Grupy dyskusyjne   »   Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)

Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)



1 Data: Listopad 29 2010 22:01:43
Temat: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: KOZy 

Witam forum!

Siostra w trzy lata natrzaskała w NIKONie D80 ponad 130 tysięcy zdjęć i ten już
odmówił współpracy :) Trzeba kupić nowe lustro, no i wybór (bardzo łatwy) padł
na NIKON-a D90. D7000 zupełnie odpada ze względu na cenę, a inne marki odpadaj±
ze względu na szklarnie.

Kupujemy NIKON-a D90-ke. I tu się pojawiaj± pytania: Gdzie kupić samo body z
dwuletni± gwarancj±. Dobre ceny ma np. Fotojoker, itp. ale daj± tylko rok
gwarancji, a MM i Saturn daj± dwa lata gwarancji ale maj± tylko D90-ke w
zestawach. A potrzeba body z dwuletni± gwarancj±. Akceptujemy cenę 2400-2600 zł
za nowe body.

Gdzie można kupić to cacko z dwuletni± gwar.? (Warszawa)

Czy NIKON daje dodatkowy rok? Co¶ mi się obiło o uszy, że przedłużaj± gwarancje
(na jaki¶ warunkach) o kolejny rok...

Potrzebna jest ta gwarancja, bo siostra dużo pstryka zdjęć (microstocki) i chce
mieć zabezpieczenie na wypadek awarii.

Przy okazji: Czy pilot do D80 i wężyk spustowy działaj± z D90?

Dzięki za info!

Pozdrowienia. KOZy

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl



2 Data: Listopad 29 2010 23:07:26
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: AL 

KOZy pisze:

Witam forum!

Kupujemy NIKON-a D90-ke. I tu się pojawiaj± pytania: Gdzie kupić samo body z
dwuletni± gwarancj±. Dobre ceny ma np. Fotojoker, itp. ale daj± tylko rok
gwarancji, a MM i Saturn daj± dwa lata gwarancji ale maj± tylko D90-ke w
zestawach. A potrzeba body z dwuletni± gwarancj±. Akceptujemy cenę 2400-2600 zł
za nowe body.

kup z kitem i potem go sprzedaj


--
pozdr
Adam (AL)
TG

3 Data: Listopad 29 2010 14:13:31
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: mg 


Siostra w trzy lata natrzaskala w NIKONie D80 ponad 130 tysiecy zdjec i ten juz odmowil wspolpracy

To sie jej trafilo bo "nizsze" nikony maja gwarancje migawki na 40 tys
a "wyzsze" na 100 tys.
(Poszukaj na stronie nikona.)


Gdzie kupic samo body z dwuletnia gwarancja.

Gwarancja jest oddzielna umowa pomiedzy toba a producentem. Czas jej
obowiazywania zalezy od producenta. Nie musisz jej podpisywac.
Gdy nie podpiszesz gwarancji domyslnie obowiazuje "rekojmia" (nie/
zgodnosc towaru z umowa) czyli 2-letnia ustawowa odpowiedzialnosc
sprzedawcy za towar. W przypadku reklamacji, z raz wybranej drogi
prawnej nie mozna zrezygnowac na rzecz drugiej.

Co do fotojokera to w moim przypadku unikali oni rekojmi jak ognia.
Gdy reklamowalem aparat to mocno naciskali na przyjecie gwarancji.
Ciezko mi sie z nimi rozmawialo.

Ponad to nie wiem jak to bedzie z punktu widzenia rekojmi jezeli np. w
ciagu miesiaca zajezdzisz migawke bo zrobisz  ponad 40 tys (lub 100
tys) klapniec.

PS

http://www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/02CDFF11-4217-4078-A37A-240588C1EDBF/16575/Ust_o_szczegol_warunkach_sprzed_konsumenc_tekst_je.pdf
lub
http://tnij.org/ustawa_konsum

Dobrze przeczytac te kilka stron.
(Okres odpowiedzialnosci sprzedawcy: art. 8,9,10)

4 Data: Listopad 30 2010 08:24:59
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Bartosz Mierzwiak 

On Mon, 29 Nov 2010 14:13:31 -0800 (PST), mg  wrote(a):

[...]

Ponad to nie wiem jak to bedzie z punktu widzenia rekojmi jezeli np. w
ciagu miesiaca zajezdzisz migawke bo zrobisz  ponad 40 tys (lub 100
tys) klapniec.

Niezgodnoć towaru z umowÄ… to odpowiedzialnoć sprzedawcy za wady
towaru istniejÄ…ce _już_ _w_ _momencie_ _sprzedaży_ _towaru_.
Gwarancja zaĹ› to deklaracja gwaranta, w tym przypadku producenta, że
zapewni działanie (np. naprawÄ™) sprzÄ™tu w danym okresie (Nikon przez
rok). Jak widać to nie to samo i nie do koĹ„ca działa to zamiennie.
Zajeżdzenie migawki ciÄ™żko zakwalifikować za wadÄ™ aparatu istniejÄ…cÄ…
w momencie jego sprzedaży. Trzeba też pamiÄ™tać że po okresie 6
miesiÄ™cy ciÄ™żar udowodnienia iż towar był wadliwy w momencie
sprzedaży leży na konsumencie.

http://www.mg.gov.pl/NR/rdonlyres/02CDFF11-4217-4078-A37A-240588C1EDBF/16575/Ust_o_szczegol_warunkach_sprzed_konsumenc_tekst_je.pdf
lub
http://tnij.org/ustawa_konsum

Dobrze przeczytac te kilka stron.

WłaĹ›nie.


pozdrawiam, B.

5 Data: Listopad 30 2010 01:31:49
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Howk 

w momencie jego sprzedaży. Trzeba też pamiętać że po okresie 6
miesięcy ciężar udowodnienia iż towar był wadliwy w momencie
sprzedaży leży na konsumencie.

a sk±d takie wnioski???? Zawsze sprzedawca musi udowodnić, że towar
był wydany bez wad. Klient tylko dostarcza towar do sprzedawcy. A
udowodnienie tego jest raczej niemożliwe do wykonania bo by się wtedy
towar nie popsuł (gdyby od razu był bez wad). Chyba, że popsuł go
klient celowo, ale wtedy nie działa też gwarancja.
Kiedy¶ rozmawiałem z Rzecznikiem Konsumentów i powiedział, że zawsze
jest korzystniej zgłaszać usterkę z ustawy zamiast z gwarancji bo
jeste¶my bardziej chronieni prawem i terminy musz± być dotrzymywane.

6 Data: Listopad 30 2010 09:37:04
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: januszek 

Howk napisa?(a):

KiedyĹ› rozmawiałem z Rzecznikiem Konsumentów i powiedział, że zawsze
jest korzystniej zgłaszać usterkÄ™ z ustawy zamiast z gwarancji bo
jesteśmy bardziej chronieni prawem i terminy muszą być dotrzymywane.

MuszÄ…? Jedynym obowiÄ…zkiem sprzedawcy jest odpowiedĽ w okreĹ›lonym
terminie i ustosunkowanie siÄ™ do reklamacji. Wystarczy, że sprzedawca
odpowie, że reklamacji nie uznaje i znowu ciÄ™żar udowodnienia jest na
kliencie. Gwarancja *dobrego* producenta wydaje się być
jednak pewniejszym sposobem.

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"PrÄ™dkoć zabija. WłÄ…cz myĹ›lenie!"

7 Data: Listopad 30 2010 02:05:28
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Howk 

On 30 Lis, 10:37, januszek  wrote:

Howk napisa?(a):

> Kiedy¶ rozmawiałem z Rzecznikiem Konsumentów i powiedział, że zawsze
> jest korzystniej zgłaszać usterkę z ustawy zamiast z gwarancji bo
> jeste¶my bardziej chronieni prawem i terminy musz± być dotrzymywane.

Musz±? Jedynym obowi±zkiem sprzedawcy jest odpowiedĽ w okre¶lonym
terminie i ustosunkowanie się do reklamacji. Wystarczy, że sprzedawca
odpowie, że reklamacji nie uznaje i znowu ciężar udowodnienia jest na
kliencie. Gwarancja *dobrego* producenta wydaje się być
jednak pewniejszym sposobem.

nieżle mnie roz¶mieszyłe¶. Tak samo gwarant może odpowiedzieć, że
gwarancji nie uznaje i możesz mu założyć sprawę cywiln± i udowadniać
że nie z Twojej winy. A przy ustawie masz więcej możliwo¶ci wpłynięcia
na nierzetelny sklep. Porozmawiaj z Rzecznikiem, no chyba że jeste¶
sprzedawc± :))

8 Data: Listopad 30 2010 10:24:47
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: januszek 

Howk napisa?(a):

KiedyĹ› rozmawiałem z Rzecznikiem Konsumentów i powiedział, że zawsze
jest korzystniej zgłaszać usterkÄ™ z ustawy zamiast z gwarancji bo
jesteśmy bardziej chronieni prawem i terminy muszą być dotrzymywane.

MuszÄ…? Jedynym obowiÄ…zkiem sprzedawcy jest odpowiedĽ w okreĹ›lonym
terminie i ustosunkowanie siÄ™ do reklamacji. Wystarczy, że sprzedawca
odpowie, że reklamacji nie uznaje i znowu ciÄ™żar udowodnienia jest na
kliencie. Gwarancja *dobrego* producenta wydaje się być
jednak pewniejszym sposobem.

nieżle mnie rozĹ›mieszyłeĹ›. Tak samo gwarant może odpowiedzieć, że
gwarancji nie uznaje i możesz mu założyć sprawÄ™ cywilnÄ… i udowadniać
że nie z Twojej winy. A przy ustawie masz wiÄ™cej możliwoĹ›ci wpłyniÄ™cia
na nierzetelny sklep. Porozmawiaj z Rzecznikiem, no chyba że jesteĹ›
sprzedawcÄ… :))

Ok, a może jakieĹ› argumenty?

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"PrÄ™dkoć zabija. WłÄ…cz myĹ›lenie!"

9 Data: Listopad 30 2010 09:49:15
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Bartosz Mierzwiak 

On Tue, 30 Nov 2010 01:31:49 -0800 (PST), Howk  wrote(a):


a skÄ…d takie wnioski????

Z art. 4 ust. 1 ustawy.

Zawsze sprzedawca musi udowodnić, że towar

Sprzedawca to akurat zawsze bÄ™dzie chciał dowieć że żadnej wady
nie było. :)


pozdrawiam, B.

10 Data: Listopad 30 2010 02:10:14
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Howk 

On 30 Lis, 10:49, Bartosz Mierzwiak
wrote:

On Tue, 30 Nov 2010 01:31:49 -0800 (PST), Howk  wrote(a):



> a sk±d takie wnioski????

Z art. 4 ust. 1 ustawy.

W ustawie nic takiego nie ma. Jeżeli nie minęło 6 miesięcy to z ustawy
wydany towar jest wadliwy. I nikt nic nie udowadnia i nie bada. Jak
minęło 6 miesięcy to sprzedawca może przeprowadzić stosowne badania i
odpowiedzieć że wina jest po Twojej stronie. Ja osobi¶cie kilka razy
używałem już ustawy i nie miałem problemów.

> Zawsze sprzedawca musi udowodnić, że towar

Sprzedawca to akurat zawsze będzie chciał dowie¶ć że żadnej wady
nie było. :)

i to jest prawda. Podobnie jak gwarant, że sprzęt popsułe¶ sobie sam,
celowo :)

11 Data: Listopad 30 2010 11:17:32
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: ...:::Tomek:::... 

Howk wrote:

W ustawie nic takiego nie ma. Jeżeli nie minęło 6 miesięcy to z ustawy
wydany towar jest wadliwy. I nikt nic nie udowadnia i nie bada.

A je¶li minęło, to w domy¶le z ustawy towar nie był wadliwy w momencie sprzedaży. W takiej sytuacji konsument chc±cy skorzystać ze swoich uprawnień, będzie musiał udowodnić (zakładam niechęć sprzedawcy do uznania reklamacji), że było inaczej.

--
Pozdrawiam
Tomek

12 Data: Listopad 30 2010 02:40:28
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Howk 

Ok. Niepotrzebna nerwówka. Albo jest tu kilku sprzedawców :) albo
wolicie sobie zrobić gorzej niż lepiej :)

Zamykaj±c temat z mojej strony niech każdy robi co chce. Ale przed
wysłaniem czego¶ do naprawy radzę choćby telefonicznie zasięgn±ć
porady Rzecznika Konsumentów, który zapewne w tej dziedzinie ma
większe do¶wiadczenie niż cała ta grupa.
Ja nie używam od paru lat gwarancji, zawsze piszę pisemko i zanoszę do
sklepu. Problemów jeszcze nie miałem (był jeden oporny wyj±tek) ale
został naprostowany :))

pozdr.

13 Data: Listopad 30 2010 11:54:14
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: ...:::Tomek:::... 

Howk wrote:

Zamykaj±c temat z mojej strony niech każdy robi co chce. Ale przed
wysłaniem czego¶ do naprawy radzę choćby telefonicznie zasięgn±ć
porady Rzecznika Konsumentów, który zapewne w tej dziedzinie ma
większe do¶wiadczenie niż cała ta grupa.
Ja nie używam od paru lat gwarancji, zawsze piszę pisemko i zanoszę do
sklepu. Problemów jeszcze nie miałem (był jeden oporny wyj±tek) ale
został naprostowany :))

Miałe¶ farta i tylko takich sytuacji Tobie (i sobie) też życzę. Kiedy¶ jednak trafisz na sprzedawcę, który będzie korzystał także ze swoich uprawnień i bole¶nie się od niego odbijesz. Pamiętaj, że prawo działa w obie strony i jako konsument masz nie tylko prawa, ale i obowi±zki, podobnie jak sprzedawca ma nie tylko obowi±zki, ale i prawa.
A RK jest dobry, ale tylko do momentu radzenia. Je¶li przyjdzie do konkretów, udowadniania czegokolwiek (bo sprzedawca nie przestraszy się Twojego pisma), to rzecznik tylko bezradnie rozłoży ręce (tak jak to zrobił kiedy¶ w moim przypadku).

--
Pozdrawiam
Tomek

14 Data: Listopad 30 2010 12:26:21
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-11-30 11:40, Howk pisze:

Ok. Niepotrzebna nerwówka. Albo jest tu kilku sprzedawców :) albo
wolicie sobie zrobić gorzej niż lepiej :)

Zamykaj±c temat z mojej strony niech każdy robi co chce. Ale przed
wysłaniem czego¶ do naprawy radzę choćby telefonicznie zasięgn±ć
porady Rzecznika Konsumentów, który zapewne w tej dziedzinie ma
większe do¶wiadczenie niż cała ta grupa.
Ja nie używam od paru lat gwarancji, zawsze piszę pisemko i zanoszę do
sklepu. Problemów jeszcze nie miałem (był jeden oporny wyj±tek) ale
został naprostowany :))

pozdr.

Strona jak by nie było kompetentna: http://www.uokik.gov.pl/faq4.php#faq575

"Warto wiedzieć, że przed upływem 6 miesięcy to sprzedawca musi udowodnić konsumentowi, że sprzedał mu towar zgodny z umow±."

Nie pisz± dokładnie, co po tych 6 miesi±cach. Ale łatwo się domy¶lić, że na odwrót.
Skoro jednak twierdzisz że nadal sprzedawca, to jaki sens miałoby całe to zdanie oraz sam ustawowy termin?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mog± być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci
gts /kropka/ pl    |  lub cało¶ci pogl±dom ich Autora.

15 Data: Listopad 30 2010 11:12:50
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: ...:::Tomek:::... 

Howk wrote:

w momencie jego sprzedaży. Trzeba też pamiętać że po okresie 6
miesięcy ciężar udowodnienia iż towar był wadliwy w momencie
sprzedaży leży na konsumencie.
a sk±d takie wnioski???? Zawsze sprzedawca musi udowodnić, że towar
był wydany bez wad. Klient tylko dostarcza towar do sprzedawcy.

Art. 4.
1. Sprzedawca odpowiada wobec kupuj±cego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili
jego wydania jest niezgodny z umow±; w przypadku stwierdzenia niezgodno¶ci
przed upływem sze¶ciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała
ona w chwili wydania.



Poczytaj zanim zaczniesz gardłować :-)


--
Pozdrawiam
Tomek

16 Data: Listopad 30 2010 12:11:01
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-11-29 23:13, mg pisze:

Gwarancja jest oddzielna umowa pomiedzy toba a producentem. Czas jej
obowiazywania zalezy od producenta. Nie musisz jej podpisywac.
Gdy nie podpiszesz gwarancji domyslnie obowiazuje "rekojmia" (nie/
zgodnosc towaru z umowa) czyli 2-letnia ustawowa odpowiedzialnosc
sprzedawcy za towar. W przypadku reklamacji, z raz wybranej drogi
prawnej nie mozna zrezygnowac na rzecz drugiej.

Co do fotojokera to w moim przypadku unikali oni rekojmi jak ognia.
Gdy reklamowalem aparat to mocno naciskali na przyjecie gwarancji.
Ciezko mi sie z nimi rozmawialo.

WeĽ nie mąć i nie wprowadzaj w błÄ…d. Gwarancje nie wyłÄ…cza
niezgodnoĹ›ci z umowÄ…. ZresztÄ… na każdej gwarancji to jest napisane.
Dopiero przy konkretnej reklamacji (ale każdej osobno!) wybierasz tryb
reklamowania i już siÄ™ go musisz trzymać. Czyli np. jednÄ… usterkÄ™ możesz
usunąć w ramach gwarancji, a potem innÄ… zaĹ› z tytułu niezgodnoĹ›ci.

WiÄ™c hmm... mówisz, że dziwnie patrzyli na ciebie...?

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

17 Data: Listopad 30 2010 12:18:24
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Jan 

W dniu 2010-11-29 23:13, mg pisze:
... W przypadku reklamacji, z raz wybranej drogi

prawnej nie mozna zrezygnowac na rzecz drugiej.
....
========================
Stanowisko prawnika z Fedeacji Konsumentów jest odwrotne. Istnieje także - o ile pamiÄ™tam - orzeczenie SN stwierdzajÄ…ce, ze korzystanie z ustawy o niezgodnoĹ›ci towaru z umowÄ… (2 lata) nie wyklucza korzystania z reklamacji w trybie gwarancji.
Jedna uwaga:
ReklamacjÄ™ w trybie ustawy... można składać TYLKO u sprzedajÄ…cego. Reklamacja w trybie gwarancji może być składana w serwisie wskazanym w gwarancji.
Reklamacja w trybie ustawy... dotyczy tylko KONSUMENTĂ“W. Jeżeli kupujesz z fakturÄ…, to przyjmuje siÄ™, że jesteĹ› podmiotem gospodarczym. OczywiĹ›cie można dochodzić roszczeĹ„ w sadzie, bo osoba fizyczna nie prowadzÄ…ca działalnoĹ›ci, też może kupić towar z fakturÄ….
Naprawa w trybie gwarancji może być wykonywana wielokrotnie (jeden zespół). Wymiana towaru nastÄ™puje w przypadkach okreĹ›lonych umowÄ… (gwarancjÄ…)
W przypadku reklamacji konsumenckiej (w trybie umowy...) wymiana nastÄ™puje po jednokrotnej naprawie (jeżeli ten sam zespół uszkodzi siÄ™ powtórnie)
--
Pozdrowienia
Jan

18 Data: Listopad 30 2010 12:34:39
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-11-30 12:18, Jan pisze:

Reklamacja w trybie ustawy... dotyczy tylko KONSUMENTĂ“W. Jeżeli kupujesz z fakturÄ…, to przyjmuje siÄ™, że jesteĹ› podmiotem gospodarczym. OczywiĹ›cie można dochodzić roszczeĹ„ w sadzie, bo osoba fizyczna nie prowadzÄ…ca działalnoĹ›ci, też może kupić towar z fakturÄ….

Czy to znaczy że sprzedajÄ…cy ma prawo oddalić reklamacjÄ™ z tytułu niezgodnoĹ›ci
jeśli dowodem zakupu jest faktura? Nawet z np. oświadczeniem konsumenta,
że żadnym podmiotem nie jest?
A ja często biorę f-ry bo nie blakną i nie gubią się tak jak paragony.
Zresztą, gdy się kupuje przez internet to często dostaje się fakturę z defaultu...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całoĹ›ci poglÄ…dom ich Autora.

19 Data: Listopad 30 2010 13:07:47
Temat: Re: Które sklepy dajÄ… dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Jan 

W dniu 2010-11-30 12:34, Jakub Witkowski pisze:
....

Czy to znaczy że sprzedajÄ…cy ma prawo oddalić reklamacjÄ™ z tytułu
niezgodności
jeśli dowodem zakupu jest faktura? Nawet z np. oświadczeniem konsumenta,
że żadnym podmiotem nie jest?
....
===================
Ja tak robiłem... z dortym skutkiem :) OĹ›wiadczenie może nie zostać uznane. Ale możesz udowadniać, że nie prowadzisz działalnoĹ›ci... Na niektórych fakturach oprócz NIPu wpisywany jest także REGON. REGON Ĺ›wiadczy o prowadzeniu działalnoĹ›ci. SadzÄ™, że w przypadku sprzÄ™tu foto, w wiÄ™kszoĹ›ci wypadków faktura VAT nie bedzie przeszkodÄ… w złożeniu reklamacji w trybie ustawy...
Ale uwaga: ustawa... stanowi, że jeżeli w ciÄ…gu 14 dni od złożenia reklamcji składajacy nie otrzyma odmowy na piĹ›mie, to znaczy, że reklamacja jest uznana. Natomiast ustawa NIE okreĹ›la terminu wykonania naprawy... :) To tak, żeby było Ĺ›mieszniej...

--
Pozdrowienia
Jan

20 Data: Listopad 30 2010 11:04:02
Temat: Re: Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)
Autor: Mirek 

Które sklepy daj± dwa lata gwarancji ? (NIKON D90)



Grupy dyskusyjne