Grupy dyskusyjne   »   Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Najnowszy film z Video.V10.pl więcej »
Land Rover Defender na planie filmu o Jamesie Bondzie

Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi



1 Data: Styczen 13 2008 15:32:06
Temat: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

Witam!

Jest Laguna II na "kraty". A wiÄ™c bez kluczków.

Jesli z jakiĹ› powodów instalacja elektryczna zawiedzie to nie ma opcji otwarcia samochodu z pilota. W taki przypadku o ile mi widomo istnieje specjalny "kluczyk" który pasuje do otwóru pod klamkÄ… i pozwala otworzyć samochód.

Pytanie do użytkowników Laguny: Czy ten kluczyk jest elementem "dodatkowym" czy też znajduje siÄ™ wewnatrz karty (jak bateria) ? WidzÄ™, że w instrukcji jest "wysuwany" z wnÄ™trza karty ale zastanawia mnie czy można go zgubić bo np. może wypaĹ›c, etc.

Pytanie2: ile z grubsza kosztuje dorobienie drugiej karty do Laguny2?

Pytanie3: Laguna ma nawigacjÄ™. Jaki jest orientacyjny koszt płyty z jakÄ…Ĺ› sensownÄ… mapÄ… polski (wystarczÄ… drogi klajowe + pare pobocznych)? 100zł ? 1000zł ? 5000zł ? W serwisie Renault nie wiedzÄ… :) W ogóle sÄ… jakieĹ› mapy majÄ…ce coĹ› poza zielonÄ… plamÄ… na PolskÄ™ ?

Zamierzam zakupić takowÄ… LagunÄ™ i z pewnych wzglÄ™dów nie mam jak sprawdzić dzisiaj pewnych szczegółów. Jutro muszÄ™ podjąć decyzjÄ™, dlatego pytam dzisiaj o ewentualne kłopoty.



2 Data: Styczen 13 2008 15:56:25
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Rafał "SP" Gil 

Sebastian Bialy pisze:

Jesli z jaki¶ powodów instalacja elektryczna zawiedzie to nie ma opcji otwarcia samochodu z pilota. W taki przypadku o ile mi widomo istnieje specjalny "kluczyk" który pasuje do otwóru pod klamk± i pozwala otworzyć samochód.

Tak - karta jest jakby "2 członowa" co widać gołym okiem ... chwyć węższ± czę¶ć i wzdłuż karty siłowo wysuń ... 3 lata użytkowania kart (wielu) i żadna nie miała ochoty gubić kluczyka.

--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Czę¶ci do skuterów   Kaski z homologacj±   Czę¶ci do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008

3 Data: Styczen 13 2008 16:56:48
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

Rafał "SP" Gil wrote:

Tak - karta jest jakby "2 członowa" co widać gołym okiem ... chwyć węższ± czę¶ć i wzdłuż karty siłowo wysuń ... 3 lata użytkowania kart (wielu) i żadna nie miała ochoty gubić kluczyka.

Słuchaj, a możesz mi orientacyjnie powiedzieć (przynajmniej jakie masz do¶wiadczenia) co do spalania ? To co chce kupić to 1.9dti/120km. Nie jestem w 100% procentach pewny jak ze spalaniem bo sa rózne opinie niestety wszyscy nie maj± Laguny tylko słyszeli. Masz może jakie¶ do¶wiadczenia ? Oczekuje że fabryczne 7.6l/100 to jest prawda ... a może jest lepiej?

4 Data: Styczen 13 2008 17:22:27
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Michał "HoMMeR" Paszek 

Sebastian Bialy pisze:

Rafał "SP" Gil wrote:
Tak - karta jest jakby "2 członowa" co widać gołym okiem ... chwyć węższ± czę¶ć i wzdłuż karty siłowo wysuń ... 3 lata użytkowania kart (wielu) i żadna nie miała ochoty gubić kluczyka.

Słuchaj, a możesz mi orientacyjnie powiedzieć (przynajmniej jakie masz do¶wiadczenia) co do spalania ? To co chce kupić to 1.9dti/120km. Nie jestem w 100% procentach pewny jak ze spalaniem bo sa rózne opinie niestety wszyscy nie maj± Laguny tylko słyszeli. Masz może jakie¶ do¶wiadczenia ? Oczekuje że fabryczne 7.6l/100 to jest prawda ... a może jest lepiej?

Czesc,

co prawda nie jedze Laguna, ale mam doswiadczenia z 1.9dCi w Traficu i 2.0 dCi w Lagunie II.
Trafic przy jezdzie A4 z Katowic do Wroclawia z predkoscia 140 - 160km/h spali okolo 10 - 11l/100km w zaleznosci od wiatru ;-) Przy ekonomicznej jezdzie, tj do 2.5tys obr/min i predkoscia do 110km/h potrafi spalic ponizej 7l/100km.

Z kolei szef ujezdza Lagune II 2,0dCi, ale ma chipa na 170KM. Wedlug komputera spalanie wynosi jakies 6,8 - 7,2l/100km, a lekkiej nogi szef nie ma :-)
Oba przedstawione auta ze skrzynia szesciobiegowa.

Jesli bierzesz auto nowe, to nie boj sie o awarie - wszystko co sie bedzie mialo zepsuc i tak sie zepsuje w trakcie trwania gwarancji ;-)
Generalnie jestesmy zadowoleni z Renowek.

--
Michał "HoMMeR" Paszek
Burgund POL FSO 1600 LPG
Trafic 1.9dCi serwis Perkins

5 Data: Styczen 13 2008 17:34:24
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Wojtek 


Użytkownik ""Michał \"HoMMeR\" Paszek"" napisał w wiadomo¶ci

Generalnie jestesmy zadowoleni z Renowek.
Nie dziwię się, mam drug± a francuski już 5-ty.
Ja mam Clio 1,5 dci 65 KM w mie¶cie, w korkach 5,5l na trasie przy prędko¶ci
ok.110km/h  4,5l przy 140 -150 km/h już 6,5l.

Pozdrawiam
Wojtek

6 Data: Styczen 13 2008 18:51:40
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: zkruk [Lodz] 

Sebastian Bialy wrote:

Słuchaj, a możesz mi orientacyjnie powiedzieć (przynajmniej jakie masz
do¶wiadczenia) co do spalania ? To co chce kupić to 1.9dti/120km. Nie
jestem w 100% procentach pewny jak ze spalaniem bo sa rózne opinie
niestety wszyscy nie maj± Laguny tylko słyszeli. Masz może jakie¶
do¶wiadczenia ? Oczekuje że fabryczne 7.6l/100 to jest prawda ... a
może jest lepiej?

6.3 - 50-60% trasa

srednia z 15000 km

wiec 7.5 w miescie jest mozliwe

--
pozdrawiam
www.zbigniewkruk.com <-- prywatna strona
www.foto.forumslubne.pl <-- forum dla fotografow slubnych
www.lodz.forumslubne.pl <-- forum dla par mlodych z okolic Łodzi

7 Data: Styczen 13 2008 17:43:50
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Maciej Loret 

Witam.

Pytanie3: Laguna ma nawigacjÄ™. Jaki jest orientacyjny koszt płyty z jakÄ…Ĺ› sensownÄ… mapÄ… polski (wystarczÄ… drogi klajowe + pare pobocznych)? 100zł ? 1000zł ? 5000zł ? W serwisie Renault nie wiedzÄ… :) W ogóle sÄ… jakieĹ› mapy majÄ…ce coĹ› poza zielonÄ… plamÄ… na PolskÄ™ ?

Za mało napisałeĹ›.
Ale może coĹ› sam wywnioskujesz:
http://www.navshop.com/search.php?option_id=119&source=car
http://www.navigation.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Navteq-NavteqEurope-Site/pl_PL/-/EUR/ViewStandardCatalog-Browse;pgid=31dce3Wq3QdSR0MxOotKzICB0000kJjqgh5v?CatalogCategoryID=OWkKCggRrNgAAAEOBsxtNDzd&ShowAllCategories=YES

--
Pozdrawiam, Maciej Loret
www.maciejloret.neostrada.pl - linki dla właĹ›cicieli Alfa Romeo i Mazdy
PMS+ PJ S+ p- M- W+ P+:++ X+ L++ B+(++) M- - Z++ T-(- -) W- CB

8 Data: Styczen 13 2008 17:51:39
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

Maciej Loret wrote:

Za mało napisałeĹ›.

Wiem. Samochodu jeszcze nie posiadam. To laguna 2002 rok do kórej siÄ™ przymierzam. Nawigacja jest wbudowana w Ĺ›rodkowÄ… konsolÄ™ nad deskÄ…, kolorowa. Auto z włoch. Płyty nie ma (co mnie bardzo martwi, bo podobno nie da siÄ™ ustawić zegara bez płyty). Z różnych forum doczytałem, że mapy sa ciÄ…gle produkowane do tego, wiÄ™c mam szanse zapewne gdzieĹ› kupić. Niestety typu nawigcji nie znam na dzieĹ„ dzisiejszy, ale może można wywnioskować po roku produkcji samochodu ...

9 Data: Styczen 13 2008 18:06:50
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Maciej Loret 

Witam.

To laguna 2002 rok

Niestety i TeleAtlas i Navteq przyznajÄ… siÄ™ do robienia map do tego.
Pod tym pierwszym linkiem, można zobaczyć zdjÄ™cie tej nawigacji, jeĹ›li to ta, to jesteĹ› w domu.
Wybierz u dołu po lewej "Renault", a potem "Laguna" oraz rocznik...

Nawigacja jest wbudowana w środkową konsolę nad deską,

Jak w 90% aut chyba? ;)

Z różnych forum doczytałem, że mapy sa ciÄ…gle produkowane do tego, wiÄ™c mam szanse zapewne gdzieĹ› kupić.

Robione sÄ…, kupić można bey problemu.

--
Pozdrawiam, Maciej Loret
www.maciejloret.neostrada.pl - linki dla właĹ›cicieli Alfa Romeo i Mazdy
PMS+ PJ S+ p- M- W+ P+:++ X+ L++ B+(++) M- - Z++ T-(- -) W- CB

10 Data: Styczen 13 2008 18:16:15
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

Maciej Loret wrote:

Niestety i TeleAtlas i Navteq przyznajÄ… siÄ™ do robienia map do tego.

A czemu niestety ?

Pod tym pierwszym linkiem, można zobaczyć zdjÄ™cie tej nawigacji, jeĹ›li to ta, to jesteĹ› w domu.
Wybierz u dołu po lewej "Renault", a potem "Laguna" oraz rocznik...

Dayton (przynajmniej wyglÄ…da bardzo podobnie jak ta którÄ… ogładałem dzisiaj). Czy to dobrze :P ?

Nawigacja jest wbudowana w środkową konsolę nad deską,
Jak w 90% aut chyba? ;)

Jestem w 90% :) pewny że widziałem LagunÄ™ z nawigacjÄ… obok zegarów i innÄ… deskÄ…. Ale może miałem zwidy bo to dawno było.

11 Data: Styczen 13 2008 18:40:19
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Maciej Loret 

Witam.

Niestety i TeleAtlas i Navteq przyznajÄ… siÄ™ do robienia map do tego.

A czemu niestety ?

Bo by było łatwiej stwierdzić, jakÄ… bÄ™dziesz miał nawigacjÄ™.
Jednak dopiero teraz zauważyłem, że model nawigacji w tym roczniku był tylko jeden:
http://www.graziano-e.ch/navteq.htm
Co dziwne (pierwszy raz siÄ™ z tym spotykam), obie ww. firmy sprzedajÄ… mapy do tej samej nawigacji...
WiÄ™c masz wybór...
Podejrzewam, że akurat ta mapa TeleAtlasu na PolskÄ™ jest lepsza...
Ale najlepiej by było podjechać do sklepu i obejrzeć sobie obie wkładajÄ…c je do czytnika...

--
Pozdrawiam, Maciej Loret
www.maciejloret.neostrada.pl - linki dla właĹ›cicieli Alfa Romeo i Mazdy
PMS+ PJ S+ p- M- W+ P+:++ X+ L++ B+(++) M- - Z++ T-(- -) W- CB

12 Data: Styczen 13 2008 18:48:18
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

Maciej Loret wrote:

Bo by było łatwiej stwierdzić, jakÄ… bÄ™dziesz miał nawigacjÄ™.

Rozumiem, że nie widać tego wprost w postaci budowy konsoli bÄ…dĽ wyĹ›wietlacza? Da siÄ™ to stwierdzić bez płyty?

Podejrzewam, że akurat ta mapa TeleAtlasu na PolskÄ™ jest lepsza...

To sprawdzÄ™ zapewne w swoim czasie.

Ale najlepiej by było podjechać do sklepu i obejrzeć sobie obie wkładajÄ…c je do czytnika...

A można :) ? Z chÄ™ciÄ… bym tak zrobił.

13 Data: Styczen 13 2008 19:11:22
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Maciej Loret 

Witam.

Rozumiem, że nie widać tego wprost w postaci budowy konsoli bÄ…dĽ wyĹ›wietlacza? Da siÄ™ to stwierdzić bez płyty?

Nie wiem, Ty tu jesteĹ› specem od Lagun... ;)

Ale najlepiej by było podjechać do sklepu i obejrzeć sobie obie wkładajÄ…c je do czytnika...

A można :) ? Z chÄ™ciÄ… bym tak zrobił.

Tak, choć takich sklepów na pewno wiele nie ma.
Tu jest taka mapa, powinna pasować:
http://www.allegro.pl/item292314121_tele_atlas_vdo_dayton_2007_2008_polska_bmw_opel.html

--
Pozdrawiam, Maciej Loret
www.maciejloret.neostrada.pl - linki dla właĹ›cicieli Alfa Romeo i Mazdy
PMS+ PJ S+ p- M- W+ P+:++ X+ L++ B+(++) M- - Z++ T-(- -) W- CB

14 Data: Styczen 13 2008 20:50:15
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: jerzu 

On Sun, 13 Jan 2008 18:16:15 +0100, Sebastian Bialy
 wrote:

Dayton (przynajmniej wygl±da bardzo podobnie jak ta któr± ogładałem
dzisiaj). Czy to dobrze :P ?

Dobrze.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński 
http://jerzu.lubi.luftbrandzlung.org  GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200

15 Data: Styczen 13 2008 18:37:21
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: chriso 

To laguna 2002 rok do kórej siÄ™ przymierzam.

01-02 nie sa szczesliwymi rocznikami

03 juz lepiej, 04 poprawnie, od 05 mozna polecic

16 Data: Styczen 13 2008 18:43:08
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

chriso wrote:

01-02 nie sa szczesliwymi rocznikami

Albowiem ?

03 juz lepiej, 04 poprawnie, od 05 mozna polecic

Zasponsorujesz :) ? BÄ™dzie Ľle, sprzedam. To tylko samochód.

17 Data: Styczen 13 2008 18:52:08
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Piotrek 

03 juz lepiej, 04 poprawnie, od 05 mozna polecic

Zasponsorujesz :) ? Będzie Ľle, sprzedam. To tylko samochód.

jasne ze to tylko samochod, ale chodzi o to zeby do niego nie dokladac
polowy jego wartosci jak cos padnie, a laguny z tych rocznikow mozna
powiedziec ze sa mocno kaprysne:)

--
pzdr
piotrek

18 Data: Styczen 13 2008 19:01:47
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

Piotrek wrote:

jasne ze to tylko samochod, ale chodzi o to zeby do niego nie dokladac polowy jego wartosci jak cos padnie, a laguny z tych rocznikow mozna powiedziec ze sa mocno kaprysne:)

Wybacz, ale własnie sprzedałem Lanosa (oklejonego) za nieco ponad 4tyĹ› :) Nie mów mi o wartoĹ›ci samochodu :) takiego interesu nie zrobiłem jeszcze nigdy (15tyĹ› w plecy na przestrzeni 4,5 roku).

19 Data: Styczen 14 2008 09:19:01
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Piotrek 

Wybacz, ale własnie sprzedałem Lanosa (oklejonego) za nieco ponad 4tyĹ› :) Nie mów mi o wartoĹ›ci samochodu :) takiego interesu nie zrobiłem jeszcze nigdy (15tyĹ› w plecy na przestrzeni 4,5 roku).

eee to ja lepiej:)
w przeciagu 4 lat "tylko" 2500 zł w plecy:) w piatek tez sprzedaje starego grata....

--
pzdr
piotrek

20 Data: Styczen 13 2008 17:19:03
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: GlennBp 

Czesc,
poszukaj w archiwum tu: http://renaultlaguna.pl/forum/index.php
Jesli myslisz o 1,9dci..to mocno sie zastanów. Dopiero 2.0Dci jest ok.
Pzdr
Luca
LII 2.0T Grandtour
Clio 3 1.2T Rip Curl


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

21 Data: Styczen 13 2008 18:23:27
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

GlennBp wrote:

poszukaj w archiwum tu: http://renaultlaguna.pl/forum/index.php

Przegl±dam to forum. Ale jak każde forum ma kolosalny problem: jest liniowe. Nie wiadomo kto i na co komu odpowiada i dodwaku pełno głupawych haseł typu "tak" i brak cytatu. Oble¶ne. Ale powoli się przekopuje.

Jesli myslisz o 1,9dci..to mocno sie zastanów. Dopiero 2.0Dci jest ok.

Możesz rzucić krótkim hasłem co jest nie tak z 1.9dci ? Pełno tych silników w lagunach, dzisiaj widziałem ich ze 20 na giełdzie i tylko jedna miała silnik ide i druga 2.0dci. Więc musz± być bardzo popularne.

22 Data: Styczen 13 2008 18:32:49
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Paweł 

Ogólnie troszkę się psuj±, aczkolwiek nie wszystkie,
to co zaoszczedzisz na ON, wydasz na naprawy,
2.0 dCi jest już podobno lepszy

--
Laguna II 2.0 16v 2007 ESPrience
było Clio I 1.1 RN 1993
..

23 Data: Styczen 13 2008 17:38:36
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: GlennBp 

GlennBp wrote:
> poszukaj w archiwum tu: http://renaultlaguna.pl/forum/index.php

Przegl±dam to forum. Ale jak każde forum ma kolosalny problem: jest
liniowe. Nie wiadomo kto i na co komu odpowiada i dodwaku pełno
głupawych haseł typu "tak" i brak cytatu. Oble¶ne. Ale powoli się
przekopuje.

> Jesli myslisz o 1,9dci..to mocno sie zastanów. Dopiero 2.0Dci jest ok.

Możesz rzucić krótkim hasłem co jest nie tak z 1.9dci ? Pełno tych
silników w lagunach, dzisiaj widziałem ich ze 20 na giełdzie i tylko
jedna miała silnik ide i druga 2.0dci. Więc musz± być bardzo popularne.

OK, krótko, turbo, Egr,intercoolery,  do tego, rzekomo, do 2004 roku, 1,9 dci,
mialy klopoty ze smarowaniem przy wyzszych obrotach, dzieki m.in. temu, garrety
stawialy chmury, przy odrobinie pecha, jak przy padzie turbiny, silnik sie
rozkreci i umrze(ale  to akurat tyczy sie wszystkich diesli).Dodatkowo, ale to
tyczysie wszystkich nowych CR, wtryski i pompa.
Co ciekawe, chodza sluchy, ze na 1.9 dci, sa OTS, warunek, samochod max przebieg
150 kkm, i serwisowany/przegladany w aso, czyli chlopcy wiedzieli, ze cos jest
nie tak.  Jesli znajdziesz 2.0 dci bedzie ok.Aha, 2.0 ide tez sobie daruj.
Pzdr
Luca
LII 2.0T Grandtour
Clio 3 1.2T Rip Curl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

24 Data: Styczen 13 2008 18:45:24
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: Sebastian Bialy 

GlennBp wrote:

Co ciekawe, chodza sluchy, ze na 1.9 dci, sa OTS

Możesz rozkręcić ten skrót ?

2.0 ide tez sobie daruj.

Nie zamierzam kupować :)

25 Data: Styczen 13 2008 17:47:01
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: GlennBp 

GlennBp wrote:
> Co ciekawe, chodza sluchy, ze na 1.9 dci, sa OTS

Możesz rozkręcić ten skrót ?
Nota techniczna wydana przez renault.

> 2.0 ide tez sobie daruj.

Nie zamierzam kupować :)
bene ;-)

Pzdr
Luca
LII 2.0T Grandtour
Clio 3 1.2T Rip Curl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

26 Data: Styczen 13 2008 18:56:34
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: mancer 

Użytkownik "GlennBp"  napisał w wiadomo¶ci

GlennBp wrote:
Co ciekawe, chodza sluchy, ze na 1.9 dci, sa OTS
Możesz rozkręcić ten skrót ?
Nota techniczna wydana przez renault.

Tylko że o ile pamiętam, te noty techniczne Renault s± tajne.
A ASO (przynajmniej 3 różne w Warszawie z którymi miałem
doczynienia) broni± się jak tylko mog±, aby przypadkiem
czego¶ nadmiarowo nie zrobić. O wszystko trzeba było się
wykłócać. Robi± z wielk± łask±, a potem i tak potrzebna
była poprawka... Albo okazywało się, że co¶ zupełnie innego
zepsuli :)

27 Data: Styczen 13 2008 18:05:59
Temat: Re: Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi
Autor: GlennBp 



Tylko że o ile pamiętam, te noty techniczne Renault s± tajne.
A ASO (przynajmniej 3 różne w Warszawie z którymi miałem
doczynienia) broni± się jak tylko mog±, aby przypadkiem
czego¶ nadmiarowo nie zrobić. O wszystko trzeba było się
wykłócać. Robi± z wielk± łask±, a potem i tak potrzebna
była poprawka... Albo okazywało się, że co¶ zupełnie innego
zepsuli :)

Istotnie, s± tajne, a raczej, trudno dostepne. AFAIR sa wymienione w Dialogysie.
Co do Aso, no coz, to temat na inn± opowiesc, choc ja akurat nie mam z nimi
problemów, choc wydaje sie, ze sceny z ASO dotycza w wiekszym lub mniejsyzm
stopniu wszystkich marek..niestety.

Pzdr
Luca
LII 2.0T Grandtour
Clio 3 1.2T Rip Curl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Laguna II - magiczny kluczyk do otwierania dzwi



Grupy dyskusyjne