Witam,

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może Citroen AX, Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach mi nie zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Z góry dziękuję za pomoc!

Z pozdrowieniami,
JasonKidd

w tej cenie tylko 126p,
inaczej koszty napraw bedą 2x wyzsze niz ten budzet

w tej cenie tylko 126p,
inaczej koszty napraw bedą 2x wyzsze niz ten budzet

Użytkownik "JasonKidd"  napisał w wiadomości

w tej cenie tylko 126p,
inaczej koszty napraw bedą 2x wyzsze niz ten budzet

Zastanawiałem się nad maluszkiem i chyba będzie to dobre rozwiązanie.

JasonKidd wrote:

w tej cenie tylko 126p,
inaczej koszty napraw bedą 2x wyzsze niz ten budzet

Zastanawiałem się nad maluszkiem i chyba będzie to dobre rozwiązanie.

On 4 Mar, 08:01, Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
 wrote:

Miałem malucha. To nie jest samochód do codziennej jazdy <

Użytkownik "JasonKidd"  napisał

w tej cenie tylko 126p,
inaczej koszty napraw bedą 2x wyzsze niz ten budzet

Zastanawiałem się nad maluszkiem i chyba będzie to dobre rozwiązanie.

Użytkownik "rv"  napisał w wiadomości

w tej cenie tylko 126p,
inaczej koszty napraw bedą 2x wyzsze niz ten budzet

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty
do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście
polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może Citroen AX,
Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach mi nie
zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Zobacz co jest na gratce do 3 tys. PLN, tysiaka stargujesz :).
Jeśli się rusza, pali więcej beznyny niż oleju, to na jeden tydzień ci wystarczy.
Ale moje zdanie jest takie, że skoro zadajesz takie pytanie to na samochodach się znasz gorzej niż ja, czyli dno totalne i w dodatku nie masz nikogo znajomego któryby ci dorodził. Więc kupisz trupa, dofinasujesz swojego mechanika i handlarzy części używanych, stracisz sporo czasu.
Kup lepiej bilet miesięczny.

JasonKidd napisał(a):

Cudów się nie spodziewam - aby jeździł. Jakiegoś znajomego oczywiście zabrałbym do oględzin. Bilet miesięczny mam, ale chcę jakieś autko.

Moze corsa A - to było moje pierwsze auto i moj mlodszy brat do tej pory
nim jezdzi.

JasonKidd pisze:

Witam,

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście polecić?

On Mon, 03 Mar 2008 22:35:05 +0100, JasonKidd
 wrote:

Witam,

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe
powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś
moglibyście polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może
Citroen AX, Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach
mi nie zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Sierra :P

JasonKidd wrote:

Sierra :P

Trochę za duża :) Jeszcze po głowie mi chodzi Fiesta i Pug 205...

On Tue, 04 Mar 2008 00:18:31 +0100, JasonKidd
 wrote:

Sierra :P

Trochę za duża :) Jeszcze po głowie mi chodzi Fiesta i Pug 205...

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Mon, 03 Mar 2008 22:35:05 +0100, JasonKidd
 wrote:

Witam,

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe
powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś
moglibyście polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może
Citroen AX, Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach
mi nie zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Sierra :P

On Tue, 4 Mar 2008 00:27:20 +0100, "Bartek"
 wrote:

Sierra :P

w dobrym stanie chyba za tyle nie kupi.

ale do dobrej sierry poniżej 3 tysi bym nie podchodzil. ja sobie taką fajną
znalazłem za 3300, stan idealny, z gazem, 2.0 [pisa łem kiedyś na grupie] i
mi ją z przed nosa sprzątneli.
fajna byla oj fajna jak na tylo letnie auto.

Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał

Wiesz, za 2 tysie, to żadne auto nie będzie w staniue 'lać i jechać'.

On Tue, 4 Mar 2008 11:56:50 +0100, "glizda"  wrote:

Wiesz, za 2 tysie, to żadne auto nie będzie w staniue 'lać i jechać'.

Znajdzie sie.
Kiedyś kupiłem sobie maluszka, paroletniego. Przez 4 lata było to moje
jedyne autko. Robił "duże" przebiegi (30 tys rocznie). Przez pierwsze 2 lata
psuło się to i owo, ale jak już wszytsko powymieniałem - przestało. Miałem

Witam Kolegów po dłuuugiej nieobecnosci:)


Użytkownik "JasonKidd" <...poczta.onet.pl> napisał w ...

Witam,
Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty
do domu (ok. 180 km).

Z góry dziękuję za pomoc!

Użytkownik "Marek mszyma Szymański" 
napisał w wiadomości

Ja dwa lata temu kupiłem - niby na chwile - na przeczekanie - Favoritkę

Użytkownik "JasonKidd"  napisał

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty
do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście
polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może Citroen AX,
Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach mi nie
zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Użytkownik "glizda"  napisał w wiadomości

Użytkownik "JasonKidd"  napisał

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty
do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście
polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może Citroen AX,
Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach mi nie
zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Citroen BX. Co prawda duży, ale lekki, tani, nierdzewny.

Citroen BX. Co prawda duży, ale lekki, tani, nierdzewny.

ale trzeba miec kogos kto na hydro sie zna...
i trafic dobry model, o co nie jest latwo - szukalem:)

On 3 Mar, 22:35, JasonKidd  wrote:

Witam,

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe
powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś
moglibyście polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może
Citroen AX, Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach
mi nie zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Z góry dziękuję za pomoc!

Z pozdrowieniami,
JasonKidd

Ja bym zaproponował poloneza.
Za 2k kupisz coś 10 letniego z gazem. Części tanie jak barszcz i każdy kowal
Ci wymieni (jeżeli sam sobie nie wymienisz). Osobiście jeżeli dysponował bym
takim budżetem szukałbym czegoś na gaźniku. Odpadają Ci problemy z
komputerem, sondą, katalizatorem i innymi pierdołami. Auto wygodne i
przeciwieństwie do w/w można tym w trasę pojechać.

Our newsgroup friend Roki wrote:

komputerem, sondą, katalizatorem i innymi pierdołami. Auto wygodne i
przeciwieństwie do w/w można tym w trasę pojechać.

A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
samochodem tego nazwać nie sposób]?

126p, reszta polecanych autek to przepaść bo to po prostu tanie i
stare, ale autka.

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

Użytkownik "Roki"  napisał w wiadomości

Tylko, że Poloneza będzie można kupić w miarę dobrym stanie a nawet jak
się coś popsuje to naprawi to każdy i będzie to znikomy koszt. A w
zachodnich autach kilka napraw może podwoić jego wartość.

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

ROTFL:) Mnie mój poldek przez 4 lata nigdy nie zawiódł a przejeździłem nim
całą Polskę i nie tylko.

Our newsgroup friend Mlody wrote:

ROTFL:) Mnie mój poldek przez 4 lata nigdy nie zawiódł a przejeździłem nim
całą Polskę i nie tylko.

A nie ogłuchłeś od huczącego mostu? ;)

A nie ogłuchłeś od huczącego mostu? ;)

Taa...
No zwłaszcza takiego np. Golfa II do którego części są śmiesznie tanie, a
i nie potrzeba ich za dużo.
Poldek może i ma tanie części, ale może ich potrzebować sporo.

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

ROTFL:) Mnie mój poldek przez 4 lata nigdy nie zawiódł a przejeździłem
nim całą Polskę i nie tylko.

A nie ogłuchłeś od huczącego mostu? ;)

Użytkownik "Roki"  napisał w wiadomości

No zwłaszcza takiego np. Golfa II do którego części są śmiesznie tanie, a
i nie potrzeba ich za dużo.
Poldek może i ma tanie części, ale może ich potrzebować sporo.

Owszem racja. Jednak za 2k nie kupisz Golfa II w takim stanie, żeby ich
potrzebował mniej niż Polonez.

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

ROTFL:) Mnie mój poldek przez 4 lata nigdy nie zawiódł a przejeździłem
nim całą Polskę i nie tylko.

A nie ogłuchłeś od huczącego mostu? ;)

Nie - nic nie wyło. Mimo 15 latek i 160kkm przebiegu.

To miałeś mega farta, bo pamiętam nowego firmowego Poldolota Trucka mojego
ojca, który od początku miał huczący most, brakowało kilku bezpiczników,
przekaźnika i czegoś tam jeszcze.

   Mlody             www.jetta.org.pl

To miałeś mega farta, bo pamiętam nowego firmowego Poldolota Trucka mojego
ojca, który od początku miał huczący most, brakowało kilku bezpiczników,
przekaźnika i czegoś tam jeszcze.

Użytkownik "Roki"  napisał

To miałeś mega farta, bo pamiętam nowego firmowego Poldolota Trucka
mojego ojca, który od początku miał huczący most, brakowało kilku
bezpiczników, przekaźnika i czegoś tam jeszcze.

Mam też wielu znajomych, którzy śmigali poldkami i wcale tragedii nie
było.

Our newsgroup friend Roki wrote:

A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
samochodem tego nazwać nie sposób]?

Po pierwsze: staraj się stawiać jakieś znaki interpunkcyjne - bo nie da się
czytać Twoich wypocin.

Po drugie: owszem, jechałem. Poloneza miałem przez 4 lata, teraz ujeżdżam
skorupę. I jeżeli miałbym dokonać wyboru między autami typy Favoritka, stara
Corsa, czy AX - w którym kolana załaniają uszy - to jadąc w trasę wybrałbym
Poloneza.

Może miałeś do czynienia ze szrotem (gdyż większość userów poldka
traktuje go jako worek na ziemniaki) - ale ja dbałem o stan techniczny auta.

Dłuższa podróż nie męczyła napewno tak bardzo jak autami mikro.

126p, reszta polecanych autek to przepaść bo to po prostu tanie i
stare, ale autka.

Tylko, że Poloneza będzie można kupić w miarę dobrym stanie

a nawet jak się
coś popsuje to naprawi to każdy i będzie to znikomy koszt.

A w zachodnich
autach kilka napraw może podwoić jego wartość.

Jeżeli ktoś kupuje auto za 2k to wnioskuję z tego, że raczej go nie stać na
ładowanie kasy w kosztowne naprawy.

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

ROTFL:) Mnie mój poldek przez 4 lata nigdy nie zawiódł a przejeździłem nim
całą Polskę i nie tylko.

Jeżeli o auto się dba

On 5 Mar, 10:20, Michal_K  wrote:

Our newsgroup friend Roki wrote:>> A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
>> wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
>> samochodem tego nazwać nie sposób]?

Poza tym gdzie się trzyma kolana, w samochodzie liczy się jeszcze
bezpieczeństwo czynne i bierne. W Polonezie i takiego i takiego
całkowity brak

Tylko błagam- nie pisz mi tu o ramie i twardym nadwoziu, miej litość
dla mojego brzucha.

Widzę, że to jak polonez się "prowadzi" nawet Ty przemilczasz
dyskretnie.

a nawet jak się
coś popsuje to naprawi to każdy i będzie to znikomy koszt.
Tak co 200, 300km

ILE TYSIĘCY KILOMETRÓW? Najpierw to napisz.
Z moich doświadczeń na rynku motoryzacyjnym wynika niestety, że tak o
Polonezie wyrażają się głównie panowie w kapeluszach po 50, 60 roku
życia, pieszczący swoje cuda na kółkach przed blokiem i jeżdżacy
maksymalnie po 10 tysięcy kilometrów rocznie.

po 100-150kkm może być "niezawodny" tylko dla kogoś kto nie jeździ..

A jak już mi odpowiesz na pytanie ileż ach ileż ten polski cud
motoryzacji przejechał w Twoich rękach, to ja Ci napiszę ile w moich
kilka lat temu przejechał W123.

Our newsgroup friend MarcinWaloszek wrote:

On 5 Mar, 10:20, Michal_K  wrote:

Our newsgroup friend Roki wrote:>> A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
>> wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
>> samochodem tego nazwać nie sposób]?

   Bez przesady. Moze nie jest super wygodny szczegolnie w stosunku do
swoich wymiarow ale ja tam nie narzekam, podobnie jak wiekszosc ludzi
ktorych zdazalo mi sie wozic na dluzszych trasach, czesto w 5 os.

Lexus to nie jest ani nawet stary pasat ale nie jest zle.

W polonezie nie ma ramy. A co twardosci nadwozia - wyjechal mi keidys
z podporzadkowanej typek renault clio - w poldku rozbita lampa,
zagiety blotnik, pekniety zderzak,  poza zmiana lampy nawet go nie
naprawialem. Clio odjechalo na lawecie ;)

Widzę, że to jak polonez się "prowadzi" nawet Ty przemilczasz
dyskretnie.

  Prowadzi sie zle

ale kwestia wjezdzenia sie w niego.

Zazwyczaj na
prostej mnie miszcze wyprzedzaja a pozniej sie wkurzam ze przed
zakretami hamuja

 Hahahahaha  :D To bym go musial czasem po 2 razy dziennie naprawiac.
Nie mowie ze jest niezniszczalny bo na pewno nie jest ale nie rob
takiej propagandy...popierasz to jakimis faktami?

życia, pieszczący swoje cuda na kółkach przed blokiem i jeżdżacy
maksymalnie po 10 tysięcy kilometrów rocznie.

Ja nie nosze kapelusza (a moze zaczne - bedzie pasowal do auta;) ) i
mam ze 2-3 razy mniej lat, przez 2 lata zrobilem poldkiem 50tys.

Co do pieszczenia to chyba przeginam ale w druga strone - tzn jak sie
cos sypie to sprawdzam ile mozna tak jezdzic;)
Nie mam zamiaru sie rozwodzic jaki to wspanialy i niezawodny samochod,
bo NIE JEST ani wspanialy ani niezawodny ale za cene roweru to calkiem
w porzadku auto.

Wiadomo ze sie psuje ale twoje mroczne wizje sa moim
zdaniem mocno przesadzone.

nie mam zamiaru go chwalic i przyznaje ze
pare razy mnie wk...wil ostro i mialem go dosc,

>Wybacz kolego, ale "samochód" w którym silnik średnio idzie do
remontu

po 100-150kkm może być "niezawodny" tylko dla kogoś kto nie jeździ.

Owszem wytrzymalosc silnika jest smieszna. Mi po ok 150tys poszla
jakas panewka na wale korbowym.

Mechanik stwierdzil ze szkoda
rozbierac silnik, lepiej przelozyc. Mial racje - silnik 100zl,

A jak już mi odpowiesz na pytanie ileż ach ileż ten polski cud
motoryzacji przejechał w Twoich rękach, to ja Ci napiszę ile w moich
kilka lat temu przejechał W123.

Pewnie duzo wiecej niz poldek od nowosci do zgonu

ale jak myslisz - da
sie latwo znalezc 30 letni samochod ktory bedzie bezawaryjnie jezdzil
i kosztowal <2000zl ?

Poldow przynajmniej jest duzo i jest w czym
wybierac a na szrotach pelno klamotow za smieszne pieniadze.

Generalnie to daleki jestem od polecania poldka, ze to niby taki super
samochod

Dla mnie

w Polonezie jest MASAKRYCZNIE źle i skoro już używamy tego argumentu to
dla moich znajomych również.

Chwała Bogu, że zazwyczaj kierowcy Polonezów są na tyle rozważni, że
rzadko widzę te pojazdy mknące szybciej niż 90-100km/h

nie mam zamiaru go chwalic i przyznaje ze
pare razy mnie wk...wil ostro i mialem go dosc,

No widzisz, a mnie się ani w starym Merolu ani w Hondzie nic takiego
nie zdarzyło, bo nigdy (NI-GDY!) nie miałem tam nagłej awarii.

Generalnie to daleki jestem od polecania poldka, ze to niby taki super
samochod

Ufffffffff.

Jak tego nie wiesz to nie chce mi się Ci tego tłumaczyć.

Poza tym gdzie się trzyma kolana, w samochodzie liczy się jeszcze
bezpieczeństwo czynne i bierne. W Polonezie i takiego i takiego
całkowity brak
Tylko błagam- nie pisz mi tu o ramie i twardym nadwoziu, miej litość
dla mojego brzucha.

Widzę, że to jak polonez się "prowadzi" nawet Ty przemilczasz
dyskretnie.

Od strony pasażera:
Idealne wręcz dopasowanie tylnej kanapy do nóg (nie, żeby siedzisko
było za długie, ależ skąd), jakże wygodne oparcia, z przodu też jak nad
tureckim kiblem co najwyżej.

Tylko, że Poloneza będzie można kupić w miarę dobrym stanie

"W miarę"... No tak... :)

A w zachodnich
autach kilka napraw może podwoić jego wartość.

No racja, w Polonezie tankowanie już podwaja jego wartość więc o
naprawach nawet się nie mówi.

ILE TYSIĘCY KILOMETRÓW? Najpierw to napisz.

Wybacz kolego, ale "samochód" w którym silnik średnio idzie do remontu
po 100-150kkm może być "niezawodny" tylko dla kogoś kto nie jeździ.

Jeżeli o auto się dba

Co masz na myśli? Regularnie wymienia się to, co się akurat zepsuło? :D

On Wed, 5 Mar 2008 01:52:52 +0100, "Roki"  wrote:

skorupę. I jeżeli miałbym dokonać wyboru między autami typy Favoritka, stara
Corsa, czy AX - w którym kolana załaniają uszy - to jadąc w trasę wybrałbym
Poloneza.

"Adam Płaszczyca"

Bo w Polonezie kolana nie zasłaniaja uszu wtedy, kiedy się siedzi tak,
że nie sięga do kontrolek.

On Wed, 5 Mar 2008 19:10:28 +0100, "Tadeoosh"  wrote:

Bo w Polonezie kolana nie zasłaniaja uszu wtedy, kiedy się siedzi tak,
że nie sięga do kontrolek.

a po co chcesz siegac do kontrolek ?
ty masz na nie czasem patrzec i tyle...

Użytkownik "Michal_K"  napisał

A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
samochodem tego nazwać nie sposób]? Jest alternatywą chyba tylko dla
126p, reszta polecanych autek to przepaść bo to po prostu tanie i
stare, ale autka.

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

Our newsgroup friend Przembo wrote:

Użytkownik "Michal_K"  napisał

A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
samochodem tego nazwać nie sposób]? Jest alternatywą chyba tylko dla
126p, reszta polecanych autek to przepaść bo to po prostu tanie i
stare, ale autka.

Bil Cie ten Polonez w dziecinstwie? Skad ta trauma? ;)

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

Ja nie wiem jakie podejscie ma JasonKidd do samochodu, ale polecanie mu W123
w slabym stanie to skrajna glupota.

Doprowadzenie tego do porzadku pochlonie
krocie, Favorit, a juz Polonez w szczegolnosci moze byc o wiele mlodszy i w
dobrym stanie.

Auta kupuje sie w dobrym stanie lub pozniej je sie remontuje, a nie jezdzi
zlomem. W123 jaka Ty proponujesz nie powinna jedzic po drogach publicznych.

Użytkownik "Michal_K"  napisał

Ja nie wiem jakie podejscie ma JasonKidd do samochodu, ale polecanie mu
W123
w slabym stanie to skrajna glupota.

Ależ dlaczego? Za 2000zł nie będzie taki tragiczny stan. Auto może mieć
nieco gorszą blachę, ale silnik diesla będzie pracował niezależnie od
traktowania i rodzaju użytego paliwa :)

Doprowadzenie tego do porzadku pochlonie
krocie, Favorit, a juz Polonez w szczegolnosci moze byc o wiele mlodszy i
w
dobrym stanie.

Nie jeździ się rocznikiem tylko stanem technicznym.

Auta kupuje sie w dobrym stanie lub pozniej je sie remontuje, a nie
jezdzi
zlomem. W123 jaka Ty proponujesz nie powinna jedzic po drogach
publicznych.

Prędzej Polonez jakiego tu polecacie nie powinien jeździć.

Our newsgroup friend Przembo wrote:

Użytkownik "Michal_K"  napisał

Ja nie wiem jakie podejscie ma JasonKidd do samochodu, ale polecanie mu
W123
w slabym stanie to skrajna glupota.

Ależ dlaczego? Za 2000zł nie będzie taki tragiczny stan. Auto może mieć
nieco gorszą blachę, ale silnik diesla będzie pracował niezależnie od
traktowania i rodzaju użytego paliwa :)

Sam silnik to jeszcze nie wszystko. Wedlug mnie nadwozie, hamulce,
zawieszenie i uklad kierowniczy musza byc w dobrej kondycji - silnik dopiero
po tym. Przy tak wiekowej konstrukcji zawieszenie i hamulce raczej beda do
roboty, a nadwozie?

tych aut jest po niejednym przejsciu. Naprawde latwiej bedzie znalezc
solidny egzemplarz Poldka miz W123.

Nie jeździ się rocznikiem tylko stanem technicznym.

Sam napisales, ze stan bedzie slaby w W123, rocznik to kolejny czynnik na
minus.

Tyle ze Poldi moze byc w dobrym stanie za ta cene, te aut po prostu nie
trzymaja ceny. Niska jakosc, niska cena.

W przypadku W123 masz wysoka jakosc
z ktorej niewiele moglo juz zostac i stosunkowo wysoka cene.

Użytkownik "Michal_K"  napisał

tych aut jest po niejednym przejsciu. Naprawde latwiej bedzie znalezc
solidny egzemplarz Poldka miz W123.

Tyle, że "solidność" poloneza, cokolwiek przez to rozumiesz, ma się
nijak do solidności starego MB.

Nie jeździ się rocznikiem tylko stanem technicznym.

Sam napisales, ze stan bedzie slaby w W123, rocznik to kolejny czynnik na
minus.

Słaby i mocny stan W123 to pojęcia względne.
Zwłaszcza w stosunku do Poloneza. Da się kupić W123 za 2000zł "do
jazdy".

Tyle ze Poldi moze byc w dobrym stanie za ta cene, te aut po prostu nie
trzymaja ceny. Niska jakosc, niska cena.

Bardzo bardzo niska jakość.

W przypadku W123 masz wysoka jakosc
z ktorej niewiele moglo juz zostac i stosunkowo wysoka cene.

Mogło już zostać niewiele... nie jeździłeś W123.

Our newsgroup friend Przembo wrote:

Użytkownik "Michal_K"  napisał

tych aut jest po niejednym przejsciu. Naprawde latwiej bedzie znalezc
solidny egzemplarz Poldka miz W123.

Tyle, że "solidność" poloneza, cokolwiek przez to rozumiesz, ma się
nijak do solidności starego MB.

Polonez i mb za 2kpln to bedzie podobny poziom jakosci.

Da sie kupic takiego do jazdy, a Poldka mozna kupic od dbajacego dziadka z
przebiegiem 70kkm. Ja bym wolal w123, ale to nie ten pulap cenowy, porzadny
Merc kosztuje troche wiecej.

Mogło już zostać niewiele... nie jeździłeś W123.

Zalezy co rozumiesz pod pojeciem "jezdziles"... ilus kkm nie zrobilem, nigdy
nie mialem, wystarcza mi opinie posiadaczy.

W szczegolnosci przywiazuje wage
do opini osob dbajacych o auto, dla nich nie istnieje pojecie "do jazdy".

Użytkownik "Michal_K"  napisał

Polonez i mb za 2kpln to bedzie podobny poziom jakosci.

Bo? Bo tak Ci się wydaje?

Mogło już zostać niewiele... nie jeździłeś W123.

Zalezy co rozumiesz pod pojeciem "jezdziles"... ilus kkm nie zrobilem,
nigdy
nie mialem, wystarcza mi opinie posiadaczy.

I są chyba w 100% pozytywne, prawda?

W szczegolnosci przywiazuje wage
do opini osob dbajacych o auto, dla nich nie istnieje pojecie "do jazdy".

Dobra dobra, nie ma co za słówka łapać.

Our newsgroup friend Przembo wrote:

Użytkownik "Michal_K"  napisał

Polonez i mb za 2kpln to bedzie podobny poziom jakosci.

Bo? Bo tak Ci się wydaje?

Realia, Merce jezdza nawet jak sa w stanie agonalnym, to sprzyja
druciarstwu.

do opini osob dbajacych o auto, dla nich nie istnieje pojecie "do jazdy".

Dobra dobra, nie ma co za słówka łapać.

Ale to IMHO jest bardzo istotne.

A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
samochodem tego nazwać nie sposób]?

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

Our newsgroup friend Adampio wrote:

A jechałeś kiedyś jakimkolwiek normalnym samochodem, że takie bzdury
wypisujesz o "wygodzie" tego cudu polskiej myśli technicznej[bo
samochodem tego nazwać nie sposób]?

Jezdze na zmiane Poldlotem GSI z1998 i Karolcia z 2000, jednym i drugi czesto po
500 km na raz. W Poldolocie mnie kregoslup od fotela nie boli, w odroznieniu od
tajoty ;-)

Ja proponowałbym znaleźć MB 123 w słabym stanie. Ale nie rozleci się
i nie zawiedzie w trasie.

W Poldolota wsiadam robie 3000 km po Ukrainie lub innej Rumunii i wracam bez
klopotu.
(polodoloty ujezdzam od 1993 i potwierdzam, ze "jak sie dba tak sie ma")

Twoje wrażenia z przejechania 500km jednym i drugim ograniczają się do
reflekcji nt bólu pleców? Jedziesz 30 czy 40km/h? Oczywiście na każdym
zakręcie hampel?

No wybacz znowu prześmiewczy ton, ale nie mogę... Może jestem dziwny
ale jako kierowca odbieram samochód- zwłaszcza na trasie- nie tylko z
perspektywy tego, jak bardzo bolą plecy (mnie jakoś w Polonezie po 30km
po mieście bolały a w innych autach nie chcą, jak na złość). Ważne jest
dla mnie to, jak samochód się słucha kierowcy, czyli jak się prowadzi.

> W Poldolota wsiadam robie 3000 km po Ukrainie lub innej Rumunii i wracam bez
> klopotu.
> (polodoloty ujezdzam od 1993 i potwierdzam, ze "jak sie dba tak sie ma")
No i super :) Ja bym się nie odważył. A ile remontów silnika było już
po drodze, skoro tak tego Poloneza "ujeżdżasz" od 98 roku?

Bo powiem
Ci, że ja przebiegi międzyremontowe w Polonezach robię w ciągu dwóch
max trzech lat.

\> No wlasnie sam piszesz ze jestes dziwny ;-). Co do plecow to najlepsze
fotele

jakie znam to Grocliny w moim poprzednim gaznikowym Caro z 1993 a fotele
od
Plusa sa o nieeebo lepsze od foteli z Karolci.

Our newsgroup friend Adampio wrote:

Twoje wrażenia z przejechania 500km jednym i drugim ograniczają się do
reflekcji nt bólu pleców? Jedziesz 30 czy 40km/h? Oczywiście na każdym
zakręcie hampel?

Tzw. satysfakcja z jazdy (po asfalcie) jest mi stety lub niestety obca, a
jedzilem juz prawie wszystkim (od starego gazika przez  dostawczaki samochody
kempongowe do fabrycznie nowego Jeepa Cheeroke z silnikiem chyba 6 litrowym).
Istotne jest dla mnie ile sily trzeba wlozyc w kierowanie i naciskanie pedalow
oraz czy podczas rozmowy trzeba sie drzec do pasazerow (latwo ochrypnac ;).
Jezdze - jesli akurat dane auto tyle pocignie - od 80-120 (szybciej po normalnej
drodze sie nie oplaca).

Plusa sa o nieeebo lepsze od foteli z Karolci. Jak sie samochod prowadzi to dla
mnie istotne w terenie, a przynajmniej na polnej drodze a nie na afalcie :-)

No i super :) Ja bym się nie odważył. A ile remontów silnika było już
po drodze, skoro tak tego Poloneza "ujeżdżasz" od 98 roku?

na razie 120kkm i jedna uszczelka pod glowica, zreszta przez glupote (od tego
czasu woze zapasowa w bagazniku ale nie byla jeszcze potrzebna ;-).

I co, jak Polonez wypada wg Twoich- bądź co bądź bardzo ciekawej i
dobrej- kryteriów? Mam wrażenie, że nie za bardzo... Wyciszenie jakie
oferuje ten samochód pozostawia bardzo dużo do życzenia. To jeden z
tych benzyniaków, które ze względu na natężenie dźwięku można pomylić z
dieslem. I ten charakterystyczny pierd silnika (mówię o polskich
silnikach).

No i super :) Ja bym się nie odważył. A ile remontów silnika było już
po drodze, skoro tak tego Poloneza "ujeżdżasz" od 98 roku?

 Bo powiem

Ci, że ja przebiegi międzyremontowe w Polonezach robię w ciągu dwóch
max trzech lat.

Our newsgroup friend Roki wrote:

 Bo powiem

Ci, że ja przebiegi międzyremontowe w Polonezach robię w ciągu dwóch
max trzech lat.

Czyli ile? Bo ja w moim poldku miałem 160kkm i jeszcze do remontu mu daleko.
Może zapominasz o wymianie oleju?

Nie zapominam, a nawet jeśli, to w życiu nie posiadałem Poloneza i nie
zamierzam. Opinie swoje bazuję na doświadczeniu przy ASO oraz salonie
FSO + opinii dwóch dobrych znajomych, w tym sąsiada, którzy ten wynalazek
posiadają/posiadali.

Our newsgroup friend Roki wrote:

No widzisz i tym się różnimy. Ja poloneza miałem (pewnie sporo grupowiczów
biorących udział w tej dyskusji też mieli) i wypowiadamy się o nim.

Ty
natomiast powtarzasz populistyczne gadki ciemniaków,

którzy uważają, że
Polonez jest to wożenia ziemniaków i nic przy nim robić nie trzeba (dlatego
silniki padają po 100kkm).

Ja o swojego poldka dbałem i pewnie pojeździ
dłużej niż niejedna beczka.

Użytkownik "JasonKidd"  napisał

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty
do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście
polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może Citroen AX,
Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach mi nie
zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Użytkownik "JasonKidd"  napisał w wiadomości

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty
do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście
polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może Citroen AX,
Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach mi nie
zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Przeczytałem posty i wychodzi, że najbardziej polecanym jest Poldek:) Ale tak,jak wspominałem chcę coś małego. Czyli odpada również BX, jak i Sierra. Zauważyłem, że polecana jest Favoritka i nie ukrywam, że nawet by mi pasowała. A co do Golfa, to ewentualnie, z jakim silnikiem szukać?

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Przeczytałem posty i wychodzi, że
najbardziej polecanym jest Poldek:) Ale tak,jak wspominałem chcę coś
małego.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Przeczytałem posty i wychodzi, że najbardziej polecanym jest Poldek:) Ale tak,jak wspominałem chcę coś małego.

A dlaczego koniecznie upierasz się przy małym aucie? Czy to zwe względu na pseudo eokonimię, miescje w garażu czy obawę przed jazdą dużym autem?

Imho poldka będzie Ci kupić dużo łatwiej w stanie znośnym niż inne auto. Favoritka zawsze bardziej się ceniła.

Po prostu chcę mniejsze auto, takie widzi mi się:)

pewno będę chciał kupić coś większego i lepszego. Favoritka na pewno
ładniej wygląda niż poldek:)

Our newsgroup friend JasonKidd wrote:

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Przeczytałem posty i wychodzi, że
najbardziej polecanym jest Poldek:) Ale tak,jak wspominałem chcę coś
małego.

A dlaczego koniecznie upierasz się przy małym aucie? Czy to zwe względu na
pseudo eokonimię, miescje w garażu czy obawę przed jazdą dużym autem?

Imho poldka będzie Ci kupić dużo łatwiej w stanie znośnym niż inne auto.
Favoritka zawsze bardziej się ceniła.

Po prostu chcę mniejsze auto, takie widzi mi się:) W przyszłości na
pewno będę chciał kupić coś większego i lepszego. Favoritka na pewno
ładniej wygląda niż poldek:)

I też będzie- z dwojga stosunkowo złego- lepsza pod każdym względem,
nie tylko wyglądu. Polonez nie zasługuje na miano "samochodu" i trzymaj
się do tej kupy złomu jak najdalej :)

Our newsgroup friend Roki wrote:

I też będzie- z dwojga stosunkowo złego- lepsza pod każdym względem,
nie tylko wyglądu. Polonez nie zasługuje na miano "samochodu" i trzymaj
się do tej kupy złomu jak najdalej :)

Ciekawe - możesz uzasadnić?

Użytkownik "Michal_K"  napisał

Polonezy z przebiegami jeszcze gwarancyjnymi (10, 20, 30 kkm) wracały
np z awariami/huczeniem tylnych mostów, z silnikami które zużywały
sobie losowo dobraną ilość benzyny, chociaż wszystko było OK i
diangozowane na dwudziestą stronę.

Blacha z 12 tygodniową gwarancją i z przykazem konserwacji zaraz po
kupieniu. Jak wytrzymuje- z konserwacją lub bez- wszyscy wiedzą, nie
kopmy leżacego.

Silniki nadające się do remontu głównego po 100-150 kkm normalnej
eksploatacji

Zawieszenie, cały układ jezdny i napędowy, hamulce- bez komentarza,
nawet Ty chyba nie powiesz, że są dobre i przystające do jakichkolwiek
standardów lat 90, o latach >2000 nie mówiąc (a wtedy przecież jeszcze
z fabryki wyjeżdżały te "cuda")- całkowity brak bezpieczeństwa
czynnego.

Awaryjność bardzo szeroko pojęta w sprawach, które w innych samochodach
psują się rzadko i sporadycznie ("zielony kabelek")

Ergononomia tego czegoś powoduje, że tęskni się za starymi,
socjalistycznymi taboretami kuchennymi z ceratowym obiciem odparzającym
tyłek. Oczywiście taboretami przyklejonymi żywicą do podłogi co by nie
za łatwo było go obrócić (brak wspomagania kierownicy w standardzie w
latach 90 i 00 zakrawa na ponury żart)

Poniekąd dobrym argumentem ukazującym "jakość" tego wyrobu jest jego
cena. Chyba żaden inny "pojazd" nie traci tak szybko na wartości. Cena
nowego Poloneza w salonie porównania do cen normalnych aut też wiele o
nim mówi. Ceny części- niestety paradoksalnie też świadczą przeciwko
temu czemuś, bo mówią wiele o jakości tych podzespołów. Jeśli pasek
rozrządu kosztuje 15zł to ja już wolę kupić łańcuch do roweru 2 razy
drożej.

Wreszcie-  Nie tylko ja, nie autoryzowany wieloletni dealer FSO ale
Jeremy Clarkson(główny prezenter programu "Top Gear"),

Ja rozumiem, że ktoś sobie to kupił za "ciężkie" pieniądze, "dba" i
cieszy się tym. Ale błagam- niech nie poleca tego syfu komuś innemu
tylko dlatego, że sam się wpakował w gówno. Ja się niestety nie dam na
to nabrać. Po pierwsze dlatego, że za dużo opowiadań mechaników z ASO
przez tyle lat słuchałem. Po drugie- ja JEŻDŻĘ (średnio 50-60kkm
rocznie) a nie stoję pod blokiem i pucuję autko na wyjazd 1,5km do
kościoła.

Za podobne/te same pieniądze można kupić sensowny samochód,
który nie tylko jedzie do przodu i wyje, ale też skręca, hamuje i daje
jakąkolwiek satysfakcję z jazdy.

Our newsgroup friend Przembo wrote:

Użytkownik "Michal_K"  napisał

Polonezy z przebiegami jeszcze gwarancyjnymi (10, 20, 30 kkm) wracały
np z awariami/huczeniem tylnych mostów, z silnikami które zużywały
sobie losowo dobraną ilość benzyny, chociaż wszystko było OK i
diangozowane na dwudziestą stronę.

W doskonale znanym mi egzemplarzu na gwarancji popsul sie jedynie zegarek,

huczal, ale moze to znowu szczescie? A moze po prostu Poldki od polowy lat
90 uniknely czesci legendarnych problemow?

Blacha z 12 tygodniową gwarancją i z przykazem konserwacji zaraz po
kupieniu. Jak wytrzymuje- z konserwacją lub bez- wszyscy wiedzą, nie
kopmy leżacego.

Gwarancja byla na rok.

Co do blach to od szczescia zalezalo bardzo wiele.

Eksploatacje do 7miu lat Poldka bez sladu rdzy znam z autopsji.

Silniki nadające się do remontu głównego po 100-150 kkm normalnej
eksploatacji

Ja bym powiedzial ze nawet 150-200kkm, ale to i tak nic nie zmienia bo te
wartosci sa niskie.

standardów lat 90, o latach >2000 nie mówiąc (a wtedy przecież jeszcze
z fabryki wyjeżdżały te "cuda")- całkowity brak bezpieczeństwa
czynnego.

Dowiadczenia z Poldka z poczatku lat 90?

U mnie nigdy sie nie zapsul, a w okolicach 2kpln raczej nie kupi tak starego
egzemplarza by musial sie tym przejmowac.

Od 97 wspomaganie to standard, a wczesniej opcja podobnie jak klima tylko
czesciej spotykana :)

nim mówi. Ceny części- niestety paradoksalnie też świadczą przeciwko
temu czemuś, bo mówią wiele o jakości tych podzespołów. Jeśli pasek
rozrządu kosztuje 15zł to ja już wolę kupić łańcuch do roweru 2 razy
drożej.

A jak sie maja ceny czesci do w123?

Wreszcie-  Nie tylko ja, nie autoryzowany wieloletni dealer FSO ale
Jeremy Clarkson(główny prezenter programu "Top Gear"),

To wiele wyjasnia.

to nabrać. Po pierwsze dlatego, że za dużo opowiadań mechaników z ASO
przez tyle lat słuchałem. Po drugie- ja JEŻDŻĘ (średnio 50-60kkm
rocznie) a nie stoję pod blokiem i pucuję autko na wyjazd 1,5km do
kościoła.

Inicjatorowi watku chodzi co prawda o male auta i Favorit mu najbardziej
pasuje, ale przedstaw koszty eksploatacji W123.

który nie tylko jedzie do przodu i wyje, ale też skręca, hamuje i daje
jakąkolwiek satysfakcję z jazdy.

Za te pieniadze nie da sie kupic sensownego samochodu! To jest raczej watek
o wyborze mniejszego zla.

Użytkownik "Michal_K"  napisał

W doskonale znanym mi egzemplarzu na gwarancji popsul sie jedynie
zegarek,

Ty nim jeździłeś do serwisu na przeglądy czy dumny właściciel kupujący
"nowe" auto, w którym popsul się tylko zegarek [nos do góry]?

huczal, ale moze to znowu szczescie? A moze po prostu Poldki od polowy
lat
90 uniknely czesci legendarnych problemow?

Szczęście, mosty do końca były pasowane "na gazetę" :) Może oszczędzę
szczegółów bo mnie jeszcze ABW dojedzie ;)

Oczywiście te 12 tygodni to z kolejnego, tymbardziej już jajcarskiego
filmiku na YouTube.

Co do blach to od szczescia zalezalo bardzo wiele.

No i to świadczy dobrze o jakości czy nie wiem o czym?

Eksploatacje do 7miu lat Poldka bez sladu rdzy znam z autopsji.

Woooooow, to prawie jak Yeti albo święty Graal ;)

standardów lat 90, o latach >2000 nie mówiąc (a wtedy przecież jeszcze
z fabryki wyjeżdżały te "cuda")- całkowity brak bezpieczeństwa
czynnego.

Dowiadczenia z Poldka z poczatku lat 90?

I początku XXI wieku. Wszystko jest kwestią odniesienia. Czy zwykłe
Caro czy ATU/ATU Plus czy jak się tam te złomy nazywały- wszystkie się
totalnie beznadziejnie prowadzą. Wg mnie oczywiście. Wsiadając z 126p
może akurat się czuje różnice na- o ironio- plus.

U mnie nigdy sie nie zapsul, a w okolicach 2kpln raczej nie kupi tak
starego
egzemplarza by musial sie tym przejmowac.

No to był przykład. Jak na ironie- dwa silniki które stosunkowo
oczywiście warto "polecić" do tego "auta" jak już chce się go
koniecznie mieć, nie są polskiej produkcji :)

Od 97 wspomaganie to standard, a wczesniej opcja podobnie jak klima tylko
czesciej spotykana :)

W 1,4 16V Rovera też standard? Poza tym no imponujące- już od 1997 było
wspomaganie!!! :)

A jak sie maja ceny czesci do w123?

Zależy których. W W123 nie wymienia się paska rozrządu bo go nie ma.

Wreszcie-  Nie tylko ja, nie autoryzowany wieloletni dealer FSO ale
Jeremy Clarkson(główny prezenter programu "Top Gear"),

To wiele wyjasnia.

Jak dla mnie wiele wyjaśnia. Wg mnie cokolwiek by nie sądzić, J
Clarkson jest autorytetem właśnie w tych sprawach- porównania i ocen
ogólnych samochodów.

Kilku moich znajomych miało/ma Polonezy. NIKT nie poleca tego
"samochodu", zresztą nie znam osobiście nikogo, kto by to autko komuś
polecał.

Bardzo dobrze, niech kupi Favorit.

Za te pieniadze nie da sie kupic sensownego samochodu! To jest raczej
watek
o wyborze mniejszego zla.

Znów wszystko jest kwestią punktu odniesienia.
Jeździłem kilka lat W123 i wcale nie uważałem go za zły samochód i
nigdy złego słowa nie powiem, a każdemu kto potrzebuje fajne auto za
śmieszną kasę- polecę.

Our newsgroup friend Przembo wrote:

Auto nie sprawialo po prostu problemow na gwarancji, a po tez nie bylo zle.

Szczęście, mosty do końca były pasowane "na gazetę" :) Może oszczędzę
szczegółów bo mnie jeszcze ABW dojedzie ;)

Co znaczy do konca? Kilka razy pisales tak jakbys nie wiedzial wiele o
Poldku z polowy lat 90tych.

I początku XXI wieku. Wszystko jest kwestią odniesienia. Czy zwykłe
Caro czy ATU/ATU Plus czy jak się tam te złomy nazywały- wszystkie się
totalnie beznadziejnie prowadzą. Wg mnie oczywiście. Wsiadając z 126p
może akurat się czuje różnice na- o ironio- plus.

Szczegolnie te slabe hamulce, brak wspomagania i zielony kabelek pasuje to
Twojej wersji :)

oczywiście warto "polecić" do tego "auta" jak już chce się go
koniecznie mieć, nie są polskiej produkcji :)

No coz...

W 1,4 16V Rovera też standard? Poza tym no imponujące- już od 1997 było
wspomaganie!!! :)

W Plusie chyba tak, nie jestem az takim fanem Poloneza za jakiego mnie
bierzesz, wiec nie jestetm na 100% pewny.

To wiele wyjasnia.

Jak dla mnie wiele wyjaśnia. Wg mnie cokolwiek by nie sądzić, J
Clarkson jest autorytetem właśnie w tych sprawach- porównania i ocen
ogólnych samochodów.

Lubie jego programy, ale czy nie za bardzo wierzysz w jego obiektywizm?

To
jest show, a nie rzeczowy program motoryzacyjny.

"samochodu", zresztą nie znam osobiście nikogo, kto by to autko komuś
polecał.

Wszystko zalezy do czego i za jakie pieniadze. W wiadomej kwocie jest to
auto godne uwagi.

Bardzo dobrze, niech kupi Favorit.

Jesli jego preferencje skreslaja Poldka i obawia sie problemow przy szukania
Golfa II w dobrym stanie to chyba najlepszy wybor.

Jeździłem kilka lat W123 i wcale nie uważałem go za zły samochód i
nigdy złego słowa nie powiem, a każdemu kto potrzebuje fajne auto za
śmieszną kasę- polecę.

Zeby jeszcze za ta cene mozna bylo kupic auto w dobrym stanie... to bym sie
z Toba nawet zgodzil.

No cóż. To jest beznadziejny samochód i w końcu powiedzmy to sobie
prosto w oczy bez owijania w bawełnę. To jest jasne, że jedzie, ma
kierownicę, opony i pedał gazu i hamulca tez. To jest oczywiste. Ale
nie bez powodu został uznany przez Clarksona za najgorsze auto na
świecie.

Our newsgroup friend Roki wrote:

No cóż. To jest beznadziejny samochód i w końcu powiedzmy to sobie
prosto w oczy bez owijania w bawełnę. To jest jasne, że jedzie, ma
kierownicę, opony i pedał gazu i hamulca tez. To jest oczywiste. Ale
nie bez powodu został uznany przez Clarksona za najgorsze auto na
świecie.

ROTFL:) Widzę, że masz niezłe autorytety:) Wg Clarksona wszystko co nie jest
brytyjskie i włoskie jest złomem:)

Jakbyś miał puścić żonę na wycieczkę to wolałbyś, żeby jechała Polonezem czy
CC albo Tico?? (Zakładając, że musiałbyś dokonać wyboru).

Hello Michal_K,

Monday, March 10, 2008, 1:27:11 AM, you wrote:

[...]

ROTFL:) Widzę, że masz niezłe autorytety:) Wg Clarksona wszystko co nie jest
brytyjskie i włoskie jest złomem:)

A ja powtarzam, że Clarkson może być lub nie być "autorytetem", ale na
pewno wie więcej o motoryzacji niż typowy właściciel Poloneza, który w
dodatku go chwali i się ciepło o nim wyraża- bez urazy.

A ja powtarzam, że Clarkson może być lub nie być "autorytetem", ale na
pewno wie więcej o motoryzacji niż typowy właściciel Poloneza, który w
dodatku go chwali i się ciepło o nim wyraża- bez urazy.

Our newsgroup friend Roki wrote:

A ja powtarzam, że Clarkson może być lub nie być "autorytetem", ale na
pewno wie więcej o motoryzacji niż typowy właściciel Poloneza, który w
dodatku go chwali i się ciepło o nim wyraża- bez urazy.

Tylko, że Clarkson nie zastanawia się "co kupić za 2kpln".

Użytkownik "Michal_K"  napisał

W Plusie chyba tak, nie jestem az takim fanem Poloneza za jakiego mnie
bierzesz, wiec nie jestetm na 100% pewny.

No ja tymbardziej ;) Co nie zmienia faktu, że Polonez ciągle mi się
kojarzy z brakiem "wspomy" :P

No niestety takie się wydaje, godne uwagi na pewno nie jest, za żadną
kwotę.

Zeby jeszcze za ta cene mozna bylo kupic auto w dobrym stanie... to bym
sie
z Toba nawet zgodzil.

Można.
Poszukaj innego mojego postu w którym opisałem sprzedaż własnego W123
za kwotę 1500zł :) Auto było w idealnym stanie technicznym.

Ciaaach

Myślę, że wystarczająco sensownie uzasadniłem swoje stwierdzenia i EOT?
A mam nadzieję, że autor wątku nie da się nabrać na tego jeżdżącego
śmiecia. Za podobne/te same pieniądze można kupić sensowny samochód,
który nie tylko jedzie do przodu i wyje, ale też skręca, hamuje i daje
jakąkolwiek satysfakcję z jazdy.

Our newsgroup friend Roki wrote:

Ciaaach

Myślę, że wystarczająco sensownie uzasadniłem swoje stwierdzenia i EOT?
A mam nadzieję, że autor wątku nie da się nabrać na tego jeżdżącego
śmiecia. Za podobne/te same pieniądze można kupić sensowny samochód,
który nie tylko jedzie do przodu i wyje, ale też skręca, hamuje i daje
jakąkolwiek satysfakcję z jazdy.

Podaj propozycję auta za 2k, które będzie nadawało się na trasę, będzie
tanie w utrzymaniu i nie trzeba będzie tej kwoty od razu podwoić.

Sorry, ale podanie tutaj przykładu Merca jest idiotyczne. Ja nie uważam, że
Polonez jest super.

Ale wady o których mówisz będzie miało każde auto za 2k.

Owszem można kupić co lepszej klasy ale przyjdzie naprawa i koniec. Poldka
można w niezłym stanie kupić za 1500zł za resztę wymienić filtry, oleje,
podstawowe rzeczy i jazda. Większość jest przerobiona na gaz.

Mówisz o satysfkacji z jazdy - nie wiem czy pominąłeś kwotę w jakiej się
poruszamy?

Polonez jest:

- Duży

- Ma bagażnik

- Większość na gaz (ja mieściłem się w trasie w 9l gazu , po mieście 11) -
zatem tania jazda

- dużo miejsca w środku (w porównaniu do aut, które można kupić za tą kwotę)

- Części śmiesznie tanie i w dodatku sporo można wymienić samemu

- Jak rdza zeżre to na złom i tyle.

Nie rozumiem bicia piany. Nie chce poloneza to nie kupuj.

Ja jakbym miał
jeździć w trasy po 180km napewno bym nie wziął do tego celu CC czy innego
wynalazku. Niestety za 2k to można dobry rower kupić (a i też nie do końca).

Zatem pisanie o wielkim komforcie, satyskacji z jazdy itp jest dla mnie
nieporozumieniem.

Mercedes W123. Naprawdę.
Wiem w jakim stanie był mój i za ile go sprzedałem- co prawda dobremu
znajomemu. Nakręcił nim od sprzedaży 60 kkm i nic poza olejem i
filtrami nie wymieniał. NIC. Cena- 1500zł. Tak się składa, że kręciłem
się swego czasu sporo za W123 dla różnych ludzi i w odróżnieniu od
Ciebie po prostu WIEM co można za ile kupić, znam te samochody BARDZO
DOBRZE i wiem czego się po nich spodziewać.  A nie zza kierownicy
Poloneza wyobrażam sobie, że na tym cudzie techniki kończy się świat bo
"zachodnie to drogie". Za 2000zł można w W123 pół samochodu wymienić (w
sensie dosłownym).

Polecam stronę. Jak sądzisz, że filtry do W123 i "podstawowe rzeczy" są
droższe niż do Poldka... Twoja wola. Zresztą to typowe myślenie
właścicieli Polonezów i chyba główny powód w ogóle ich posiadania-
obawa przed tym, że używane zachodnie będzie starsze, droższe i
bardziej się psuło.

Przejedź się kiedyś W123 i wsiądź do Poloneza. Swojej reakcji opisywać
nie będę bo powiesz, że uprzedzony jestem. Natomiast jak na ironię-
swoje autko sprzedałem właśnie poloneziarzowi, 5 letni staż. Gość nie
chciał wysiadać. I tak zareaguje KAŻDY NORMALNY człowiek.
Przepaść między chociażby W123 a polonezem jest ogromna. Tak samo jest
między nim a 90% innych aut w tej kwocie.

- Duży

Dużo mniejszy niż W123

- Ma bagażnik

Wooow, osiągnięcie.

- Większość na gaz (ja mieściłem się w trasie w 9l gazu , po mieście
11) -
zatem tania jazda

W123 240D : 9-10l ON po mieście, 6l w trasie.

nieporozumieniem.

Wyobraź sobie że za cenę Poloneza można mieć komfortowe auto. Po prostu
spójrz prawdzie w oczy- Polonez to naprawdę jeden z gorszych samochodów
na świecie no i tyle. Po prostu- jak widać jako jedyny w tym wątku-
staram się aktywnie to podkreślić.

In article 
 says...

> Podaj propozycję auta za 2k, które będzie nadawało się na trasę, będzie
> tanie w utrzymaniu i nie trzeba będzie tej kwoty od razu podwoić.
Mercedes W123. Naprawdę.
Wiem w jakim stanie był mój i za ile go sprzedałem- co prawda dobremu
znajomemu.

2. Prototypowego Lanosa z technologią NASA - przypuszczalnie drugie
najlepsze auto świata

Alex81 napisał(a):

Trzeba Cię dopisać do listy Grupowych Posiadaczy Superwyrąbistych Wynalazków. Otóż mamy tutaj:
1. Najlepsze na świecie auto czyli bodajże 30-letnią Granadę
2. Prototypowego Lanosa z technologią NASA - przypuszczalnie drugie najlepsze auto świata
3. No to możemy też wrzucić Twojego W123 jako trzecie. Ciesz się, ciągle miejsce na pudle.

R. napisał(a):

qrcze czyli moja eFka juz sie na podjum nie zalapie :-(  :-P

On Wed, 5 Mar 2008 19:14:39 +0100, "Roki"  wrote:

Podaj propozycję auta za 2k, które będzie nadawało się na trasę, będzie
tanie w utrzymaniu i nie trzeba będzie tej kwoty od razu podwoić.

On Tue, 04 Mar 2008 17:20:56 +0100, JasonKidd
 wrote:

Po prostu chcę mniejsze auto, takie widzi mi się:) W przyszłości na

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Po prostu chcę mniejsze auto, takie widzi mi się:) W przyszłości na

Znaczy chcesz mieć mało miejsca, brak wygody i brak bezpieczeństwa?

Użytkownik Mlody napisał:

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Po prostu chcę mniejsze auto, takie widzi mi się:) W przyszłości na

Znaczy chcesz mieć mało miejsca, brak wygody i brak bezpieczeństwa?

Niektórzy tak lubią :)
Ja już nawet nie próbuję ludziom tego tłumaczyć po ostatniej ponad godzinnej rozmowie z koleżanką z pracy która uparła się na Seicento ;)

Użytkownik "Noel"  napisał w wiadomości

Jak koleżanka jest drobną, szczupłą i niewysoką osobą to ma dużo miejsca i
wygody nawet w Seicento, a jak jeździ 50-60 km/h to i bezpieczeństwo
wzrasta.

Hello Noel,

Wednesday, March 5, 2008, 9:29:07 AM, you wrote:

[...]

Jak koleżanka jest drobną, szczupłą i niewysoką osobą to ma dużo miejsca
i wygody nawet w Seicento, a jak jeździ 50-60 km/h to i bezpieczeństwo
wzrasta.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Nie pisz w jednym zdaniu słów "Seicento" i "bezpieczeństwo" zanim nie
obejrzysz crashtestu Seicento przy tych nawet nie 60 km/h.

Hello Przembo,

Wednesday, March 5, 2008, 1:17:54 PM, you wrote:

Nie pisz w jednym zdaniu słów "Seicento" i "bezpieczeństwo" zanim nie
obejrzysz crashtestu Seicento przy tych nawet nie 60 km/h.

No nie przesadzaj, tak zle nie jest... Rzeczy z bagaznika moga przy 50kph
przetrwac niezmiazdzone.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Nie pisz w jednym zdaniu słów "Seicento" i "bezpieczeństwo" zanim nie
obejrzysz crashtestu Seicento przy tych nawet nie 60 km/h.

Hello Noel,

Wednesday, March 5, 2008, 1:29:02 PM, you wrote:

Nie pisz w jednym zdaniu słów "Seicento" i "bezpieczeństwo" zanim nie
obejrzysz crashtestu Seicento przy tych nawet nie 60 km/h.

To rzeczywiście jest bardziej przekonujace niż godzina tłumaczeń:
http://autokrata.wrzuta.pl/film/mZq9bQuuUJ/seicento_crash_test

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Noel,

Wednesday, March 5, 2008, 1:29:02 PM, you wrote:

Nie pisz w jednym zdaniu słów "Seicento" i "bezpieczeństwo" zanim nie
obejrzysz crashtestu Seicento przy tych nawet nie 60 km/h.

To rzeczywiście jest bardziej przekonujace niż godzina tłumaczeń:
http://autokrata.wrzuta.pl/film/mZq9bQuuUJ/seicento_crash_test

To jeszcze wejdź na stronę EuroNCAP i poczytaj opis do testu. Istotne
jest to, że kierowcy nie da się wyjąć z pojazdu bez poważnego cięcia
karoserii. Zanim dojadą strażacy z ciężkim sprzętem i otworzą konserwę
można się na śmierć wykrwawić...

Hello Noel,

Wednesday, March 5, 2008, 1:42:49 PM, you wrote:

Nie pisz w jednym zdaniu słów "Seicento" i "bezpieczeństwo" zanim nie
obejrzysz crashtestu Seicento przy tych nawet nie 60 km/h.

To rzeczywiście jest bardziej przekonujace niż godzina tłumaczeń:
http://autokrata.wrzuta.pl/film/mZq9bQuuUJ/seicento_crash_test

To jeszcze wejdź na stronę EuroNCAP i poczytaj opis do testu. Istotne
jest to, że kierowcy nie da się wyjąć z pojazdu bez poważnego cięcia
karoserii. Zanim dojadą strażacy z ciężkim sprzętem i otworzą konserwę
można się na śmierć wykrwawić...

Obejrzałem dla porównania crashtest Forda Mondeo.
W szczególności pod kątem możliwości otworzenia drzwi po teście.

http://makus.wrzuta.pl/film/xiYhFi0ttM/mondeocrash

On Wed, 5 Mar 2008 13:54:15 +0100,  RoMan Mandziejewicz wrote:

W SC to nie kwestia otwarcia drzwi - masz w nim przytrzaśnięte i
pokaleczone blachami nogi. 7 lat temu mialem okazję w szpitalu (ja
leżałem ze złamaną nogą) poznać człowieka po wypadku w SC. Połamane
obydwie kości udowe, kolana do rekonstrukcji, pozrywane mięśnie i
ścięgna itd. Ledwie wyżył.

Hello J,

Wednesday, March 5, 2008, 3:15:34 PM, you wrote:

W SC to nie kwestia otwarcia drzwi - masz w nim przytrzaśnięte i
pokaleczone blachami nogi. 7 lat temu mialem okazję w szpitalu (ja
leżałem ze złamaną nogą) poznać człowieka po wypadku w SC. Połamane
obydwie kości udowe, kolana do rekonstrukcji, pozrywane mięśnie i
ścięgna itd. Ledwie wyżył.

RoMan, ale to przeciez zalezy od wypadku.

Nie wiesz jak bylo, ile jechal, ile przeciwnik, hamowal,
zasnal, czy przyspieszal zeby sie zmiescic.
W Volvo i Renault tez gina ludzie, w maluchach mozna miec
wypadek [kolizje] bez strat.

Użytkownik "Mlody" <mlody@h(zero - zamiast nawiasu wstaw 0 ).pl> napisał w
wiadomości

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Po prostu chcę mniejsze auto, takie widzi mi się:) W przyszłości na

Znaczy chcesz mieć mało miejsca, brak wygody i brak bezpieczeństwa?

Niektórzy tak lubią :)
Ja już nawet nie próbuję ludziom tego tłumaczyć po ostatniej ponad
godzinnej rozmowie z koleżanką z pracy która uparła się na Seicento ;)

On Wed, 5 Mar 2008 14:31:18 +0100, "Bartek"
 wrote:

bo taką osobe rzeba wsadzic w coś nawet troche większego, i wtedy sie
przekonuje.
moja siostra tak bardzo chciala male auto. ax, 106, no, 205, ale nic
wiekszego.
wsiadla w sierre, zmusilem ja do jazdy, -- ooo da sie?!?!:) da sie parkowac
nawet. a wygodnie jest... golf? też już większy, niż wymieniione - teraz
mowi że nic mniejszego nie chce:)

On Thu, 06 Mar 2008 10:16:55 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Zgadza się. Tak samo żona znajomego - golf kombi i golf kombi (jako
auto rodzinne, lol).
W końcy dała spokój i pozwoliła mężowi kupić Scorpio (też kombi).
Kiedy rok później chcieli kupić drugie auto, już wyłacznie dla żony
pytanie brzmiało 'jaką wersję Scorpiaka?'.

On Thu, 06 Mar 2008 10:24:47 +0100, J.F.
 wrote:

W końcy dała spokój i pozwoliła mężowi kupić Scorpio (też kombi).
Kiedy rok później chcieli kupić drugie auto, już wyłacznie dla żony
pytanie brzmiało 'jaką wersję Scorpiaka?'.

Ale co - jezdzila tym golfem ?
Bo to wcale nie jest takie zle auto rodzinne [kombi].

Testowo jeździła. I po sprawdzeniu scorpiaka ma nieco inne zdanie na
temat minimalnej wielkości rodzinnego auta :>

ja jeszcze w temacie poldasa chociaz pewnie macie dosc...;)

kolega od beczki mial racje...naprawy co 200-300km;(
od wczoraj zrobilem 200 i dzis spalila mi sie zarowka.

ja jeszcze w temacie poldasa chociaz pewnie macie dosc...;)

kolega od beczki mial racje...naprawy co 200-300km;(
od wczoraj zrobilem 200 i dzis spalila mi sie zarowka.

On Fri, 7 Mar 2008 00:03:26 +0100, "Roki"  wrote:

Słowo "rodzinne" to jest pojęcie względne. Rodzina może być 3 osobowa, która
nigdy nie jeździ na wakacje i Golf im w zupełności wystarczy. Może być 5

Użytkownik "JasonKidd"  napisał

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Przeczytałem posty i wychodzi, że
najbardziej polecanym jest Poldek:)

Ale tak,jak wspominałem chcę coś małego. Zauważyłem, że polecana jest
Favoritka i nie ukrywam, że nawet by mi pasowała.

A co do Golfa, to ewentualnie, z jakim silnikiem szukać?

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

1.3 niby oszczedny, ale mul

1.8 ten przynajmniej ma wystarczajaca moc

Użytkownik "Bartek"  napisał

1.3 niby oszczedny, ale mul

a tam mul. zobacz ile to auto wazy.
to crx nie jest, ale   bez przesady/.
nie wiem czy faworitka ma lepsze osiagi:P

1.8 ten przynajmniej ma wystarczajaca moc

on ma wiecej mocy w tej budzie niż sie wydaje.

Użytkownik "JasonKidd"  napisał w wiadomości

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Przeczytałem posty i wychodzi, że
najbardziej polecanym jest Poldek:) Ale tak,jak wspominałem chcę coś
małego. Czyli odpada również BX, jak i Sierra. Zauważyłem, że polecana
jest Favoritka i nie ukrywam, że nawet by mi pasowała. A co do Golfa, to
ewentualnie, z jakim silnikiem szukać?

Our newsgroup friend Mlody wrote:

Golfera to szukać z silnikiem w dobrym stanie ;)
W twojej sytuacji najlepsze byłoby 1.6D, tyle że za 2k zł to albo silnik
będzie padaka, albo buda padaka jakbyś miał tak ze 3-3,5k zł to już był
większy wybór.
Za 2k to najprędzej będzie 1.3...

Poszukaj jeszcze po internetowych forach VW, tam ludzie nierzadko
wystawiają na sprzedaż sensowne i zadbane samochody w dobrych cenach.
Golf II to dobry samochód i jego polecam :)

Our newsgroup friend Roki wrote:

Poszukaj jeszcze po internetowych forach VW, tam ludzie nierzadko
wystawiają na sprzedaż sensowne i zadbane samochody w dobrych cenach.
Golf II to dobry samochód i jego polecam :)

Aaa.......to wszystko wyjaśnia. Kolejny fanatyk hiletrowych szmelcwagenów.

Może i VW jest dobry ale napewno nie za 2k.

A przy wyższej kwocie kupno Golfa 2 mija się z celem.

Wyciągasz pohopne wnioski. Nigdy w życiu nie miałem VW i nie zamierzam.
Jeżdżę Hondami rozmaitymi, posiadam Prelude V generacji. Wcześniej
jeździłem STARYMI Mercedesami.

Może i VW jest dobry ale napewno nie za 2k.

Jest nieporównywalnie lepszy niż Polonez, czy jest "dobry" nie ma co
dywagować. Kwestia gustu.

A przy wyższej kwocie kupno Golfa 2 mija się z celem.

Kupno Poloneza IMO(!!!) mija się z celem w ogóle.

Our newsgroup friend Roki wrote:

Może i VW jest dobry ale napewno nie za 2k.

Jest nieporównywalnie lepszy niż Polonez, czy jest "dobry" nie ma co
dywagować. Kwestia gustu.

Ja nie twierdzę, że nie jest lepszy. Na 100% jeździ się nim dużo lepiej i w
ogóle jest lepszym autem.

Jednak przy takich pieniądzach nie znajdzie się
nic wartego uwagi.

maks. 1200-1500zł. Napewno by był lepszym wyborem niż cokolwiek innego za te
pieniądze.

Jednak przy takich pieniądzach nie znajdzie się
nic wartego uwagi.

Kto wie.

maks. 1200-1500zł. Napewno by był lepszym wyborem niż cokolwiek innego za
te
pieniądze.

Mój W123 którego sprzdałem za 1500zł byłby dużo lepszym wyborem.

Użytkownik "JasonKidd"  napisał w wiadomości

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Przeczytałem posty i wychodzi, że
najbardziej polecanym jest Poldek:) Ale tak,jak wspominałem chcę coś
małego. Czyli odpada również BX, jak i Sierra. Zauważyłem, że polecana
jest Favoritka i nie ukrywam, że nawet by mi pasowała. A co do Golfa, to
ewentualnie, z jakim silnikiem szukać?

Użytkownik "Bartek"  napisał w wiadomości

Użytkownik "JasonKidd"  napisał w wiadomości

astry I 60 km:)] po miescie da sie jezdzic i nie jest zle. na trasie
100-120 [wg GPS] jedzie sie tym jescze wygodnie. wyższe predkosci to już
znaczny halas, i  wyciskane ostatnie poty z silnika.

1.6 TD jezdzi...już calkiem fajnie;) ale tutaj jest turbina, już nieco
więcej elementow do uszkodzenia, no i cena...

Użytkownik "Mlody" <mlody@h(zero - zamiast nawiasu wstaw 0 ).pl> napisał w
wiadomości

Użytkownik "Bartek"  napisał w wiadomości

Użytkownik "JasonKidd"  napisał w wiadomości

astry I 60 km:)] po miescie da sie jezdzic i nie jest zle. na trasie
100-120 [wg GPS] jedzie sie tym jescze wygodnie. wyższe predkosci to już
znaczny halas, i  wyciskane ostatnie poty z silnika.

To moje 1.6D jest jakieś inne, bo między 100km/h a 120km/h jest głośniej
niż przy 140km/h ;)

1.6 TD jezdzi...już calkiem fajnie;) ale tutaj jest turbina, już nieco
więcej elementow do uszkodzenia, no i cena...

Ciężko by było o znośnego TDka za tą kasę :(

On Tue, 04 Mar 2008 16:59:18 +0100,  JasonKidd wrote:

Ale tak,jak wspominałem chcę coś
małego. Czyli odpada również BX, jak i Sierra.

JasonKidd pisze:

Witam,

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś moglibyście polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może Citroen AX, Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach mi nie zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Z góry dziękuję za pomoc!

JasonKidd pisze:

Witam,

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe
powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś
moglibyście polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może
Citroen AX, Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach
mi nie zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Użytkownik "^"  napisał w wiadomości

Potrzebuję jakiegoś małego auta na dojazdy do szkoły i weekendowe
powroty do domu (ok. 180 km). Wiem, że to mała suma, ale może coś
moglibyście polecić? Oczywiście ta kwota to tylko na samochód. Może
Citroen AX, Renault 5, Fiat CC, albo VW Polo II? Na żadnych prędkościach
mi nie zależy, więc nawet silnik do 1.0 wystarczy.

Wiem, ze nie jest maly ale pomysl nad oplem ascona z silnikiem diesla.
1.6D pali ok 6l ropy na 100, nie ma toto przyspieszenia ale jezdzic w
dluzsze trasy sie da, sam probowalem :)

Użytkownik "^"  napisał w wiadomości

Wiem, ze nie jest maly ale pomysl nad oplem ascona z silnikiem diesla.
1.6D pali ok 6l ropy na 100, nie ma toto przyspieszenia ale jezdzic w
dluzsze trasy sie da, sam probowalem :)