żarówka?

A gdzie, że taka sama?
wymyślasz dodatkowe ograniczenia i zaraz bzdura! bzdura!
:->

ďťż>Wlej sobie ON do samochodu _zamiast_ benzyny i

pogadamy:P

Ty wymyślasz dodatkowe założenia.

Jak już się masz czepiać to podpowiadam, że rezystancja (i impedancja)

też jest zależna od temperarury żarnika, więc jak dasz mniejsze napięcie to mniej się nagrzeje i w efekcie będzie większy prąd niż wynikałoby z prostej proporcji napięć.

Ale i tak przedpisca racji nie miał.

On 2011-09-25 14:57, PM wrote:

słabo argumentujesz
wleję sobie ON zamiast benzyny do samochodu z silnikiem diesla i co?

ďťż>> słabo argumentujesz

wleję sobie ON zamiast benzyny do samochodu z silnikiem diesla i co?

_Zamiast_. Wlewasz benzynę do disla?

On 2011-09-25 17:21, PM wrote:

słabo argumentujesz
wleję sobie ON zamiast benzyny do samochodu z silnikiem diesla i co?

_Zamiast_. Wlewasz benzynę do disla?

ja konkretnie, LPG zamiast benzyny i działa!
a ktoś inny jeździ na ON zamiast na benzynie (bo ma inny samochód)
nie chwytasz, że nieprecyzyjnie się wyrażasz a wymagasz tego od innych?

ďťż

ja konkretnie, LPG zamiast benzyny i działa!
a ktoś inny jeździ na ON zamiast na benzynie (bo ma inny samochód)
nie chwytasz, że nieprecyzyjnie się wyrażasz a wymagasz tego od innych?

Spoko - skoro nie rozumiesz co znaczy zamiast i co wynika z kontekstu wątku, to ja z tobą dyskutować nie zamierzam.

W dniu 23.09.2011 17:43, w_wi pisze:

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Kiedyś przypadkowo rozmawiałem z pracownikiem serwisu jakiejś tam marki
samochodów. Stwierdził on, że silniki samochodów które serwis daje na
czas naprawy są w lepszym stanie niż statystyczny, przyprowadzony do
serwisu. Spowodowane to było faktem, że samochodem zastępczym przeważnie
jeździ się inaczej niż własnym, czyli gaz do podłogi i do przodu a nie
kiedy i do tyłu.

W dniu 2011-09-23 16:24, maniac pisze:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

W dniu 23-09-2011 18:21, Marcin N pisze:

Jeśli "agresywny użytkownik" prawie ciągle trzyma swój pojazd między max
momentem i mocą - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczędza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze starości.
 Chętnie posłucham jednak, co sądzą inni.

begin DoQ

Doć skrajnym przykładem niech
będzie silnik ciągnika siodłowego vs wysokoobrotowy silnik z motocykla.

ďťż> Ale to są różne silniki, zaprojektowane do konkretnego sposobu

eksploatacji. Silnik, który ma max moment przy 4500 rpm i maksymalną moc
przy 6000 rpm nie jest stworzony do eksploatacji w zakresie 1000-3000
rpm. DużÄ… wtedy szansa na przedwcześnie zużyte panewki i ogólne
zaszlamienie nagarem.

W dniu 23-09-2011 20:41, to pisze:

Ale to są różne silniki, zaprojektowane do konkretnego sposobu
eksploatacji. Silnik, który ma max moment przy 4500 rpm i maksymalną moc
przy 6000 rpm nie jest stworzony do eksploatacji w zakresie 1000-3000
rpm. Dużą wtedy szansa na przedwcześnie zużyte panewki i ogólne
zaszlamienie nagarem.

Dnia Fri, 23 Sep 2011 18:21:26 +0200, Marcin N napisał(a):

Ważnym parametrem będzie ilość obrotów silników, które oba mają za sobą.
Jeśli "agresywny użytkownik" prawie ciągle trzyma swój pojazd między max
momentem i mocą - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczędza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze starości.
Chętnie posłucham jednak, co sądzą inni.

Użytkownik "J.F."

Ważnym parametrem będzie ilość obrotów silników, które oba mają za sobą.
Jeśli "agresywny użytkownik" prawie ciągle trzyma swój pojazd między max
momentem i mocą - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczędza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze starości.
Chętnie posłucham jednak, co sądzą inni.

Wlasnie sobie uzmyslowilem ze mniej obrotow ma za soba silnik ktory na
wyzszym biegu jezdzil.

Teraz tylko pytanie kto ich nakreci wiecej - niecierpliwy mlodzieniec ktory
jedzie przez miasto na trojce zeby miec lepszego kopa i przy wyprzedzaniu
dociska do odciecia, czy kapelusznik, ktory pojedzie w trasie 80 na 4-tym
biegu zamiast "200" na 5-tym.

No dobra - 80 to moze juz na 5 jechac ..

A i tak chyba obciazenia maja wiekszy wplyw.

Dnia Sat, 24 Sep 2011 10:35:43 +0200, Przemysław Czaja napisał(a):

Użytkownik "J.F."

A i tak chyba obciazenia maja wiekszy wplyw.

To ja lekko z boku tematu :) OBCIĄŻENIA!
W/g niektórych góró grupowych przy hamowaniu silikiem nic takiego nie
występuje! ;-)

Dnia 23-09-2011 o 23:05:12 J.F.  napisał(a):

jedzie przez miasto na trojce zeby miec lepszego kopa i przy wyprzedzaniu
dociska do odciecia, czy kapelusznik, ktory pojedzie w trasie 80 na 4-tym
biegu zamiast "200" na 5-tym.

No dobra - 80 to moze juz na 5 jechac ..

begin Tomasz Gorbaczuk

A co powiesz na na to, że mój automat w 2 litrowym dieslu wbija "6" przy
67 km/h - to jest jakieś 1300 rpm.

Dnia 25-09-2011 o 21:59:29 to  napisał(a):

begin Tomasz Gorbaczuk

A co powiesz na na to, że mój automat w 2 litrowym dieslu wbija "6" przy
67 km/h - to jest jakieś 1300 rpm.

Jak przyspieszasz?

On 2011-09-23, Marcin N  wrote:

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

Ważnym parametrem będzie iloć obrotów silników, które oba mają za sobą.

Jeśli "agresywny użytkownik" prawie ciągle trzyma swój pojazd między max
momentem i mocą - to jego silnik (moim zdaniem) jest bardziej zużyty od
tego, który "oszczędza". Zwyczajnie w 10 lat silnik wykona tyle suwów,
że umrze ze starości.

Dnia Fri, 23 Sep 2011 16:24:54 +0200, maniac napisał(a):
 

Przypadek 2.
Auto jest w rękach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi
zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w
kość i dobija często do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie
żałuje sobie również prędkości - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h.
Auto w rękach tego kierowcy średnio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali
mierzonych 10-ciu lat, zaś średnia prędkość wynosi 70 km/h.

Użytkownik "maniac"  napisał w wiadomości grup

Wyobraźmy sobie sytuację, w której badamy dwa takie same

dziesięcioletnie auta o takim samym przebiegu - 200 tys. km. Oba posiadają benzynowe silniki 1.6 16V o mocy maksymalnej 100KM generowanej przy 6000 RPM i maks. momement obrotowy 150 Nm przy 4500 RPM.
Przypadek 1.
Autem jeździł kapelusznik - starszy człowiek, który nie przekraczał 3000 RPM i przy tych obrotach zmieniał też biegi na wyższe. 110 km/h to maksymalna prędkoć uzyskana przez tego człowieka w przeciągu 10 lat, wtedy silnik wkręca się na obroty na poziomie 3000 RPM. Auto zużywa średnio 7L paliwa na 100 km w skali 10-ciu lat, zaś średnia prędkoć to 50 km/h w badanej jednostce czasowej.

Przypadek 2.
Auto jest w rękach człowieka, który wie jak z niego korzystać. Biegi

zmienia przy przy 4500 RPM, przy wyprzedzaniu auto dostaje czasami w koć i dobija często do mocy maksymalnej. Użytkownik tego samochodu nie żałuje sobie również prędkości - VMax = VMax licznika czyli 220 km/h.

Auto w rękach tego kierowcy średnio zużywa 9L paliwa na 100 km w skali mierzonych 10-ciu lat, zaś średnia prędkoć wynosi 70 km/h.

Które auto wg Was posiada silnik w lepszej kondycji?

w pierwszym przypadku wymiana oleju co 10kkm wypada raz na 3 lata.

R

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:

w pierwszym przypadku wymiana oleju co 10kkm wypada raz na 3 lata.

R

?> Ja - osobiście - wolałbym kupić samochód od siebie :D

heh. to chyba w równym stopniu dotyczy
Ciebie, dziadka i dresssa czy kogokolwiek.
Większość ludzi jest przekonana, że ona właśnie użytkuje najlepiej.

Użytkownik "scobowski"

w pierwszym przypadku wymiana oleju co 10kkm wypada raz na 3 lata.

R

I to może być kluczowe, a przynajmniej - ważne ;)

Anyway: w 90% przypadków - przy zakupie używanego samochodu - nie masz bladego pojęcia, jak w rzeczywistości pojazd był użytkowany.

Ja - osobiście - wolałbym kupić samochód od siebie :D (benzynowa V-ka, ciśnięta ile trzeba, kupiona 10letnia przy rzeczywistym przebiegu ~200K, kolejne 100K zrobione przez 5 lat - silnik w niezmienionej kondycji <analizator spalin na przeglądzie i g-tech pokazują te same wyniki albo lepsze), na krawężniki najeżdżamy 3km/h, a nie 30, studzienki omijamy, przez torowiska tramwajowe "przelatujemy"), serwisowana głównie samodzielnie, świadomie, kiedy jest taka potrzeba i "na czas" - nie ma sytuacji, że coś klika, stuka albo napierdala

niż kupić go od mojego teścia: sympatyczny, stateczny, wiekowy pan, jeżdżący spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D), ale potrafiący to robic na 3 biegu.. albo ruszać "przez krawężnik" z odcięcia na półsprzęgle... :D Tory, dziury w jezdni, krawężniki - "jak się trafi" - bo ich już nie widzi. Olej - nigdy nie wymieniony, bo w "fachowym serwisie" do którego jeździ skonstatowali, że dziadek, więc tylko kasują, wymianą się nie kłopoczą..

to jak? kupujecie autko po starszym panu..?
Silnik jest częścią eksploatacyjną. Jeśli w momencie zakupu jest sprawny (tj. osiąga nominalne wartości na vag-u, g-tech'u i analizatorze spalin) - to jest wystarczająco dobrze. Jak się ewentualnie wysra - to się w 8h przekłada identyczny (z allegro, z gwarancją ;) ).

W dniu 2011-09-24 10:38, Przemysław Czaja pisze:

bredzisz :)

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:

jeżdżący spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

begin megrims

No właśnie!
Po Niestachowskiej to jeździ się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

W dniu 2011-09-25 22:10, to pisze:

begin megrims

No właśnie!
Po Niestachowskiej to jeździ się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

Uważaj, żeby tutejsi kapusie nie donieśli. ;)

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:

(ciach)

jeżdżÄ…cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No właśnie!
Po Niestachowskiej to jeździ się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

;)

W dniu 2011-09-25 23:03, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:

(ciach)

jeżdżÄ…cy spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No właśnie!
Po Niestachowskiej to jeździ się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

;)

To był jakiś znajomek? Czy pogoniłeś głupka w celu spuszczenia wp...lu? ;)

megrims w

Po Niestachowskiej to jeździ się tak:
http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA
;)

To był jakiś znajomek? Czy pogoniłeś głupka w celu spuszczenia wp...lu? ;)

Nie był znajomek. A wpierdol? Bez sensu.

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:

(ciach)

jeżdżący spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No właśnie!
Po Niestachowskiej to jeździ się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

W dniu 2011-09-26 08:18, Marcin N pisze:

W dniu 2011-09-25 20:39, megrims pisze:

W dniu 2011-09-24 03:40, scobowski pisze:

W dniu 2011-09-23 21:12, Robson pisze:

(ciach)

jeżdżący spokojnie, powiedzmy do 70km/h na Niestachowskiej (taa :D),

No właśnie!
Po Niestachowskiej to jeździ się tak:

http://www.youtube.com/watch?v=nuQf9mf14hA

Nie odróżniasz życia od gier komputerowych?
Ech, młodzi...