Grupy dyskusyjne » Laguna - Tylne koła skrętne

Laguna - Tylne koła skrętne

1	Data: Czerwiec 09 2008 02:28:23
Temat: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Paweł Lewandowski
Witam serdecznie. Ostatnio natknąłem się na reklamę Laguny ze skrętnymi tylnymi kołami (Laguna GT?). Przy V<=60km/h skręcają się przeciwnie do kół przednich, przy V>60km/h skręcają się zgodnie z kołami przednimi, co ma powodować lepsze trzymanie się drogi w zakrętach i umożliwiać szybsze zmiany pasów na autostradach. Nasunęło mi się kilka kwestii z tym związanych, może ktoś z grupowiczów będzie znał na nie odpowiedź, lub będzie miał jakieś ciekawe przemyślenia na ten temat... 1. Czy przekładnia odpowiedzialna za skręcanie kół tylnych jest połączona mechanicznie z kolumną kierownicy? Czy może steruje tym jakaś elektronika (chyba bardziej prawdopodobne)? Co się dzieje, jeśli jedziemy bez prądu (np. staczamy się z górki), bądź wytłączymy silnik przy V>60km/h ? 2. Co dzieje się, jeśli jedziemy w zakręcie z V=55km/h i przyspieszamy do V=65km/h? Czy koła zostają skręcone "odwrotnie"? A może w miarę zbliżania się do prędkości granicznej płynnie zmieniają swoje położenie? Analogicznie co dzieje się przy zwalnianiu? 3. Czy podczas prowadzenia takiego samochodu faktycznie czuć w zauważalny sposób pomoc tego systemu? Czy to tylko chwyt marketingowy, czy może różnica jest na tyle duża, że trzeba się do takiej jazdy przyzwyczaić? Pozdrawiam!
2	Data: Czerwiec 09 2008 11:37:40
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: JKK
Użytkownik "Paweł Lewandowski" napisał w wiadomości Witam serdecznie. Ostatnio natknąłem się na reklamę Laguny ze skrętnymi tylnymi kołami -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Zerżnęli od Citroena ;-) ? Pierwsze wrażenie dla mnie (Xantia 2.0i 16V), było takie, że auto "za szybko" skręca ;-) Ale po przyzwyczajeniu się ... bajka :-) Pzdr JKK
3	Data: Czerwiec 09 2008 12:01:56
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Tomasz Pyra
JKK pisze: Użytkownik "Paweł Lewandowski" napisał w wiadomości Witam serdecznie. Ostatnio natknąłem się na reklamę Laguny ze skrętnymi tylnymi kołami -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Zerżnęli od Citroena ;-) ? Pierwsze wrażenie dla mnie (Xantia 2.0i 16V), było takie, że auto "za szybko" skręca ;-) Ale po przyzwyczajeniu się ... bajka :-) A napisz jak to wyglšda przy wejciu w lekki, długi łuk. Bo rozumiem że przy zmianie pasa, to że obie osie skręcajš tak samo może być pomocne, ale przecież jak lekko skręcam, to samochód nie wie czy czy chce tylko zmienić pas (i należy tyłem skręcać tak samo jak przodem), czy może wszedłem w długi łuk (i należy tyłem skręcać przeciwnie niż przodem, albo wcale nie skręcać). W autobusach z obiema osiami skrętnymi tył zawsze chodzi przeciwnie do przodu (czyli na zakrętach nadrzuca tył), więc takiego problemu nie ma. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
4	Data: Czerwiec 09 2008 12:25:22
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: JKK
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoci Pierwsze wrażenie dla mnie (Xantia 2.0i 16V), było takie, że auto "za szybko" skręca ;-) Ale po przyzwyczajeniu się ... bajka :-) A napisz jak to wyglšda przy wejciu w lekki, długi łuk. Jakich specjalnych "sensacji" nie pamiętam (niestety, nie jeżdżę już tym autem od jakiego czasu) Bo rozumiem że przy zmianie pasa, to że obie osie skręcajš tak samo Nie tak samo: jak przednie w prawo, to tylne w lewo. Poza tym skręt tylnych kół jest ograniczony (~10 stopni OIDP - do odszukania na stronach Citroena). ale przecież jak lekko skręcam, to samochód nie wie czy czy chce tylko zmienić pas "Wie" - w zależnoci od "siły" skrętu W autobusach z obiema osiami skrętnymi tył zawsze chodzi przeciwnie do przodu (czyli na zakrętach nadrzuca tył), więc takiego problemu nie ma. Zasada jest podobna, aczkolwiek w przypadku przegubowców masz w zasadzie do czynienia z przyczepš na jednej osi. Pzdr JKK
5	Data: Czerwiec 09 2008 12:37:53
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Tomasz Pyra
JKK pisze: Bo rozumiem że przy zmianie pasa, to że obie osie skręcajš tak samo Nie tak samo: jak przednie w prawo, to tylne w lewo. Taki układ to ja rozumiem i wtedy to ma sens, ale raczej przy niewielkich prędkociach gdzie znakomicie podniesie zwrotnoć samochodu. Ale nie raz czytałem że system jest jaki "sprytny" i przy małych prędkociach jak przednie skręcajš w prawo, to tylne w lewo, a przy dużych prędkociach jak przenie skręcajš w prawo, to tylne też skręcajš w prawo żeby umożliwić lepszš(?) zmianę pasa z jednego na drugi. Tylko włanie nie wyobrażam sobie wtedy składania się w łuk - bo skręcę na poczštku lekko w prawo, a samochód zamiast się złożyć w zakręt, to będzie sunšł bokiem i wymagał głębszego skrętu kierownicš niż bez takiego systemu (co już by było lekko bez sensu). W ogóle nie widzę większego sensu skręcania kół obu osi w tš samš stronę przy dużej prędkoci, a widzę tego poważnš wadę. No i chętnie bym się dowiedział od kogo kto wie co i jak - jak to jest tak na prawdę? ale przecież jak lekko skręcam, to samochód nie wie czy czy chce tylko zmienić pas "Wie" - w zależnoci od "siły" skrętu No ale składajšc się w delikatny łuk kręcę kółkiem tak samo jak zaczynajšc zmianę pasa. W autobusach z obiema osiami skrętnymi tył zawsze chodzi przeciwnie do przodu (czyli na zakrętach nadrzuca tył), więc takiego problemu nie ma. Zasada jest podobna, aczkolwiek w przypadku przegubowców masz w zasadzie do czynienia z przyczepš na jednej osi. Sš też jednoczłonowe ze skrętnš tylnš osiš - chodzi tylko o większš zwrotnoć na ostrych zakrętach. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/
6	Data: Czerwiec 10 2008 11:20:11
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Marcin Barłowski
Tomasz Pyra pisze: JKK pisze: Użytkownik "Paweł Lewandowski" napisał w wiadomości Witam serdecznie. Ostatnio natknąłem się na reklamę Laguny ze skrętnymi tylnymi kołami -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Zerżnęli od Citroena ;-) ? Pierwsze wrażenie dla mnie (Xantia 2.0i 16V), było takie, że auto "za szybko" skręca ;-) Ale po przyzwyczajeniu się ... bajka :-) A napisz jak to wyglšda przy wejciu w lekki, długi łuk. Bo rozumiem że przy zmianie pasa, to że obie osie skręcajš tak samo może być pomocne, ale przecież jak lekko skręcam, to samochód nie wie czy czy chce tylko zmienić pas (i należy tyłem skręcać tak samo jak przodem), czy może wszedłem w długi łuk (i należy tyłem skręcać przeciwnie niż przodem, albo wcale nie skręcać). W autobusach z obiema osiami skrętnymi tył zawsze chodzi przeciwnie do przodu (czyli na zakrętach nadrzuca tył), więc takiego problemu nie ma. http://www.autokrata.pl/lod/3111/renault_laguna_coupe_na_testach/ (filmik na dole) Pozdrawiam, Marcin
7	Data: Czerwiec 10 2008 11:51:06
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Boombastic
http://www.autokrata.pl/lod/3111/renault_laguna_coupe_na_testach/ (filmik na dole) Ale będa jaja jak ten system się spieprzy, bo że się spieprzy w Ladze to pewne :-)
8	Data: Czerwiec 09 2008 17:53:26
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Boombastic
Użytkownik "JKK" napisał w wiadomości Użytkownik "Paweł Lewandowski" napisał w wiadomości Witam serdecznie. Ostatnio natknąłem się na reklamę Laguny ze skrętnymi tylnymi kołami -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Zerżnęli od Citroena ;-) ? A kiedy Citroen to wprowadził? Taki układ sterowania ma też stara juz Honda Prelude.
9	Data: Czerwiec 09 2008 18:11:33
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: JKK
Użytkownik "Boombastic" napisał w wiadomości Ostatnio natknąłem się na reklamę Laguny ze skrętnymi tylnymi kołami -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Zerżnęli od Citroena ;-) ? A kiedy Citroen to wprowadził? ZX i Xantia np., a może jeszcze coś wcześniej ? Pzdr JKK
10	Data: Czerwiec 09 2008 09:25:52
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: kamil
On Jun 9, 5:11 pm, "JKK" wrote: > A kiedy Citroen to wprowadził? ZX i Xantia np., a może jeszcze coś wcześniej ? Nie mieszajmy tylnej belki skretnej z aktywnym ukladem, bo to jak krzemien i zapalniczka. ;) Sporo japonczykow z lat 80-90 miala to na pokladzie (jezdzilem prelude i MX-6 z takim ukladem), poza tym niektore 240SX i np. Celica GT4 (na 4WD i 4WS razem, nie ma mocnych w zakretach). Pozdrawiam Kamil
11	Data: Czerwiec 09 2008 23:01:51
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: JKK
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości On Jun 9, 5:11 pm, "JKK" wrote: > A kiedy Citroen to wprowadził? ZX i Xantia np., a może jeszcze coś wcześniej ? Nie mieszajmy tylnej belki skretnej z aktywnym ukladem, -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Nie mieszajmy belki skrętnej z osią samoskrętną ;-) Pzdr JKK
12	Data: Czerwiec 09 2008 22:33:23
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Michał
> A kiedy Citroen to wprowadził? ZX i Xantia np., a może jeszcze coś wcześniej ? któraś wersja renault safrane z 1992..1996 ?? podobno miała (+aktywne zawieszenie). Więc wyglądało by na to że renault wygrzebał stare pomysły z ligi wyżej. Pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
13	Data: Czerwiec 09 2008 12:08:08
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Gabriel'Varius'
Użytkownik Paweł Lewandowski napisał: Witam serdecznie. Ostatnio natknąłem się na reklamę Laguny ze skrętnymi tylnymi kołami (Laguna GT?). Przy V<=60km/h skręcają się przeciwnie do kół przednich, przy V>60km/h skręcają się zgodnie z kołami przednimi, co ma powodować lepsze trzymanie się drogi w zakrętach i umożliwiać szybsze zmiany pasów na autostradach. Nie wiem jak to jest rozwiazane we francuzach ale w Hondzinie wyglada to tak: http://www.youtube.com/watch?v=EQNIHt0cvYo pozdrawiam -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
14	Data: Czerwiec 09 2008 12:47:48
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Krzysiek Niemkiewicz
Kolega/żanka Gabriel'Varius' napisał/a: wyglada to tak: http://www.youtube.com/watch?v=EQNIHt0cvYo A dwa filmiki obok taki rodzynek: http://www.youtube.com/watch?v=ElW7TeHkn2E&feature=related Pięciu przytrzymujących auto facetów i próg zwalniający żeby... palić gumę - szacun :) -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl Green Golf III Variant '96 1.9 GT TDI -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ!
15	Data: Czerwiec 09 2008 13:12:02
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Lewis
3. Czy podczas prowadzenia takiego samochodu faktycznie czuć w zauważalny sposób pomoc tego systemu? Czy to tylko chwyt marketingowy, czy może różnica jest na tyle duża, że trzeba się do takiej jazdy przyzwyczaić? http://www.youtube.com/watch?v=epjNUVhpZ_U Coś w tym stylu ;) -- Pozdrawiam Lewis red GSF 400 na sprzedaż Audi A6 C4 2.8 V6 142kW
16	Data: Czerwiec 09 2008 13:10:45
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Gabriel'Varius'
Użytkownik Lewis napisał: 3. Czy podczas prowadzenia takiego samochodu faktycznie czuć w zauważalny sposób pomoc tego systemu? Czy to tylko chwyt marketingowy, czy może różnica jest na tyle duża, że trzeba się do takiej jazdy przyzwyczaić? http://www.youtube.com/watch?v=epjNUVhpZ_U Coś w tym stylu ;) Tak tylko, ze ten typ/model ma losowe skrecanie kol. Nie zawsze jedzie tam gdzie chce kierowca i czasem utrudnia skrecanie i zmiane pasa ruchu. pozdrawiam -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde
17	Data: Czerwiec 09 2008 13:23:33
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: Lewis
http://www.youtube.com/watch?v=epjNUVhpZ_U Coś w tym stylu ;) Tak tylko, ze ten typ/model ma losowe skrecanie kol. Nie zawsze jedzie tam gdzie chce kierowca i czasem utrudnia skrecanie i zmiane pasa ruchu. pozdrawiam Da się zrobić, mała przekładnia pasek klinowy rodem z pamiętnego jeep-a i będzie zsynchronizowane ;) -- Pozdrawiam Lewis red GSF 400 na sprzedaż Audi A6 C4 2.8 V6 142kW
18	Data: Czerwiec 09 2008 10:37:08
Temat: Re: Laguna - Tylne koła skrętne
Autor: JAM
On Jun 9, 5:28 am, Paweł Lewandowski wrote: ... 1. Czy przekładnia odpowiedzialna za skręcanie kół tylnych jest połączona mechanicznie z kolumną kierownicy? Czy może steruje tym jakaś elektronika (chyba bardziej prawdopodobne)? Co się dzieje, jeśli jedziemy bez prądu (np. staczamy się z górki), bądź wytłączymy silnik przy V>60km/h ? Skrecaniem calkowicie zarzadza elektronika. Nie ma wogole sprzezenia mechanicznego. Obecnie stosuje sie dwa typy ukladow. Nissan stosuje dwa silowniki niezalezne od siebie po kazdej stronie pojazdu. Inne pojazdy stosuja klasyczna przekladnie zebatkowa laczaca lewe i prawe kolo.. Kola sa skrecane jedynie w niewielkim stopniu do okolo 5 stopni max. Przy zaniku pradu wiekszosc systemow ma sprezyne centrujaca uklad na pozycji jazdy na wprost a os pocylenia zwrotnicy jestdobrana tak aby samochod pomagal kolo sie prostowac. 2. Co dzieje się, jeśli jedziemy w zakręcie z V=55km/h i przyspieszamy do V=65km/h? Czy koła zostają skręcone "odwrotnie"? A może w miarę zbliżania się do prędkości granicznej płynnie zmieniają swoje położenie? Analogicznie co dzieje się przy zwalnianiu? Algorytm skretu kol przy duzych szybkosciach nie jest staly tak jak to sie dzieje z kolami przodu. Przy stalej jezdzie po zakrecie kola tylne nie pozostaja wogole skrecone. Ich skret to zjawisko dynamiczne podczas wchodzenia i wychodzenia z zakretu lub podczas zmiany pasa ruchu. Kazda z firm ma swoje algorytmy, wiec nie znam szczegolow kazdego tych rozwiazan, ale zasada pozostaje taka sama. Kola tylne skreca sie jedynie w czasie tak zwanych procesow przejsciowych, kiedy samochod zaczyna lub konczy skrecac. Wykonuja pewien zadany przebieg funckji skretu i wracaja na pozycje jazdy na wprost po wykonaniu podanego przez komputer agorytmu. Ich zadaniem jest spowodowanie impulsu sily oddzialywujacego na tylna czesc pojazdu pomagajacego utrzymac stabilnosc pojazdu. Jazda stala po luku ze stala predkoscia nie wymaga wogole interwencji kol tylnych. 3. Czy podczas prowadzenia takiego samochodu faktycznie czuć w zauważalny sposób pomoc tego systemu? Czy to tylko chwyt marketingowy, czy może różnica jest na tyle duża, że trzeba się do takiej jazdy przyzwyczaić? Na parkingu uklady skretny tylu znakomicie poprawia manewrowosc pojazdu. To odczuje prawie kazdy natychmiast. Przy jezdzie z wieksza predkoscia wiele zalezy od tego, jak dobrym jestes kierowca i jak blisko granicznych osiagow pojazdu chcesz jechac. Przy osiagach granicznych najefektywniej daje sie odczuc roznice pomiedzy pojazdem bez tego systemu a pojazdem wyposazonym w ten system. To jest najlepiej widoczne jezeli dysponujesz na torze testowym dwoma pojazdami tej samej marki gdzie w jednym z nich zastosowano opcjonalnie ten system a w drugim nie. Pozdrawiam!