Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

Sam jestem posiadaczem jednej z 2001 r. i owszem - padła mi już turbina po wymianie i mimo realnego przebiegu 170 tys. brała olej, dymiła...,

Naprawiał mi lagunę facet, który sprawiał wrażenie znającego się, i tak pewnie było. Z tym, że tego samochodu bez komputera się nie naprawi.
A ten co mieli w warsztacie nie obsługiwał w pełni tego samochodu.

Po uporaniu się z olejem samochód nadal źle chodził i dymił. Po drodze wyregulowali i wyczyścili turbinę, chcieli mi wymieniać pompę wacum - i tą w zasadzie wymienili - choć stwierdzili, że ta wymieniona (używka) również jest do d...., chcieli wymienić przepływomierz, stwierdzili, że źle prowadzę, w końcu zabrałem im auto i okazało się, że dopiero podłÄ…czenie laguny do kompa w przez speca z salonu Renault i wgranie nowego softu oraz ustawienie parametrów pomogło. Goć bez problemu poradził sobie z ustawieniem auta i pomba okazała się ok i inne rzeczy, które chcieli wymieniać również.

Chwilę po tym wymieniałem, końcówki drążków, sworzeń,... po tym miałem ustawić zbieżnoć - pech chciał - maszyna gdzie ustawiali zbieżnoć nawaliła i wypuścili mnie z krzywą kierownicą - kazali szukać innego warsztatu. Oczywiście jadać z krzywą kierownicą wyskoczył błÄ…d kontroli trakcji. Po ustawieniu zbieżności w innym warsztacie wróciłem do tego co mi zepsół aby skasowali błÄ…d - po dwóch godzinach prób odesłali mnie z kwitkiem do domu - błÄ…d w końcu sam zniknął ale co czekania i nerwów...

Za każdym razem jak coś mechanikom nie wychodziło - to twierdzili, że laguna to do d... samochód psuje się i ta elektronika zawodzi...

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza laguny II.

Pewnie w innych nowszych markach/modelach jest podobnie.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów - komputerowej obsługi aut.

Ariusz

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

W dniu 2011-07-25 10:29, LEPEK pisze:

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

[...]

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

To tylko jedna strona - twoja Laguna sprawowała się przeciętnie, ale
dupowaci mechanicy nie umieli sobie poradzić z zaawansowaną technologią.
Ja mam natomiast inne doświadczenia - psuło się dużo elektroniki,
elektryki i mechanika (padające xenony, uszczelka pod głowicą,
alternator, karta, wariujące ogrzewanie i szyby, masa odpadających
zaślepek i drobiazgów nie-wiadomo-skąd, różne inne jaja, a na deser
samospalenie komputera). Samochód z salonu, cały czas w jednych rękach.
W końcu postanowiła się samounicestwić o drzewo... nie, no to akurat był
błÄ…d ludzki.

Pozdr,

Pozdr,

Tylko wiesz jak widziałem, co można ustawić i sprawdzić na kompie - np. od napięcia na żarówkę, po ustawienie prosto kierownicy, poprzez wszelkie parametry zamykania szyb - to ośmielę się stwierdzić, że może ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności zwrócił uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że: startując w ten sposób samochód pomijane jest kilka początkowych testów, a sama kolejnoć "odpalania" elektroniki może powodować różne błÄ™dy, te z kolei powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś poważnego.

W dniu 2011-07-25 11:56, Agent pisze:

Pozdr,

Tylko wiesz jak widziałem, co można ustawić i sprawdzić na kompie -
np. od napięcia na żarówkę, po ustawienie prosto kierownicy, poprzez
wszelkie parametry zamykania szyb - to ośmielę się stwierdzić, że może
ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności
zwrócił uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że:
startując w ten sposób samochód pomijane jest kilka początkowych
testów, a sama kolejnoć "odpalania" elektroniki może powodować różne
błÄ™dy, te z kolei powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś
poważnego.

No ale weź sam podsumuj to co napisałeś i odpowiedz czy w takim razie
Laguna 2 to dobre auto? Bo wygląda na to że jak źle trzaśniesz drzwiami
to zaraz wyskoczy błÄ…d i do ASO trzeba.

W dniu 2011-07-25 13:44, Ariusz pisze:

Wiesz, z tym trzaśnięciem to przesada. I nie chodzi o to by do ASO
jechać a by mechanicy umieli to naprawiać, a nie gadać, że do d... auto.

W dniu 2011-07-25 18:13, Wojciech Wrodarczyk pisze:

Mechanicy są jacy są, więc to jednak z autem coś nie tak, skoro inne
potrafią naprawiać.

On 25/07/2011 17:13, Wojciech Wrodarczyk wrote:

W dniu 2011-07-25 13:44, Ariusz pisze:

Wiesz, z tym trzaśnięciem to przesada. I nie chodzi o to by do ASO
jechać a by mechanicy umieli to naprawiać, a nie gadać, że do d... auto.

Mechanicy są jacy są, więc to jednak z autem coś nie tak, skoro inne
potrafią naprawiać.

Ariusz pisze:
I nie bronię tu wcale Laguny - ot napisałem swoje spostrzeżenia

na temat naszych warsztatów.

W dniu 2011-07-25 11:50, Ariusz pisze:

 ośmielę się stwierdzić, że może
ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

W dniu 2011-07-25 11:57, LEPEK pisze:

W dniu 2011-07-25 11:50, Ariusz pisze:

ośmielę się stwierdzić, że może
ktoś ci coś źle poustawiał, że się psuło.

Samochód był serwisowany zawsze i tylko w ASO od nowości aż do końca.
Owszem - _może_ to dowodzić, że pracowali tam niekompetentni diagności,
ale gdyby nic się nie działo, to w ogóle mogło by ich tam nie być.

Pozdr,

On 2011-07-25 11:50, Ariusz wrote:

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności zwrócił
uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że: startując w ten
sposób samochód pomijane jest kilka początkowych testów, a sama
kolejnoć "odpalania" elektroniki może powodować różne błÄ™dy, te z kolei
powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś poważnego.

W dniu 2011-07-25 17:18, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-25 11:50, Ariusz wrote:

Spec, który mi w końcu zrobił samochód - w pierwszej kolejności zwrócił
uwagę na moją wadliwą uszkodzoną kartę - powiedział, że: startując w ten
sposób samochód pomijane jest kilka początkowych testów, a sama
kolejnoć "odpalania" elektroniki może powodować różne błÄ™dy, te z kolei
powodują kolejne i w końcu może zacząć się coś poważnego.

Sugeruje nie słuchac lokalnych speców od samochodów którzy nie mają
pojęcia o informatyce. Tak, bo o informatyce trzeba miec pojęcie dłubiąć
w Lagunie II. Już spotkałem kilku kolesi którzy myśląc że wiedzą jak się
trzyma lutownice i kupili kabelek na allegro to *nagle* stali się
specjalistami od nowoczesnych samochodów. A tu dupa: bez wiedzy o bitach
i bajtach latających po CANie w kontekście wiedzy o common rail gówno
można zdiagnozować, nawet mając *bardzo* drogi soft producenta. Bo
zazwyczaj się to kończy "to chyba turbo albo wtryski lub przepływka albo
krasnoludki w karcie".

Gdyby uszkodzona karta była przyczyną nie przechodzenia jakiśtam testów
samochodu to francuzi musieli by być *debilami*. A błedy nie są żywe
żeby się miały po jakimś czasie rozmnażać.

Zawsze pytaj o konkrety w języku fachowym - bo kazuje się że lokalni
spece szybko robią odwót kiedy ktoś pyta o szczegóły ich hipotez.

LII wymaga do diagnostyki kogoś wiecej niż przypadkowego mechanika z
laptopem do OBD2. To trudny samochód ze względu na upierdliwą
niedostepnoć software które wymaga kuresko drogiego hardware a
alternatywa jest nie dośc że gówniana, to jeszcze w połowie po francusku
i pisana przez studentów sądząc po wyglądzie.

W dniu 2011-07-25 19:51, R2r pisze:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-25 19:51, R2r pisze:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

No to tak jakby strzelili sobie w stope IMHO, bo spadek wartosci takiego samochodu bedzie ogromny - po uplywie gwarancji kazdy bedzie omijal z daleka uzywany egzemplarz.

Już od dawna polecam takie właśnie podejście do KAĹťDEGO Renault.
Zwłaszcza że ceny części i w pewnych przypadkach również serwisu są
najwyższe z tych, które kiedykolwiek musiałem zapłacić za naprawę samocho
du.

a najtańszy i najlepszy pasek tedeku..

MHM  napisał(a):

> a najtańszy i najlepszy pasek tedeku..

Tak jest. Najlepszy. Szczegolnie 2.0 TDI. Dla mechanikow :D Dzieki nim maja
na chlebek :)

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości news:

Na start wydałem 2700zł (rozrząd
płyny, koło zmiennych faz rozrządu, b. dużo w zawiasie z przodu itp.)

Uprzedzając
pytania - od zakupu zrobiłem 70 tyś kilometrów, dodatkowe usterki to 2 cewki
(te dwie były jeszcze oryginalne, dwie już poprzednik zmienił), czujnik biegu
wstecznego w skrzyni i potrzeba czyszczenie przycisku do otwierania samej
szyby w tylnej klapie.

W dniu 2011-07-27 09:08, Cavallino pisze:

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości news:

Na start wydałem 2700zł (rozrząd
płyny, koło zmiennych faz rozrządu, b. dużo w zawiasie z przodu itp.)

Aha, czyli rozrząd sypie się nie tylko w Megane?
Ode mnie za jego naprawę ASO chciało 5 tys.

Uprzedzając
pytania - od zakupu zrobiłem 70 tyś kilometrów, dodatkowe usterki to 2
cewki
(te dwie były jeszcze oryginalne, dwie już poprzednik zmienił),
czujnik biegu
wstecznego w skrzyni i potrzeba czyszczenie przycisku do otwierania samej
szyby w tylnej klapie.

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości news:

Koła zmiennych faz rozrządu sypią się w każdej marce.

Nawiasem mówiąc - 5kzł chcieli? Wybacz, ale znaleźli łosia, którego dałoby się skroić, więc próbowali.
Ale - auto było wtedy na gwarancji, nie mylę się? Jak to się skończyło? Zrobili gwarancyjnie, partycypowałeś w kosztach, czy płaciłeś całoć?

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

W dniu 2011-07-27 10:25, MHM pisze:

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

Czemu pytam ? Bo sie wszyscy uczepili jakie to francuzy awaryjna
elektronike maja. Kiedys bardzo awaryjna elektronike mialy Citroeny XM,
szczegolnie wersja V6. Tylko z tych co to narzekali na awaryjnosc francuza
malo kto zwracal uwage na to iz elektronika w XMie byla projektem i
wykonaniem NIEMIECKIEGO BOSCHA.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości news:

Padające cewki? Sagem zapewne, ale Renault szybko zrozumiało, że nie warto w to brnąć.

Użytkownik "MHM"  napisał w wiadomości

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Bo padły cewki i jakiś czujnik? No proszę Cię...

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

On 2011-07-27 10:25, MHM wrote:

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości

On 2011-07-27 10:25, MHM wrote:

Pytanie podchwytiwe (pytam, bo nie wiem):
Elektronika w LII jest czyjej produkcji ? Podejrzewam, ze nie francuskiej.

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym: naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego elektroniką jest oznaką tumanizmu

On 2011-07-27 16:54, Cavallino wrote:

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym:
naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych
informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale
najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego
elektroniką jest oznaką tumanizmu

A możesz sprecyzować kto tak to nazwał?

On 27/07/2011 16:30, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-27 16:54, Cavallino wrote:

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym:
naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych
informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale
najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego
elektroniką jest oznaką tumanizmu

A możesz sprecyzować kto tak to nazwał?

Kilku w tym watku kabelków zaliczono do elektroniki. Choćby przycisk
otwierania szyby, czy cewki. To mało sensowne. To taka sama *elektryka*
jak w każdym innym samochodzie.

Problemem LagunyII (i wielu innych nowoczesnych elektronicznie
samochodów) jest np. wspólna magistrala CAN. Kto nie ma pojęcia jak
działa nie będzie w stanie znaleźć małego zwarcia jako pozostałości po
debilach od montowania alarmów nawet po wymianie wszystkich czujników.
Zazwyczaj kończy sie to stwierdzeniem "francuskie gówno" narzekając na
padającą elektronikę po czym wraca do wymiany bezawaryjnej turbiny w
pasku czy innej pompy oleju. Tak naprawdę opinie o elektronice w LII
generują ludzie *zbyt* tępi żeby pojąć jak działa. A Renault nijak tego
nie ułatwia zamykając wszelkie (i tak gówniane) diagnostyki za bramą ASO.

Na "szczęście" paru domorosłych elektryków samochodowych od okręcania
kabli taśmą będzie musiało się szybko przekwalifikować albo powoli
wylecą z rynku.

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

On 27/07/2011 16:46, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

*Wszystkie* moje przygody z elektroniką samochodową były spowodowane
"fachowcami od skręcania drutów". Zarowno tych od gazu jak i tych od
alarmów. Było ich kilka. Posiadam niezwykle niskie mniemanie o wiedzy
elektryków samochodowych. Natommiast mają bardzo duże doświadczenie w
usuwaniu *typowych* usterek. Ciesz więc że gdzieś ktoś dłubie również w
CANie.

On 27/07/2011 16:50, kamil wrote:

On 27/07/2011 16:46, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

*Wszystkie* moje przygody z elektroniką samochodową były spowodowane
"fachowcami od skręcania drutów". Zarowno tych od gazu jak i tych od
alarmów. Było ich kilka. Posiadam niezwykle niskie mniemanie o wiedzy
elektryków samochodowych. Natommiast mają bardzo duże doświadczenie w
usuwaniu *typowych* usterek. Ciesz więc że gdzieś ktoś dłubie również w
CANie.

Praktycznie każdy liczący się producent już tak z 3-4 lata temu zaczął
masowo używać CANa (GM, Vag, BMW, Volvo), a jednak to tylko Laguniarze
biadolą, że to wszystko wina krasnoludków w cewkach.


http://www.reliabilityindex.com/ - tu masz dość wiarygodne dane na
podstawie faktycznych awarii, możesz nawet sprawdzić ile średnio
kosztuje naprawa. W 10 najgorszych samochodów aż dwa to Renault, z
częstymi awariami i drogimi naprawami.

W dniu 2011-07-27 17:46, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-27 17:34, kamil wrote:

Akurat ojciec jest dość dobrym elektronikiem, dłubie przy tym na
codzień. Nowe samochody bez CANa można dzisiaj na palcach jednej ręki
liczyć i jakoś ich posiadacze nie mają notorycznych problemów ze źle
zamontowanymi alarmiami. Możesz sobie tupać i prychać ile wlezie, ale
faktów nie zmienisz.

*Wszystkie* moje przygody z elektroniką samochodową były spowodowane
"fachowcami od skręcania drutów". Zarowno tych od gazu jak i tych od
alarmów. Było ich kilka. Posiadam niezwykle niskie mniemanie o wiedzy
elektryków samochodowych. Natommiast mają bardzo duże doświadczenie w
usuwaniu *typowych* usterek. Ciesz więc że gdzieś ktoś dłubie również w
CANie.

On 2011-07-28 15:22, Karolek wrote:

To te nowoczesne francuskie renowki, z tak bogatym wyposazeniem z CANem
itd. nie mialy alarmow fabrycznych, ze jacys domorosli fachowcy od
skrecania drutow musieli tam grzebac? :>

On 28/07/2011 15:23, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-28 15:22, Karolek wrote:

To te nowoczesne francuskie renowki, z tak bogatym wyposazeniem z CANem
itd. nie mialy alarmow fabrycznych, ze jacys domorosli fachowcy od
skrecania drutow musieli tam grzebac? :>

Tak. Pierwszy idiota wymyślił zabezpieczenie "nie do znalezienia".
Polegalo na tym ze w momencie uzbrojenia alarmu zwieralo CANa do masy
(przekaźnikiem, bo tranzystor to oczywiście sci-fi). Efekt: po kilku
zamknięciach samochodu błąd (brak komunikacji z reszta elementów
samochodu) i serwis. Serwis zdążył już podmienic dwa komputery zanim
przypadkiem zauważyli że przestaje dzialac *po* kilku uzbrojeniach
alarmu. Podczas typowej diagnostyki zero problemów (bo alarm
odbezpieczony). Cale szczęście trafiło na kumatego serwisanta ktory nie
wierzył w bajki o gównianej elektronice do francuzów.

Drugi był znacznie ciekawszy: kolesie od alarmów wmontowali ch-wie-po-co
rezystory o małej wartości w linię CAN *wewnatrz* alarmu przy okazji
zasilania modułu GSM. Jak się później udało mi dowiedziec "bo lepiej
działa wtedy". I faktycznie, przy czym nie lepiej ale ciekawiej.
Znalezione przypadkiem - ponieważ alarm szlag trafił to został odpięty i
jakimś cudem samochód przestał mieć problemy ze wszystkim.

W dniu 2011-07-28 16:23, Sebastian Biały pisze:

Tak. Pierwszy idiota wymyślił zabezpieczenie "nie do znalezienia".
Polegalo na tym ze w momencie uzbrojenia alarmu zwieralo CANa do masy
(przekaźnikiem, bo tranzystor to oczywiście sci-fi). Efekt: po kilku
zamknięciach samochodu błąd (brak komunikacji z reszta elementów
samochodu) i serwis. Serwis zdążył już podmienic dwa komputery zanim
przypadkiem zauważyli że przestaje dzialac *po* kilku uzbrojeniach
alarmu. Podczas typowej diagnostyki zero problemów (bo alarm
odbezpieczony). Cale szczęście trafiło na kumatego serwisanta ktory nie
wierzył w bajki o gównianej elektronice do francuzów.

Drugi był znacznie ciekawszy: kolesie od alarmów wmontowali ch-wie-po-co
rezystory o małej wartości w linię CAN *wewnatrz* alarmu przy okazji
zasilania modułu GSM. Jak się później udało mi dowiedziec "bo lepiej
działa wtedy". I faktycznie, przy czym nie lepiej ale ciekawiej.
Znalezione przypadkiem - ponieważ alarm szlag trafił to został odpięty i
jakimś cudem samochód przestał mieć problemy ze wszystkim.

On 2011-07-28 21:24, Karolek wrote:

To az dwa przypadki... za to usterek zwiazanych, czy to z czujnikami
cisnienia w kolach (niby pierdola, ale jak jest to niech dziala)

, czy
kartami, a raczej czytnikami, w ktorych lamia sie pewne drobne elementy,
czesto uniemozliwiajac uruchomienie samochodu (zapewne o tym wiesz skoro
znasz dobrze marke)

, o silnikach dci i ich slawnych komunikatach
injection fault

, czy efektownych usterkach turbosprezarek

, konczacych
czesto tez zywot silnika przy okazji

lub o lozyskach mcPhersonow

takich pierdolach jak tandetne wykonanie elementow z tworzyw sztucznych
przez litosc juz nie wspomne.

On 29/07/2011 10:06, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-28 21:24, Karolek wrote:

To az dwa przypadki... za to usterek zwiazanych, czy to z czujnikami
cisnienia w kolach (niby pierdola, ale jak jest to niech dziala)

Bateria wytrzymuje około 10 lat. Nic dziwnego że LIIph1 właśnie mają
*teraz* z nimi problemy. Wymiana możliwa, ale to dłubanie, trzeba zdjąc
oponę a to nie jest specjalnie latwe "pod blokiem". Można też wyłączyć
choć przyznaje ze wymaga to troche dłubaniny ze względu na brak
normalnego softu. W kazdym razie problem może ogarnąć przeciętny amator.
Powinno być to nawet w zasięgu elektryków samochodowych od owijania
kabli tasma o ile mają czym zdjąć oponę.

, czy
kartami, a raczej czytnikami, w ktorych lamia sie pewne drobne elementy,
czesto uniemozliwiajac uruchomienie samochodu (zapewne o tym wiesz skoro
znasz dobrze marke)

Bzdura. Własnie miałem taki złamany. Nie uniemożliwiają. Po prostu
trzeba przytrzymac przycisk Start bo ten ulamany kawałek przytrzymuje
zasilanie za nas. Ponadto lamiący sie mały element plastikowy cieżko
nazwać elektroniką. Z takimi awariami poradzi sobie każdy.

, o silnikach dci i ich slawnych komunikatach
injection fault

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Zaryzykuje też że lepiej wiedzieć że masz coś zjeb... niż żyć w błogiej
nieświadomosci. Przyznaje jednak że komputer mógłby choć jakiś kod błedu
wyświetlić ...

, czy efektownych usterkach turbosprezarek

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

, konczacych
czesto tez zywot silnika przy okazji

*Każdy* turbo diesel może skończyć w taki sposób. Czy dci kończą tak
częsciej - nie wiem.

lub o lozyskach mcPhersonow

Można w nim wymienić tranzyst.... oh wait.

takich pierdolach jak tandetne wykonanie elementow z tworzyw sztucznych
przez litosc juz nie wspomne.

Nie zauważam. 200kkm i wszystko na miejscu.

Widzę że wytoczyłeś najcieższe działa (bateria czujnika ciśnienia i
łamiący się pizdyk w czytniku). Masz jeszcze jakieś wsparcie?

On 2011-07-29 12:04, kamil wrote:

Laguna electrical 30.96%

On 29/07/2011 21:43, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 12:04, kamil wrote:

Laguna electrical 30.96%

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

On 2011-07-29 23:37, kamil wrote:

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

Tak sadzilem, skoro fakty nie odpowiadaja twojej teorii, tym gorzej dla
faktow.

On 29/07/2011 22:43, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 23:37, kamil wrote:

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

Tak sadzilem, skoro fakty nie odpowiadaja twojej teorii, tym gorzej dla
faktow.

Moja teoria jest następująca: ilośc awarii *elektroniki* jest mniejsza
ponieważ do wspólnego worka z *elektroniką* przecietny tumanista wkłada
awarie *elektryczne* (np. przetarty przewód czujnika czy uwalony przycisk).

Gdy mi ktoś powie: w LII pada elektryka - to powiem - racja. Ale gdy
powie że pada elektronika - to się nie zgadzam. I doskonale sobie zdaje
sprawę że to awaryjny samochód. Tylko proszę o odróżnianie *komputera*
od *drutu*.

W dniu 2011-07-29 23:49, kamil pisze:

2. ASO serwisujace samochody na gwarancji to nie jest "przecietny
tumanista".

Hello Sebastian,

Friday, July 29, 2011, 11:43:10 PM, you wrote:

Ale co electical? Kable do czujnika położenia wału? Pizdryk w czytniku
kart? ESP prowadzi w drzewo po załączeniu wycieraczek na 3 bieg?

Tak sadzilem, skoro fakty nie odpowiadaja twojej teorii, tym gorzej dla
faktow.

Moja teoria jest następująca: ilośc awarii *elektroniki* jest mniejsza
ponieważ do wspólnego worka z *elektroniką* przecietny tumanista wkłada
awarie *elektryczne* (np. przetarty przewód czujnika czy uwalony przycisk).
Gdy mi ktoś powie: w LII pada elektryka - to powiem - racja. Ale gdy
powie że pada elektronika - to się nie zgadzam. I doskonale sobie zdaje
sprawę że to awaryjny samochód. Tylko proszę o odróżnianie *komputera*
od *drutu*.

On 2011-07-29 23:54, RoMan Mandziejewicz wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

W dniu 2011-07-30 09:46, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-29 23:54, RoMan Mandziejewicz wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

On 2011-07-30 10:07, Grejon wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

Możesz się nie zgadzać, ale nawet najlepszy komputer bez zasilania nie
wystartuje.

Hello Sebastian,

Saturday, July 30, 2011, 9:46:28 AM, you wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

Dnia Sat, 30 Jul 2011 15:03:56 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Sebastian,
Saturday, July 30, 2011, 9:46:28 AM, you wrote:

Elektronika to nie tylko komputery. To również połączenia. Czyli
druty.

Nie zgadzam się i być może z tego wynika nieporozumienie na grupie.

Twoja zgoda elektronice potrzebna do niczego nie jest.

W dniu 2011-07-29 11:06, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-28 21:24, Karolek wrote:

To az dwa przypadki... za to usterek zwiazanych, czy to z czujnikami
cisnienia w kolach (niby pierdola, ale jak jest to niech dziala)

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Nic dziwnego że LIIph1 właśnie mają
*teraz* z nimi problemy. Wymiana możliwa, ale to dłubanie, trzeba zdjąc
oponę a to nie jest specjalnie latwe "pod blokiem".

Można też wyłączyć
choć przyznaje ze wymaga to troche dłubaniny ze względu na brak
normalnego softu.

W kazdym razie problem może ogarnąć przeciętny amator.

Powinno być to nawet w zasięgu elektryków samochodowych od owijania
kabli tasma o ile mają czym zdjąć oponę.

, czy
kartami, a raczej czytnikami, w ktorych lamia sie pewne drobne elementy,
czesto uniemozliwiajac uruchomienie samochodu (zapewne o tym wiesz skoro
znasz dobrze marke)

Bzdura. Własnie miałem taki złamany. Nie uniemożliwiają. Po prostu
trzeba przytrzymac przycisk Start bo ten ulamany kawałek przytrzymuje
zasilanie za nas. Ponadto lamiący sie mały element plastikowy cieżko
nazwać elektroniką. Z takimi awariami poradzi sobie każdy.

, o silnikach dci i ich slawnych komunikatach
injection fault

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Zaryzykuje też że lepiej wiedzieć że masz coś zjeb... niż żyć w błogiej
nieświadomosci. Przyznaje jednak że komputer mógłby choć jakiś kod błedu
wyświetlić ...

, czy efektownych usterkach turbosprezarek

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

, konczacych
czesto tez zywot silnika przy okazji

*Każdy* turbo diesel może skończyć w taki sposób.

Czy dci kończą tak
częsciej - nie wiem.

lub o lozyskach mcPhersonow

Można w nim wymienić tranzyst.... oh wait.

takich pierdolach jak tandetne wykonanie elementow z tworzyw sztucznych
przez litosc juz nie wspomne.

Nie zauważam. 200kkm i wszystko na miejscu.

Widzę że wytoczyłeś najcieższe działa (bateria czujnika ciśnienia i
łamiący się pizdyk w czytniku). Masz jeszcze jakieś wsparcie?

On 29/07/2011 13:13, Karolek wrote:

Mam, ale nie chce mi sie juz przytaczac kolejnych znanych mi czestych
usterek typu pompa wysokiego cisnienia w dci itd.
Naprawde mozna ksiazke napisac o usterkach Renaulta.
Jedni twierdza, ze to tylko pierwsze roczniki LII czy MII, a po fl juz
bylo lepiej, drudzy ze w zasadzie wszystkie sa spaprane, mozna sie o to
spierac, ale tak czy inaczej wielu klientow zrazili do marki.

W dniu 2011-07-29 15:53, kamil pisze:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

On 29/07/2011 15:11, Karolek wrote:

W dniu 2011-07-29 15:53, kamil pisze:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Bo jemu sie wydaje, ze jak on jeszcze ze swoja nie mial wiekszego
problemu to znaczy, ze nikt nie ma, a jak ma to z winy
uzytkownika/mechanika :>
Znam te auta i z warsztatu i z prywatnego uzytku i znam tez wielu bylych
juz wlascicieli.
Wielu kupilo renaulta wlasnie na przekor tym niby mitom o awaryjnosci,
cieszyli sie ze maja komfortowe dobrze wyposazone auto (co tez jest
bujda na resorach bo inne marki nie maja wcale mniej bajerow i
elektroniki) i sie bolesnie doswiadczyli :/
Jeden to z ASO prawie nie wychodzil (injection fault, a serwis nie
potrafil naprawic. Uprzedzajac teorie Sebastiana, to nie byl uszkodzony
przewod czujnika, a auto mialo ledwie rok) inny, to tez dobrze pamietam,
bo kupil LII jak weszla na rynek, cieszyl sie jak dziecko, a po 3
miesiacach auta sie pozbyl, bo wiecznie na lawecie wracalo (tak
niezadowolonego posiadacza nowego samochodu to jeszcze niewidzialem w
zyciu) inny przejechal przez lezacego policjanta auto zgaslo i wrocil na
sznurku (myslal, ze to cos z elektryka, a sie okazalo, ze tloczek w
pompie wysokiego cisnienia sie ukrecil), jeszcze inny pojechal w trase i
skonczyla sie turbosprezarka lacznie z silnikiem... Poza ostatnim to
wszytskie te auta kupione byly jako nowe z salonu.

On 2011-07-29 16:11, Karolek wrote:

Bo jemu sie wydaje, ze jak on jeszcze ze swoja nie mial wiekszego
problemu to znaczy, ze nikt nie ma, a jak ma to z winy
uzytkownika/mechanika :>

injection fault, a serwis nie
potrafil naprawic

On 29/07/2011 22:32, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 16:11, Karolek wrote:

Bo jemu sie wydaje, ze jak on jeszcze ze swoja nie mial wiekszego
problemu to znaczy, ze nikt nie ma, a jak ma to z winy
uzytkownika/mechanika :>

Ależ ja miałem "wiekszy" problem z moją. Mam "najfajniejszy" model:
2.2dci. Kto ma ten wie że to autko dla majsterkowiczów. Rzecz w tym że
wiekszość awarii *elektrycznych* w tym i innych samochodach które miałem
wynika z *partactwa*. Partactwo to jest czasem tak przeraźliwie głupie

kamil  napisał(a):

Roczne na gwarancji i serwisowane u dealera tez psuja sie z powodu
partactwa?

zelbetonowego kloca.

On 31/07/2011 12:20, ponury szlifierz wrote:

  napisał(a):

Roczne na gwarancji i serwisowane u dealera tez psuja sie z powodu
partactwa?

W pewnym ASO Opla przy przeglądzie gwarancyjnym po pierwszym roku zgłosiłem
skrzypiący i przeskakujący pedał sprzęgła. Panowie Autoryzowani Fachowcy
"naprawiali" go trzy razy i za każdym razem dodatkowo psuli czujnik od
tempomatu przy rzeczonym pedale. "Naprawianie" i przy okazji psucie kolejnej
rzeczy - nie jest to partactwo?

zelbetonowego kloca.

Żelbetowego albo żelazobetonowego. "Żelbeton" to ta sama kategoria językowa co
"lala nieczochrana w klimie i w dizlu"...

W dniu 2011-07-29 23:32, Sebastian Biały pisze:

Serwis jak serwis. Na szkoleniu nie było i dupa. Madry elektryk widząc
paramtery silnika zdiagnozuje więcej niż "specjalista" z ASO. Ale im się
nie chce. Moje ciśnienie na listwie zdiagnozowalem sam bo w 3
warsztatach specjalizujących się "we francuskich" zaproponowano mi
wymianę wtrysków, turbo i klapek kolektora bez szukania przyczyny ("bo
to na pewno jedno z tych"). Może mam pecha.

... dlatego własnie mialem taką ochotę *napisać* oprogramowanie do
Laguny II (i zapewne innych Renault i byc może niektórych Nissanów).
Oprogramowanie które potrafiło by sensownie diagnozować przyczynę. Na
razie mam jeszcze ochotę, ale brak Clipa i przede wszystkim brak chęci
innych do pozyczenia Clipa spowoduje że nie uda się raczej takowego
napisac. Reverse-engeneering w ciemno jest mocno upierdliwy.

PS. Przykro mi że tak narzekam na elektryków ale tydzień temu znalazłem
następny przykład partactwa które spowodowało że zaniemowiłem przez
kilka minut. Muszę się gdzieś wyżalić i odreagować.

On 2011-07-30 10:03, Karolek wrote:

... dlatego własnie mialem taką ochotę *napisać* oprogramowanie do
Laguny II (i zapewne innych Renault i byc może niektórych Nissanów).
Oprogramowanie które potrafiło by sensownie diagnozować przyczynę. Na
razie mam jeszcze ochotę, ale brak Clipa i przede wszystkim brak chęci
innych do pozyczenia Clipa spowoduje że nie uda się raczej takowego
napisac. Reverse-engeneering w ciemno jest mocno upierdliwy.

To kup clipa, napisz oprogramowanie i udostepnij je za jakas rozsadna
cene, cos jak FiatECUScan i mysle, ze wszyscy beda zadowoleni.

W dniu 2011-07-30 10:44, Sebastian Biały pisze:

To kup clipa, napisz oprogramowanie i udostepnij je za jakas rozsadna
cene, cos jak FiatECUScan i mysle, ze wszyscy beda zadowoleni.

Ja chce udostępnić za *darmo*. Taki ze mnie Janosik wieczorową porą.

On 2011-07-30 11:14, Karolek wrote:

Ja chce udostępnić za *darmo*. Taki ze mnie Janosik wieczorową porą.

Jak juz napisalem, zobacz jak to rozwiazal gosc od FiatECUScan.

a Ty
zarobisz na nowa lagune.

On 2011-07-29 15:53, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

On 29/07/2011 22:00, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 15:53, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Czy możesz łaskawie pokazać jakiś szybki wywód podparty cytatami który
podtrzyma tą tezę?

On 2011-07-29 23:39, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Czy możesz łaskawie pokazać jakiś szybki wywód podparty cytatami który
podtrzyma tą tezę?

Trzy zrodla statystyk Tobie nie wystarcza? Mam poprosic corke, zeby
narysowala to hieroglifami?

On 29/07/2011 22:45, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 23:39, kamil wrote:

Myślisz, że Sebastian mi w końcy wyjaśni, skąd jego tajemna wiedza,
skoro on jeden na całym świecie potrafi te samochody naprawiać? :)

Czy możesz łaskawie pokazać jakiś szybki wywód podparty cytatami który
podtrzyma tą tezę?

Trzy zrodla statystyk Tobie nie wystarcza? Mam poprosic corke, zeby
narysowala to hieroglifami?

Proszę o poparcie tezy że "jestem jedynym na świecie ..." i w miarę
możliwości bez niskopodłogowych złośliwości.

On 2011-07-29 23:50, kamil wrote:

Twierdzisz, ze wszystkie twoje przygody sa spowodowane "fachowcami od
skrecania drutow".

On 30/07/2011 08:53, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-29 23:50, kamil wrote:

Twierdzisz, ze wszystkie twoje przygody sa spowodowane "fachowcami od
skrecania drutow".

Stosuje dokładnie ta samoą retorykę którą sam stosujesz, że aż wręcz
zacytuje: "Z żadnym samochodem nie miałem tylu problemów w ciągu 12
miesięcy, a samochodów miałem już ze 20". Ja na podstawie moich
obserwacji wyciągam sobie subiektywne wnioski zupełnie tak jak jest to
tradycją na tej grupie. Jesli wleziesz między wrony ...

Ponadto wszystkie moje przygody *elektryczne* były spowodowane fachwcami
z -10 do sprawności owijania tasmą. Jeden był nawet z ASO. Nic na to nie
poradzę że do tej pory trafiłem na sztuk 1 kompetentnych elektryków
samochodowych.

On 2011-07-30 12:33, kamil wrote:

Dociera do ciebie wogóle fakt, że wg danych z firm assistance Laguny
psują się często, tak samo jak wg. ankiet przeprowadzonych wśród
posiadaczy tych samochodów? Każdy z nich owijał go taśmą?

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości news:

Ależ ja nie twiedzę że Laguna jest bezawaryjna. Śmiem tylko bezczelnie wytknąć każdemu kto twierdzi że pada *elektronika* że elektroniką nie są druty od otwierania klapy.

On 30/07/2011 13:09, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-30 12:33, kamil wrote:

Dociera do ciebie wogóle fakt, że wg danych z firm assistance Laguny
psują się często, tak samo jak wg. ankiet przeprowadzonych wśród
posiadaczy tych samochodów? Każdy z nich owijał go taśmą?

Ależ ja nie twiedzę że Laguna jest bezawaryjna. Śmiem tylko bezczelnie
wytknąć każdemu kto twierdzi że pada *elektronika* że elektroniką nie są
druty od otwierania klapy. A przykłady awarii w tym wątku dotyczą albo
elementów mechanicznych które *raportuje* elektronika (wtryski,
cisnienie, brak doładowania itd) co jest akurat świetnym feature a nie
bugiem albo elementów eksplatacyjnych takich jak baterie w czujnikach.
Prawde mówiąc w watku nie padł ani jeden przykład padu *elektroniki*
typowy dla LagunII.

On 2011-07-29 14:13, Karolek wrote:

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Raczej 5 do 7 lat.
10 to tylko pobozne zyczenie.

Taaa i wydlubac baterie z nierozbieralnego czujnika... tego zapomniales
dodac :>

Normalna procedura to wymiana calego czujnika.

Wiekszosc ludzi korzysta wlasnie z tej opcji... kupili bajer, a potem
placa za jego wylaczenie :P

LOL. Przecietny amator z clipem

, maszyna do sciagania opon (moze w sumie
lyzkami sie pobawic :P )

, odpowiednia bateria

i godzinami posiewconymi
na wydlubywanie baterii

z nierozbieralnego czujnika, a potem
zabezpieczenie tego zdrutowanego czujnika jakos :>

Nie wiem co ty masz do tasmy, ale wiedz, ze ona zostala do tego celu
wlasnie stworzona.

No i niestety, problemy byly juz od samego poczatku z tymi czujnikami i
bynajmniej to nie byla tylko zuzyta bateria po 10 latach, czy ulamany
czujnik przez gumiarza.

Moze nie wiesz o tym, ze nie kazdy doktoryzuje sie z usterek Renaulta
przed jego zakupem, tak aby wiedziec co robic jak sie cos spieprzy :>

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Bla bla bla... gowno prawda, przyczyn tego jednego komunikatu jest cala
masa.

Wiedz zatem, ze komunikuja, tylko nie na tyle czesto zeby sie do tych
komunikatow przyzwyczaic :>

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

Nie zauwazylem zeby w temacie bylo jakies zastrzezenie co do
ograniczania sie do elektroniki.

Mam, ale nie chce mi sie juz przytaczac kolejnych znanych mi czestych
usterek typu pompa wysokiego cisnienia w dci itd.

W dniu 2011-07-29 22:57, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-29 14:13, Karolek wrote:

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Raczej 5 do 7 lat.
10 to tylko pobozne zyczenie.

Moje mają 9 lat. Działają.

Taaa i wydlubac baterie z nierozbieralnego czujnika... tego zapomniales
dodac :>

Dłubanie polega *wlasnie* na rozebraniu nierozbieralnego czujnika.
Opisane na sieci.

Normalna procedura to wymiana calego czujnika.

Normalna procedura ASO. Koszty spore. Zbędne jesli się ma dwie prawe ręce.

Wiekszosc ludzi korzysta wlasnie z tej opcji... kupili bajer, a potem
placa za jego wylaczenie :P

Ponieważ Henio z warsztatu z mocą owijania kabli taśmą nie potrafi tej
baterii zmienić.

LOL. Przecietny amator z clipem

Jesli zmienisz baterie clip jest zbędny.

, maszyna do sciagania opon (moze w sumie
lyzkami sie pobawic :P )

Maszyny takie istnieją w ilości >1 w PL.

, odpowiednia bateria

Do kupienia w mięsnym na rogu.

i godzinami posiewconymi
na wydlubywanie baterii

To tylko dla mocno wypitych po ciezkiej imprezie w akademiku.

z nierozbieralnego czujnika, a potem
zabezpieczenie tego zdrutowanego czujnika jakos :>

Tak. To jest dłubanina. Niektórzy nazwają to druciarstwem. Jesli efektem
jest działający czujnik przez nastepne X lat to jest to tylko złośliwość.

Nie wiem co ty masz do tasmy, ale wiedz, ze ona zostala do tego celu
wlasnie stworzona.

Oczywiście że wiem. Przez debili z tasmą mój wcześniejszy samochód
stanął dwa razy w szczerym polu. Nawet owijanie tasmą powinno być
certyfikowane bo przekracza czasem możliwości absolwenta zawodowki.

No i niestety, problemy byly juz od samego poczatku z tymi czujnikami i
bynajmniej to nie byla tylko zuzyta bateria po 10 latach, czy ulamany
czujnik przez gumiarza.

O, ale jakie?

Moze nie wiesz o tym, ze nie kazdy doktoryzuje sie z usterek Renaulta
przed jego zakupem, tak aby wiedziec co robic jak sie cos spieprzy :>

Kiedy mi się zlamał nie wiedzialem co robić. Ale po jakiś 3 próbach
odpalenia samochodu już wiedziałem. Akurat *ta* awaria jest, że tak
powiem, intuicyjnie workaroundowalna.

Które wynikają w 80% z ułamamengo drutu czujnika położenia wału
(statystyka d znajomego z ASO). Bo - przyznaje - w gównianym miejscu
jest ...

Bla bla bla... gowno prawda, przyczyn tego jednego komunikatu jest cala
masa.

Oczywiście - na przykład brak ciśnienia na listwie. Taka sobie
duperelka, niepotrzebnie zawracająca glowę kierowcy.

Najlepiej wyłączyć
w cholerę i jeździć (z czarnym dymem). Bo prawdziwy kierowca uznaje za
awarie tylko detonację wtryskiwacza lub sikanie litra na suw sądząc po
kopcących złomach z różnymi znaczkami.

Wiedz zatem, ze komunikuja, tylko nie na tyle czesto zeby sie do tych
komunikatow przyzwyczaic :>

Byc może również mierzą mniej i nie są w stanie takich awarii wykryc.
Więcej samodiagnostyki samochodu jakoś tak ... wydaje się lepiej.

Które to jako elementy czysto elektroniczne ... oh wait.

Nie zauwazylem zeby w temacie bylo jakies zastrzezenie co do
ograniczania sie do elektroniki.

Obawiam się że bronie tu tylko elektroniki. Z mechaniki dostalbym mierny+.

Mam, ale nie chce mi sie juz przytaczac kolejnych znanych mi czestych
usterek typu pompa wysokiego cisnienia w dci itd.

Znowu nie elektronika. Nie mam tu co dyskutować.

On 2011-07-30 10:34, Karolek wrote:

Bateria wytrzymuje około 10 lat.

Raczej 5 do 7 lat.
10 to tylko pobozne zyczenie.

Moje mają 9 lat. Działają.

Moze ktos juz czujniki zmienil 5 lat temu :>

Taaa i wydlubac baterie z nierozbieralnego czujnika... tego zapomniales
dodac :>

Dłubanie polega *wlasnie* na rozebraniu nierozbieralnego czujnika.
Opisane na sieci.

Nie widzialem takiego opisu... ale mniejsza z tym i tak tego nie bede
robil.

Wiekszosc ludzi korzysta wlasnie z tej opcji... kupili bajer, a potem
placa za jego wylaczenie :P

Ponieważ Henio z warsztatu z mocą owijania kabli taśmą nie potrafi tej
baterii zmienić.

Ten Henio tez nie potrafi tego wylaczyc.

LOL. Przecietny amator z clipem

Jesli zmienisz baterie clip jest zbędny.

Chyba ze cos sie dziwnym trafem rozkoduje, albo nie bedziesz wiedzial
ktory czujnik, w ktorym kole siedzial :>

, maszyna do sciagania opon (moze w sumie
lyzkami sie pobawic :P )

Maszyny takie istnieją w ilości >1 w PL.

I kazy przecietny amator taka dysponuje.

Do kupienia w mięsnym na rogu.

Podobnie jak maszyna do sicagania opon.
Ale chyba te czasy juz minely, ze w miesnym kupiles baterie, a w kiosku
mieso.

Taa jasne, bebechy zalane jakims tworzywem, ktore trzeba raczej
delikatnie wydlubac coby przecietny amator czegos w srodku nie
uszkodzil... zabawa na 5 min.

Dzialajacy albo i nie, a zle zabezpieczone wnetrze, ktore wczesniej bylo
szczelnie zalane tworzywem tez juz nie musi wytrzymac 10 lat...

pomijam,
ze niektorym latwiej jest zarobic po prostu na nowe czujniki bez ceregieli.

Uwarzasz zatem, ze jakby stosowali inna metode niz owijanie tasma to
wyszloby to im lepiej? Szczerze watpie.

No i niestety, problemy byly juz od samego poczatku z tymi czujnikami i
bynajmniej to nie byla tylko zuzyta bateria po 10 latach, czy ulamany
czujnik przez gumiarza.

O, ale jakie?

Rozkodowanie sie czujnika

, znikajace czujniki przy roznych predkosciach,

problemy z przewodami i polaczeniami do samego odbiornika sygnalu z
czujnikow.

No widzisz, a w takim BMW problem braku cisnienia na listwie jest prawie
nieznany :P pewnie maja za slabe czujniki, ale dobrze, ze auto o tym nie
wie i jedzie dalej :P

Taa, nie wiem na jakiej podstawie wyciagasz wniosek, ze skoro w renault
sie czesciej pojawiaja komunikaty o usterkach to oznacza, ze maja wiecej
elektroniki i lepsza diagnostyke... IMHO popelniasz tu niebagatelny blad.

Elektronika czy nie elektronika, renault jak na razie nie jest
wyznacznikiem jakosci w motoryzacji.

W dniu 2011-07-30 11:01, Sebastian Biały pisze:

Moze ktos juz czujniki zmienil 5 lat temu :>

*NIE*.

Ten Henio tez nie potrafi tego wylaczyc.

Dlatego uważam za skandaliczne brak ogólnodostepnego oprogramowania do
Renault. Ba, nawet coś z tym próbuje zrobić.

LOL. Przecietny amator z clipem

Jesli zmienisz baterie clip jest zbędny.

Chyba ze cos sie dziwnym trafem rozkoduje, albo nie bedziesz wiedzial
ktory czujnik, w ktorym kole siedzial :>

Czujniki są:

a) kolorowe.

b) mają zaszyte na stałe unikatowe numery.

Przypuszczam ze przeciętny amator ma dostęp do takiej w promieniu 2km od
miejsca zamieszkania.

Do kupienia w mięsnym na rogu.

Podobnie jak maszyna do sicagania opon.
Ale chyba te czasy juz minely, ze w miesnym kupiles baterie, a w kiosku
mieso.

Myślę że nie rozumiesz aluzji. Wyjasniam więc że to normalna bateria
guzikowa.

Taa jasne, bebechy zalane jakims tworzywem, ktore trzeba raczej
delikatnie wydlubac coby przecietny amator czegos w srodku nie
uszkodzil... zabawa na 5 min.

Rozbieralem. Zabawa na 10 minut. Skladanie troche gorsze bo trzeba
lepić. Mimo wszystko tańsze niż zakup nowego i programowanie.

Dzialajacy albo i nie, a zle zabezpieczone wnetrze, ktore wczesniej bylo
szczelnie zalane tworzywem tez juz nie musi wytrzymac 10 lat...

Myślisz że należy go chronić przed deszczem :> ?

pomijam,
ze niektorym latwiej jest zarobic po prostu na nowe czujniki bez
ceregieli.

O ależ owszem. Tylko to ludzie którzy jadą po płyn do spryskiwacza do
ASO (jest specjalny lepszy do Passata, jak się dowiedziałem od pewnego
znawcy marki).

Uwarzasz zatem, ze jakby stosowali inna metode niz owijanie tasma to
wyszloby to im lepiej? Szczerze watpie.

Owszem, mogli zastosować koszulki termokurczliwe zalane silikonem. Mogli
użyć lutownicy, mogli zacisnąc gazoszczelnie, mogli ... ale nie chcieli.
I to nie jeden.

Rozkodowanie sie czujnika

W komputerze czy w czujniku?

problemy z przewodami i polaczeniami do samego odbiornika sygnalu z
czujnikow.

Znajmy urwał jadać przez las. Oczywiscie wszystkiemu winni tępi
francuzi. Mogli go przecież umieścić na dachu ...

No widzisz, a w takim BMW problem braku cisnienia na listwie jest prawie
nieznany :P pewnie maja za slabe czujniki, ale dobrze, ze auto o tym nie
wie i jedzie dalej :P

Kopcąc na czarno, wręcz plując olejem.

Doskonale wiem że opinie o L
generują głównie posiadacze "po dziadku niemcu, w dizlu". Ciekawe, że
działanie układu raportowania błędów rozumiane jest jako utrudnianie życia.

Na marginesie: żeby nie było - zanik ciśnienia na listwie powoduje
czasem *wyłaczenie* silnika. Szczególnie fajne przy wyprzedzaniu. To
jest akurta skandaliczne zachowanie komputera w L.

Taa, nie wiem na jakiej podstawie wyciagasz wniosek, ze skoro w renault
sie czesciej pojawiaja komunikaty o usterkach to oznacza, ze maja wiecej
elektroniki i lepsza diagnostyke... IMHO popelniasz tu niebagatelny blad.

W Polonezie nic mnie nie informowało i niskim sićnieniu paliwa.
Widocznie tam *zawsze* było własciwe.

On 2011-07-30 11:46, Karolek wrote:

Dlatego uważam za skandaliczne brak ogólnodostepnego oprogramowania do
Renault. Ba, nawet coś z tym próbuje zrobić.

Skandaliczne... skandaliczne by bylo jakby producent mial obowiazek
udostepniac wraz z samochodem plytke z oprogramowaniem i interfejs do
diagnostyki.
W sumie nie wiem czemu nie mozna by czegos takiego wporwadzic odgornie w
ramach jakiejs dyrektywy UE.

Ale amator nie musi wiedziec, ze trzeba konkretny czujnik do konkretnego
kola wsadzic :>

A potem musi 2 km targac felge i opone na plecach, chyba ze ma drugi
zestaw kol w samochodzie, albo bedzie pojedynczo zmienial wykorzystujac
zapas :P

Poki nie wyciagnie to amator tego nie wie, a potem idzie do zegarmistrza
po baterie i placi 20zl za sztuke :P

Pewnie ze tansze, ale nie kazdy jest w stanie to zrobic.

Myślisz że należy go chronić przed deszczem :> ?

Myslisz ze tam nie ma wilgoci?

Mogli tez w renault zalozyc ten alarm skoro jest tam tyle elektroniki i
by nikt nie musial pchac tam niefachowych rak.

Rozkodowanie sie czujnika

W komputerze czy w czujniku?

W komputerze.
Przyczyna? nie mam pojecia.

Znajmy urwał jadać przez las. Oczywiscie wszystkiemu winni tępi
francuzi. Mogli go przecież umieścić na dachu ...

Korozja we wtyczkach tez daje o sobie znac.

Kopcąc na czarno, wręcz plując olejem.

Nie stwierdzono, tam po prostu to dziala o wiele dluzej.

Ciekawe, że
działanie układu raportowania błędów rozumiane jest jako utrudnianie
życia.

No ja tam mam opinie wlasne i bezposrednio od przewaznie bylych juz
wlascicieli.

Ale dalej nie wiem na jakiej podstawie uwazasz, ze renowki maja tyle
wiecej tych czujnikow i stad te informacje o usterkach, a inne marki to
polonezy i przez to nie raportuja zadnych bledow.

W dniu 2011-07-30 14:35, Sebastian Biały pisze:

W sumie nie wiem czemu nie mozna by czegos takiego wporwadzic odgornie w
ramach jakiejs dyrektywy UE.

Nie chodzi o to aby zmuszać go do udostepniania gotowych rozwiązań, z
reszta akurat Unia obliguje do stosowania OBD-cośtam.

Ale amator nie musi wiedziec, ze trzeba konkretny czujnik do konkretnego
kola wsadzic :>

Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w
samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.

A potem musi 2 km targac felge i opone na plecach, chyba ze ma drugi
zestaw kol w samochodzie, albo bedzie pojedynczo zmienial wykorzystujac
zapas :P

Nie będę wymyślał co można zrobić. Ważne że można to naprawić tanim
kosztem.

Poki nie wyciagnie to amator tego nie wie, a potem idzie do zegarmistrza
po baterie i placi 20zl za sztuke :P

Zakładasz że świat składa się z idiotów.

Ja też czasem, ale zakładam
również że osoby zajmujące się elektryką samochodową powinny wiedzieć że
można taką baterią kupić 10x taniej.

Pewnie ze tansze, ale nie kazdy jest w stanie to zrobic.

Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...

Myślisz że należy go chronić przed deszczem :> ?

Myslisz ze tam nie ma wilgoci?

Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli
bez dramatów, w wodzie nie pływają.

Mogli tez w renault zalozyc ten alarm skoro jest tam tyle elektroniki i
by nikt nie musial pchac tam niefachowych rak.

Przecież był. Ktoś jednak chciał z gsm. A inny chciał z "tajemnym
przyciskiem". I miszcze pogrzebali w technice o której nie mają za
dużego pojęcia.

Rozkodowanie sie czujnika

W komputerze czy w czujniku?

W komputerze.
Przyczyna? nie mam pojecia.

No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo
da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne
z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy
"rozkodować" w sensie informatycznym?

Znajmy urwał jadać przez las. Oczywiscie wszystkiemu winni tępi
francuzi. Mogli go przecież umieścić na dachu ...

Korozja we wtyczkach tez daje o sobie znac.

Zupełnie jak w Polonezie i Audi.

Kopcąc na czarno, wręcz plując olejem.

Nie stwierdzono, tam po prostu to dziala o wiele dluzej.

Czyli mechanika jest *lepsza*? To super, bo ja tez twierdze że machanika
w Renault jest gówniana.

Ciekawe, że
działanie układu raportowania błędów rozumiane jest jako utrudnianie
życia.

No ja tam mam opinie wlasne i bezposrednio od przewaznie bylych juz
wlascicieli.

Zapewne to ten sam gatunek czlowieka który traktuje hasła do wifi jako
utrudnianie życia. Przemysł rozwiązał ten problem tumanistów utrudniając
im ich usunięcie.

Ale dalej nie wiem na jakiej podstawie uwazasz, ze renowki maja tyle
wiecej tych czujnikow i stad te informacje o usterkach, a inne marki to
polonezy i przez to nie raportuja zadnych bledow.

Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z
tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje /
nie psuje.

Ale przypuszczam że dodanie diagnostyki spowodowalo by
dokładnie takie same reakcje alergincze jak na Lagune - "bo mi tu miga a
przecież jedzie, co za gówniany Fiat ze zdupioną elektroniką".

On 2011-07-30 17:58, Karolek wrote:

Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.

Ja mysle, ze nie byloby zlym rozwiazaniem dostarczanie do samochodu
plyty z odpowiednim oprogramowaniem i interfejsem, cos jak to sie robi
do telefonow komorkowych.

Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w
samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.

Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na
temat usterek i ich usuwania.

W koncu wielu nabywcow nie zna sie na samochodach, ba nie ma w ogole
pojecia o technice jako takiej, ale tez chce jezdzic komfortowo i
bezawaryjnie, a nie ogladac migajace kontrolki od usterek i wolac
lawete, a potem wyklucac sie w ASO i bulic niezle pieniadze.

Wiele rzeczy tak mozna zrobic, ale zwykli uzytkownicy tego nie beda robic.

Jak pojedzie do jakiegos elektronika, czy elektryka to ten tez za darmo
tego nie bedzie chcial robic i skasuje go i za baterie i za dlubanie, a
potem sie okaze, ze jest tylko troche taniej niz nowe w ASO.

Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...

Ale za ile powinien to zrobic?

Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli
bez dramatów, w wodzie nie pływają.

Widziales co sie dzieje w zbiorniku sprezarki?

Moze sie okazac, ze tam calkiem sporo wilgoci bedzie, ktora sie
skondensuje na tym czujniku... czujnik sie z czasem zazieleni i trzeba
bedzie kupic nowy.

No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo
da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne
z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy
"rozkodować" w sensie informatycznym?

Inaczej, ponowne przypisanie czujnika powodowalo jego zadzialanie.

Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z
tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje /
nie psuje.

Ale ty lagune za nie takie male pieniadze porownujesz do taczki jaka
jest seicento... uwierz ze sa inne marki i samochody, ktore nie maja
wcale mniej elektroniki niz laguna i przy tym nie mecza ciaglymi
komunikatami o usterkach.

Myslisz ze wszyscy zatrzymali sie na poziomie seicento i tylko renault
stosuje rozbudowane systemy elektroniczne w samochodach?

W dniu 2011-07-31 00:24, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-30 17:58, Karolek wrote:

Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.

Watpie aby w ramach *standardu* były jakies różnice między markami. Inna
sprawa to rozszerzanie tego standardu.

Ja mysle, ze nie byloby zlym rozwiazaniem dostarczanie do samochodu
plyty z odpowiednim oprogramowaniem i interfejsem, cos jak to sie robi
do telefonow komorkowych.

Nie. Dobrym pomyslem było by wymuszenie przy homologacji otwartego
standardu komunikacji z samochodem. Ale to nie przejdzie z powodu "to
jak to, Kowalski może sobie przeprogramować esp? To zagraża dzieciom w
drodze do szkoły!".

Ma to opisane na drzwiach kierowcy o ile pamiętam. Do gmerania w
samochodzie albo się kogoś wynajmuje albo się wie co się robi.

Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na
temat usterek i ich usuwania.

To znaczy kupuje się auto bez czujników w oponach. No można. Przecież to
była opcja a nie przymus.

W koncu wielu nabywcow nie zna sie na samochodach, ba nie ma w ogole
pojecia o technice jako takiej, ale tez chce jezdzic komfortowo i
bezawaryjnie, a nie ogladac migajace kontrolki od usterek i wolac
lawete, a potem wyklucac sie w ASO i bulic niezle pieniadze.

Oczywiście lepiej miec komfort nie oglądania migających kontrolek i
jeździć aż silnik sam odpadnie. Wiem, znam wielu takich.

Wiele rzeczy tak mozna zrobic, ale zwykli uzytkownicy tego nie beda
robic.

Więc oni beda klientami ASO. Co w tym złego? Sami wybrali taką markę.
Troche jak by narzekać że klient wybrał klocki zamiast bębnów na tylnej
osi i musi je częsciej zmieniać.

Jak pojedzie do jakiegos elektronika, czy elektryka to ten tez za darmo
tego nie bedzie chcial robic i skasuje go i za baterie i za dlubanie, a
potem sie okaze, ze jest tylko troche taniej niz nowe w ASO.

No popatrz, wlasnie wpadleś na to ze czujniki ciśnienia w oponie to
element ekslopatacyjny. Zupełnie jak klocki, tylko dają radę wytrzymać
10(5) lat.

Elektryk powinien. Chyba że ma tylko taśmę do owijania na stanie...

Ale za ile powinien to zrobic?

Taniej niż oryginał z ASO. Jeśli nie potrafi taniej to klient pójdzie do
ASO i kupi, albo pójdzie do ASO i wyłaczy. Rynek sam to ślicznie reguluje.

Myślę że jest mniej więcej taka jaka w powietrzu do pompowania. Czyli
bez dramatów, w wodzie nie pływają.

Widziales co sie dzieje w zbiorniku sprezarki?

Widziałem oponę w środku. Raczej mokra nie była.

Moze sie okazac, ze tam calkiem sporo wilgoci bedzie, ktora sie
skondensuje na tym czujniku... czujnik sie z czasem zazieleni i trzeba
bedzie kupic nowy.

Zazieleni powiadasz? Masz przezroczyste opony że chlorofil daje radę?

No właśnie. A jaki numer czujnika był w komputerze po rozkodowaniu? Bo
da się go odczytać. Bit mu się samoczynnie przestawił? Bo to dość ważne
z punktu widzenia haseł "bo się rozkodowalo" - co to w ogóle znaczy
"rozkodować" w sensie informatycznym?

Inaczej, ponowne przypisanie czujnika powodowalo jego zadzialanie.

Zupelnie jak użytkownik Windowsa. Nie wiem co mu było, ale po restarcie
działa. Glupi windows!

Naprawdę nie byłeś ciekawy co takiego było przyczyną? Ani trochę? Tylko
do razu walić w reset?

Mam też Seicento. Seicento nie raportuje praktycznie nic. Nie wiem czy z
tego wynika cokolwiek, szczególnie czy z tego wynika że się coś psuje /
nie psuje.

Ale ty lagune za nie takie male pieniadze porownujesz do taczki jaka
jest seicento... uwierz ze sa inne marki i samochody, ktore nie maja
wcale mniej elektroniki niz laguna i przy tym nie mecza ciaglymi
komunikatami o usterkach.

Więc mają dwie możliwości:

a) usterek *mechnicznych* nie ma i nie ma co raportować

b) samochód ich nie diagnozuje lub ma tak wysokie tolerancje że to żadna
diagnostyka tylko coś w rodzaju "nie mogę znaleźć silnika, czy chcesz
kontynuować jazdę?".

Słaba jakośc mechniki w Renault składnia mnie do opcji a.

Mimo wszystko wole żeby samochód powiedział mi że coś jest nie tak.
Narzekac można na enigmatyczne komunikaty, ale coś tam jednak
diagnozuje. To lepiej niż w Polonezie. Powiedziałbym - postęp.

Myslisz ze wszyscy zatrzymali sie na poziomie seicento i tylko renault
stosuje rozbudowane systemy elektroniczne w samochodach?

Nie. Pokazuje Ci tylko że każda zbyt skomplikowana technika w zderzeniu
z tumanista produkuje podobne reakcje alergiczne jak z Laguną. Być może
inne marki darowaly sobie takie eksperymenty zakładając z gory że
produkt dla idiotów powinien być odpowiednio tępy.

Dnia Sun, 31 Jul 2011 10:48:29 +0200, Karolek napisał(a):

W dniu 2011-07-31 00:24, Sebastian Biały pisze:

On 2011-07-30 17:58, Karolek wrote:

Taa OBD cos tam, a do kazdy inny interfejs i inne oprogramowanie.

Watpie aby w ramach *standardu* były jakies różnice między markami. Inna
sprawa to rozszerzanie tego standardu.

No a jednak... rozne protokoly transmisji, teraz w zasadzie opiera sie
wszystko na CAN, za chwile bedzie znowu cos innego.

Albo sie kupuje auto przy, ktorym nie trzeba miec tajemnej wiedzy na
temat usterek i ich usuwania.

To znaczy kupuje się auto bez czujników w oponach. No można. Przecież to
była opcja a nie przymus.

Ale jak to ludzie kupowali kiedy te LII i MII wchodziy na rynek to nikt
nie wiedzial, ze beda jakies problemy.

Oczywiście lepiej miec komfort nie oglądania migających kontrolek i
jeździć aż silnik sam odpadnie. Wiem, znam wielu takich.

No popatrz, wlasnie wpadleś na to ze czujniki ciśnienia w oponie to
element ekslopatacyjny. Zupełnie jak klocki, tylko dają radę wytrzymać
10(5) lat.

Ale czy renault poinformowal o tym przyszlych nabywcow? :>

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości

On 2011-07-27 16:54, Cavallino wrote:

Producentem komputera jest Sagem sądzac po kilku poszlakach w tym:
naklejce na nim, śladów w oprogramowaniu diagnostycznym i skapych
informacji z sieci. Problem w tym że to nie "elektronika" pada ale
najczęściej jakieś kable, czujniki i inne gówna. Nazywanie tego
elektroniką jest oznaką tumanizmu

A możesz sprecyzować kto tak to nazwał?

Kilku w tym watku kabelków zaliczono do elektroniki.

Choćby przycisk otwierania szyby, czy cewki. To mało sensowne. To taka sama *elektryka* jak w każdym innym samochodzie.

Cavallino  napisał(a):

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości news:

>Na start wydałem 2700zł (rozrząd
> płyny, koło zmiennych faz rozrządu, b. dużo w zawiasie z przodu itp.)

Aha, czyli rozrząd sypie się nie tylko w Megane?
Ode mnie za jego naprawę ASO chciało 5 tys.

>Uprzedzając
> pytania - od zakupu zrobiłem 70 tyś kilometrów, dodatkowe usterki to 2
> cewki
> (te dwie były jeszcze oryginalne, dwie już poprzednik zmienił), czujnik
> biegu
> wstecznego w skrzyni i potrzeba czyszczenie przycisku do otwierania samej
> szyby w tylnej klapie.

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości news:

Czyli potwierdzasz, że elektryka i elektronika w tym aucie jest jak
najniższych lotów.

Nie potwierdzam, samochód ma 200tyś nalatane, to nie nówka sztuka. Żaden z
systemów elektronicznych nie szwankuje,

Cavallino  napisał(a):
 

Jasne, oprócz tego co zaszwankowało to nic nie szwankuje. ;-)
LOL !!!!

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

Jasne, oprócz tego co zaszwankowało to nic nie szwankuje. ;-)
LOL !!!!

Co cię bawi? Pytałeś czy potwierdzam, że elektronika jest podła ,

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem, albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę kopał z

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem, albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

W dniu 2011-07-27 11:25, Cavallino pisze:

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem,
albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę
kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

Dokładnie.
I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a
koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach
1000 zł/m-c.

Użytkownik "venioo"  napisał w wiadomości

W dniu 2011-07-27 11:25, Cavallino pisze:

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem,
albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę
kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

Dokładnie.
I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a
koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach
1000 zł/m-c.

Co do Megane I to tylko moge potwierdzic. Znajomy kupowal nowe, jezdzi nim co prawda do dzisiaj, ale przynajmniej raz na kwartal cos mu szwankuje wlasnie z pradami. Alternator, cewki, elektryka szyb... To z tego co pamietam. Jego konkluzja jest jedna: nigdy wiecej Renault.

W dniu 2011-07-27 11:58, venioo pisze:

W dniu 2011-07-27 11:25, Cavallino pisze:

Użytkownik <MW> napisał w wiadomości

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

system elektroniczny i padającą elektrykę to albo jesteś dyletantem,
albo
płacą ci za czarny PR w stosunku do renault. Zresztą, co się będę
kopał z

Nie, to po prostu były właściciel ;-)

Dokładnie.
I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a
koszty napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach
1000 zł/m-c.

Co do Megane I to tylko moge potwierdzic. Znajomy kupowal nowe, jezdzi
nim co prawda do dzisiaj, ale przynajmniej raz na kwartal cos mu
szwankuje wlasnie z pradami. Alternator, cewki, elektryka szyb... To z
tego co pamietam. Jego konkluzja jest jedna: nigdy wiecej Renault.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości news:

A ja miałem Lagunę I z rocznika '95, sprowadzoną przez kolegę w 2006r. Do momentu, gdy ją sprzedawałem (kwiecień 2010) zepsuła się w Polsce tylko raz. Naprawa kosztowała 300zł i nowy właściciel jeździ nią po dziś dzień.

W dniu 2011-07-27 12:14, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

A ja miałem Lagunę I z rocznika '95, sprowadzoną przez kolegę w 2006r.
Do momentu, gdy ją sprzedawałem (kwiecień 2010) zepsuła się w Polsce
tylko raz. Naprawa kosztowała 300zł i nowy właściciel jeździ nią po dziś
dzień. I jakoś chciałem ją zmienić na Megane II.

Cavallino  napisał(a):

I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a koszty
napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach 1000
zł/m-c.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

I co gorsza nowego Renault, do 70 kkm zepsuł się kilkanaście razy, a koszty
napraw (zanim go sprzedałem) przekraczały w ostatnich miesiącach 1000
zł/m-c.

Zważywszy, że za trywialny rozrząd chcieli od Ciebie 5kzł, to ten tysiąc
miesięcznie pewnie za dokręcenie 2 śrubek..

Nie - ten tysiąc miesięcznie był za serwis poza ASO, z użyciem zamienników
(gdy się dało) i używanych części (gdy zamienników nie było).
Gdybym naprawiał w ASO nie byłoby tysiąca, tylko 2 lub 3 tysiące.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Nie - ten tysiąc miesięcznie był za serwis poza ASO, z użyciem zamienników
(gdy się dało) i używanych części (gdy zamienników nie było).
Gdybym naprawiał w ASO nie byłoby tysiąca, tylko 2 lub 3 tysiące.

Nie wyobrażam sobie tego

, mając na uwadze ile można zrobić w samochodzie za
1000zl.. Do tego w miarę świeżym.. Przecież to tani i pewnie (salon polska -
wersja "naked" :-) ) nie najlepiej wyposażony kompakcik. To auto w ogóle
jeździło? Jakie to były przykładowe usterki? Za ile? Przecież to się opłacało
spalić..

Wolałbym już płacić 1000 zł za ratę leasingową za nowe auto tej samej klasy,
niż dopłacać do niespełna 4 letniego trupa z rombem na masce.

Użytkownik "Mathew Kosecki"  napisał w wiadomości

Wolałbym już płacić 1000 zł za ratę leasingową za nowe auto tej samej klasy,
niż dopłacać do niespełna 4 letniego trupa z rombem na masce.

No to rzeczywiście się sypał trup. Współczuć. Ale oprócz tego że chciało cię
wydrenować reno za te naprawy, to drenował cię ten niezależny warsztat.

Podane
usługi wykonuje się za pół podanej ceny. I to w DC. Conajmniej.

Cavallino  napisał(a):

Jasne, wymiana tulejek w belce AX o której była mowa przed kilkoma dniami na
grupie kosztowała prawie 700 zł, to na pewno oznacza że do Megane naprawią
za 500 zł.

W ogóle czuję obrzydzenie do naprawiania auta w takich miejscach, gdy miałem
Fiaty to można było ze spokojem naprawiać je w ASO - dysproporcje cenowe nie
były duże, a czasem wręcz było taniej (oferowali zamienniki tańsze niż
możliwe do znalezienia na mieście).

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

Jasne, wymiana tulejek w belce AX o której była mowa przed kilkoma dniami na
grupie kosztowała prawie 700 zł, to na pewno oznacza że do Megane naprawią
za 500 zł.

Uważasz, że wymiana tulei tylnego zawieszenia w Renault i regeneracja tylnej
belki w citroenie to ta sama usługa? Acha... :-)

W ogóle czuję obrzydzenie do naprawiania auta w takich miejscach, gdy miałem
Fiaty to można było ze spokojem naprawiać je w ASO - dysproporcje cenowe nie
były duże, a czasem wręcz było taniej (oferowali zamienniki tańsze niż
możliwe do znalezienia na mieście).

A to ci filantropi :-).

Czemuż zatem nie kupiłeś fiata tylko Kia?

Cavallino  napisał(a):

Nie, po cenach które wtedy znalazłem sądzę, że w Megane musiało być coś
trudniejszego. ;-)

Sam sobie zadaję to pytanie.

Megane było już sprzedane, Fiat Bravo był już zamówiony, wpłacona zaliczka.
Tylko trzeba było długo czekać na realizację zamówienia, bo fabryka miała
przerwę wakacyjną.
Kia oferowała Ceeda dużo szybciej, ze stocku, do tego dłuższa gwarancja (co
po tragicznej jakości Megane miało znaczenie) i tak naprawdę to zdecydowało,
że w międzyczasie zmieniłem zdanie.
W sumie auto dużo brzydsze, ale przynajmniej przez 4 lata zupełnie
bezawaryjne, z Fiatami tak nigdy nie było.

Użytkownik "Iglo"  napisał w wiadomości

Cavallino  napisał(a):

Nie, po cenach które wtedy znalazłem sądzę, że w Megane musiało być coś
trudniejszego. ;-)

Źle sądzisz.

Dnia Tue, 26 Jul 2011 12:59:05 +0200, venioo napisał(a):

No to tak jakby strzelili sobie w stope IMHO, bo spadek wartosci takiego
samochodu bedzie ogromny - po uplywie gwarancji kazdy bedzie omijal z
daleka uzywany egzemplarz.

On 26/07/2011 11:59, venioo wrote:

W dniu 2011-07-25 19:51, R2r pisze:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

No to tak jakby strzelili sobie w stope IMHO, bo spadek wartosci takiego
samochodu bedzie ogromny - po uplywie gwarancji kazdy bedzie omijal z
daleka uzywany egzemplarz.

W dniu 2011-07-27 17:03, kamil pisze:

Tyle, że Renault zarabia na sprzedaży i serwisowaniu aut nowych, a nie
jakichś 10-latków naprawianych częściami niezależnych producentów.

On 2011-07-25 19:51, R2r wrote:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

On 26/07/2011 18:34, Sebastian Biały wrote:

On 2011-07-25 19:51, R2r wrote:

No i jeszcze można do tego dodać, że będzie jeszcze gorzej. Laguna III
po podpięciu Clipa wymaga od serwisanta podpięcia tokena z aktualnym
certyfikatem dostępowym dla RenaultNet. Bez tego nawet VINu Clip nie
odczyta, nie mówiąc o jakiejkolwiek diagnostyce. :-]

Raczej tak nie będzie, wymóg podstawowej diagnostyki jest chyba
wymuszony prawem (niech mnie ktoś poprawi, ale chyba niemcy wymuszają
zgodnośc z jakimś OBD-whatever). Niestety wśród posiadaczy LII jest
niezwykle malo *elektorników* i *informatyków* którzy na słowo CAN nie
uciekają. Sam posiadam LII i ze wględu na brak garażu do tej pory mało
dłubałem, ale jesli samochodu nie sprzedam w ciągu pół roku to będę się
starał wyrodukować narzędzie do częściowej diagnostyki bo poczyniłem
kilka kroków w celu rozgryzania tej magistrali w tym samochodzie.
Oczywiście było by miło mieć Clip-a żeby to weryfikować i robić
reverse-engeneering, ale *NIKT* z osób które go posiadają *NIE* chce go
pożyczyć, a pytałem kilku. Czyli wszyscy by chcieli ale nikt nie ma
ochoty pomagać żeby zrobić open-diagnostic-laguna-ii. To jeden z paru
problemów srodowiska kierowników Renault.

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza laguny II.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów - komputerowej obsługi aut.

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka
mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz
znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza
laguny II.

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.

Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

J.

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości news:

To fakt - byle podłÄ…czenie do kompa i 150 zł i tylko ASO ma dostęp do pewnych rzeczy - jak choćby soft, który na dodatek musi być rozkodowany - czy coś takiego po numerze VIN - i dodatkowe 50 zł.

No ale przypuszczam, że nowszych modelach innych marek również będzie ten problem.

W końcu w 2001 r. mało który samochód był napakowany tak elektroniką jak laguna.

W dniu 2011-07-25 12:01, Cavallino pisze:

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości news:

To fakt - byle podłÄ…czenie do kompa i 150 zł i tylko ASO ma dostęp do
pewnych rzeczy - jak choćby soft, który na dodatek musi być
rozkodowany - czy coś takiego po numerze VIN - i dodatkowe 50 zł.

No ale przypuszczam, że nowszych modelach innych marek również będzie
ten problem.

W końcu w 2001 r. mało który samochód był napakowany tak elektroniką
jak laguna.

No i Twoim zdaniem to jest plus czy minus?
Bo moim konkretny minus, zwłaszcza że tak awaryjnej elektroniki czy
elektryki jak w Renault to ze świecą szukać.

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.
Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

No ale przypuszczam, że nowszych modelach innych marek również będzie ten problem.

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka
mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz
znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza
laguny II.

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.

Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

J.

W dniu 11-07-25 12:02, Ariusz pisze:

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka
mechaników z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz
znajomości rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza
laguny II.

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów
- komputerowej obsługi aut.

Niestety - podrecznikow nie ma, interfejsow nie ma, programow nie ma.
Tzn sa - po cenie dla ASO. I niewykluczone ze tylko dla ASO.

Hm, a juz sie zastanawialem czy nie laguna .. chyba mi odradziles :-)

J.

Co do wyboru auta i jego awaryjności - wystarczy przez kilka dni
przejechać koło jakiegoś dobrego warsztatu - i okaże się, że auta
wszystkich marek tam są. W jednym pada turbo, w innym przeguby, jeszcze
innym zbyt szybko zużywa się zawieszenie... Osobiście miałem już
poloneza, audi C4, passata i teraz lagunę i wiem jedno albo mam
totalnego pecha albo każdy z nich potrafi się psuć. O częściach, które
się zużywają nie będę pisał choć to też jest specyfiką konkretnej marki,
a nawet modelu.

Z czystym sumieniem nie polecę Ci laguny, ale również nie polecę Ci
żadnego innego samochodu :)

Ariusz

W dniu 2011-07-25 11:35, J.F pisze:

No wlasnie .. bo alternatywne stwierdzenie - sa firmy, ktore zmuszaja
klienta do regularnego pozostawiania haraczu w ASO.
Np Renault.

    Przede wszystkim Laguna II była produkowana od końca 2000r do roku 2006.
W 2003r przeszła cichy lifting w którym wyeliminowano większość usterek.
Większość usterek związana jest z konkretnym silnikiem i skrzynią biegów.
Tak więc wrażenia z użytkowania wersji 2.2 dCi z automatem będą zupełnie
inne niż np. 2.0 z manualem.
Tak jak VW/Audi 2.5Tdi z Tiptronic dostarczy wrażeń finansowych
nieporównywalnych z np. 1.9 Tdi 90KM i ręczną skrzynią.

W dniu 2011-07-25 15:26, PaweL pisze:

     Przede wszystkim Laguna II byďż˝a produkowana od koďż˝ca 2000r do roku 2006.
W 2003r przesz�a cichy lifting w kt�rym wyeliminowano wi�kszo�� usterek.

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

W dniu 2011-07-27 10:41, BartekK pisze:

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

Nauka ci nic nie da, jak nie masz dostępu do specjalistycznego
komputera-interfejsu dla danej marki. A dla prawie każdej marki jest
inny, i koszt to dziesiątki tysięcy zł per sztuka. I do tego jeszcze
"abonamenty" za obsługę zdalną, bo niektóre rzeczy wymagają kodów
odblokowujących "z centrali".

Niby producenci aut nie mogą już "niedopuszczać" innych producentów
częsci/serwisów, ale robią to przez zaporowe ceny. Czyli robiąc mały
warsztacik musisz parę milionów (!) wyrzucić by być przygotowany na
podstawowe marki u nas spotykane. A za parę lat okaże się że nowy model
wymaga nowego interfejsu. A stare auta ludzie chcą naprawiać tanio, a
tak zaopatrzony warsztat byłby droższy niż ASO...

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości news:

Niby producenci aut nie mogą już "niedopuszczać" innych producentów
częsci/serwisów, ale robią to przez zaporowe ceny. Czyli robiąc mały
warsztacik musisz parę milionów (!) wyrzucić by być przygotowany na
podstawowe marki u nas spotykane. A za parę lat okaże się że nowy model
wymaga nowego interfejsu. A stare auta ludzie chcą naprawiać tanio, a
tak zaopatrzony warsztat byłby droższy niż ASO...

Myślę, że to jeszcze nasza polska mentalnoć nakłada się na na to. Bo zapytaj Niemca, który płacił za kod do radia. Zapytaj Holendra, który płacił tylko za podłÄ…czenie do kompa. No i ceny w autoryzowanych serwisach - skoro tam godzina kosztuje koło 100 zł albo i więcej,

a na dodatek na części dodają swoją 200% marżÄ™...

W dniu 2011-07-27 11:45, Cavallino pisze:

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości news:

Niby producenci aut nie mogą już "niedopuszczać" innych producentów
częsci/serwisów, ale robią to przez zaporowe ceny. Czyli robiąc mały
warsztacik musisz parę milionów (!) wyrzucić by być przygotowany na
podstawowe marki u nas spotykane. A za parę lat okaże się że nowy model
wymaga nowego interfejsu. A stare auta ludzie chcą naprawiać tanio, a
tak zaopatrzony warsztat byłby droższy niż ASO...

Myślę, że to jeszcze nasza polska mentalnoć nakłada się na na to. Bo
zapytaj Niemca, który płacił za kod do radia. Zapytaj Holendra, który
płacił tylko za podłÄ…czenie do kompa. No i ceny w autoryzowanych
serwisach - skoro tam godzina kosztuje koło 100 zł albo i więcej,

100 zł to by było mało, za 100 zł to w Norauto możesz się nie wmieścić.

a na dodatek na części dodają swoją 200% marżÄ™...

Nie - to producent (importer) części dyktuje takie ceny części, ASO
tylko ma obowiązek je stosować.
ASO trochę na tym zarabia, ale na pewno nie 200%.
Porównywałem ceny części oryginalnych z rynku i ASO, narzut był kilka
razy mniejszy niż twierdzisz.

Po prostu Renault żyje z tego że ich auta psują się na potęgę.
Renault, a nie ASO, które uciekają od niego doć chętnie.

Użytkownik "Ariusz"  napisał w wiadomości news:

Nie ma doświadczań z ASO z innymi markami tylko Renault

- może i marże są niższe ale jak zaczęły się u mnie problemy. Tzn 3 dni było ok, po czym godzinę źle..., nieistotne - pewnego razu nie dało się jechać więc dla własnego spokoju zadzwoniłem po assistans (w końcu po to płacę by móc skorzystać) i zawieźli auto do ASO - ok pomyślałem sprawdźcie co się zepsuło wyceńcie naprawę i zobaczę. Okazało się, że zapłaciłem prawie 300 zł za - podłÄ…czenie do kompa, rozkręcenie i przedmuchanie przepływomierza. A na pytanie co się zepsuło - powiedzieli, że nie wiedzą i musieli by rozszerzyć diagnostykę - oj szlag mnie trafił 300 zł i do niczego nie doszli.

Dnia Wed, 27 Jul 2011 10:41:15 +0200, BartekK napisał(a):

Wniosek - kupować auta które mają dostępne i udokumentowane interfejsy,
do których nie ma dużego problemu się dostać. Auta z grupy
Citroen/peugeot - przewalone. Volvo nowe - przewalone. Nowe GM/Opel -
przewalone, ale nie tak strasznie, cośtam da się tanszymi interfejsami

W dniu 2011-07-27 12:44, Waldek Godel pisze:

Dnia Wed, 27 Jul 2011 10:41:15 +0200, BartekK napisał(a):

Wniosek - kupować auta które mają dostępne i udokumentowane interfejsy,
do których nie ma dużego problemu się dostać. Auta z grupy
Citroen/peugeot - przewalone. Volvo nowe - przewalone. Nowe GM/Opel -
przewalone, ale nie tak strasznie, cośtam da się tanszymi interfejsami

NO to zabłysnąłeś... Lexia/Planet2000 kosztuje obecnie poniżej 700 zł

Dnia Wed, 27 Jul 2011 17:48:49 +0200, BartekK napisał(a):

Tak samo TECH-2 do opla, niby za 5-7kzł kupisz "coś", ale karte z softem
trzeba spiracić, a potem się okazuje że połowa modułów się nie
komunikuje, a do najważniejszych i tak potrzeba "z centrali" dostać kodu
autoryzującego/zabezpieczającego, którego nie dostaniesz jako nielegalny
user...

To powinno być zupełnie inaczej rozwiązane, ale żadna marka nie chce
podcinać gałęzi na której siedzi.

W dniu 2011-07-25 10:21, Ariusz pisze:

Krąży wiele opinii o psujących się lagunach.

Sam jestem posiadaczem jednej z 2001 r. i owszem - padła mi już turbina
po wymianie i mimo realnego przebiegu 170 tys. brała olej, dymiła...,

Naprawiał mi lagunę facet, który sprawiał wrażenie znającego się, i tak
pewnie było. Z tym, że tego samochodu bez komputera się nie naprawi.
A ten co mieli w warsztacie nie obsługiwał w pełni tego samochodu.

Po uporaniu się z olejem samochód nadal źle chodził i dymił.

Po drodze
wyregulowali i wyczyścili turbinę,

chcieli mi wymieniać pompę wacum - i
tą w zasadzie wymienili - choć stwierdzili, że ta wymieniona (używka)
również jest do d....,

chcieli wymienić przepływomierz, stwierdzili, że
źle prowadzę, w końcu zabrałem im auto i okazało się, że dopiero
podłÄ…czenie laguny do kompa w przez speca z salonu Renault i wgranie
nowego softu oraz ustawienie parametrów pomogło.

Goć bez problemu
poradził sobie z ustawieniem auta i pomba okazała się ok i inne rzeczy,
które chcieli wymieniać również.

Chwilę po tym wymieniałem, końcówki drążków, sworzeń,... po tym miałem
ustawić zbieżnoć - pech chciał - maszyna gdzie ustawiali zbieżnoć
nawaliła i wypuścili mnie z krzywą kierownicą - kazali szukać innego
warsztatu.

Oczywiście jadać z krzywą kierownicą wyskoczył błÄ…d kontroli
trakcji.

Po ustawieniu zbieżności w innym warsztacie wróciłem do tego co
mi zepsół aby skasowali błÄ…d - po dwóch godzinach prób odesłali mnie z
kwitkiem do domu - błÄ…d w końcu sam zniknął ale co czekania i nerwów...

Za każdym razem jak coś mechanikom nie wychodziło - to twierdzili, że
laguna to do d... samochód psuje się i ta elektronika zawodzi...

A ja ze swoich obserwacji stwierdzam, że skończyła się epoka mechaników
z brudnymi rękoma - teraz bez kompa i to odpowiedniego oraz znajomości
rzeczy nie ma co się brać za naprawianie auta - zwłaszcza laguny II.

Pewnie w innych nowszych markach/modelach jest podobnie.

Więc panowie mechanicy do podręczników i uczyć się obsługi komputerów -
komputerowej obsługi aut.

[ciach]

Nie przyznałeś się ile razy wymieniałeś przekładnię kierowniczą i jakie
to były koszty. Nie przyznałeś się ile razy wymieniałeś zawieszenie.

On 02/08/2011 08:32, Ariusz wrote:

Zapytałem ile do tej pory naprawiał Lagun - no i żadnej, ile widział w
warsztacie i z jakimi usterkami - okazało się, że kilka i były to
wymiany jak u mnie, to klocki, to końcówki drążków,... coś co normalnie
się zużywa.

W dniu 2011-08-02 11:17, kamil pisze:

On 02/08/2011 08:32, Ariusz wrote:

Zapytałem ile do tej pory naprawiał Lagun - no i żadnej, ile widział w
warsztacie i z jakimi usterkami - okazało się, że kilka i były to
wymiany jak u mnie, to klocki, to końcówki drążków,... coś co normalnie
się zużywa.

Kolejny, który wie lepiej od tysięcy samochodów popsutych wg statystyk
assistance i ankiet zadowolenia posiadaczy różnych marek, bo spytał
kazia i zdzicha w wasztacie.

Ciekawe, że np. Scenic'a aż tak nie narzekają, a przecież mają te same
silniki i osprzęt co laguny.

Dnia Wed, 3 Aug 2011 07:27:48 +0200, MHM napisał(a):

Ciekawe, że np. Scenic'a aż tak nie narzekają, a przecież mają te same
silniki i osprzęt co laguny.

Podobnie bylo z silnikiem 2.5TD w XMie vs Jumper. W XMie namietnie lubily
padac glowice, a w Jumperze ganialy bezawaryjnie wielokrotnie wiecej km.

Dnia Wed, 3 Aug 2011 07:27:48 +0200, MHM napisał(a):

Ciekawe, że np. Scenic'a aż tak nie narzekają, a przecież mają te same
silniki i osprzęt co laguny.

Podobnie bylo z silnikiem 2.5TD w XMie vs Jumper. W XMie namietnie lubily
padac glowice, a w Jumperze ganialy bezawaryjnie wielokrotnie wiecej km.

Ale co - inna chlodnica czy oslabiony silnik ?

Czy silnik niby ten sam, ale z innej fabryki ?

J.