Grupy dyskusyjne » Kto pierwszy B czy D?

Kto pierwszy B czy D?

1	Data: Sierpien 01 2017 07:00:19
Temat: Kto pierwszy B czy D?
Autor: ZEN
JeĹli było to przepraszam, Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html JeĹli było to przepraszam! Pozdrawiam
2	Data: Sierpien 01 2017 19:29:19
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Akarm
W dniu 2017-08-01 o 16:00, ZEN pisze: Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Co ty gadasz, jakie nie do koĹca? Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG D. Przecież sytuacja jest zupełnie jasna, nawet dla poczÄtkujÄcego kursanta. Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Po co rozpatrywaÄ jakieĹ wydumane problemy głÄbów, które nie znajÄ podstawowych zasad ruchu? No, niby nauki nigdy za wiele. Na szczÄĹcie wĹród dyskutujÄcych pod artykułem znalazł siÄ tylko jeden ignorant. Ale i tak o jeden za dużo. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
3	Data: Sierpien 01 2017 20:38:59
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: re
Użytkownik "Akarm" .... Po co rozpatrywaÄ jakieĹ wydumane problemy głÄbów, które nie znajÄ podstawowych zasad ruchu? No, niby nauki nigdy za wiele. Na szczÄĹcie wĹród dyskutujÄcych pod artykułem znalazł siÄ tylko jeden ignorant. Ale i tak o jeden za dużo. -- - Idź stÄd
4	Data: Sierpien 01 2017 23:01:51
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Radowan
Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. Sygnalizacja Ĺwietlna S-1 nie daje pierwszeĹstwa. Sygnalizacja S-1 zielone tylko zezwala na wjazd za sygnalizator. Znak drogowy "łamane pierwszenstwo" nadal obowiÄzuje na tym skrzyżowaniu. W PoRD nie pisze ze sygnalizacja Ĺwietlna uniewaznia znaki drogowe. Prawo "ustÄp temu z prawej" nie obowiÄzuje kierowcÄ B, bo tak jest napisane w art. 5.1 PoRD.
5	Data: Sierpien 01 2017 23:19:41
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Radowan
Użytkownik "Radowan" napisał w wiadomoĹci Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. Sygnalizacja Ĺwietlna S-1 nie daje pierwszeĹstwa. Sygnalizacja S-1 zielone tylko zezwala na wjazd za sygnalizator. Znak drogowy "łamane pierwszenstwo" nadal obowiÄzuje na tym skrzyżowaniu. W PoRD nie pisze ze sygnalizacja Ĺwietlna uniewaznia znaki drogowe. Prawo "ustÄp temu z prawej" nie obowiÄzuje kierowcÄ B, bo tak jest napisane w art. 5.1 PoRD. SÄdzÄ że na takim skrzyżowaniu stosuje siÄ sygnalizatory kierunkowe S-3 i wtedy nie ma problemu kto ma pierwszeĹstwo, bo S-3 daje bezkolizyjny przejazd.
6	Data: Sierpien 02 2017 00:07:19
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Uncle Pete
W PoRD nie pisze ze sygnalizacja świetlna uniewaznia znaki drogowe. PORD, art. 5.3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. P.S. "nie jest napisane"
7	Data: Sierpien 02 2017 00:09:18
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: xyz
W dniu 01.08.2017 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. Sygnalizacja Ĺwietlna S-1 nie daje pierwszeĹstwa. Sygnalizacja S-1 zielone tylko zezwala na wjazd za sygnalizator. Znak drogowy "łamane pierwszenstwo" nadal obowiÄzuje na tym skrzyżowaniu. W PoRD nie pisze ze sygnalizacja Ĺwietlna uniewaznia znaki drogowe. Prawo "ustÄp temu z prawej" nie obowiÄzuje kierowcÄ B, bo tak jest napisane w art. 5.1 PoRD. Dział II Rozdział I Art. 5. 1.: 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujÄce ruchem lub uprawnione do jego kontroli majÄ pierwszeĹstwo przed sygnałami Ĺwietlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu. Chyba ktoĹ musi nauczyÄ siÄ czytaÄ i z tej umiejÄtnoĹci skorzystaÄ... -- -- - xyz
8	Data: Sierpien 02 2017 00:51:31
Temat: Re: Kto
Autor: Radowan
Użytkownik "xyz" napisał w wiadomoĹci Chyba ktoĹ musi nauczyÄ siÄ czytaÄ i z tej umiejÄtnoĹci skorzystaÄ... -- - xyz To naucz siÄ czytaÄ, czytaj z zrozumieniem i z tej umiejÄtnoĹci korzystaj.
9	Data: Sierpien 02 2017 07:19:25
Temat: Re: Kto
Autor: Wiesiaczek
W dniu 02.08.2017 o 00:51, Radowan pisze: Użytkownik "xyz" napisał w wiadomoĹci Chyba ktoĹ musi nauczyÄ siÄ czytaÄ i z tej umiejÄtnoĹci skorzystaÄ... -- - xyz To naucz siÄ czytaÄ, czytaj z zrozumieniem i z tej umiejÄtnoĹci korzystaj. Ale to Ty właĹnie nie rozumiesz:) -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ ogórki i gdy ich nie ma" ÂŽ
10	Data: Sierpien 02 2017 19:00:16
Temat: Re: Kto
Autor: xyz
W dniu 02.08.2017 o 00:51, Radowan pisze: Użytkownik "xyz" napisał w wiadomoĹci Chyba ktoĹ musi nauczyÄ siÄ czytaÄ i z tej umiejÄtnoĹci skorzystaÄ... -- - xyz To naucz siÄ czytaÄ, czytaj z zrozumieniem i z tej umiejÄtnoĹci korzystaj. To podaj podstawÄ prawnÄ, ja podałem wiÄc czas na Ciebie. Może ja jej nie znam wiÄc chÄtnie poznam. Jak dla mnie zapis "Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu." rozwiÄzuje problem po pierwszeĹstwo majÄ ci co majÄ zielone, a że majÄ je pojazdy z naprzeciwka to stosuje siÄ zasady ogólne, których sygnalizacja nie znosi. To oznakowanie właĹnie mówi o pierwszeĹstwie wyznaczonym przez znaki (układ drogi z pierwszeĹstwem przejazdu) i to właĹnie jest znoszone przez sygnalizacjÄ. Rozumiem że masz inne zdanie ale poprzyj to stosownym paragrafem wtedy bÄdziemy mogli rozmawiaÄ dalej i jeĹli masz racjÄ to zmieniÄ zdanie :). -- -- - xyz
11	Data: Sierpien 02 2017 19:07:58
Temat: Re: Kto
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisał: znosi. To oznakowanie właśnie mówi o pierwszeństwie wyznaczonym przez znaki (układ drogi z pierwszeństwem przejazdu) i to właśnie jest znoszone przez sygnalizację. Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały świetlne są ważniejsze od znaków i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony mają obydwa poazdy, to pierwszeństwo rozstrzyga się z kolejnej niżej dostępnej warstwie - znaków jeżeli są, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych. Obecność znaków ustalających pierwszeństwo, znosi w omawianej w wątku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. Poważnie, masz prawo jazdy?
12	Data: Sierpien 02 2017 19:33:14
Temat: Re: Kto
Autor: xyz
W dniu 02.08.2017 o 19:07, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisał: Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały świetlne są ważniejsze od znaków i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony mają obydwa poazdy, to pierwszeństwo rozstrzyga się z kolejnej niżej dostępnej warstwie - znaków jeżeli są, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych. Obecność znaków ustalających pierwszeństwo, znosi w omawianej w wątku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. Poważnie, masz prawo jazdy? Nie rzucaj paniami na K bo one i tak już mają sporo roboty :). Przeczytałem jeszcze raz, na spokojnie. Fakt "mają pierwszeństwo" nie wiem skąd się u mnie wzięło to "znoszą". Mea culpa, chyba tak się to pisze. Ale fakt faktem że jest to mocno mylące bo patrząc na sygnalizację zazwyczaj nie zwracamy uwagi na znaki pierwszeństwa... -- -- - xyz
13	Data: Sierpien 02 2017 21:09:55
Temat: Re: Kto
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 19:33:14 +0200 xyz napisał: Ale fakt faktem że jest to mocno mylące bo patrząc na sygnalizację zazwyczaj nie zwracamy uwagi na znaki pierwszeństwa... Nic nie jest mylące. Problemem jest niechlujstwo umysłowe i zwyczajny pośpiech.
14	Data: Sierpien 02 2017 21:19:25
Temat: Re: Kto
Autor: Shrek
W dniu 02.08.2017 o 21:09, __Maciek pisze: Ale fakt faktem że jest to mocno mylące bo patrząc na sygnalizację zazwyczaj nie zwracamy uwagi na znaki pierwszeństwa... Nic nie jest mylące. Problemem jest niechlujstwo umysłowe i zwyczajny pośpiech. Nie - nawet jeśli ta sygnalizacja spełnia wszystkie warunki z rozporządzenia o długiej nazwie, to zwyczajnie jest po prostu zła. Sygnalizacja jest robiona przez ludzi dla ludzi, żeby była czytelna i intuicyjna. I tak ma być - jak nie jest, to jest po prostu zjebana i już. Skrzyżowanie to nie jest miejsce na pisanie doktoratów z prawa (zresztą wcale bym się nie zdziwił, jakby różne sądu zupełnie inaczej to pierwszeństwo określiły). Ma być prosto i wyraźnie - nawet nie dlatego, że ja sam mógłbym mieć watpliwości (i to dopiero po tym jak skrzyżowanie obejrzę z góry), ale może tam jechać rolnik kombajnem (nie mam nic do rolników), co może i dobrze kombajn prowadzi, ale niekoniecznie rozwiązuje zagadki logiczne, albo obcokrajowiec - a nie jestem pewien jak to jest rozwiązane na przykład w Niemczech (obstawiam, że jest to rozwiązane tak, że takich pułapek się po prostu nie stawia). Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tego konsekwencją. Shrek
15	Data: Sierpien 02 2017 21:31:59
Temat: Re: Kto
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 21:19:25 +0200 Shrek napisał: pierwszeństwo określiły). Ma być prosto i wyraźnie - nawet nie dlatego, Ależ jest. Co najwyżej należałoby doprecyzować w PORD definicję pierwszeństwa sygnalizacji na znakami, oraz tychże nad zasadami ogólnymi, bo jak widać, wiele osób ma z tym kłopoty. rolników), co może i dobrze kombajn prowadzi, ale niekoniecznie rozwiązuje zagadki logiczne Więc po to właśnie są OSK i egzaminy na PJ żeby ludzi tego nauczyć, a tych którzy nie są w stanie tych skomplikowanych "zagadek logicznych" pojąć, nie dopuścić do prowadzenia pojazdów. rozwiązane tak, że takich pułapek się po prostu nie stawia). Jeszcze raz - ja tam nie widzę żadnej pułapki, ot zwyczajna sytuacja drogowa. Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tego konsekwencją. Dupy dał autor PORD, oraz instruktor jazdy i egzaminator.
16	Data: Sierpien 02 2017 21:42:07
Temat: Re: Kto
Autor: J.F.
Użytkownik "__Maciek" napisał w wiadomości grup Wed, 2 Aug 2017 21:19:25 +0200 Shrek napisał: pierwszeństwo określiły). Ma być prosto i wyraźnie - nawet nie dlatego, Ależ jest. Co najwyżej należałoby doprecyzować w PORD definicję pierwszeństwa sygnalizacji na znakami, oraz tychże nad zasadami ogólnymi, bo jak widać, wiele osób ma z tym kłopoty. Więc po to właśnie są OSK i egzaminy na PJ żeby ludzi tego nauczyć, a tych którzy nie są w stanie tych skomplikowanych "zagadek logicznych" pojąć, nie dopuścić do prowadzenia pojazdów. rozwiązane tak, że takich pułapek się po prostu nie stawia). Jeszcze raz - ja tam nie widzę żadnej pułapki, ot zwyczajna sytuacja drogowa. W ktorej mozna nie wlaczyc zielonego z dwoch stron o roznym pierwszenstwie naraz. Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tego konsekwencją. Dupy dał autor PORD, oraz instruktor jazdy i egzaminator. J.
17	Data: Sierpien 03 2017 15:29:28
Temat: Re: Kto
Autor: Robert WaĹkowski
W dniu 2017-08-02 o 21:42, J.F. pisze: Jeszcze raz - ja tam nie widzę żadnej pułapki, ot zwyczajna sytuacja drogowa. W ktorej mozna nie wlaczyc zielonego z dwoch stron o roznym pierwszenstwie naraz. I tak pewnie robią w większości przypadków. Ale nie z powodu niejasności przepisów. U mnie tak jest. Na kierunku pojazdy B w lewo i D na wprost jest duży ruch. Przez taki program sygnalizacji idzie to sprawniej. Robert
18	Data: Sierpien 02 2017 22:29:17
Temat: Re: Kto
Autor: Shrek
W dniu 02.08.2017 o 21:31, __Maciek pisze: pierwszeństwo określiły). Ma być prosto i wyraźnie - nawet nie dlatego, Ależ jest. Co najwyżej należałoby doprecyzować w PORD definicję pierwszeństwa sygnalizacji na znakami, oraz tychże nad zasadami ogólnymi, bo jak widać, wiele osób ma z tym kłopoty. Czyli nie jest. Ma być tak, żeby nawet koleś z IQ poniżej przeciętnej ale w normie, był w stanie rozwiązać to od niechcenia i w pamięci. Nie angażując mózgu w sposób upośledzający inne funkcje. Czyli prosto i intuicyjnie - a tak nie jest. Więc po to właśnie są OSK i egzaminy na PJ żeby ludzi tego nauczyć, a tych którzy nie są w stanie tych skomplikowanych "zagadek logicznych" pojąć, nie dopuścić do prowadzenia pojazdów. I dlatego były pytania typu "czy pojazd B nie przejedzie przedostatni"? Jeszcze raz zapytam - pochuj komplikować rzeczy proste - nie da się oznaczyć tego skrzyżowania w sposób jasny i intuicyjny - da się (choćby używając strzałek kierunkoweych na sygnalizatorach). Więc skoro skomplikowano rzecz ponad miarę to znaczy, że projektant dał dupy. Więc nie - po pierwsze dupy dał projektant. Cała reszta jest tylko tego konsekwencją. Dupy dał autor PORD, oraz instruktor jazdy i egzaminator. Nie. Dupy dał projektant - dało się to zrobić zgodnie z PoRd i intuicyjnie. Najlepszym dowodem jest to, że sygnalizację poprawiono. Po co skoro było niby dobrze? Shrek
19	Data: Sierpien 03 2017 11:04:17
Temat: Re: Kto
Autor: Myjk
Wed, 02 Aug 2017 21:31:59 +0200, __Maciek Ależ jest. Co najwyżej należałoby doprecyzowaÄ w PORD definicjÄ pierwszeĹstwa sygnalizacji na znakami, oraz tychże nad zasadami ogólnymi, bo jak widaÄ, wiele osób ma z tym kłopoty. Jak dla mnie nic nie trzeba precyzowaÄ, bo wszsytko jest jasne. DziałajÄcy sygnalizator, jak PORD mówi, ma pierwszeĹstwo kierowania ruchem na skrzyżowaniu bez koniecznoĹci analizowania znaków przez kierowcÄ. Dalej oczywiĹcie działajÄ znaki np. kierunkowe i oczywiĹcie zasady ogólne. Tu akurat zasada z której wynika, że ten jadÄcy z przeciwka na wprost i w prawo ma pierwszeĹstwo przed skrÄcajÄcym w lewo. Ĺťadnej gradacji tutaj nie ma, a w każdym razie PORD o niczym takim nie wspomina. OdmiennÄ kwestiÄ jest poprawnoć oznaczenia tego skrzyżowania w połÄczeniu z sygnalizacjÄ -- sygnalizacja powinna byÄ kierunkowa, bo z jakiegoĹ powodu jednak tabliczka T-6 tam zawisła i kierunek dla skrÄtu w lewo powinien byÄ uprzywilejowany. -- Pozdor Myjk
20	Data: Sierpien 03 2017 12:46:41
Temat: Re: Kto. sygnalizator S-1.
Autor: Radowan
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci DziałajÄcy sygnalizator, jak PORD mówi, ma pierwszeĹstwo kierowania ruchem na skrzyżowaniu bez koniecznoĹci analizowania znaków przez kierowcÄ. Dalej oczywiĹcie działajÄ znaki np. kierunkowe i oczywiĹcie zasady ogólne. Tu akurat zasada z której wynika, że ten jadÄcy z przeciwka na wprost i w prawo ma pierwszeĹstwo przed skrÄcajÄcym w lewo. Myjk My mówimy o zwykłym niekierunkowym sygnalizatorze S-1. Taki kierunkowskaz nie okresla pierwszeĹstwa. On tylko zezwala na wjazd na skrzyzowanie, lub nie zezwala. Pierwszenstwo okreĹlajÄ znaki drogowe na skrzyzowaniu, lub inne przepisy i trzeba stosowac sie do nich. Zasada prawej strony kierowcy B nie obowiÄzuje, bo tak napisali w art. 5.1 PoRD.
21	Data: Sierpien 02 2017 19:37:20
Temat: Re: Kto
Autor: cef
W dniu 2017-08-02 o 19:07, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisał: znosi. To oznakowanie właĹnie mówi o pierwszeĹstwie wyznaczonym przez znaki (układ drogi z pierwszeĹstwem przejazdu) i to właĹnie jest znoszone przez sygnalizacjÄ. Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały Ĺwietlne sÄ ważniejsze od znaków i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony majÄ obydwa poazdy, to pierwszeĹstwo rozstrzyga siÄ z kolejnej niżej dostÄpnej warstwie - znaków jeżeli sÄ, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych. Obecnoć znaków ustalajÄcych pierwszeĹstwo, znosi w omawianej w wÄtku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. Poważnie, masz prawo jazdy? No to zdecyduj siÄ czy jak sÄ Ĺwiatła, to znaki majÄ jakieĹ znaczenia czy nie?
22	Data: Sierpien 02 2017 21:09:05
Temat: Re: Kto
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 19:37:20 +0200 cef napisał: No to zdecyduj się czy jak są światła, to znaki mają jakieś znaczenia czy nie? A widzisz gdzieś u mnie brak decyzji w tej sprawie? Tak, mają znaczenie i rozstrzygają w przypadkach w których nie rozstrzyga sygnalizacja.
23	Data: Sierpien 02 2017 21:11:39
Temat: Re: Kto
Autor: __Maciek
Wed, 02 Aug 2017 19:07:58 +0200 __Maciek napisał: Obecność znaków ustalających pierwszeństwo, znosi w omawianej w wątku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. Dla doprecyzowania jeszcze - nie sama obecność znaków, a fakt że w omawianej sytuacji rozstrzygają o pierwszeństwie. Gdby obywa pojazdy była na drodze z pierwszeństwem, lub obywdwa na podporządkowanej, to znawu należałoby sięgnąć niżej - do zasad ogólnych, czyli w tym przypadku pierwszeństwo miałby D.
24	Data: Sierpien 03 2017 03:59:52
Temat: Re: Kto
Autor: Budzik
Użytkownik __Maciek ... znosi. To oznakowanie właśnie mówi o pierwszeństwie wyznaczonym przez znaki (układ drogi z pierwszeństwem przejazdu) i to właśnie jest znoszone przez sygnalizację. Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały świetlne są ważniejsze od znaków i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony mają obydwa poazdy, to pierwszeństwo rozstrzyga się z kolejnej niżej dostępnej warstwie - znaków jeżeli są, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych. Obecność znaków ustalających pierwszeństwo, znosi w omawianej w wątku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. Poważnie, masz prawo jazdy? Czyli Twoim zdaniem pomimo swiateł, na tym skrzyzowaniu łamane pierwszenstwo jest zachowane? A wszyscy inni się myla? http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na- drodze/manewry/755020,galeria,Pierwszenstwo-lamane-a-sygnalizacja- swietlna.html http://www.tinyurl.pl/?8cDp4gmd -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka
25	Data: Sierpien 03 2017 00:11:40
Temat: Re: Kto
Autor:
W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 05:59:54 UTC+2 użytkownik Budzik napisał: Użytkownik __Maciek ... >>znosi. To oznakowanie właĹnie mówi o pierwszeĹstwie wyznaczonym przez >>znaki (układ drogi z pierwszeĹstwem przejazdu) i to właĹnie jest >>znoszone przez sygnalizacjÄ. > > Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały Ĺwietlne sÄ ważniejsze od znaków i > zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony majÄ obydwa poazdy, to > pierwszeĹstwo rozstrzyga siÄ z kolejnej niżej dostÄpnej warstwie - > znaków jeżeli sÄ, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad > ogólnych. > Obecnoć znaków ustalajÄcych pierwszeĹstwo, znosi w omawianej w wÄtku > sytuacji stosowanie zasad ogólnych. > > Poważnie, masz prawo jazdy? Czyli Twoim zdaniem pomimo swiateł, na tym skrzyzowaniu łamane pierwszenstwo jest zachowane? A wszyscy inni siÄ myla? http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na- drodze/manewry/755020,galeria,Pierwszenstwo-lamane-a-sygnalizacja- swietlna.html Facet nie rozumie co przeczytał. :) Tam nie ma nic na temat unieważniania. Jest po prostu napisane to co wszyscy rozumiejÄ. Czyli ze sygnalizacja jest priorytetowa. A z tym sie nikt tu nie kłóci. Kłótnia jest o to mityczne unieważnienie warstwy znaków ale ĹwiÄtÄ uznanie kolejnej warstwy pierwszeĹstwa czyli zasady prawej reki. Brak logiki w tym wyrzuceniu znaków z hierarchii...
26	Data: Sierpien 03 2017 11:59:52
Temat: Re: Kto
Autor: Budzik
Użytkownik ... >>znosi. To oznakowanie właśnie mówi o pierwszeństwie wyznaczonym >>przez znaki (układ drogi z pierwszeństwem przejazdu) i to właśnie >>jest znoszone przez sygnalizację. > > Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały świetlne są ważniejsze od znaków > i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony mają obydwa poazdy, to > pierwszeństwo rozstrzyga się z kolejnej niżej dostępnej warstwie - > znaków jeżeli są, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad > ogólnych. > Obecność znaków ustalających pierwszeństwo, znosi w omawianej w > wątku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. > > Poważnie, masz prawo jazdy? Czyli Twoim zdaniem pomimo swiateł, na tym skrzyzowaniu łamane pierwszenstwo jest zachowane? A wszyscy inni się myla? http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na- drodze/manewry/755020,galeria,Pierwszenstwo-lamane-a-sygnalizacja- swietlna.html Facet nie rozumie co przeczytał. :) Byc moze ale w takim razie wszyscy nie zrozumieli bo taka wykładnia jest w wielu miejscach - to jest tylko przypakładowa strona. Tam nie ma nic na temat unieważniania. Jest po prostu napisane to co wszyscy rozumieją. Czyli ze sygnalizacja jest priorytetowa. A z tym sie nikt tu nie kłóci. Kłótnia jest o to mityczne unieważnienie warstwy znaków ale świętę uznanie kolejnej warstwy pierwszeństwa czyli zasady prawej reki. Brak logiki w tym wyrzuceniu znaków z hierarchii... Zapomnijmy na razie o logice :) przepisach i zastanowmy sie - skoro to jest takie logiczne etc to dlaczego wszyscy sie myla? P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze łamane pierwszenstwo na skrzyzowaniu ze swaitłami? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Kpić z filozofii to filozofować naprawdę." Blaise Pascal
27	Data: Sierpien 03 2017 05:34:29
Temat: Re: Kto
Autor:
W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 13:59:53 UTC+2 użytkownik Budzik napisał: Użytkownik ... >> >>znosi. To oznakowanie właĹnie mówi o pierwszeĹstwie wyznaczonym >> >>przez znaki (układ drogi z pierwszeĹstwem przejazdu) i to właĹnie >> >>jest znoszone przez sygnalizacjÄ. >> > >> > Kwa... Nie jest znoszone! Sygnały Ĺwietlne sÄ ważniejsze od znaków >> > i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony majÄ obydwa poazdy, to >> > pierwszeĹstwo rozstrzyga siÄ z kolejnej niżej dostÄpnej warstwie - >> > znaków jeżeli sÄ, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad >> > ogólnych. >> > Obecnoć znaków ustalajÄcych pierwszeĹstwo, znosi w omawianej w >> > wÄtku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. >> > >> > Poważnie, masz prawo jazdy? >> >> Czyli Twoim zdaniem pomimo swiateł, na tym skrzyzowaniu łamane >> pierwszenstwo jest zachowane? >> >> A wszyscy inni siÄ myla? >> >> http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na- >> drodze/manewry/755020,galeria,Pierwszenstwo-lamane-a-sygnalizacja- >> swietlna.html >> > Facet nie rozumie co przeczytał. :) Byc moze ale w takim razie wszyscy nie zrozumieli bo taka wykładnia jest w wielu miejscach - to jest tylko przypakładowa strona. > Tam nie ma nic na temat unieważniania. Jest po prostu napisane to co > wszyscy rozumiejÄ. Czyli ze sygnalizacja jest priorytetowa. A z tym > sie nikt tu nie kłóci. > > Kłótnia jest o to mityczne unieważnienie warstwy znaków ale ĹwiÄtÄ > uznanie kolejnej warstwy pierwszeĹstwa czyli zasady prawej reki. > > Brak logiki w tym wyrzuceniu znaków z hierarchii... > Zapomnijmy na razie o logice :) przepisach i zastanowmy sie - skoro to jest takie logiczne etc to dlaczego wszyscy sie myla? Bo takich sytuacji nie ma powszechnie wiÄc nie ma jak tego aspektu przeÄwiczyÄ? Jak juz ktoĹ wyżej zauwazył, takie skrzyżowanie nie ma sensu. A przynajmniej taki takt sygnalizacji. P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze łamane pierwszenstwo na skrzyzowaniu ze swaitłami? To zadanie jest niepraktyczne. Logika jest taka jaka jest ale okazuje sie ze logika z przepisami i praktycznym taktowaniem sygnalizacjÄ takich skrzyżowaĹ nie ida w trójke :)
28	Data: Sierpien 03 2017 15:59:51
Temat: Re: Kto
Autor: Budzik
Użytkownik ... P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze łamane pierwszenstwo na skrzyzowaniu ze swaitłami? To zadanie jest niepraktyczne. Logika jest taka jaka jest ale okazuje sie ze logika z przepisami i praktycznym taktowaniem sygnalizacją takich skrzyżowań nie ida w trójke :) Zgoda. ale wczesniej pisałes, ze to nie tylko zgodne z prawem ale również logiczne... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku. (Mądrość Wschodu)
29	Data: Sierpien 02 2017 18:17:55
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: re
Użytkownik "xyz" Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. Sygnalizacja Ĺwietlna S-1 nie daje pierwszeĹstwa. Sygnalizacja S-1 zielone tylko zezwala na wjazd za sygnalizator. Znak drogowy "łamane pierwszenstwo" nadal obowiÄzuje na tym skrzyżowaniu. W PoRD nie pisze ze sygnalizacja Ĺwietlna uniewaznia znaki drogowe. Prawo "ustÄp temu z prawej" nie obowiÄzuje kierowcÄ B, bo tak jest napisane w art. 5.1 PoRD. Dział II Rozdział I Art. 5. 1.: 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujÄce ruchem lub uprawnione do jego kontroli majÄ pierwszeĹstwo przed sygnałami Ĺwietlnymi i znakami drogowymi. -- - Takich tu brak 3. Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu. Chyba ktoĹ musi nauczyÄ siÄ czytaÄ i z tej umiejÄtnoĹci skorzystaÄ... -- - No to przeczytaj jego wypowiedź i skorzystaj z niej. Nie napisał, że sygnalizacja nie ma pierwszeĹstwa nad znakami. Ja jakoĹ ogarnÄłem sens jego wypowiedzi. Nie wiem czy siÄ zgadzam. Wydaje mi siÄ, że to kwestia tego na ile sygnalizacja wyczerpuje poruszanie siÄ w jakimĹ miejscu. Bo gdzieĹ jest kres pierwszeĹstwa tej sygnalizacji nad znakami. Nie rozstrzygajÄc kto/co na tym skrzyżowaniu ma przejechaÄ pierwsze/y, dobrze byłoby wiedzieÄ jaki jest kres tego oznakowania. Bo przecież na kolejnym skrzyżowaniu nie pojedziesz zgodnie z tÄ sygnalizacjÄ. A masz sygnalizacje odnoszÄce siÄ do dłuższych odcinków np objazdowe.
30	Data: Sierpien 02 2017 12:25:56
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-)
31	Data: Sierpien 02 2017 03:49:53
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor:
W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: > Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci > > >> Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, > a jednak nie do koĹca. > >> Który pojazd pierwszy B czy D? >> http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG > >> Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? >> http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html >> > > Pierwszy przejeżdża B. > Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-) Ja? Sporo. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. Ale w praktyce to podejrzewam że i policjant i jakiĹ "znafca" powołany przez sÄd moga mieÄ rózne poglÄdy na takie skrzyżowanie. RozwiÄzanie: PrzemodelowaÄ to skrzyzowanie...
32	Data: Sierpien 02 2017 15:07:05
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Janusz
W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-) Ja? Sporo. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. Ale w praktyce to podejrzewam że i policjant i jakiĹ "znafca" powołany przez sÄd moga mieÄ rózne poglÄdy na takie skrzyżowanie. RozwiÄzanie: PrzemodelowaÄ to skrzyzowanie... Już to zrobili, zmienili organizacjÄ Ĺwiateł, w komentarzach jest info. -- Pozdr Janusz
33	Data: Sierpien 02 2017 15:16:26
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-) Ja? Sporo. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. Ale w praktyce to podejrzewam że i policjant i jakiĹ "znafca" powołany przez sÄd moga mieÄ rózne poglÄdy na takie skrzyżowanie. Nie trzeba powoływaÄ żadnego sÄdu ani znawcy. WiÄkszoć kierowców jak widzi działajÄcÄ sygnalizacjÄ, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeĹstwa i mamy nieco inne odniesienie. Ja bym nie pojechał bÄdÄc B.
34	Data: Sierpien 02 2017 06:44:31
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor:
W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 15:16:36 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: > W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał: >> W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: >>> Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci >>> >>> >>>> Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, >>> a jednak nie do koĹca. >>> >>>> Który pojazd pierwszy B czy D? >>>> http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG >>> >>>> Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? >>>> http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html >>>> >>> >>> Pierwszy przejeżdża B. >>> Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. >> >> He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-) > > Ja? Sporo. > B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. > > Ale w praktyce to podejrzewam że i policjant i jakiĹ "znafca" powołany przez sÄd moga mieÄ rózne poglÄdy na takie skrzyżowanie. Nie trzeba powoływaÄ żadnego sÄdu ani znawcy. WiÄkszoć kierowców jak widzi działajÄcÄ sygnalizacjÄ, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeĹstwa i mamy nieco inne odniesienie. Ja bym nie pojechał bÄdÄc B. Ja tez jade tak aby nie musieÄ złomowac auta. Ale pytanie bylo kto ma pierwszeĹstwo :)
35	Data: Sierpien 02 2017 17:19:08
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-02 o 15:44, pisze: W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 15:16:36 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-) Ja? Sporo. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. Ale w praktyce to podejrzewam że i policjant i jakiĹ "znafca" powołany przez sÄd moga mieÄ rózne poglÄdy na takie skrzyżowanie. Nie trzeba powoływaÄ żadnego sÄdu ani znawcy. WiÄkszoć kierowców jak widzi działajÄcÄ sygnalizacjÄ, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeĹstwa i mamy nieco inne odniesienie. Ja bym nie pojechał bÄdÄc B. Ja tez jade tak aby nie musieÄ złomowac auta. Ale pytanie bylo kto ma pierwszeĹstwo :) Uważam inaczej z tym pierwszeĹstwem (tzn, że B nie ma pierwszeĹstwa) i tak jeżdżÄ.
36	Data: Sierpien 02 2017 18:59:23
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał: Nie trzeba powoływać żadnego sądu ani znawcy. Większość kierowców jak widzi działającą sygnalizację, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeństwa Poważnie? Odmóżdżenie kierujących poszło już aż tak daleko? Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słońce - obaj mają zielone, to pierwszeństwo między nimi rozstrzyga się w niższej warstwie - znaków, lub w razie braku takowych, w warstwie zasad ogólnych. B jest na drodze z pierwszeństwem, a D na podporządkowanej. Pierwszeństwo ma pojazd B. Gdyby nie było tych znaków, pierwszeństwo miałby pojazd D - zasada prawej ręki.
37	Data: Sierpien 02 2017 19:13:31
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Myjk
Wed, 02 Aug 2017 18:59:23 +0200, __Maciek Poważnie? Odmóżdżenie kierujÄcych poszło już aż tak daleko? Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słoĹce - obaj majÄ zielone, to pierwszeĹstwo miÄdzy nimi rozstrzyga siÄ w niższej warstwie - znaków, lub w razie braku takowych, w warstwie zasad ogólnych. B jest na drodze z pierwszeĹstwem, a D na podporzÄdkowanej. PierwszeĹstwo ma pojazd B. Gdyby nie było tych znaków, pierwszeĹstwo miałby pojazd D - zasada prawej rÄki. To jeszcze tylko podstawa prawna dla tych odmóżdżonych. -- Pozdor Myjk
38	Data: Sierpien 02 2017 21:24:13
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 19:13:31 +0200 Myjk napisał: To jeszcze tylko podstawa prawna dla tych odmóżdżonych. Ta sama która padła już w tym wątku. Pierwszeństwo sygnalizacji świetlej nad znakami nie oznacza że zostają one przez nią unieważnione, tylko że mają mniejszy od niej priorytet. W systuacji takiej jak omawiana, gdzie sama sygnalizacja nie rozstrzyga dostatecznie o pierwszeńswie między pojazdami B i D, pierwszeństwo przejazdu rozstrzygają znaki.
39	Data: Sierpien 02 2017 21:38:33
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Myjk
Wed, 02 Aug 2017 21:24:13 +0200, __Maciek Ta sama która padła już w tym wÄtku. PierwszeĹstwo sygnalizacji Ĺwietlej nad znakami nie oznacza że zostajÄ one przez niÄ unieważnione, tylko że majÄ mniejszy od niej priorytet. W systuacji takiej jak omawiana, gdzie sama sygnalizacja nie rozstrzyga dostatecznie o pierwszeĹswie miÄdzy pojazdami B i D, pierwszeĹstwo przejazdu rozstrzygajÄ znaki. Nie padła w tym wÄtku taka podstawa prawna. Padła zaprzeczajÄca temu co piszesz. -- Pozdor Myjk
40	Data: Sierpien 02 2017 21:44:32
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisał: Nie padła w tym wątku taka podstawa prawna. Padła zaprzeczająca temu co piszesz. To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "mają pierwszeństwo", w zdaniu "Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza "unieważniają" tylko "mają wyższy priorytet".
41	Data: Sierpien 02 2017 21:59:38
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: xyz
W dniu 02.08.2017 o 21:44, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisał: Nie padła w tym wÄtku taka podstawa prawna. Padła zaprzeczajÄca temu co piszesz. To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "majÄ pierwszeĹstwo", w zdaniu "Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza "unieważniajÄ" tylko "majÄ wyższy priorytet". Tu po moich bólach z tymże muszÄ przyznaÄ racjÄ. To tak jak by zbudowaÄ prosty algorytm: - czy sygnalizacja przesÄdza o pierwszeĹstwie: -- - tak - to siÄ stosuj -- - nie: - idź do kolejnego punktu -- -- - czy znaki przesÄdzajÄ o pierwszeĹstwie: -- -- -- - tak - to siÄ stosuj -- -- -- - nie - idź do kolejnego punktu -- -- -- -- -- stosuj zasady ogólne Ja bym to tak ujÄł i przyznał racjÄ że po łamanym jedziemy pierwsi. Zastanawia mnie dlaczego w wielu opracowania podajÄ iż sygnalizacja niweluje znaczenie znaków (też siÄ na to złapałem), gdzie paragraf mówi tylko o ważnoĹci sygnalizacji nad znakami. Co do sygnalizacji jest tylko: Â§ 95. 1. Sygnały Ĺwietlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczajÄ: sygnał zielony â zezwolenie na wjazd za sygnalizator, -- -- - xyz
42	Data: Sierpien 03 2017 00:03:07
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor:
W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 21:59:40 UTC+2 użytkownik xyz napisał: W dniu 02.08.2017 o 21:44, __Maciek pisze: > Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisał: > >> Nie padła w tym wÄtku taka podstawa prawna. >> Padła zaprzeczajÄca temu co piszesz. > > To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "majÄ pierwszeĹstwo", > w zdaniu "Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi > regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza > "unieważniajÄ" tylko "majÄ wyższy priorytet". > Tu po moich bólach z tymże muszÄ przyznaÄ racjÄ. To tak jak by zbudowaÄ prosty algorytm: - czy sygnalizacja przesÄdza o pierwszeĹstwie: -- - tak - to siÄ stosuj -- - nie: - idź do kolejnego punktu -- -- - czy znaki przesÄdzajÄ o pierwszeĹstwie: -- -- -- - tak - to siÄ stosuj -- -- -- - nie - idź do kolejnego punktu -- -- -- -- -- stosuj zasady ogólne Ja bym to tak ujÄł i przyznał racjÄ że po łamanym jedziemy pierwsi. Zastanawia mnie dlaczego w wielu opracowania podajÄ iż sygnalizacja niweluje znaczenie znaków (też siÄ na to złapałem), gdzie paragraf mówi tylko o ważnoĹci sygnalizacji nad znakami. Co do sygnalizacji jest tylko: Â§ 95. 1. Sygnały Ĺwietlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczajÄ: sygnał zielony â zezwolenie na wjazd za sygnalizator, Jestes chlubnym wyjatkiem. Fajnie ze zrozumiałeĹ co jest tutaj problemem. Ja bym dodał tylko to że tu chyba role gra ludzka "logika". Jedzie człowiek widzi znak. Widzi jakie jest pierwszeĹstwo. Ale jest sygnalizator to sie już znak ignoruje. Ale mamy sytuacje kolizyjna i teraz co? Ano znak juz "zapomniany" - stosujemy regułe. I klops. To skrzyzowanie jest źle zrobione. Ale jako pytanie na egzaminie jest wyĹmienite :) Nie wiem czy w Polsce gdzies w rzeczywistoĹci jest tak aby takiego potworka uruchomiono.
43	Data: Sierpien 02 2017 23:53:29
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor:
W dniu Ĺroda, 2 sierpnia 2017 21:44:22 UTC+2 użytkownik __Maciek napisał: Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisał: >Nie padła w tym wÄtku taka podstawa prawna. >Padła zaprzeczajÄca temu co piszesz. To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "majÄ pierwszeĹstwo", w zdaniu "Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza "unieważniajÄ" tylko "majÄ wyższy priorytet". Heh fascynuje mnie jak ludzie broniÄ tej zasady wybiórczo :) Tak jest: Swiatla > znaki > reguła prawej reki Ale matołki uważajÄ że z jakiegoĹ powodu jest jednak tak: Swiatla > reguła prawej reki Czyli zasade rozumiejÄ i regułe nadal stosujÄ ale znak jakos im nie pasuje. I jeszcze paragrafy sobie zyczÄ aby im jak krowie na rowie tłumaczyÄ :) Wesoły watek. Jak to bylo? Wlacz swiatla! wlacz myslenie! Im chyba nawet halogen w Ĺlepia nie pomoże :) Ja rozumiem Pania BasiÄ pracujÄcÄ jako fryzjerka czy ksiÄgowa. Ale tylu ludzi tu? Nie gniewajcie sie chłopaki ale brniecie :) Skrzyżowanie tedy uznajÄ jednak za podwójnie źle zaprojektowane skoro takÄ rzeszÄ członków grupy motoryzacyjnej zmyliło.
44	Data: Sierpien 03 2017 09:14:44
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-03 o 08:53, pisze: Nie gniewajcie sie chłopaki ale brniecie :) No trochÄ dziwne, że sporo osób uważa inaczej, że to Wy brniecie :-) Skrzyżowanie tedy uznajÄ jednak za podwójnie źle zaprojektowane skoro takÄ rzeszÄ członków grupy motoryzacyjnej zmyliło. Skrzyżowanie jest normalne, ja nie mam z nim żadnego problemu, ale dla interpretujÄcych inaczej faktycznie jest bezpieczniej zmieniÄ sygnalizacjÄ. Sprawdź sobie u ubezpieczeczyciela czy gdybyĹ bÄdÄc B stuknÄł tego D to miałbyĹ jakieĹ szanse na uznanie jego winy.
45	Data: Sierpien 03 2017 05:27:59
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor:
W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 09:14:47 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-03 o 08:53, pisze: > Nie gniewajcie sie chłopaki ale brniecie :) No trochÄ dziwne, że sporo osób uważa inaczej, że to Wy brniecie :-) > Skrzyżowanie tedy uznajÄ jednak za podwójnie źle zaprojektowane skoro takÄ rzeszÄ członków grupy motoryzacyjnej zmyliło. Skrzyżowanie jest normalne, ja nie mam z nim żadnego problemu, ale dla interpretujÄcych inaczej faktycznie jest bezpieczniej zmieniÄ sygnalizacjÄ. Sprawdź sobie u ubezpieczeczyciela czy gdybyĹ bÄdÄc B stuknÄł tego D to miałbyĹ jakieĹ szanse na uznanie jego winy. Ubezpieczyciel klepnie to co policjant nasmaruje. A co policjant nasmaruje to zupełnie inna historia :)
46	Data: Sierpien 03 2017 14:46:47
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-03 o 14:27, pisze: W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 09:14:47 UTC+2 użytkownik cef napisał: W dniu 2017-08-03 o 08:53, pisze: Nie gniewajcie sie chłopaki ale brniecie :) No trochÄ dziwne, że sporo osób uważa inaczej, że to Wy brniecie :-) Skrzyżowanie tedy uznajÄ jednak za podwójnie źle zaprojektowane skoro takÄ rzeszÄ członków grupy motoryzacyjnej zmyliło. Skrzyżowanie jest normalne, ja nie mam z nim żadnego problemu, ale dla interpretujÄcych inaczej faktycznie jest bezpieczniej zmieniÄ sygnalizacjÄ. Sprawdź sobie u ubezpieczeczyciela czy gdybyĹ bÄdÄc B stuknÄł tego D to miałbyĹ jakieĹ szanse na uznanie jego winy. Ubezpieczyciel klepnie to co policjant nasmaruje. A co policjant nasmaruje to zupełnie inna historia :) Opcja, że policjant coĹ tam innego by napisał, to tylko takie wytłumaczenie z Waszej strony, żeby jakoĹ wyjć z twarzÄ :-)
47	Data: Sierpien 03 2017 11:03:52
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Myjk
Wed, 02 Aug 2017 21:44:32 +0200, __Maciek To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "majÄ pierwszeĹstwo", w zdaniu "Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza "unieważniajÄ" tylko "majÄ wyższy priorytet". Nie ma nigdzie zapisu, jak sugerujesz, że wystÄpuje jakaĹ "gradacja". JeĹli sygnalizacja ma wyższy priorytet, to siÄ znaki, w tym wypadku regulujÄce pierwszeĹstwo, czyli D-1 i A-7 wraz z tabliczkami, "ignoruje" -- dalej jednak stosujÄc konieczne zapisy ogólne. Tak samo jak policjant ma wyższy priorytet nad sygnalizacjÄ i znakami -- jak sterczy na skrzyżowaniu i macha, to siÄ Ĺwiatła i znaki IGNORUJE. I to nie jest tak, że policjant pozwala wjeżdżaÄ na skrzyżowanie, a Ty przejeżdżajÄc obok zaczynasz siÄ czaiÄ, bo przypadkiem ktoĹ z innego kierunku ma pierwszeĹstwo wg Ĺwiateł a potem znaków. Pozwolił jechaÄ, to jedziesz. Tak samo Ĺwiatła pozwalajÄ jechaÄ, to jedziesz. To co postulujesz to paranoja w czystej postaci. -- Pozdor Myjk
48	Data: Sierpien 03 2017 09:20:44
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj Myjk, 03 sie 2017 w napisałeś/aś: Tak samo swiatla pozwalaja jechac, to jedziesz Plus to, że sygnalizator S1 nie oznacza bezkolizyjnego przejazdu przy zmianie kierunku jazdy - w tym przypadku przy skręcaniu w lewo. Od tego jest S3 i po coś on jest.
49	Data: Sierpien 03 2017 12:34:14
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: J.F.
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup Witaj Myjk, 03 sie 2017 w napisałeś/aś: Tak samo swiatla pozwalaja jechac, to jedziesz Plus to, że sygnalizator S1 nie oznacza bezkolizyjnego przejazdu przy zmianie kierunku jazdy - w tym przypadku przy skręcaniu w lewo. Od tego jest S3 i po coś on jest. Tylko jak pisalem - swiatla maja pierwszenstwo przed znakami, a ustapienie na S1 jesli sie skreca w lewo, to zasada ogolna, przed ktora pierwszenstwo maja znaki :-) J.
50	Data: Sierpien 03 2017 10:41:47
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj J.F., 03 sie 2017 w napisałeś/aś: Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup Witaj Myjk, 03 sie 2017 w napisałeś/aś: Tak samo swiatla pozwalaja jechac, to jedziesz Plus to, że sygnalizator S1 nie oznacza bezkolizyjnego przejazdu przy zmianie kierunku jazdy - w tym przypadku przy skręcaniu w lewo. Od tego jest S3 i po coś on jest. Tylko jak pisalem - swiatla maja pierwszenstwo przed znakami, a ustapienie na S1 jesli sie skreca w lewo, to zasada ogolna, przed ktora pierwszenstwo maja znaki :-) J. Czyl optujesz za B. Ja za D :) bo po coś są S1 i S3.
51	Data: Sierpien 03 2017 12:41:31
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: J.F.
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci grup Wed, 02 Aug 2017 21:44:32 +0200, __Maciek To pokaż palcem fakt zaprzeczania. Sformułowanie "majÄ pierwszeĹstwo", w zdaniu "Sygnały Ĺwietlne majÄ pierwszeĹstwo przed znakami drogowymi regulujÄcymi pierwszeĹstwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza "unieważniajÄ" tylko "majÄ wyższy priorytet". Nie ma nigdzie zapisu, jak sugerujesz, że wystÄpuje jakaĹ "gradacja". JeĹli sygnalizacja ma wyższy priorytet, to siÄ znaki, w tym wypadku regulujÄce pierwszeĹstwo, czyli D-1 i A-7 wraz z tabliczkami, "ignoruje" -- dalej jednak stosujÄc konieczne zapisy ogólne. No jak nie ma zapisu - zapis jest, a logiczna interpretacja to tak jak Maciek pisze. Jakby intencja ustawodawcy bylo, zeby je ignorowac, to by napisal ze "uniewaznia", a nie "maja pierwszenstwo" :-P Tak samo jak policjant ma wyższy priorytet nad sygnalizacjÄ i znakami -- jak sterczy na skrzyżowaniu i macha, to siÄ Ĺwiatła i znaki IGNORUJE. I to nie jest tak, że policjant pozwala wjeżdżaÄ na skrzyżowanie, a Ty przejeżdżajÄc obok zaczynasz siÄ czaiÄ, bo przypadkiem ktoĹ z innego kierunku ma pierwszeĹstwo wg Ĺwiateł a potem znaków. Pozwolił jechaÄ, to jedziesz. Tak samo Ĺwiatła pozwalajÄ jechaÄ, to jedziesz. Jedziesz i co - skrecasz w lewo ? Czasem policjant sie ladnie ustawi i macha jakos nie calkiem zrozumiale, ale sugerujac, ze masz jechac w lewo. Tym niemniej moze sie po prostu ustawic bokiem i i to jest tak, jakby sie z dwoch stron zielone zapalilo. To co postulujesz to paranoja w czystej postaci. Ale czy to do niego pretensje ? J.
52	Data: Sierpien 03 2017 20:29:32
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Thu, 3 Aug 2017 11:03:52 +0200 Myjk napisał: Tak samo jak policjant ma wyższy priorytet nad sygnalizacją i znakami -- jak sterczy na skrzyżowaniu i macha, to się światła i znaki IGNORUJE. I to nie jest tak, że policjant pozwala wjeżdżać na skrzyżowanie, a Ty przejeżdżając obok zaczynasz się czaić, bo przypadkiem ktoś z innego kierunku ma pierwszeństwo wg świateł a potem znaków. Pozwolił jechać, to jedziesz. Tak samo światła pozwalają jechać, to jedziesz. Wstaw sobie na to skrzyżowanie policjanta. Stając w określony sposób, podaje on sygnały takie jak sygnalizacja świetlna* (stój-jedź-uwaga(żółte)), więc sygnalizację świetlną na tym skrzyżowaniu unieważnia, zastępuje. Ale znaki, które nie stoją w sprzeczności z jego wskazaniami (a nie stoją bo przekazują inny typ informacji - pomyśl o tym jak o typach w C++), nadal obowiązują. Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu sygnał zezwalający na jazdę - odpowiednik zielonego, ale pierwszeństwo między tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. *) Nie takie same jak w danej chwili sygnalizacja wyświetla, tylko tego samego typu.
53	Data: Sierpien 03 2017 18:52:28
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj __Maciek, 03 sie 2017 w news:54q6oc9cjas1ferr50521p2t8uuuni3bg4@ 4ax.com napisałeś/aś: Jezeli policjant ustawi sie bokiem do pojazd˘w B i D, to daje im obu sygnal zezwalajacy na jazde - odpowiednik zielonego, ale pierwszenstwo miedzy tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. Tak to sobie wymyśliłeś? Popatrz tu, paragrag 11 http://oskduet.pl/prawo/policjant-kierowanie-ruchem
54	Data: Sierpien 03 2017 21:18:17
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
03 Aug 2017 18:52:28 GMT pueblo napisał: Jezeli policjant ustawi sie bokiem do pojazd˘w B i D, to daje im obu sygnal zezwalajacy na jazde - odpowiednik zielonego, ale pierwszenstwo miedzy tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. Tak to sobie wymyśliłeś? Nie, ty sobie wymyśliłeś coś innego. A w dodatku kaszanisz pliterki. Popatrz tu, paragrag 11 http://oskduet.pl/prawo/policjant-kierowanie-ruchem No i? To jest instrukcja dla policjanta, jak ma zastępować sterownik sygnalizacji świetlnej. "3.4. Otwarcia wjazdów lub wejść na skrzyżowanie można dokonać również w cyklu niesymetrycznym, jeżeli wynika to z sytuacji ruchowej, a w szczególności gdy piesi nie zdążyli opuścić jezdni." - wtedy mamy odpowiednik sygnalizacji z oddzielnymi fazami dla różnych kierunków. Oczywiście jeżeli policjant otworzy ruch tylko na wjeździe gdzie jest pojazd D, a tam gdzie jest B nadal podaje sygał "stój", to może jechać tylko D i znaki nie mają zastosowania, bo pierwszeństwa B vs D w ogóle wówczas nie rozpatrujemy - pojazdowi B nie wolno jechać i tyle.
55	Data: Sierpien 03 2017 19:41:17
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj __Maciek, 03 sie 2017 w napisałeś/aś: 03 Aug 2017 18:52:28 GMT pueblo napisał: Jezeli policjant ustawi sie bokiem do pojazd˘w B i D, to daje im obu sygnal zezwalajacy na jazde - odpowiednik zielonego, ale pierwszenstwo miedzy tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. Tak to sobie wymyśliłeś? Nie, ty sobie wymyśliłeś coś innego. A w dodatku kaszanisz pliterki. Popatrz tu, paragrag 11 http://oskduet.pl/prawo/policjant-kierowanie-ruchem No i? To jest instrukcja dla policjanta, jak ma zastępować sterownik sygnalizacji świetlnej. "3.4. Otwarcia wjazdów lub wejść na skrzyżowanie można dokonać również w cyklu niesymetrycznym, jeżeli wynika to z sytuacji ruchowej, a w szczególności gdy piesi nie zdążyli opuścić jezdni." - wtedy mamy odpowiednik sygnalizacji z oddzielnymi fazami dla różnych kierunków. Oczywiście jeżeli policjant otworzy ruch tylko na wjeździe gdzie jest pojazd D, a tam gdzie jest B nadal podaje sygał "stój", to może jechać tylko D i znaki nie mają zastosowania, bo pierwszeństwa B vs D w ogóle wówczas nie rozpatrujemy - pojazdowi B nie wolno jechać i tyle. No i co, może być w cyklu niesymetrycznym. Policjant steruje ruchem jak uważa za stosowne. A ty twierdzisz, że robi tylko za sygnalizator świetlny i dalej jeździjcie wg znaków. Przejrzałem to i nigdzie nie widzę nic o udziale znaków pionowych podczas kierowania ruchem przez policjanta. Znajduje tylko informacje, że w takim przypadku znaki ani światła nie obowiązują. W zasadzie to jest ta sama dyskusja o pierwszeństwie, co wcześniej tylko przeniesiona na wyższą warstwę. Ja w obu przypadkach optuję za D.
56	Data: Sierpien 03 2017 22:55:41
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Radowan
Użytkownik "__Maciek" napisał w wiadomości Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu sygnał zezwalający na jazdę - odpowiednik zielonego, ale pierwszeństwo między tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. Nalezałoby zacząć od tego "co ustawodawca miał na myśli". Art. 5.3 PoRD 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. Mozna sie domyślać, że chodzi o to, aby o pierwszeństwie nie decydowały znaki drogowe, tylko pierwszeństwo ma okreslac sygnalizacja świetlna. Paradoksem jest to, że w Rozporzadzeniu sygnalizacja swietlna nie określa pierwszeństwa. Trzeba stosować regułe prawej strony, aby określić kto ma pierwszeństwo. Przy takiej interpretacji PoRD pierwszenstwo ma kierowca D. Ciekaw jestem czy zapadł jakiś prawomocny wyrok sądowy w związku z powyzszym przepisem ?
57	Data: Sierpien 03 2017 23:09:06
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: re
Użytkownik "Radowan" Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu sygnał zezwalający na jazdę - odpowiednik zielonego, ale pierwszeństwo między tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. Nalezałoby zacząć od tego "co ustawodawca miał na myśli". Art. 5.3 PoRD 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. Mozna sie domyślać, że chodzi o to, aby o pierwszeństwie nie decydowały znaki drogowe, tylko pierwszeństwo ma okreslac sygnalizacja świetlna. -- - Bajdurzenie.
58	Data: Sierpien 03 2017 21:35:49
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj Radowan, 03 sie 2017 w napisałeś/aś: Nalezaloby zaczac od tego "co ustawodawca mial na mysli". Art. 5.3 PoRD 3. Sygnaly swietlne maja pierwszenstwo przed znakami drogowymi regulujacymi pierwszenstwo przejazdu. Ja napiszę jeszcze tak :) Miał na myśli to, że jak są światła, to jeździmy wg świateł, a nie znaków pierwszeństwa. A jak ktoś nie wie, jak się jeździ na światłach, to zaczyna kombinować i angażuje do tego jeszcze znaki pionowe A na światłach jeździ się prosto: zielone S1 - puszczam tych z naprzeciwka, jeśli skręcam w lewo. Zielone S3 - nie ma żadnego problemu :) Skrzyżowania to takie ustrojstwa, gdzie zbiegają się różne kierunki ruchu, a zielone S1 otwiera te kierunki. Jak ktoś zmienia kierunek na skrzyżowaniu, to ustępuje pierwszeństwa pierwotnym kierunkom ruchu, że tak się wyrażę. Nie wiem, co się dzisiaj tak zawziąłem na ten temat. Chyba bardzo mnie zaintrygowało, że zdania uczonych są podzielone. Aż chyba przy okazji zapytam jakiegoś z drogówki :)
59	Data: Sierpien 04 2017 00:02:19
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Akarm
W dniu 2017-08-03 o 22:55, Radowan pisze: Nalezałoby zacząć od tego "co ustawodawca miał na myśli". Art. 5.3 PoRD 3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. Mozna sie domyślać, że chodzi o to, aby o pierwszeństwie nie decydowały znaki drogowe, tylko pierwszeństwo ma okreslac sygnalizacja świetlna. Nosz k...mać! Jakie "domyślać"? Prościej chyba nie da się zapisać. Jest was chyba tylko dwóch którzy uważają, że zapis "Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu" oznacza, że to znaki drogowe pierwszeństwo mają. Paradoksem jest to, że w Rozporzadzeniu sygnalizacja swietlna nie określa pierwszeństwa. A pochuj powtarzać w jakimś rozporządzeniu zapis z Prawa o Ruchu drogowym? Trzeba stosować regułe prawej strony, aby określić kto ma pierwszeństwo. Przy takiej interpretacji PoRD pierwszenstwo ma kierowca D. Nie może być mowy o jakichś interpretacjach zapisów jasnych i prostych. Na szczęście większość populacji nie ma problemów z rozumieniem tekstu. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
60	Data: Sierpien 04 2017 01:59:56
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: PlaMa
W dniu 2017-08-03 o 20:29, __Maciek pisze: Jeżeli policjant ustawi się bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu sygnał zezwalający na jazdę - odpowiednik zielonego, ale pierwszeństwo między tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. Teraz to kpisz...
61	Data: Sierpien 04 2017 10:22:47
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Myjk
Thu, 03 Aug 2017 20:29:32 +0200, __Maciek [ciach dzielenie włosa na czworo] *) Nie takie same jak w danej chwili sygnalizacja wyĹwietla, tylko tego samego typu. Dodaj wiÄcej gwiazdek, bÄdzie jeszcze bardziej "jasno". Jazda po drodze ma byÄ przejrzysta i intuicyjna -- takie też sÄ przepisy, majÄ działaÄ zawsze i wszÄdzie. Ty ewidentnie komplikujesz prostÄ rzecz poprzez napotkanie głupkowatego przykładu -- pewnie jednego takiego skrzyżowania na milion. Na dodatek ta twoja zasada nie działa wszÄdzie -- patrz sytuacja przy znaku STOP (gdzie nagle znaków nie trzeba braÄ pod uwagÄ bo sÄ sprzeczne czy coĹ tam jeszcze). W założeniu ustawodawcy było, aby sygnalizacja Ĺwietlna "zastÄpowała" znaki pierwszeĹstwa, żadnej "gradacji" nie ma, bo inaczej siÄ rodzÄ takie kwiatki jak twoje. Jest sygnalizacja, "ignoruje" siÄ znaki regulujÄce pierwszeĹĹtwo i stosuje siÄ do zasad ogólnych. Niejasno wykonane skrzyżowania siÄ pokonuje wg zasady pasujÄcej do wiÄkszoĹci przypadków a nie do wyjÄtków, a nastÄpnie poprawia oznakowanie zamiast dorabiaÄ do nich chore teorie. Koniec i kropka. -- Pozdor Myjk
62	Data: Sierpien 02 2017 21:59:33
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: J.F.
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci grup Wed, 02 Aug 2017 21:24:13 +0200, __Maciek Ta sama która padła już w tym wÄtku. PierwszeĹstwo sygnalizacji Ĺwietlej nad znakami nie oznacza że zostajÄ one przez niÄ unieważnione, tylko że majÄ mniejszy od niej priorytet. W systuacji takiej jak omawiana, gdzie sama sygnalizacja nie rozstrzyga dostatecznie o pierwszeĹswie miÄdzy pojazdami B i D, pierwszeĹstwo przejazdu rozstrzygajÄ znaki. Nie padła w tym wÄtku taka podstawa prawna. Padła zaprzeczajÄca temu co piszesz. Padla, albo i nie padla :-) Sygnaly swietlne MAJA PIERWSZENSTWO przed znakami drogowymi regulujacymi pierwszenstwo. Pojazdy B i D wjezdzaja wiec na skrzyzowanie ... i co dalej ? Oba mialy taki sam sygnal swietlny, wiec teraz musi rozstrzygnac regula z drugiej kolejnosci, a wiec znak ? Gdyby tam byl sygnalizator S-3, sprawa byla by jasna. Ale nie ma. A wtedy skrecajacy w lewo ustepuje pierwszenstwa jadacemu z przeciwka prosto lub w prawo ... na mocy przepisu ogolnego, przed ktorym pierwszenstwo maja znaki drogowe. I badz tu madry :-) Swoja droga, to obiecywalem sobie spisac takie niejasnosci kodeksowe, moze Dobra Zmiana zechciala by je zmienic. Bo pelno jest takich niejasnosci, ale z wymienieniem mialbym problemy. J.
63	Data: Sierpien 03 2017 11:59:52
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Budzik
Użytkownik J.F. ... Swoja droga, to obiecywalem sobie spisac takie niejasnosci kodeksowe, moze Dobra Zmiana zechciala by je zmienic. Bo pelno jest takich niejasnosci, ale z wymienieniem mialbym problemy. A moze to nie jest niejasnosc tylko własnie zle zaprojektowane skrzyzowanie? Swoja droga piekne miejsce na wymuszenie... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE
64	Data: Sierpien 05 2017 07:57:13
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Shrek
W dniu 03.08.2017 o 13:59, Budzik pisze: A moze to nie jest niejasnosc tylko własnie zle zaprojektowane skrzyzowanie? Swoja droga piekne miejsce na wymuszenie... Piękne jak piękne. A potem papugi będą w sądzie dyskutować przez 2 lata. I wcale nie jest pewne kto wygra. Shrek
65	Data: Sierpien 05 2017 18:59:46
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Budzik
Użytkownik Shrek ... A moze to nie jest niejasnosc tylko własnie zle zaprojektowane skrzyzowanie? Swoja droga piekne miejsce na wymuszenie... Piękne jak piękne. A potem papugi będą w sądzie dyskutować przez 2 lata. I wcale nie jest pewne kto wygra. Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po łamanym? Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jacoj: ...istnieją na świecie ludzie, którzy potrafią zepsuć stalową kulę... Pszemol: No to jest nas dwu...
66	Data: Sierpien 05 2017 23:40:56
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Shrek
W dniu 05.08.2017 o 20:59, Budzik pisze: Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po łamanym? Nie. Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? Tak. Shrek
67	Data: Sierpien 06 2017 20:04:44
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: re
Użytkownik "Shrek" Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po łamanym? Nie. Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? Tak. -- - To przecież na tym prawo polega, że dokonuje się wykładni i jeśli taka jest wykładnia że "pierwszeństwo ma ten co po łamanym" to takie jest prawo :-)
68	Data: Sierpien 02 2017 22:16:04
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-02 o 21:24, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:13:31 +0200 Myjk napisał: To jeszcze tylko podstawa prawna dla tych odmóżdżonych. Ta sama która padła już w tym wÄtku. PierwszeĹstwo sygnalizacji Ĺwietlej nad znakami nie oznacza że zostajÄ one przez niÄ unieważnione, tylko że majÄ mniejszy od niej priorytet. W systuacji takiej jak omawiana, gdzie sama sygnalizacja nie rozstrzyga dostatecznie o pierwszeĹswie miÄdzy pojazdami B i D, pierwszeĹstwo przejazdu rozstrzygajÄ znaki. Kolejnoć interpretowania jest inna. NapisałeĹ tak: "Sygnały Ĺwietlne sÄ ważniejsze od znaków i zasad ogólnych, ale jeżeli sygnał zielony majÄ obydwa poazdy, to pierwszeĹstwo rozstrzyga siÄ z kolejnej niżej dostÄpnej warstwie - znaków jeżeli sÄ, a jeżeli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych." No i teraz sygnalizacja ma pierwszeĹstwo czyli znaki niejako nie podlegajÄ interpretacji, bo mam zielone, wiÄc wjeżdżam na skrzyżowanie, gdzie te znaki nie majÄ już znaczenia i obowiÄzujÄ zasady ogólne. TÄ niższÄ dostÄpnÄ warstwÄ jest w tym wypadku ogólna zasada pierwszeĹstwa. Gdyby było tak jak Ty chcesz, to musiałbyĹ stawaÄ przed STOPEM na zielonym. I w ogóle to skÄd jeszcze wiesz kto jeszcze ma zielone? Jaki byłby sens sygnalizacji Ĺwietlnej jeĹli trzeba interpretowaÄ znaki?
69	Data: Sierpien 03 2017 10:33:58
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Akarm
W dniu 2017-08-02 o 22:16, cef pisze: Gdyby było tak jak Ty chcesz, to musiałbyĹ stawaÄ przed STOPEM na zielonym. I w ogóle to skÄd jeszcze wiesz kto jeszcze ma zielone? Jaki byłby sens sygnalizacji Ĺwietlnej jeĹli trzeba interpretowaÄ znaki? No, jeĹli ktoĹ ma takie doć niespodziewane podejĹcie do znaków, to niezwykle trudnÄ jest dlaĹ jazda po mieĹcie. Tyle skrzyżowaĹ dróg z pierwszeĹstwem, tyle rond... A na każdym znak "ustÄp pierwszeĹstwa" i do tego zielone na sygnalizatorze, masakra! Na szczÄĹcie wiÄkszoć kierowców widzÄc zielone, Ĺmiało wjeżdża za sygnalizator i bez przeszkód pokonuje całe skrzyżowanie. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
70	Data: Sierpien 03 2017 02:18:05
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Iguan_007
On Thursday, August 3, 2017 at 5:24:04 AM UTC+10, __Maciek wrote: PierwszeĹstwo sygnalizacji Ĺwietlej nad znakami nie oznacza że zostajÄ one przez niÄ unieważnione, tylko że majÄ mniejszy od niej priorytet. A tutaj twierdza inaczej:http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html
71	Data: Sierpien 02 2017 19:34:13
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-02 o 18:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał: Nie trzeba powoływaÄ żadnego sÄdu ani znawcy. WiÄkszoć kierowców jak widzi działajÄcÄ sygnalizacjÄ, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeĹstwa Poważnie? Odmóżdżenie kierujÄcych poszło już aż tak daleko? Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słoĹce - obaj majÄ zielone, to pierwszeĹstwo miÄdzy nimi rozstrzyga siÄ w niższej warstwie - znaków, lub w razie braku takowych, w warstwie zasad ogólnych. B jest na drodze z pierwszeĹstwem, a D na podporzÄdkowanej. PierwszeĹstwo ma pojazd B. Gdyby nie było tych znaków, pierwszeĹstwo miałby pojazd D - zasada prawej rÄki. Coraz lepiej. Strach na drogÄ wyjeżdżaÄ.
72	Data: Sierpien 02 2017 21:11:15
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: ddddddddddddd
W dniu 02.08.2017 o 17:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał: Nie trzeba powoływać żadnego sądu ani znawcy. Większość kierowców jak widzi działającą sygnalizację, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeństwa Poważnie? Odmóżdżenie kierujących poszło już aż tak daleko? Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słońce - obaj mają zielone, to pierwszeństwo między nimi rozstrzyga się w niższej warstwie - znaków, a nie jest przypadkiem tak, że mając takie zielone światło możesz jechać prosto, ale skręcając w prawo lub lewo musisz ustąpić wszystkim (pieszym, jadącym z naprzeciwka itp.)? Więc to już sygnalizator "mówi" kto ma pierwszeństwo, nie musimy dalej sięgać po znaki p.s. podstawy prawnej nie znam, ale stosowanie się w takim wypadku do znaków byłoby straszną głupotą -- Pozdrawiam Łukasz
73	Data: Sierpien 03 2017 11:59:52
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Budzik
Użytkownik ddddddddddddd ... Nie trzeba powoływać żadnego sądu ani znawcy. Większość kierowców jak widzi działającą sygnalizację, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeństwa Poważnie? Odmóżdżenie kierujących poszło już aż tak daleko? Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słońce - obaj mają zielone, to pierwszeństwo między nimi rozstrzyga się w niższej warstwie - znaków, a nie jest przypadkiem tak, że mając takie zielone światło możesz jechać prosto, ale skręcając w prawo lub lewo musisz ustąpić wszystkim (pieszym, jadącym z naprzeciwka itp.)? Więc to już sygnalizator "mówi" kto ma pierwszeństwo, nie musimy dalej sięgać po znaki p.s. podstawy prawnej nie znam, ale stosowanie się w takim wypadku do znaków byłoby straszną głupotą No własnie, jak rozumiem oponentów, oni twierdza ze sygnalizator zielony nie daje pierwszenstwa jazdy prosto, daje tylko mozliwośc wjechania za sygnalizator. Pokretne... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock
74	Data: Sierpien 03 2017 14:08:29
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Radowan
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości No własnie, jak rozumiem oponentów, oni twierdza ze sygnalizator zielony nie daje pierwszenstwa jazdy prosto, daje tylko mozliwośc wjechania za sygnalizator. Pokretne... Pozdrawia... Budzik Sąd też na to będzie patrzył tak pokrętnie. Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej.
75	Data: Sierpien 03 2017 14:36:29
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Janusz
W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze: Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości No własnie, jak rozumiem oponentów, oni twierdza ze sygnalizator zielony nie daje pierwszenstwa jazdy prosto, daje tylko mozliwośc wjechania za sygnalizator. Pokretne... Pozdrawia... Budzik Sąd też na to będzie patrzył tak pokrętnie. Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej. "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego." -- Pozdr Janusz
76	Data: Sierpien 03 2017 14:51:41
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: J.F.
Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze: Sąd też na to będzie patrzył tak pokrętnie. Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej. "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego." Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz zielonego ? J.
77	Data: Sierpien 04 2017 00:02:03
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Janusz
W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze: Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze: Sąd też na to będzie patrzył tak pokrętnie. Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej. "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego." Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz zielonego ? To z artykułu opinia i się z nią zgadzam. A dlaczego nie? jeżeli pali się z dwóch przeciwnych kierunków to trudno oczekiwać żeby pierwszeństwo było "łamane". -- Pozdr Janusz
78	Data: Sierpien 04 2017 08:15:14
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: J.F.
Dnia Fri, 4 Aug 2017 00:02:03 +0200, Janusz napisał(a): W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze: Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup Sąd też na to będzie patrzył tak pokrętnie. Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej. "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego." Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz zielonego ? To z artykułu opinia i się z nią zgadzam. A dlaczego nie? Nie "dlaczego nie", tylko w ktorym przepisie jest zapisane "zielone swiatlo daje pierwszenstwo na wprost" :-) jeżeli pali się z dwóch przeciwnych kierunków to trudno oczekiwać żeby pierwszeństwo było "łamane". No, w zasadzie tak. J.
79	Data: Sierpien 05 2017 07:59:49
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 03.08.2017 o 14:51, J.F. pisze: "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego." Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz zielonego ? Dlatego, że sygnały świoetlne mają pierwszeństwo nad znakami określającymi pierwszeństwo. Skoro ta tabliczka oznacza łamane pierwszeństwo, to znaczy że pierwszeństwo określa, ale tylko jak nie działa sygnalizacja. Czyli jak działa to tej tabliczki "nie ma". Shrek
80	Data: Sierpien 05 2017 11:22:04
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: re
Użytkownik "Shrek" "3. Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu. I właśnie art. 5.3. wyjaśnia nam, że pierwszeństwo przebiega wzdłuż światła zielonego, a co za tym idzie pojazdy skręcające w lewo muszą ustąpić pojazdom jadącym prosto z kierunku przeciwnego." Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz zielonego ? Dlatego, że sygnały świoetlne mają pierwszeństwo nad znakami określającymi pierwszeństwo. Skoro ta tabliczka oznacza łamane pierwszeństwo, to znaczy że pierwszeństwo określa, ale tylko jak nie działa sygnalizacja. Czyli jak działa to tej tabliczki "nie ma". -- - Pytania nie zrozumiałeś. Nie chodziło o pierwszeństwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzdłuż zielonego
81	Data: Sierpien 05 2017 12:27:16
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 05.08.2017 o 11:22, re pisze: Pytania nie zrozumiałeś. Nie chodziło o pierwszeństwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzdłuż zielonego A na jakiej nie? Skoro znaki regulujące pierwszeństwo nie obowiązują jak działa sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej niż normalnie (czyli na wprost)? Shrek
82	Data: Sierpien 05 2017 13:53:11
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: re
Użytkownik "Shrek" Pytania nie zrozumiałeś. Nie chodziło o pierwszeństwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzdłuż zielonego A na jakiej nie? Skoro znaki regulujące pierwszeństwo nie obowiązują jak działa sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej niż normalnie (czyli na wprost)? -- - To na wprost jest a nie wzdłuż zielonego ? :-)
83	Data: Sierpien 05 2017 14:05:59
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 05.08.2017 o 13:53, re pisze: A na jakiej nie? Skoro znaki regulujące pierwszeństwo nie obowiązują jak działa sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej niż normalnie (czyli na wprost)? -- - To na wprost jest a nie wzdłuż zielonego ? :-) No na wprost - a niby jak ma być jak pasy idą na wprost i nie ma strzałek kierunkowych? Shrek
84	Data: Sierpien 05 2017 15:31:36
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: re
Użytkownik "Shrek" A na jakiej nie? Skoro znaki regulujące pierwszeństwo nie obowiązują jak działa sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej niż normalnie (czyli na wprost)? -- - To na wprost jest a nie wzdłuż zielonego ? :-) No na wprost - a niby jak ma być jak pasy idą na wprost i nie ma strzałek kierunkowych? -- - No np tak jak świecą zielone :-)
85	Data: Sierpien 05 2017 23:41:41
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 05.08.2017 o 15:31, re pisze: No np tak jak świecą zielone :-) A skąd masz niby wiedzieć co przeciwnikowi świeci? Shrek
86	Data: Sierpien 06 2017 18:41:48
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: re
Użytkownik "Shrek" No np tak jak świecą zielone :-) A skąd masz niby wiedzieć co przeciwnikowi świeci? -- - No właśnie, czyli nie wzdłuż zielonego. Z czegoś innego, ale czy to uprawnione ?
87	Data: Sierpien 06 2017 18:55:47
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 06.08.2017 o 18:41, re pisze: Użytkownik "Shrek" No np tak jak świecą zielone :-) A skąd masz niby wiedzieć co przeciwnikowi świeci? -- - No właśnie, czyli nie wzdłuż zielonego. Z czegoś innego, ale czy to uprawnione ? Przecież napisałem - na wprost - tak jak idą pasy. Shrek
88	Data: Sierpien 07 2017 06:33:17
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: J.F.
Dnia Sun, 6 Aug 2017 18:55:47 +0200, Shrek napisał(a): W dniu 06.08.2017 o 18:41, re pisze: Użytkownik "Shrek" No np tak jak świecą zielone :-) A skąd masz niby wiedzieć co przeciwnikowi świeci? -- - No właśnie, czyli nie wzdłuż zielonego. Z czegoś innego, ale czy to uprawnione ? Przecież napisałem - na wprost - tak jak idą pasy. No nie. Bo na wydzielonym pasie do skretu w lewo dopiero S-3 daje pierwszenstwo, S-1 nie. Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) J.
89	Data: Sierpien 07 2017 06:56:25
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 07.08.2017 o 06:33, J.F. pisze: Przecież napisałem - na wprost - tak jak idą pasy. No nie. Bo na wydzielonym pasie do skretu w lewo dopiero S-3 daje pierwszenstwo, S-1 nie. Też nie do końca: Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) IMHO jednak tak jak idą pasy. Shrek
90	Data: Sierpien 07 2017 07:42:06
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: J.F.
Dnia Mon, 7 Aug 2017 06:56:25 +0200, Shrek napisał(a): W dniu 07.08.2017 o 06:33, J.F. pisze: Przecież napisałem - na wprost - tak jak idą pasy. No nie. Bo na wydzielonym pasie do skretu w lewo dopiero S-3 daje pierwszenstwo, S-1 nie. Też nie do końca: I ci skrecajacy mocno w lewo jak rozumiem musza jednak ustapic tym z przeciwka ? Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) IMHO jednak tak jak idą pasy. Ale S-3 na skranych lewych pasach nie dali. J.
91	Data: Sierpien 07 2017 07:50:42
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 07.08.2017 o 07:42, J.F. pisze: I ci skrecajacy mocno w lewo jak rozumiem musza jednak ustapic tym z przeciwka ? Akurat z naprzewciwka nic nie ma (do następnego sygnalizatora). Swoją drogą jak już jesteśmy przy "dziwnych" przypadkach - a gdyby tam ktoś jechał pod prąd, to kto winny w razie "W"? Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) IMHO jednak tak jak idą pasy. Ale S-3 na skranych lewych pasach nie dali. Bo właśnie... Shrek
92	Data: Sierpien 07 2017 09:19:15
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: pueblo
Witaj Shrek, 07 sie 2017 w napisałeś/aś: Przeciez napisalem - na wprost - tak jak ida pasy. No nie. Bo na wydzielonym pasie do skretu w lewo dopiero S-3 daje pierwszenstwo, S-1 nie. Tez nie do konca: t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJKdt_CwO_ZLeV7tIzMFErQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Zupełnie nieadekwatny przykład - środek jakiegoś rondo-skrzyżowania. Z dwóch jezdni z naprzeciwka nic nie pojedzie, bo to są drogi jednokierunkowe, z lewej też nie. Jedyna możliwość kolizji jest z tymi z prawej, którzy na pewno mają czerwone. Skręcający w lewo na skrzyżowaniu mają za chwilę kolejny sygnalizator, który chroni przed kolizją. Czyli zielone S1 puszcza wszystkich zgodnie z kierunkami wyznaczonymi znakami poziomymi. S3 tam "nie pasuje" bo drugi od lewej pas jest wspólny, jak rozumiem, dla skręcających w lewo i jadących w Grójecką.
93	Data: Sierpien 07 2017 17:50:26
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Shrek
W dniu 07.08.2017 o 11:19, pueblo pisze: t/data=!3m6!1e1!3m4!1sJKdt_CwO_ZLeV7tIzMFErQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Zupełnie nieadekwatny przykład Adekwatny, bo nie dyskutujmy (akurat tutaj) czy trzeba puścić innych jak się skręca (tu się zgadzamy) a jak idzie "pierwszeństwo" od zielonego światła. Otóż skoro nie ma szczególnych przepisów, to idzie "prosto", czyli jak pasy. Co nalezało dowieść. Czyli zielone S1 puszcza wszystkich zgodnie z kierunkami wyznaczonymi znakami poziomymi. Otóż to. Shrek
94	Data: Sierpien 07 2017 08:08:59
Temat: Re: Kto. Reguła prawej strony.
Autor: Radowan
Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) J. PoRD Oddział 7 Przecinanie się kierunków ruchu Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
95	Data: Sierpien 07 2017 09:59:59
Temat: Re: Kto. pokretnie.
Autor: Budzik
Użytkownik J.F. ... Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) A jak jest sam znak droga z pierwszenstwem przejazdu to tez tak kombinujecie czy to pierwszenstwo jest na wprost? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam.
96	Data: Sierpien 03 2017 14:34:20
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Janusz
W dniu 2017-08-02 o 18:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisał: Nie trzeba powoływać żadnego sądu ani znawcy. Większość kierowców jak widzi działającą sygnalizację, to już w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeństwa Poważnie? Odmóżdżenie kierujących poszło już aż tak daleko? Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słońce - obaj mają zielone, to pierwszeństwo między nimi rozstrzyga się w niższej warstwie - Guzik prawda, zielone nie oznacza że wolno Ci wjechać za sygnalizator, a potem szukać dalszych reguł. Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu i to przed znakami. Więc kiedy się palą światła pierwszeństawa są na wprost i skręcający B musi ustąpić D, jak świateł nie ma to pierwszeństwo jest "łamane". A co do odmóżdżenia to daruj sobie takie teksty, bo jak na razie to Ty nie powinieneś jedzić. -- Pozdr Janusz
97	Data: Sierpien 03 2017 12:46:22
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj Janusz, 03 sie 2017 w napisałeś/aś: Guzik prawda, zielone nie oznacza ze wolno Ci wjechac za sygnalizator, a potem szukac dalszych regul. Zielone oznacza pierwszenstwo na skrzyzowaniu i to przed znakami. Wiec kiedy sie pala swiatla pierwszenstawa sa na wprost i skrecajacy B musi ustapic D, jak swiatel nie ma to pierwszenstwo jest "lamane". Dlatego pisałem tutaj, że po coś jest S1 i S3. S3 w przeciwieństwie do S1 daje kierowcy pewność, że ma pierszeństwo(może bezkolizyjnie skręcić)przy zmianie kierunku jazdy - w lewo lub prawo na skrzyżowaniu.
98	Data: Sierpien 03 2017 20:40:31
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisał: Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu i to przed znakami. Więc kiedy się palą światła pierwszeństawa są na wprost i skręcający B musi ustąpić D, jak świateł nie ma to pierwszeństwo jest "łamane". Następny... Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu Skąd ci się to wzięło? Zielone oznacza pozwolenie na jazdę. Nie unieważnia znaków i nie mówi nic o pierwszeństwie (ok mówi tylko tyle że ma się pierwszeństwo nad tymi co mają zieloną strzałkę). Szkoda gadać, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak źle...
99	Data: Sierpien 03 2017 21:45:41
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-03 o 20:40, __Maciek pisze: Szkoda gadaÄ, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak źle... Ja to siÄ dziwiÄ, że ty w ogóle przeżyłeĹ do dziĹ w ruchu samochodowym. Masz dużo szczÄĹcia, albo nie jeździsz po nietypowo oznakowanych skrzyżowaniach, bo byłbys "ofiarÄ" kilkanaĹcie razy :-)
100	Data: Sierpien 03 2017 21:57:37
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: RadoslawF
W dniu 2017-08-03 o 21:45, cef pisze: Szkoda gadaÄ, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak źle... Ja to siÄ dziwiÄ, że ty w ogóle przeżyłeĹ do dziĹ w ruchu samochodowym. Masz dużo szczÄĹcia, albo nie jeździsz po nietypowo oznakowanych skrzyżowaniach, bo byłbys "ofiarÄ" kilkanaĹcie razy :-) Wystarczy byÄ czujnym i nie byÄ idiotÄ. A idiota to taki co zamiast siÄ rozejrzeÄ skorzystał z przysługujÄcego mu pierwszeĹstwa. Pozdrawiam
101	Data: Sierpien 04 2017 08:47:01
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Wiesiaczek
W dniu 03.08.2017 o 20:40, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisał: Zielone oznacza pierwszeĹstwo na skrzyżowaniu i to przed znakami. WiÄc kiedy siÄ palÄ Ĺwiatła pierwszeĹstawa sÄ na wprost i skrÄcajÄcy B musi ustÄpiÄ D, jak Ĺwiateł nie ma to pierwszeĹstwo jest "łamane". NastÄpny... Zielone oznacza pierwszeĹstwo na skrzyżowaniu SkÄd ci siÄ to wziÄło? Zielone oznacza pozwolenie na jazdÄ. Nie unieważnia znaków i nie mówi nic o pierwszeĹstwie (ok mówi tylko tyle że ma siÄ pierwszeĹstwo nad tymi co majÄ zielonÄ strzałkÄ). Jak nie unieważnia skoro unieważnia? JeĹli jest znak "ustÄp pierszeĹstwa" obok sygnalizatora to ten znak jest unieważniny gdy zapali siÄ zielone. Cos chyba pieprzysz, albo jaja sobie robisz? -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ ogórki i gdy ich nie ma" ÂŽ
102	Data: Sierpien 04 2017 09:59:50
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Budzik
Użytkownik Wiesiaczek ... Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu Skąd ci się to wzięło? Zielone oznacza pozwolenie na jazdę. Nie unieważnia znaków i nie mówi nic o pierwszeństwie (ok mówi tylko tyle że ma się pierwszeństwo nad tymi co mają zieloną strzałkę). Jak nie unieważnia skoro unieważnia? Jeśli jest znak "ustąp pierszeństwa" obok sygnalizatora to ten znak jest unieważniny gdy zapali się zielone. Cos chyba pieprzysz, albo jaja sobie robisz? No przeciez Maciek juz pisał ze jak jest STOP przed sygnalizatorem to sie zatrzymuje na tym stopie a jak jest STOP za sygnalizatorem to wtedy zielone pozwala mu tylko wjechac za sygnalizator a potem musi sie zatrzymać na tym stopie. ERGO - sygnalizator nie odwołuje stopu i innych znaków... ;-P -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan
103	Data: Sierpien 04 2017 10:02:54
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Janusz
W dniu 2017-08-03 o 20:40, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisał: Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu i to przed znakami. Więc kiedy się palą światła pierwszeństawa są na wprost i skręcający B musi ustąpić D, jak świateł nie ma to pierwszeństwo jest "łamane". Następny... Zielone oznacza pierwszeństwo na skrzyżowaniu Skąd ci się to wzięło? Zielone oznacza pozwolenie na jazdę. Nie unieważnia znaków i nie mówi nic o pierwszeństwie (ok mówi tylko tyle że ma się pierwszeństwo nad tymi co mają zieloną strzałkę). Szkoda gadać, nie wiedziałem że z polskimi kierowcami jest aż tak źle... To raczej z Tobą zle, 30 lat temu się uczyłem prawa jazdy i nic się w tej materi nie zmieniło, światła są ponad znakami, tak samo jak policjant czy inny kierujący ruchem, a dla takich jak Ty co się im wydawało że mają pierwszeństwo jest taka specjalna alejka na cmentarzu, jak tak dalej będziesz po swojemu interpretował kodeks to tam wylądujesz.. -- Pozdr Janusz
104	Data: Sierpien 12 2017 23:55:43
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: radekp@konto.pl
Wed, 02 Aug 2017 18:59:23 +0200, w __Maciek napisał(-a): Przecież sytuacja z rysunku jest jasna jak słońce - obaj mają zielone, to pierwszeństwo między nimi rozstrzyga się w niższej warstwie - znaków, lub w razie braku takowych, w warstwie zasad ogólnych. B jest na drodze z pierwszeństwem, a D na podporządkowanej. Pierwszeństwo ma pojazd B. Gdyby nie było tych znaków, pierwszeństwo miałby pojazd D - zasada prawej ręki. Pana też się uprasza o oddanie PJ.
105	Data: Sierpien 12 2017 23:54:30
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: radekp@konto.pl
Wed, 2 Aug 2017 03:49:53 -0700 (PDT), w napisał(-a): > He, he - a ile razy już tak przejechałeś? :-) Ja? Sporo. Pierwszy raz widzę, że wielokrotną głupotą ktoś się chwali. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisał. Pan też odda PJ...
106	Data: Sierpien 03 2017 13:03:28
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Radowan
Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹci W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-) Jeszcze nie spotkałem takiego skrzyzowania, albo nie pamiÄtam. Nad tym problemem zaczÄłem zastanawiaÄ siÄ po przeczytaniu wÄtku. Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D, lub jechał bardzo ostroznie obserwujÄc co tamten robi.
107	Data: Sierpien 03 2017 13:50:35
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: cef
W dniu 2017-08-03 o 13:03, Radowan pisze: Użytkownik "cef" napisał w wiadomoĹci W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomoĹci Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, Ĺwiatła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koĹca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z CzÄstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeĹstwo przed D. He, he - a ile razy już tak przejechałeĹ? :-) Jeszcze nie spotkałem takiego skrzyzowania, albo nie pamiÄtam. Nad tym problemem zaczÄłem zastanawiaÄ siÄ po przeczytaniu wÄtku. Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D, lub jechał bardzo ostroznie obserwujÄc co tamten robi. A ja pewnie przejechałem takich mnóstwo i nawet tego nie zauważam, tylko, że ja tak interpretujÄ przepisy, że nie mam z tym problemu. (i jakoĹ nie zderzam siÄ z innym do czego Twoja interpretacja na pewniaka prowadzi) Na wiÄkszoĹci skrzyżowaĹ ze Ĺwiatłami w ogóle nie interesuje mnie przebieg dróg z pierwszeĹstwem, bo jak działajÄ Ĺwiatła, to jedziemy wg sygnalizatorów przestrzegajÄc jedynie zasad ogólnych (przepuĹciÄ kogoĹ z kierunku na wprost jak chcÄ skreciÄ w lewo, przy skrÄcie w prawo/lewo przepuĹciÄ pieszych itp) Jak Ĺwiatła sÄ wyłÄczone, to wtedy patrzÄ na znaki i szczerze mówiÄc w niektórych miejscach we Wrocławiu siÄ dziwiÄ, że jest taki a nie inny przebieg drogi z pierwszeĹstwem, ale to zauważam dopiero jak Ĺwiatła migajÄ lub ich nie ma. Bo tak normalnie te znaki przecież ignorujemy jak działajÄ Ĺwiatła.
108	Data: Sierpien 03 2017 20:49:50
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisał: Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D, Jak w tym starym kawale - "...a jakby szwagier jechał?" :-) A ja uważam że nie należy w tym przypadku przepuszczać. Pierwszeństwo przejazdu jest właśnie po to żeby było wiadomo kto ma jechać pierwszy. Przepuszczanie niezgodne ze znakami/zasadami tworzy niejasną sytuację i obniża bezpieczeństwo. Jechać ostrożnie, jak napisałeś poniżej, ale wyraźnie korzystając z przysługującego pierwszeństwa. lub jechał bardzo ostroznie obserwując co tamten robi. Fakt, ten wątek uświadamia jak wiele osób ma kłopot ze zrozumieniem prostych i oczywistych zasad. Trzeba być przygotowanym na spotkanie ich na drodze...
109	Data: Sierpien 03 2017 23:05:50
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Akarm
W dniu 2017-08-03 o 20:49, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisał: Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D, Jak w tym starym kawale - "...a jakby szwagier jechał?" :-) A ja uważam że nie należy w tym przypadku przepuszczać. Pierwszeństwo przejazdu jest właśnie po to żeby było wiadomo kto ma jechać pierwszy. Przepuszczanie niezgodne ze znakami/zasadami tworzy niejasną sytuację i obniża bezpieczeństwo. Jechać ostrożnie, jak napisałeś poniżej, ale wyraźnie korzystając z przysługującego pierwszeństwa. lub jechał bardzo ostroznie obserwując co tamten robi. Fakt, ten wątek uświadamia jak wiele osób ma kłopot ze zrozumieniem prostych i oczywistych zasad. Trzeba być przygotowanym na spotkanie ich na drodze... Łomatko! Następny, według którego zapis "Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu." oznacza, że pierwszeństwo mają znaki drogowe. Chciałem dać jakiś uśmieszek, ale to przecież tragedia jest. Przypomniał mi się jeden pytający przed egzaminem: - Jeśli z parkingu cofam tyłem w prawo, to który kierunkowskaz powinienem włączyć? Rozpacz, że tacy poruszają się samochodami po drogach publicznych. :/ -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
110	Data: Sierpien 04 2017 14:49:51
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: J.F.
Użytkownik "Akarm" napisał w wiadomości grup Łomatko! Następny, według którego zapis "Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu." oznacza, że pierwszeństwo mają znaki drogowe. Chciałem dać jakiś uśmieszek, ale to przecież tragedia jest. Przypomniał mi się jeden pytający przed egzaminem: - Jeśli z parkingu cofam tyłem w prawo, to który kierunkowskaz powinienem włączyć? Rozpacz, że tacy poruszają się samochodami po drogach publicznych. :/ Ale wiesz, ze jak przy cofaniu skreci mocno kierownice w prawo, to tyl pojdzie w prawo, a przod w lewo. Wiec co powinien sygnalizowac ? Awaryjne ? :-) J.
111	Data: Sierpien 04 2017 10:17:01
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Janusz
W dniu 2017-08-03 o 20:49, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisał: Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszczał bym pojazd D, Jak w tym starym kawale - "...a jakby szwagier jechał?" :-) A ja uważam że nie należy w tym przypadku przepuszczać. Pierwszeństwo przejazdu jest właśnie po to żeby było wiadomo kto ma jechać pierwszy. Przepuszczanie niezgodne ze znakami/zasadami tworzy niejasną sytuację i obniża bezpieczeństwo. Jechać ostrożnie, jak napisałeś poniżej, ale wyraźnie korzystając z przysługującego pierwszeństwa. lub jechał bardzo ostroznie obserwując co tamten robi. Fakt, ten wątek uświadamia jak wiele osób ma kłopot ze zrozumieniem prostych i oczywistych zasad. Trzeba być przygotowanym na spotkanie ich na drodze... Idz nie kompromituj się http://oskduet.pl/nauka-jazdy/pierwszenstwo-w-ruchu-drogowym -- Pozdr Janusz
112	Data: Sierpien 12 2017 23:51:05
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: radekp@konto.pl
Tue, 1 Aug 2017 23:01:51 +0200, w "Radowan" napisał(-a): Użytkownik "ZEN" napisał w wiadomości > Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, światła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do końca. > Który pojazd pierwszy B czy D? > http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG > Cały opis sytuacji z Częstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? > http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Pierwszy przejeżdża B. Pojazd B ma pierwszeństwo przed D. Pan odda prawo jazdy...
113	Data: Sierpien 01 2017 23:26:54
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: wowa
Jeśli było to przepraszam, Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, światła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do końca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z Częstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Jeśli było to przepraszam! Pozdrawiam Pierwszy przejedzie motocyklista :) Wojtek
114	Data: Sierpien 01 2017 23:50:15
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: LEPEK
W dniu 01.08.2017 o 23:26, wowa pisze: Jeśli było to przepraszam, Niby oczywiste, że hierarcha: policjant, światła, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do końca. Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Cały opis sytuacji z Częstochowy tu, ale czy na pewno poprawny? http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html Jeśli było to przepraszam! Pozdrawiam Pierwszy przejedzie motocyklista :) Wojtek A skąd tam się wziął motocyklista?! Pozdr -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08 MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03
115	Data: Sierpien 01 2017 23:10:35
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: ddddddddddddd
W dniu 01.08.2017 o 22:50, LEPEK pisze: Pierwszy przejedzie motocyklista :) Wojtek A skąd tam się wziął motocyklista?! przecież oni zawsze pojawiają się nagle nie wiadomo skąd ;) -- Pozdrawiam Łukasz
116	Data: Sierpien 02 2017 07:20:44
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Wiesiaczek
W dniu 02.08.2017 o 00:10, ddddddddddddd pisze: W dniu 01.08.2017 o 22:50, LEPEK pisze: Pierwszy przejedzie motocyklista :) Wojtek A skÄd tam siÄ wziÄł motocyklista?! przecież oni zawsze pojawiajÄ siÄ nagle nie wiadomo skÄd ;) Motocykle sÄ wszÄdzie... zbÄdne! :) -- Wiesiaczek (dziĹ z DC) "Ja pijÄ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ ogórki i gdy ich nie ma" ÂŽ
117	Data: Sierpien 02 2017 19:00:48
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Tue, 1 Aug 2017 17:55:29 +0200 TomN napisał: Który pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG D Nie będzie działac sygnalizacja to B Ja pierdzielę, i tacy ludzie jeżdżą wśród nas...
118	Data: Sierpien 02 2017 21:12:41
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: __Maciek
Wed, 2 Aug 2017 19:27:53 +0200 TomN napisał: Ale jeszcze raz tłumaczenie: działa sygnalizacja to znaki "znikają" i Kolejny raz mówię: bzdura.
119	Data: Sierpien 03 2017 12:57:22
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Radowan
Użytkownik "TomN" napisał w wiadomości __Maciek w Wed, 2 Aug 2017 19:27:53 +0200 TomN napisał: Ale jeszcze raz tłumaczenie: działa sygnalizacja to znaki "znikają" i Kolejny raz mówię: bzdura. Czyli miałem rację, że zatrzymujesz sie przed B-20 pomimo zielonego... 'Tom N' Weż pod uwagę sytuację drogową do rozstrzygnięcia : 1. światło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie, 2. znak STOP nakazuje zatrzymać sie. Jest sprzeczność. Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeństwo w stosowaniu ma zielone światło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem.
120	Data: Sierpien 03 2017 13:26:33
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Myjk
Thu, 3 Aug 2017 12:57:22 +0200, Radowan Weż pod uwagÄ sytuacjÄ drogowÄ do rozstrzygniÄcia : 1. Ĺwiatło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie, 2. znak STOP nakazuje zatrzymaÄ sie. Jest sprzecznoć. Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeĹstwo w stosowaniu ma zielone Ĺwiatło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem. Wg tego co napisałeĹ wczeĹniej nie ma żadnej sprzecznoĹci, jest "gradacja". Znaczy sygnalizator pozwala wjechaÄ na skrzyżowanie, a dalej obowiÄzujÄ znaki i TRZEBA siÄ do nich stosowaÄ. Czyli wg Ciebie i MaÄka trzeba siÄ bezwzglÄdnie zatrzymaÄ na linii uwzglÄdniajÄc znak STOP pomimo posiadania zielonego sygnalziatora. WidzÄ że jesteĹ kolejnym z tych, co sobie dowolnie dobiera to co jest napisane w zależnoĹci od zastanej sytuacji tak aby udowodniÄ swojÄ racjÄ. -- Pozdor Myjk
121	Data: Sierpien 03 2017 13:42:07
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Radowan
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci Thu, 3 Aug 2017 12:57:22 +0200, Radowan Weż pod uwagÄ sytuacjÄ drogowÄ do rozstrzygniÄcia : 1. Ĺwiatło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie, 2. znak STOP nakazuje zatrzymaÄ sie. Jest sprzecznoć. Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeĹstwo w stosowaniu ma zielone Ĺwiatło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem. Znaczy sygnalizator pozwala wjechaÄ na skrzyżowanie, a dalej obowiÄzujÄ znaki i TRZEBA siÄ do nich stosowaÄ. Myjk Ale już nie masz do czego siÄ stosowaÄ. PrzejechałeĹ znak STOP na zielonym nie zatrzymujÄc sie. Innych znaków drogowych nie było.
122	Data: Sierpien 03 2017 14:05:45
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Myjk
Thu, 3 Aug 2017 13:42:07 +0200, Radowan Ale już nie masz do czego siÄ stosowaÄ. PrzejechałeĹ znak STOP na zielonym nie zatrzymujÄc sie. Innych znaków drogowych nie było. Jak nie mam do czego, skoro twierdzisz uparcie że jest "gradacja" i sygnalizator pozwala tylko i wyłÄcznie za niego wjechaÄ -- i nic wiÄcej nie zmienia w pierwszeĹstwie bo nadal obowiÄzujÄ znaki w drugiej kolejnoĹci. -- Pozdor Myjk
123	Data: Sierpien 03 2017 14:14:04
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Radowan
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci Thu, 3 Aug 2017 13:42:07 +0200, Radowan Ale już nie masz do czego siÄ stosowaÄ. PrzejechałeĹ znak STOP na zielonym nie zatrzymujÄc sie. Innych znaków drogowych nie było. Jak nie mam do czego, skoro twierdzisz uparcie że jest "gradacja" i sygnalizator pozwala tylko i wyłÄcznie za niego wjechaÄ -- i nic wiÄcej nie zmienia w pierwszeĹstwie bo nadal obowiÄzujÄ znaki w drugiej kolejnoĹci. Myjk Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania siÄ przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania siÄ nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu.
124	Data: Sierpien 03 2017 14:25:16
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Myjk
Thu, 3 Aug 2017 14:14:04 +0200, Radowan Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania siÄ przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania siÄ nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu. Analogicznie jak wjadÄ za sygnalizator to nie widzÄ już znaków pierwszeĹstwa D-7 czy D-1 z tabliczkami T-6 włÄcznie. WiÄc zdecyduj siÄ w koĹcu na jednÄ wersjÄ, bo to już nudne siÄ robi. -- Pozdor Myjk
125	Data: Sierpien 03 2017 15:06:49
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Radowan
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci Thu, 3 Aug 2017 14:14:04 +0200, Radowan Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania siÄ przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania siÄ nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu. Analogicznie jak wjadÄ za sygnalizator to nie widzÄ już znaków pierwszeĹstwa D-7 czy D-1 z tabliczkami T-6 włÄcznie. WiÄc zdecyduj siÄ w koĹcu na jednÄ wersjÄ, bo to już nudne siÄ robi. Myjk To że już nie widzisz to nie ma znaczenia, Alzheimera chyba jeszcze nie masz. Kombinujesz jak koĹ pod górÄ wiÄc robi siÄ nudne. Wmawiales komuĹ, że zatrzymuje siÄ przed STOPem pomimo zielonego, wiÄc uzasadnij takÄ głupotÄ.
126	Data: Sierpien 03 2017 16:10:26
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Myjk
Thu, 3 Aug 2017 15:06:49 +0200, Radowan Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania siÄ przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania siÄ nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu. Analogicznie jak wjadÄ za sygnalizator to nie widzÄ już znaków pierwszeĹstwa D-7 czy D-1 z tabliczkami T-6 włÄcznie. WiÄc zdecyduj siÄ w koĹcu na jednÄ wersjÄ, bo to już nudne siÄ robi. To że już nie widzisz to nie ma znaczenia, Alzheimera chyba jeszcze nie masz. Kombinujesz jak koĹ pod górÄ wiÄc robi siÄ nudne. Wmawiales komuĹ, że zatrzymuje siÄ przed STOPem pomimo zielonego, wiÄc uzasadnij takÄ głupotÄ. Póki co próbujesz uparcie wmówiÄ, że pomimo zielonego Ĺwiatła trzeba siÄ stosowaÄ w drugiej kolejnoĹci do znaków pierwszeĹstwa, czyli do STOPu również -- bo sygnalizator pozwala tylko i wyłÄcznie na wjazd za ten sygnalizator. To nie moje słowa, tylko twoje. WiÄc te swoje wypisane tutaj głupoty sam sobie uzasadniaj i mnie w to z łaski swojej nie mieszaj. -- Pozdor Myjk
127	Data: Sierpien 03 2017 14:26:29
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: cef
W dniu 2017-08-03 o 14:14, Radowan pisze: Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci Thu, 3 Aug 2017 13:42:07 +0200, Radowan Ale już nie masz do czego siÄ stosowaÄ. PrzejechałeĹ znak STOP na zielonym nie zatrzymujÄc sie. Innych znaków drogowych nie było. Jak nie mam do czego, skoro twierdzisz uparcie że jest "gradacja" i sygnalizator pozwala tylko i wyłÄcznie za niego wjechaÄ -- i nic wiÄcej nie zmienia w pierwszeĹstwie bo nadal obowiÄzujÄ znaki w drugiej kolejnoĹci. Myjk Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania siÄ przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania siÄ nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu. A jak przed każdym pasem przecinanym jest powtórzony już wewnÄtrz skrzyżowania STOP albo jest STOP przy skrÄcie w lewo przed poprzecznÄ - już po wjechaniu za sygnalizotory (np Wrocław - zjazd z Kosmonautów na dojazd do obwodnicy) No zatrzymaj siÄ tam, to bÄdziesz miał kilka aut w bagażniku :-)
128	Data: Sierpien 03 2017 16:27:57
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Myjk
Thu, 3 Aug 2017 14:26:29 +0200, cef A jak przed każdym pasem przecinanym jest powtórzony już wewnÄtrz skrzyżowania STOP albo jest STOP przy skrÄcie w lewo przed poprzecznÄ - już po wjechaniu za sygnalizotory (np Wrocław - zjazd z Kosmonautów na dojazd do obwodnicy) No zatrzymaj siÄ tam, to bÄdziesz miał kilka aut w bagażniku :-) Przecież rzadko kiedy, o ile w ogóle, siÄ trzeba zatrzymaÄ przy, czy przed, znakiem STOP, tylko dopiero przy linii gdzie inżynier ruchu wyznaczył odpowiedni punkt. Zazwyczaj jest to już ZA sygnalizatorem o ile jest naturalnie sygnalizacja. Czyli wg tej teorii jednak trzeba stawaÄ nawet na zielonym, no bo sygnalizator przecież nie unieważnia tych znaków a tylko pozwala za niego wjechaÄ... -- Pozdor Myjk
129	Data: Sierpien 03 2017 16:37:20
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Budzik
Użytkownik Radowan ... Ale pisałes o koniecznosci zatrzymywania się przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania się nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu. Wszystko zalezy czy stop stoi przed czy za swiatlami... ;-P -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Obdarowany mówi dziękuję, a w duchu myśli - jeleń!" Richard Fish
130	Data: Sierpien 03 2017 17:17:36
Temat: Re: Kto. art. 5.3.
Autor: Shrek
W dniu 03.08.2017 o 13:42, Radowan pisze: Ale już nie masz do czego siÄ stosowaÄ. PrzejechałeĹ znak STOP na zielonym nie zatrzymujÄc sie. Innych znaków drogowych nie było. Weźmy to: Jak widaÄ mamy zielone Ĺwiatło. Po drugiej stronie skrzyżowania jest przejazd rowerowy. Zgodnie z twojÄ wolÄ muszÄ przepuĹciÄ rowerzystów, bo zielone dało mi tylko pozwolenie na wjazd a dalej to już znaki i zasadu ogólne. Ba - muszÄ przepuĹciÄ prawostzałkowców bo mam ich po prawej (a oni muszÄ przepuĹciÄ mnie, bo majÄ warunkowÄ). RowerzyĹci też stojÄ bo majÄ czerwone. Wszystko stoi... ;) Shrek
131	Data: Sierpien 04 2017 11:02:25
Temat: Re: Kto. art. 5.3. Myjk nie zrozumiał.
Autor: Radowan
Użytkownik "Radowan" napisał w wiadomości Weż pod uwagę sytuację drogową do rozstrzygnięcia : 1. światło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie, 2. znak STOP nakazuje zatrzymać sie. Jest sprzeczność. Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeństwo w stosowaniu ma zielone światło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem. Korekta do powyższego, bo zauważyłem że Myjk nie zrozumiał. Tekst poprawiony. Tekst zmieniony napisany dużymi literami. Weż pod uwagę sytuację drogową do rozstrzygnięcia : 1. światło zielone zezwala na wjazd na skrzyżowanie, 2. znak STOP nakazuje zatrzymać sie. PYTANIE : CO WYBRAĆ ? Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeństwo w stosowaniu ma zielone światło i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem.
132	Data: Sierpien 04 2017 11:18:43
Temat: Re: Kto. art. 5.3. Myjk nie zrozumiał.
Autor: Myjk
Fri, 4 Aug 2017 11:02:25 +0200, Radowan Korekta do powyższego, bo zauważyłem że Myjk nie zrozumiał. Rozumiem doskonale. Stosujesz wybiórczo przepisy tak jak ci akurat pasuje do twojej wizji Ĺwiata. JeĹli nie jesteĹ trollem, to jesteĹ manipulantem -- by nie użyÄ bardziej dosadnego okreĹlenia. EOT -- Pozdor Myjk
133	Data: Sierpien 04 2017 14:04:14
Temat: Re: Kto. art. 5.3. Myjk nie zrozumiał.
Autor: Radowan
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci Stosujesz wybiórczo przepisy tak jak ci akurat pasuje do twojej wizji Ĺwiata. Myjk Kłamiesz !
134	Data: Sierpien 04 2017 19:25:48
Temat: Re: Kto. art. 5.3. Myjk nie zrozumiał.
Autor: RadoslawF
W dniu 2017-08-04 o 11:18, Myjk pisze: Korekta do powyższego, bo zauważyłem że Myjk nie zrozumiał. Rozumiem doskonale. Stosujesz wybiórczo przepisy tak jak ci akurat pasuje do twojej wizji Ĺwiata. JeĹli nie jesteĹ trollem, to jesteĹ manipulantem -- by nie użyÄ bardziej dosadnego okreĹlenia. EOT Czy aby ma pewno on stosuje wybiorczo? Dlaczego zielone Ĺwiatła ma unieważniaÄ znak stop a nie unieważnia znaku wyznaczajÄcego pierwszeĹstwa przejazdu? Pozdrawiam
135	Data: Sierpien 03 2017 07:44:15
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj ZEN, 01 sie 2017 w napisałeś/aś: Niby oczywiste, ze hierarcha: policjant, swiatla, znaki, przepisy og˘lne, a jednak nie do konca. Kt˘ry pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Ja się dołączam do wersji D. Nie kojarzę podobnego skrzyżowania, gdzie zielone mają drogi podporządkowana i główna - zwykle zielone jest dla równorzędnych. Ale mało jeżdżę. Rozumiem, jak niektórzy twardo tutaj argumentują hierarchią, ale jeśli pierszeństwo miałby B ,to w zasadzie PO CO te światła - równie dobrze mogłoby ich nie być.
136	Data: Sierpien 03 2017 13:28:20
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: Radowan
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości pierszeństwo miałby B ,to w zasadzie PO CO te światła - równie dobrze mogłoby ich nie być. Bez świateł to na skrzyzowaniu by bylo za dużo pojazdów i część kierowców całkowicie by zgłupiała. Ja jestem wrogiem swiateł na wiekszości skrzyżowań. Pewnie zmienię zdanie jak dopadnie mnie Alzheimer.
137	Data: Sierpien 03 2017 11:42:16
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj Radowan, 03 sie 2017 w napisałeś/aś: Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości pierszeństwo miałby B ,to w zasadzie PO CO te światła - równie dobrze mogłoby ich nie być. Bez świateł to na skrzyzowaniu by bylo za dużo pojazdów i część kierowców całkowicie by zgłupiała. Ja jestem wrogiem swiateł na wiekszości skrzyżowań. Pewnie zmienię zdanie jak dopadnie mnie Alzheimer. Ok. Ja jeżdzę w prosty sposób i z obserwacji wydaje mi się, że większość podobnie. Zielone S1 jadę na prawie pewniaka prosto(czy też zgodnie z wcześniejszym kierunkiem: tą samą jezdnią, pasem), skręcam w lewo, zawracam - przepuszczam tych z naprzeciwka, w prawo - na prawie pewniaka. Zielone S3, jadę na pewniaka zdodnie ze strzałkami. Piszę prawie, bo zawsze trzeba mieć oczy wkoło głowy. Jak światła nie działają, stosuje się do zasad pierszeństwa wg znaków, prawej ręki. Tak to widzę.
138	Data: Sierpien 03 2017 13:52:26
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: J.F.
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup Niby oczywiste, ze hierarcha: policjant, swiatla, znaki, przepisy og˘lne, a jednak nie do konca. Kt˘ry pojazd pierwszy B czy D? http://42200.blox.pl/resource/jagiellsytuacja.JPG Ja się dołączam do wersji D. Nie kojarzę podobnego skrzyżowania, gdzie zielone mają drogi podporządkowana i główna - zwykle zielone jest dla równorzędnych. Ale mało jeżdżę. Rozumiem, jak niektórzy twardo tutaj argumentują hierarchią, ale jeśli pierszeństwo miałby B ,to w zasadzie PO CO te światła - równie dobrze mogłoby ich nie być. Jakby swiatel nie bylo, to by glowna mogly stale jechac pojazdy, a inne mialy by problem z przejechaniem. A tak, to swiatla je zatrzymaja na chwile. Z drugiej strony - jesli tam jest taki duzy ruch, ze uzasadnia wydzielenie glownej ulicy, to B powinien miec wydzielona faze do skretu w lewo i S-3. A wiec pytanie: -nie ma takiej potrzeby, bo projektant uwaza, ze B ma pierwszenstwo, a D powinien ustapic -nie ma takiej potrzeby, bo z D jedzie tak malo samochodow, ze B bez korkowania je przepuszczą. P.S. troche zmieniam zdanie - dla D swiatlo zielone ma pierwszenstwo nad znakiem, wiec moze pojechac prosto bez ustepowania. Pozostaje kwestia jak to ma rozumiec B - ma zielone, jedzie glowna i skreca w lewo :-) J.
139	Data: Sierpien 03 2017 14:13:19
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: pueblo
Witaj J.F., 03 sie 2017 w napisałeś/aś: P.S. troche zmieniam zdanie - dla D swiatlo zielone ma pierwszenstwo nad znakiem, wiec moze pojechac prosto bez ustepowania. Pozostaje kwestia jak to ma rozumiec B - ma zielone, jedzie glowna i skreca w lewo :-) http://oskduet.pl/nauka-jazdy/pierwszenstwo-w-ruchu-drogowym Kolejna strona na ten temat. Nie jest to jakaś wyrocznia, ale...
140	Data: Sierpien 03 2017 18:35:42
Temat: Re: Kto pierwszy B czy D?
Autor: J.F.
Użytkownik "pueblo" napisał w wiadomości grup Witaj J.F., 03 sie 2017 w P.S. troche zmieniam zdanie - dla D swiatlo zielone ma pierwszenstwo nad znakiem, wiec moze pojechac prosto bez ustepowania. Pozostaje kwestia jak to ma rozumiec B - ma zielone, jedzie glowna i skreca w lewo :-) http://oskduet.pl/nauka-jazdy/pierwszenstwo-w-ruchu-drogowym Kolejna strona na ten temat. Nie jest to jakaś wyrocznia, ale... No wlasnie - bez analizy prawnej, bez cytatow z przepisow, bez podpisu profesora :-) J.
141	Data: Sierpien 03 2017 15:16:05
Temat: Re: Kto. Obowiazkowa powtórka egzaminu z PoRD.
Autor: Radowan
Konieczny jest obowiÄzkowy egzamin z przepisów PoRD powtarzany co parÄ lat. W tym watku widaÄ jak trudne sÄ nawet proste przepisy z PoRD.
142	Data: Sierpien 03 2017 17:43:30
Temat: Re: Kto. Obowiazkowa powtórka egzaminu z PoRD.
Autor: Akarm
W dniu 2017-08-03 o 17:24, TomN pisze: To idz i powtarzaj, choć wątpię, że masz PJ, albo masz bardzo krótko. Wiesz kilka lat temu we wszystkich pytaniach "krzyżówkowych" gdy była sygnalizacja świetlna, nie było znaków -- zgadnij dlaczego ich nie rysowano/malowano... Dla niektórych zapis: "Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi regulującymi pierwszeństwo przejazdu." oznacza, że pierwszeństwo mają znaki drogowe. Tak już niektóre mają... Szczególnie takie, co ciągle zmieniają tytuł wątku. Nowe wcielenie A.Filipa? To by wiele wyjaśniało. ;) -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego