Które z oferowanych dziś nowych samochodów są oszczędne?
Które palą mało naprawdę, nie tylko w folderach, ale i w rzeczywistości,
pdczas użytkowania?
Samochód ma być "popularny", czyli normalnie dostępny w salonie w PL.
Może być każdego segmentu, mały, duży, krótki, kombi, dowolnej marki,
koloru, diesel/benzyna/lpg - to wszystko bez znaczenia.
Ma tylko mało palić.

Jaki?
Który?

Czytając jakiś czas temu pl.misc.samochody spotkałem kilka razy sugestie, że
Peugeot 307 z dieslem 1.6 są oszczędne.



Stachu S.
Są jeszcze jakieś inne naprawdę mało palące auta?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Dnia Sat, 19 Jul 2008 11:42:40 +0200, Stachu S.   napisał:

Są jeszcze jakieś inne naprawdę mało palące auta?

Użytkownik "Stachu S."  napisał w wiadomości

Które z oferowanych dziś nowych samochodów są oszczędne?
Które palą mało naprawdę, nie tylko w folderach, ale i w rzeczywistości,
pdczas użytkowania?
Samochód ma być "popularny", czyli normalnie dostępny w salonie w PL.
Może być każdego segmentu, mały, duży, krótki, kombi, dowolnej marki,
koloru, diesel/benzyna/lpg - to wszystko bez znaczenia.
Ma tylko mało palić.

Np. toyota prius pali bardzo mało, ale jest to samochód drogi w
ekspolatacji.

kupno nowych baterii, które kosztują ok. 20 000 zł.

Poza tym samochód kosztuje 20 000 zł więcej niż analogiczny samochód na jeden silnik
benzynowy.

przewyższają oszczędności w zużyciu paliwa.

na niskie zużycie paliwa (używtkownicy piszą, że ok 4 l/100 km), to kupuj
priusa. Mój Daewoo Tico palił 4,5-4,7 l/100 km.

Które z oferowanych dziś nowych samochodów są oszczędne?
Które palą mało naprawdę, nie tylko w folderach, ale i w rzeczywistości,
pdczas użytkowania?
Samochód ma być "popularny", czyli normalnie dostępny w salonie w PL.
Może być każdego segmentu, mały, duży, krótki, kombi, dowolnej marki,
koloru, diesel/benzyna/lpg - to wszystko bez znaczenia.
Ma tylko mało palić.

Jaki?
Który?

Scyzoryk pisze:

Które z oferowanych dziś nowych samochodów są oszczędne?
Które palą mało naprawdę, nie tylko w folderach, ale i w rzeczywistości,
pdczas użytkowania?
Samochód ma być "popularny", czyli normalnie dostępny w salonie w PL.
Może być każdego segmentu, mały, duży, krótki, kombi, dowolnej marki,
koloru, diesel/benzyna/lpg - to wszystko bez znaczenia.
Ma tylko mało palić.

Jaki?
Który?

miałem okazdje pojezdzic dwoma Cytrynkami. C3 i C2 1,4HDI. W zalezności od tego czy na trasie czyw  miescie lae załadowane w 4 osoby paliły 4,5-5,5L. Nawet w miescie nie wyskakiwał ponad takie spalanie. Pomiary zrobione na dystansie ok 3000km w roznych warunkach wiec dosyc miarodajne :)

fiat seicento 5l na autostradzie przy 90km/h :)

Użytkownik icek napisał:

toyota yaris 1.4 d4d w miescie 5,0
poza miastem 4,1 (choc raz miałem 3,8 :)) )
na autostradzie przy 130 4,5

peugeot partner na autostradzie 5,0 przy 100km/h
przy 130km/h ponad 7l/100km :)

fiat seicento 5l na autostradzie przy 90km/h :)

Stachu S. wrote:

Jaki?
Który?

a tak bardziej powaznie to Lupo 3L
w trybie ekonomicznym jest naprawde trudny do pobicia, a przy tym całkowity koszt eksploatacji jest rownież stosunkowo niski.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl
www.cita.pl

a tak bardziej powaznie to Lupo 3L
w trybie ekonomicznym jest naprawde trudny do pobicia, a przy tym
całkowity  koszt eksploatacji jest rownież stosunkowo niski.

Samochodziki z silnikiem 1,3 Multijet, ale tylko odpowiedno małe, np. Punto,
Corsa, bo już np. Doblo pali znacząco więcej. Mam punto 1,3 i bez klimy pali
mi średnio 3,8 l/100 km, z klimą 4 l/100 km. Raczej krótkie trasy, trochę
miasto.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

a tak bardziej powaznie to Lupo 3L

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

a tak bardziej powaznie to Lupo 3L
w trybie ekonomicznym jest naprawde trudny do pobicia, a przy tym
całkowity koszt eksploatacji jest rownież stosunkowo niski.

"Nie ważne czym jeżdzisz tylko jak jeździsz" to powiedział Jeremy Crarkson w
TopGear - chyba 1 odcinek aktualnej 11 serii.
Testowali na torze Toyote Prius i BMW M3. Bejca jechała za priusem przez 10
okrążeń i okazało się że M3 spaliła o ok 15% mniej benzyny !!!.
Mały silnik w ciężkim samochodzie to nie oszczędność. Jeżeli chcesz samochód
który mało będzie palił to oczywiście najkorzystniej
niemieckie 1,9 TDI 110kM (VW Golf, Seat Ibiza) ale używane i niezajeżdzone
trudno znaleźć.
Pozdrawiam
Seba

Dnia Sat, 19 Jul 2008 15:28:49 +0200, Seba napisał(a):

"Nie ważne czym jeżdzisz tylko jak jeździsz" to powiedział Jeremy Crarkson w
TopGear - chyba 1 odcinek aktualnej 11 serii.
Testowali na torze Toyote Prius i BMW M3. Bejca jechała za priusem przez 10
okrążeń i okazało się że M3 spaliła o ok 15% mniej benzyny !!!.

*Borys Pogoreło* napisal(a) w

"Nie ważne czym jeżdzisz tylko jak jeździsz" to powiedział Jeremy
Crarkson w  TopGear - chyba 1 odcinek aktualnej 11 serii.
Testowali na torze Toyote Prius i BMW M3. Bejca jechała za priusem
przez 10  okrążeń i okazało się że M3 spaliła o ok 15% mniej benzyny !!!.

Bo i test był do dupy, Prius jest autem do miasta a nie na tor. Ciekawy
jestem wyniku po 10 okrążeniach przez miasto. :)

*Seba* napisal(a) w

"Nie ważne czym jeżdzisz tylko jak jeździsz" to powiedział Jeremy
Crarkson w  TopGear - chyba 1 odcinek aktualnej 11 serii.
Testowali na torze Toyote Prius i BMW M3. Bejca jechała za priusem przez
10  okrążeń i okazało się że M3 spaliła o ok 15% mniej benzyny !!!.

Mały silnik w ciężkim samochodzie to nie oszczędność. Jeżeli chcesz
samochód  który mało będzie palił to oczywiście najkorzystniej
niemieckie 1,9 TDI 110kM (VW Golf, Seat Ibiza) ale używane i
niezajeżdzone  trudno znaleźć.

On Sat, 19 Jul 2008 16:00:25 +0200,  Przembo wrote:

PS. Dla tych co nie ogladali lub nie zrozumieli, Prius jechal po torze na
max swoich mozliwosci, a M3 jechalo "spokojnie" tuz za Toyota :)

*J.F.* napisal(a) w

On Sat, 19 Jul 2008 16:00:25 +0200,  Przembo wrote:

PS. Dla tych co nie ogladali lub nie zrozumieli, Prius jechal po torze
na  max swoich mozliwosci, a M3 jechalo "spokojnie" tuz za Toyota :)

Ciekawe ile w tym wplywu "tuz za".

Dnia Sat, 19 Jul 2008 15:28:49 +0200, Seba napisał(a):

"Nie ważne czym jeżdzisz tylko jak jeździsz" to powiedział Jeremy Crarkson w
TopGear - chyba 1 odcinek aktualnej 11 serii.
Testowali na torze Toyote Prius i BMW M3. Bejca jechała za priusem przez 10
okrążeń i okazało się że M3 spaliła o ok 15% mniej benzyny !!!.

Sami popatrzcie co *Waldek Godel* napisał:

"Nie ważne czym jeżdzisz tylko jak jeździsz" to powiedział Jeremy Crarkson w
TopGear - chyba 1 odcinek aktualnej 11 serii.
Testowali na torze Toyote Prius i BMW M3. Bejca jechała za priusem przez 10
okrążeń i okazało się że M3 spaliła o ok 15% mniej benzyny !!!.

A jakby Prius jechał za M3 z taką samą prędkościa, to wynik byłby odwrotny.
Również jakby jechały obok siebie.

Dnia Mon, 21 Jul 2008 23:30:12 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Wątpię: każdy silnik spalinowy pracujący na granicy swoich możlwości
będzie palił niewspółmiernie dużo do użytecznej pracy.

Sami popatrzcie co *Waldek Godel* napisał:

Wątpię: każdy silnik spalinowy pracujący na granicy swoich możlwości
będzie palił niewspółmiernie dużo do użytecznej pracy.

Jazda ze stałą prędkością na torze nie jest pracą na granicy możliwości. A
w przyśpieszaniu Priusowi pomagają silniki elektryczne.

Podczas testu zrobiono natomiast jedno oszustwo - buma nie musiała walczyć
z oporem aerodynamicznym, bo jechała cały czas w cieniu Priusa. Dla
przykładu w takich warunkach rowerzyści sa w stanie osiągnąć okolice 200
km/h, a różnica w spalaniu paliwa samochodu przekracza swobodnie wykazane
20%

Wątpię: każdy silnik spalinowy pracujący na granicy swoich możlwości
będzie palił niewspółmiernie dużo do użytecznej pracy.

Jazda ze stałą prędkością na torze nie jest pracą na granicy możliwości. A
w przyśpieszaniu Priusowi pomagają silniki elektryczne.

Autor twierdził, ze Prius jechał tak szybko jak mógł - na torze innym
niż kółko oznacza to, że *nie* jechał ze stałą prędkością.

Hello freddi,

Tuesday, July 22, 2008, 6:53:54 PM, you wrote:

Wątpię: każdy silnik spalinowy pracujący na granicy swoich możlwości
będzie palił niewspółmiernie dużo do użytecznej pracy.

Jazda ze stałą prędkością na torze nie jest pracą na granicy
możliwości. A w przyśpieszaniu Priusowi pomagają silniki
elektryczne.

Autor twierdził, ze Prius jechał tak szybko jak mógł - na torze innym
niż kółko oznacza to, że *nie* jechał ze stałą prędkością.

Szybkosc Priusa jest ograniczona elektronicznie.Podczas jazdy z max
predkoscia silnik nie jest obciazony maksymalnie

Opamiętaj się - to jest zaledwie 70 KM minus potężne straty na CVT.
Jazda z prędkością maksymalną, to maksymalne obciążenie tego
silniczka.

Hello freddi,

Tuesday, July 22, 2008, 9:06:11 PM, you wrote:

Opamiętaj się - to jest zaledwie 70 KM minus potężne straty na CVT.
Jazda z prędkością maksymalną, to maksymalne obciążenie tego
silniczka.

78 km czyli ponad 10 % wiecej

a CV ma 0.26

Dnia Tue, 22 Jul 2008 21:54:31 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

78 km czyli ponad 10 % wiecej

Bez istotnej różnicy - to nadal za mało.

*Waldek Godel* napisal(a) w

Dnia Tue, 22 Jul 2008 21:54:31 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

78 km czyli ponad 10 % wiecej

Bez istotnej różnicy - to nadal za mało.

plus 67 KM silnika elektrycznego w razie potrzeby co daje razem 76*+67=143
KM. Całkiem wystarczająco.
* - tyle de facto ma spalinowy.

Dnia Tue, 22 Jul 2008 23:43:27 +0200, Przembo napisał(a):

Producent auta twierdzi, ze:
76KM+67KM=110KM*
Ja jednak bardziej ufam ludziom, ktorzy zaprojektowali zespol napedowy...

Waldek Godel pisze:

Najbardziej niesamowite wrażenie robi Prius jadąc wolno po parkingu czy
osiedlowej drodze w zupełnej ciszy - w zalezności od nawierzchni słychać
(lub nie) tylko opony.

Dnia Wed, 23 Jul 2008 01:28:48 +0200, DoQ napisał(a):

Kojarzysz takie brandzlomatyczne "wieze" wyposazone w pierdyliard
swiatelek ktore faktycznie niczemu nie sluza? To taki Prius tylko w
wersji grajacej...

Hello Przembo,

Tuesday, July 22, 2008, 11:43:27 PM, you wrote:

78 km czyli ponad 10 % wiecej

Bez istotnej różnicy - to nadal za mało.

plus 67 KM silnika elektrycznego w razie potrzeby co daje razem 76*+67=143
KM. Całkiem wystarczająco.
* - tyle de facto ma spalinowy.

Producent auta twierdzi, ze:
76KM+67KM=110KM*
Ja jednak bardziej ufam ludziom, ktorzy zaprojektowali zespol napedowy...
* - wyjasnienie jest tak proste, ze kazdy zainteresowany sobie poradzi...

Dnia Wed, 23 Jul 2008 01:14:47 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Przede wszystki ten troll śmietnikowy, który się mi tu w cytacie
wychylił z KF zapomina, że silnik elektryczny działa tylko przez kilka
km i energia do jego napędu nie bierze się znikąd - ładowanie
akumulatorów może odbywać się tylko kosztem napędu.

Waldek Godel wrote:

O, fachowiec od śmietników po raz kolejny błysnął wiedzą...
Akurat w Priusie silnik elektryczny pracuje cały czas.

To silnik spalinowy pracuje/nie pracuje a jak pracuje to napędza prądnice
albo napędza prądnice i koła. Realna sumaryczna moc przekazywana na koła
jest podana przez producenta - 110 KM ze 143 KM łącznej mocy.

Dnia Wed, 23 Jul 2008 12:12:40 +0200, kan napisał(a):

Myślisz czasami?

Sumaryczna moc 110KM czyli 82kW jest dostępna tylko
wtedy kiedy masz jeszcze energię elektryczną w akumulatorach. Jadąc z
maksymalną prędkością na długo tej energii(1.3kWh) Ci nie starczy.
Zakładając że silnik elektryczny pracuje na 50%(25kW -> 57kW+25kW=82kW)
energii w aku starczy tylko na 10-15 minut( i to przy założeniu 100%
wykorzystania aku co w rzeczywistości nigdy nie zachodzi). Po tym czasie
masz dostępną moc tylko z silnika spalinowego czyli 57kW(76kM).

powyższego powodu. Aby po paru minutach jazdy z prędkością
200km/h(możliwe przy 143KM) użytkownik nie odczuwał nagłego zgonu i
spadku prędkości do 150km/h. Co raczej nie jest miłe.

Waldek Godel wrote:

Sumaryczna moc to 143 KM. Sumaryczna 110 wynika z tego, że akumulatory są cały czas doładowywane,
więc część mocy, dokładnie 143-110=33 KM idzie na doładowywanie aku.
Owszem, jak dokładasz 33 KM minus sprawność prądnicy minus sprawność
akumulatora a zabierasz  67 KM to oczywiscie prądu braknie, ale potrwa to
dłużej niż na samych akumulatorach.

Tyle, że nigdy nie jeździ się na pełnej mocy, a raczej rzadko i w tym jest
sens tego rozwiązania. Wyprzedzenie ciężarówki czy ruszenie ze świateł trwa
sekundy, wtedy ma się pod butem pełną moc. W dodatku z akumulatorów a nie z
dużych ilosci paliwa. Część odzyska się później przy hamowaniu.
Ale Prius to nie auto dla onanistów z cegłą zamiast buta, tylko do jazdy
miejskiej.

Dnia Thu, 24 Jul 2008 09:38:39 +0200, kan napisał(a):

Właśnie myślę i nie potrwa to dłużej. Wynika to z prostego bilansu
energetycznego. Wystarczy tylko policzyć. Jak część mocy spalinowego
zużyjesz na doładowywanie aku(zamiast na napęd) to energii braknie
szybciej niż przy wykorzystaniu całej mocy spalinowego i części
elektrycznego na napęd. Wynika to z tego, co już raczyłeś zauważyć, że
sprawność układu ładowania jest znacząco mniejsza od 1. I żadne
zaklinanie i cudotwórczość nie pomoże. Po za tym wątpię aby układ
sterowania był tak zaprojektowany aby tracić energię silnika spalinowego
na ładowanie aku przy prędkościach maksymalnych. Generowałoby to tylko
dodatkowe straty.

Chciałby delikatnie zasugerować że podwątek zaczął się od testu spalania
na torze przy wykorzystaniu maksymalnej mocy. I tego przypadku dotyczy
ta dyskusja.

 zapomina, że silnik elektryczny działa tylko przez kilka

km i energia do jego napędu nie bierze się znikąd - ładowanie
akumulatorów może odbywać się tylko kosztem napędu.

On 22 Lip, 19:35, RoMan Mandziejewicz  wrote:

> Szybkosc Priusa jest ograniczona elektronicznie.Podczas jazdy z max
> predkoscia silnik nie jest obciazony maksymalnie

Opamiętaj się - to jest zaledwie 70 KM minus potężne straty na CVT.
Jazda z prędkością maksymalną, to maksymalne obciążenie tego
silniczka.

Hello d'nik,

Wednesday, July 23, 2008, 12:20:52 PM, you wrote:

Szybkosc Priusa jest ograniczona elektronicznie.Podczas jazdy z max
predkoscia silnik nie jest obciazony maksymalnie

Opamiętaj się - to jest zaledwie 70 KM minus potężne straty na CVT.
Jazda z prędkością maksymalną, to maksymalne obciążenie tego
silniczka.

78KM to raz,
dwa: napisz _koniecznie_ z czego wynikają wg Ciebie "straty na CVT"

RoMan Mandziejewicz  napisał(a):

Hello d'nik,

Wednesday, July 23, 2008, 12:20:52 PM, you wrote:

>>> Szybkosc Priusa jest ograniczona elektronicznie.Podczas jazdy z max
>>> predkoscia silnik nie jest obciazony maksymalnie
>> Opamiętaj się - to jest zaledwie 70 KM minus potężne straty na CVT.
>> Jazda z prędkością maksymalną, to maksymalne obciążenie tego
>> silniczka.
> 78KM to raz,
> dwa: napisz _koniecznie_ z czego wynikają wg Ciebie "straty na CVT"

Z samej zasady jej działania. Każda przekładnia przynosi straty a
straty w CVT są wyjątkowo wysokie.

Hello d'nik,

Wednesday, July 23, 2008, 4:39:05 PM, you wrote:

[...]

dwa: napisz _koniecznie_ z czego wynikają wg Ciebie "straty na CVT"

Z samej zasady jej działania. Każda przekładnia przynosi straty a
straty w CVT są wyjątkowo wysokie.

Ale o jakiej CVT piszesz? Jeśli o CVT, jako przekładni ciernej, to jest to nie
w temacie Priusa...

Dnia 23.07.2008 RoMan Mandziejewicz  napisał/a:

dwa: napisz _koniecznie_ z czego wynikają wg Ciebie "straty na CVT"

Z samej zasady jej działania. Każda przekładnia przynosi straty a
straty w CVT są wyjątkowo wysokie.

Ale o jakiej CVT piszesz? Jeśli o CVT, jako przekładni ciernej, to jest to nie
w temacie Priusa...

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

Hello Adam,

Wednesday, July 23, 2008, 5:07:48 PM, you wrote:

dwa: napisz _koniecznie_ z czego wynikają wg Ciebie "straty na CVT"

Z samej zasady jej działania. Każda przekładnia przynosi straty a
straty w CVT są wyjątkowo wysokie.

Ale o jakiej CVT piszesz? Jeśli o CVT, jako przekładni ciernej, to jest to nie
w temacie Priusa...

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

Nie ma "bez tarcia" ;-)

On Wed, 23 Jul 2008 17:12:28 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Z samej zasady jej działania. Każda przekładnia przynosi straty a
straty w CVT są wyjątkowo wysokie.

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

Nie ma "bez tarcia" ;-)

Ależ wiem. Chodzi mi o to, że tarcie nie jest koniecznym warunkiem
działania przekładni zębatej. Natomiast jest koniecznym warunkiem
działania przekładni CVT. I wymyślne łańcuszki i rowkowania tarcz tego
nie zmienią.

On Jul 23, 10:52 am, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Hello d'nik,

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

--
Best regards,
 RoMan                          
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam:http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack:)

Hello JAM,

Wednesday, July 23, 2008, 7:29:03 PM, you wrote:

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

CVT oznacza Continuous Variable Transmission i nie dyktuje sposobu
technicznego w jaki to jest osiagniete. Przy poejdynczym silniku
napedowym technicznie uzyskiwalo sie to jedynie za pomoca przekladni
dzialajacych w oparciu o zjawisko tarcia. Ale w pojazdach hybrydowych
wyposazonych w co najmniej dwa silniki (elektryczny i spalinowy ja na
przyklad w Toyocie Prius) uzywa sie wlasnie przekladni planetarnej do
ktorej doprowadza moment od silnika spalinowego i osobno elektrycznego
aby plynnie zmieniac przelozenie silnika spalinowego na kolach
pojazdu.

On Wed, 23 Jul 2008 19:35:55 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello JAM,

Ale w pojazdach hybrydowych
wyposazonych w co najmniej dwa silniki (elektryczny i spalinowy ja na
przyklad w Toyocie Prius) uzywa sie wlasnie przekladni planetarnej do
ktorej doprowadza moment od silnika spalinowego i osobno elektrycznego
aby plynnie zmieniac przelozenie silnika spalinowego na kolach
pojazdu.

Istnienie przekładni planetarnej nie implikuje braku ciernej CVT. W
Priusie jest cierna CVT i żadne krzyki i płacze nie pomogą.

Hello J,

Wednesday, July 23, 2008, 8:19:14 PM, you wrote:

[...]

Istnienie przekładni planetarnej nie implikuje braku ciernej CVT. W
Priusie jest cierna CVT i żadne krzyki i płacze nie pomogą.

Zaraz zaraz - wszyscy twierdza ze w priusie jest elektryczna CVT.

Hello J,

Wednesday, July 23, 2008, 8:19:14 PM, you wrote:

Istnienie przekładni planetarnej nie implikuje braku ciernej CVT. W
Priusie jest cierna CVT i żadne krzyki i płacze nie pomogą.

Zaraz zaraz - wszyscy twierdza ze w priusie jest elektryczna CVT.

Jednak sprawa strat pozostaje w mocy - w tym rozwiązaniu wszystko jest
fajne, dopóki nie mamy nadmiaru energii, którego nie ma już gdzie
zmagazynować - akumulatory pełne a my zwalniamy - trzeba zamienić
energię w ciepło.

Dnia 23.07.2008 freddi  napisał/a:

Jednak sprawa strat pozostaje w mocy - w tym rozwiązaniu wszystko jest
fajne, dopóki nie mamy nadmiaru energii, którego nie ma już gdzie
zmagazynować - akumulatory pełne a my zwalniamy - trzeba zamienić
energię w ciepło.

Taka sytulacja zdarzyla mi sie raz,w tym roku, w gorach.Akumulatory w pelni
naladowane a ja dopiero w polowie stoku i dalej laduje.Nie wiem co sie wtedy
dzieje i jak zamieniane jest na cieplo ale po pelnym naladowaniu
akumulatorow wlaczyl sie silnik spalinowy i pracowal dopoki nie wjechalem na
prosty odcinek

On Wed, 23 Jul 2008 21:35:26 +0200,  freddi wrote:

Jednak sprawa strat pozostaje w mocy - w tym rozwiązaniu wszystko jest
fajne, dopóki nie mamy nadmiaru energii, którego nie ma już gdzie
zmagazynować - akumulatory pełne a my zwalniamy - trzeba zamienić
energię w ciepło.

Taka sytulacja zdarzyla mi sie raz,w tym roku, w gorach.Akumulatory w pelni
naladowane a ja dopiero w polowie stoku i dalej laduje.Nie wiem co sie wtedy
dzieje i jak zamieniane jest na cieplo ale po pelnym naladowaniu
akumulatorow wlaczyl sie silnik spalinowy i pracowal dopoki nie wjechalem na
prosty odcinek

On Jul 23, 2:36 pm, RoMan Mandziejewicz  wrote:

...
Jednak sprawa strat pozostaje w mocy - w tym rozwiązaniu wszystko jest
fajne, dopóki nie mamy nadmiaru energii, którego nie ma już gdzie
zmagazynować - akumulatory pełne a my zwalniamy - trzeba zamienić
energię w ciepło.

--
Best regards,
 RoMan                          
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam:http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack:)

Hello JAM,

Thursday, July 24, 2008, 3:58:59 PM, you wrote:

Jednak sprawa strat pozostaje w mocy - w tym rozwiązaniu wszystko jest
fajne, dopóki nie mamy nadmiaru energii, którego nie ma już gdzie
zmagazynować - akumulatory pełne a my zwalniamy - trzeba zamienić
energię w ciepło.

Dlatego komputer hybrydy nie dopuszcza do stanu w ktorym akumlatory sa
w pelni naladowane. Generalnie przy normalnych warunkach akumulatory
sa utrzymywane na poziomie okolo 75% stanu naladowania co zapewnia
odpowiedni margines na zmagazynowanie energii hamowania. Wyjatkiem sa
sytuacje hamowania awaryjnego, gdzie moc hamowania elektrycznego nie
wystarcza do zatrzymania pojazdu lub na rzadkich sytuacjach w gorach,
gdzie bardzo dlugi zjazd wymagajacy ciaglego hamowania moglby
ewetualnie naladowac akumulator do konca i wtedy niezbedna staje sie
interwencja hamuclow ciernych. W normalnym uzytkowaniu komputer
pozbywa sie nadmiaru energii poprzez wlaczanie rownolegle napedu
elektrycznego odciazajac silnik spalinowy i rozladowujac baterie do
pozadanego poziomu. To akurat nie jest zaden powazny problem dla
hybryd a jedynie jedna z "wad" systemu gdyz obniza ona teoretyczna
"sprawnosc" masy pojazdow hybrydowych.

On Jul 24, 11:04 am, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Cały układ generuje straty niepotrzebnie pompując energię w tę i na
zad.

Przetwarzanie nie jest bezstratne a samo przenoszenie napędu z
silnika spalinowego na koła wymaga dostarczenia _dodatkowej_ energii
do silnika napędzającego/hamującego koła pośrednie w przekładni
planetarnej.

To wyjaśnia stosunkowo spore zużycie paliwa przy jeździe
na silniku spalinowym - oprócz energii na napędzanie kół marnuje się
energia na przekładnię.

Sytuację zapewne poprawiłaby możliwość mechanicznego blokowania
pośredniego wieńca ale to mogłoby działać tylko w dość ściśle
określonym zakresie prędkości.

--
Best regards,
 RoMan                          
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam:http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack:)- Hide quoted text -

- Show quoted text -

Użytkownik "JAM"  napisał w wiadomości

On Jul 24, 11:04 am, RoMan Mandziejewicz 
wrote:
Przetwarzanie nie jest bezstratne a samo przenoszenie napędu z
silnika spalinowego na koła wymaga dostarczenia _dodatkowej_
energii
do silnika napędzającego/hamującego koła pośrednie w przekładni
planetarnej.

Nie masz racji. Doprowadzajac energie elektryczna do przekladni
aby
zmienic przelozenie wcale jej nie "marnujesz" tylko przekazujesz
na
kola, w zwiazku z czym silnik spalinowy po prostu wytwarza wtedy
mniej
energii niz gdyby musial samodzielnie  dostarczyc calosc.

Przeplyw
energii przez przekladnie planetarne dobrze opisuje wzor Willysa.
Gdyby energia byla "tracona" to zagotowalbys olej w takiej
przekladni.

Mozna najwyzej dyskutowac, czy przekladnia planetarna jest rownie
sprawna jak klasyczna. Zwykle nie, gdyz ma wiecej walkow, lozysk
i kol
zebatych co zwieksza tarcie.

On Jul 25, 4:43 am, "J.F."  wrote:

Zaraz zaraz panowie - hamowanie kola posredniego nie wymaga
doprowadzania energii, tylko odprowadzania.

Natomiast Roman ma zasadniczo racje ze przelozenie napedu
z udzialem silnikow elektrycnych przynosi straty.

No coz - amerykanskie automaty maja chlodnice oleju, i ponoc nie
wytrzymuja
szybkiej po autostradzie. Niemieckiej autostradzie :-)

>Mozna najwyzej dyskutowac, czy przekladnia planetarna jest rownie
>sprawna jak klasyczna. Zwykle nie, gdyz ma wiecej walkow, lozysk
>i kol
>zebatych co zwieksza tarcie.

Swoja droga to w recznej tych elementow tez nie brakuje.
A tu tylko jeden stopien.

On Wed, 23 Jul 2008 20:36:24 +0200,  RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello J,

Zaraz zaraz - wszyscy twierdza ze w priusie jest elektryczna CVT.

No i - niestety - muszę wleźć pod stół i odszczekać. Jednak jest to
przekładnia planetarna z łącznie 3 silnikami a ja zafiksowałem sobie
jakiś stary projekt z klasyczną CVT i dwoma silnikami :( Na dwóch
silnikach nie da się zrealizować CVT na przekładni planetarnej i
kołach zębatych.

Jednak sprawa strat pozostaje w mocy - w tym rozwiązaniu wszystko jest
fajne, dopóki nie mamy nadmiaru energii, którego nie ma już gdzie
zmagazynować - akumulatory pełne a my zwalniamy - trzeba zamienić
energię w ciepło.

Hello J,

Thursday, July 24, 2008, 8:43:14 PM, you wrote:

[...]

Jednak sprawa strat pozostaje w mocy - w tym rozwiązaniu wszystko jest
fajne, dopóki nie mamy nadmiaru energii, którego nie ma już gdzie
zmagazynować - akumulatory pełne a my zwalniamy - trzeba zamienić
energię w ciepło.

No to zmiejszamy obroty/moc silnika spalinowego, az do wylaczenia  :-)

On Wed, 23 Jul 2008 16:52:44 +0200, RoMan Mandziejewicz
 wrote:

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

On Wed, 23 Jul 2008 21:25:05 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Wed, 23 Jul 2008 16:52:44 +0200, RoMan Mandziejewicz

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

A o przekładniach elektrycznych lub hydraulicznych słyszałeś?

On 23 Lip, 16:52, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Hello d'nik,

Wednesday, July 23, 2008, 4:39:05 PM, you wrote:

[...]

>>> dwa: napisz _koniecznie_ z czego wynikają wg Ciebie "straty na CVT"
>> Z samej zasady jej działania. Każda przekładnia przynosi straty a
>> straty w CVT są wyjątkowo wysokie.
> Ale o jakiej CVT piszesz? Jeśli o CVT, jako przekładni ciernej, to jest to nie
> w temacie Priusa...

Nie ma nieciernej przekładni CVT. Bez tarcia mogą działać przekładnie
zębate a nie CVT. I nie myl przekładni planetarnej między silnikami z
przekładnią CVT.

Hello d'nik,

Wednesday, July 23, 2008, 11:02:50 PM, you wrote:

[...]

Och jak pięknie! Pułapka się udała :)

On 24 Lip, 00:02, RoMan Mandziejewicz  wrote:

Hello d'nik,

Wednesday, July 23, 2008, 11:02:50 PM, you wrote:

[...]

> Och jak pięknie! Pułapka się udała :)

Refleks szachisty.

Stachu S. wrote:

Czytając jakiś czas temu pl.misc.samochody spotkałem kilka razy
sugestie, że Peugeot 307 z dieslem 1.6 są oszczędne.

On Jul 19, 10:34 pm, "zkruk [Lodz]"  wrote:

obecnie to chyba diesle
do tego yaris(benzyna i diesel), jazz (benzyna)

BYŁO ! ;-)

Smart CDI 799 cm3 - spalanie na trasie jak komuś się nie spieszy to ok. 2.8 litra ON ;-)


--
Bugatti

V12 TDI

Smart CDI 799 cm3 - spalanie na trasie jak komuś się nie spieszy to ok.
2.8 litra ON ;-)

Ma tylko mało palić.

Jaki?
Który?

Citroen C1 1,4 Hdi

"Kuba"  wrote in message

Citroen C1 1,4 Hdi

A jest taki?

Które z oferowanych dziś nowych samochodów są oszczędne?
Które palą mało naprawdę, nie tylko w folderach, ale i w rzeczywistości,
pdczas użytkowania?
Samochód ma być "popularny", czyli normalnie dostępny w salonie w PL.
Może być każdego segmentu, mały, duży, krótki, kombi, dowolnej marki,
koloru, diesel/benzyna/lpg - to wszystko bez znaczenia.
Ma tylko mało palić.

Sami popatrzcie co *Stachu S.* napisał:

Które z oferowanych dziś nowych samochodów są oszczędne?
Które palą mało naprawdę, nie tylko w folderach, ale i w rzeczywistości,
pdczas użytkowania?
Samochód ma być "popularny", czyli normalnie dostępny w salonie w PL.
Może być każdego segmentu, mały, duży, krótki, kombi, dowolnej marki,
koloru, diesel/benzyna/lpg - to wszystko bez znaczenia.
Ma tylko mało palić.