No właśnie jak w temacie.
Mam zamiar nabyć kolejnego sprzęta,
wybór padł na turystyczne enduro - chyba ?
Pod uwagę biorę 2 modele Varadero po 2003r.
lub V-Strom DL1000. Niestety BMW 1150GS to już wyższa półka cenowa.
A może się mylę w wyborze, może lepiej np B12, Fazer 1k ???
Preferowana pozycja wyprostowana, komfort dla plecaka.
Przelotowe w granicach 120-130.

Pytanie krótkie.
Wasze opinie , osądy , porady.

--
Sysek
Jeszcze dzisiaj Szerszeń 900.

Użytkownik "Sysek"  napisał w wiadomości

No właśnie jak w temacie.
Mam zamiar nabyć kolejnego sprzęta,
wybór padł na turystyczne enduro - chyba ?
Pod uwagę biorę 2 modele Varadero po 2003r.
lub V-Strom DL1000. Niestety BMW 1150GS to już wyższa półka cenowa.
A może się mylę w wyborze, może lepiej np B12, Fazer 1k ???
Preferowana pozycja wyprostowana, komfort dla plecaka.
Przelotowe w granicach 120-130.

On 2009-08-04 11:13:05 +0200, "smoq"  said:

Pozycja na vstromie jest z tych moto najwygodniejsza, kilofazer to pozycja o wielebardziej pochylona, b12,5 moze troche mniej ale na pewno nie taka jak Vstrom.

On 4 Sie, 09:56, Sysek  wrote:

Pod uwagę biorę 2 modele Varadero po 2003r.
lub V-Strom DL1000. Niestety BMW 1150GS to już wyższa półka cenowa.

A może się mylę w wyborze, może lepiej np B12, Fazer 1k ???
Preferowana pozycja wyprostowana, komfort dla plecaka.

Wasze opinie , osądy , porady.

On 4 Sie, 10:37, Lisciasty  wrote:

Pisałem kiedyś o moich próbach na visromie, to moto
jest straszliwe, fstrzonsajonce, tragiczne :>

Kupse tigera, 2005-2006 :>

Lisciasty pisze:

A przejechałeś się nimi?
Pisałem kiedyś o moich próbach na visromie, to moto
jest straszliwe, fstrzonsajonce, tragiczne :>
Oczywiście opinia skrajnie subiektywna :>

Sysek wrote:

Tiger i Multistrada mnie się nie podoba i koniec. Na GS za wysokie progi
finansowe , może jakiś kredycik ???
Zostały na placu boju Varadero i DL1000 stąd moje pytanie o opinie.
No chyba , że jakiś inny moto , jestem otwarty na sugestie.

Co do zasłyszanych, zaczytanych opinii:
Varadero:
-najlepiej po 2003 , silnik na wtrysku, 6 biegów.
- cholernie wysokie
- nieprzyjemna długość biegów 1-2 , na ciaśniejszych winklach 1 to za mało 2 to za wiele i trzeba merdać i na pół sprzęgle.
- bardzo wygodne dla kierownika i plecaczka.
- dla przelotowych poniżej 140 mocy dość.
- wysoko środek ciężkości + wysokie moto, można się wyp.... stając na jakiejś nierówności.

DL100
- q... trochę brzydszy
- bardzo dobry silnik z nieźle dobranymi przełożeniami.
- niższy od viadra
- wibracje przy wyższych obrotach
- padające sprzęgło przy rocznikach poniżej 2003
- tańszy od viadra

Multistarada
- ten to jest dopiero brzydki

Tiger
- jakoś nie mam zaufania

Aprilia Caponord ETV 1000
- taka włoska Varadero
- trochę boję się serwisu tego moto.

GS1150
- tak bo BMW :)
- nie bo BMW :)
- najbardziej wibrujący sprzęt z wymienionych
- spora cena

--
Sysek

On 4 Sie, 11:47, Sysek  wrote:

Ja mam 178cm , plecaczek 164cm.
Preferujemy jazdę raczej spokojną , lajtowo (mówimy o motocyklu) :)
W planach w tym roku jeszcze mała objazdówka po Polsce. Na 2 motocykle ,
koleś ma TDM850.

Nikanor pisze:

On 4 Sie, 11:47, Sysek  wrote:

Ja mam 178cm , plecaczek 164cm.
Preferujemy jazdę raczej spokojną , lajtowo (mówimy o motocyklu) :)
W planach w tym roku jeszcze mała objazdówka po Polsce. Na 2 motocykle ,
koleś ma TDM850.

No a właśnie. A TDM900? Za słaby?

--
Nikanor [DL650, DR350, Agility 125]

Elou!
"Lisciasty"  wrote in message On 4 Sie, 09:56, Sysek  wrote:

Pod uwagę biorę 2 modele Varadero po 2003r.
lub V-Strom DL1000. Niestety BMW 1150GS to już wyższa półka cenowa.

A przejechałeś się nimi?
Pisałem kiedyś o moich próbach na visromie, to moto
jest straszliwe, fstrzonsajonce, tragiczne :>
Oczywiście opinia skrajnie subiektywna :>

A może się mylę w wyborze, może lepiej np B12, Fazer 1k ???
Preferowana pozycja wyprostowana, komfort dla plecaka.

Ile cm mierzy plecak?
Niech posadzi dupcię z tyłu i zobaczy na swe nogi.
Jak będą zgięte mocno w kolanach to padaka nie nadaje się.
Moja kobita na xx-ie ledwo dojechała do Niemcowa (800km)
bo nogi drętwiały i trzeba było co 100km robić przerwę.

Wasze opinie , osądy , porady.

Kupse tigera, 2005-2006 :>

On 4 Sie, 10:57, "Kefir"  wrote:

Moze cos wiency, moze nie umiales jezdzic. moze oczekiwales od kozy zupelnie
czegos innego, he?

Moze nie do konca odczytales jej intencje ;)

... narazajac sie na smiesznosc i docinki.

To trzeba lubic, dlugo dojrzewac
i pogodzic sie z porazka w dziedzinie serwisowania.

IMO taka HaDecja dla
ubogich. Oczywiscie opinia skrajnie subiektywna ;)

Użytkownik "Kefir" napisał w wiadomości

Elou!
"Lisciasty" wrote in message

Kupse tigera, 2005-2006 :>

... narazajac sie na smiesznosc i docinki. To trzeba lubic, dlugo dojrzewac i pogodzic sie z porazka w dziedzinie serwisowania. IMO taka HaDecja dla ubogich. Oczywiscie opinia skrajnie subiektywna ;)

Elou!
"Jasio"  wrote in message

Użytkownik "Kefir" napisał w wiadomości

.[...] To trzeba lubic, dlugo dojrzewac i pogodzic sie z porazka w dziedzinie serwisowania. IMO taka HaDecja dla ubogich. Oczywiscie opinia skrajnie subiektywna ;)

To faktycznie dla ubogich, bo jak widziałem lakier w 10 letnim często używanym harleju to wyglądał prawie jak nowy.
A triumph nie przyjmował zażaleń na wytarty lakier. Bo kierownik nosił skórzane spodnie.
Nie wiem jak rozwiązali sprawę, bo zalecali używanie tekstylnych spodni do swoich motocykli, a ostatnio wprowadzili skórzaną kolekcję firmowych ciuchów.

Wiem, że jesteś fanem marki, ale powiedz czasem też o innych minusach niż kiepski serwis w PL.

Pisał tu swego czasu Dzielins, który pracował dla triumpha. I opowiadał, że kontrola jakości np. w lakierni skupiała się na prawej stronie elementów, bo tę klient ogląda w salonie - tak im dział marketingu powiedział.

On Thu, 6 Aug 2009 09:32:40 +0200, "Kefir"
wrote:

To akurat moga byc, przynajmniej czesciowo, skutki ekologii. Stare, trujace
olowiowe lakiery bija na leb te nowe woddne czy inne akrylowe siki (nie znam
sie, zaslyszane, nie zapamietane szczegolowo).

Elou!
 wrote in message

On Thu, 6 Aug 2009 09:32:40 +0200, "Kefir" wrote:

To akurat moga byc, przynajmniej czesciowo, skutki ekologii. Stare, trujace
olowiowe lakiery bija na leb te nowe woddne czy inne akrylowe siki (nie znam
sie, zaslyszane, nie zapamietane szczegolowo).

Kef, ale ekologa tyczy wszystkich producentow. A tu masz suzuki
wpieprzane przez rdze i honde ktora duzo lepiej znosi lata pod
chmurka. Akurat mowie o zlomach z lat 90 bo takie hondy mialem i
ogladalem suzuki.
Dla mnie to wyglada jakby oni na przygotowaniu elementow sporo
oszczedzali bo rdza czesto sie pojawia spod lakieru, a nie przez
odpryski czy cos.

On Thu, 6 Aug 2009 11:02:54 +0200, "Kefir"
wrote:

Elou!

problem nie istnial. Owszem, zbiornik od srdka korodowal. W gieespincet robi
sie wrecz sito w baku ale jaka taniocha za to.

Trujfy z pocz. lat 90-tych nie maja problemu z lakierem, vide Kryskowa
Sprintona ;) Znaczy, troche zlazlo ale od gleby ;)

Z drugiej strony, ja nie probuje zaprzeczac ze *onda potrafi najlepiej
(wstaw se tu co chcesz).

Kefir wrote:

Elou!
 wrote in message

On Thu, 6 Aug 2009 09:32:40 +0200, "Kefir" wrote:

To akurat moga byc, przynajmniej czesciowo, skutki ekologii. Stare, trujace
olowiowe lakiery bija na leb te nowe woddne czy inne akrylowe siki (nie znam
sie, zaslyszane, nie zapamietane szczegolowo).

Kef, ale ekologa tyczy wszystkich producentow. A tu masz suzuki
wpieprzane przez rdze i honde ktora duzo lepiej znosi lata pod
chmurka. Akurat mowie o zlomach z lat 90 bo takie hondy mialem i
ogladalem suzuki.
Dla mnie to wyglada jakby oni na przygotowaniu elementow sporo
oszczedzali bo rdza czesto sie pojawia spod lakieru, a nie przez
odpryski czy cos.

Wszystkich lecz nie jednoczesnie. W susupuki z 89 roku (GSX750F) opisany problem nie istnial. Owszem, zbiornik od srdka korodowal. W gieespincet robi sie wrecz sito w baku ale jaka taniocha za to.

"kocyk"  wrote in message

Kefir wrote:

Elou!
 wrote in message

On Thu, 6 Aug 2009 09:32:40 +0200, "Kefir" wrote:

To akurat moga byc, przynajmniej czesciowo, skutki ekologii. Stare, trujace
olowiowe lakiery bija na leb te nowe woddne czy inne akrylowe siki (nie znam
sie, zaslyszane, nie zapamietane szczegolowo).

Kef, ale ekologa tyczy wszystkich producentow. A tu masz suzuki
wpieprzane przez rdze i honde ktora duzo lepiej znosi lata pod
chmurka. Akurat mowie o zlomach z lat 90 bo takie hondy mialem i
ogladalem suzuki.
Dla mnie to wyglada jakby oni na przygotowaniu elementow sporo
oszczedzali bo rdza czesto sie pojawia spod lakieru, a nie przez
odpryski czy cos.

Wszystkich lecz nie jednoczesnie. W susupuki z 89 roku (GSX750F) opisany problem nie istnial. Owszem, zbiornik od srdka korodowal. W gieespincet robi sie wrecz sito w baku ale jaka taniocha za to.

Hankowe sv tez nie koroduje, a jest taniocha z 2001 roku.

Kefir wrote:

"kocyk"  wrote in message

Kefir wrote:

Elou!
 wrote in message

On Thu, 6 Aug 2009 09:32:40 +0200, "Kefir" wrote:

To akurat moga byc, przynajmniej czesciowo, skutki ekologii. Stare, trujace
olowiowe lakiery bija na leb te nowe woddne czy inne akrylowe siki (nie znam
sie, zaslyszane, nie zapamietane szczegolowo).

Kef, ale ekologa tyczy wszystkich producentow. A tu masz suzuki
wpieprzane przez rdze i honde ktora duzo lepiej znosi lata pod
chmurka. Akurat mowie o zlomach z lat 90 bo takie hondy mialem i
ogladalem suzuki.
Dla mnie to wyglada jakby oni na przygotowaniu elementow sporo
oszczedzali bo rdza czesto sie pojawia spod lakieru, a nie przez
odpryski czy cos.

Wszystkich lecz nie jednoczesnie. W susupuki z 89 roku (GSX750F) opisany problem nie istnial. Owszem, zbiornik od srdka korodowal. W gieespincet robi sie wrecz sito w baku ale jaka taniocha za to.

Hankowe sv tez nie koroduje, a jest taniocha z 2001 roku.

A jezdzi, w seusie, jest uzywany? Bo egzemplarze wystawowe to raczy rzadko koroduja ;)

Siemka

***Użytkownik "kocyk"
 Kefir wrote:

Fantastycznie panowie - fefdziesiat linijek powtarzanych cytatow i linijka
od siebie - nie tam zebym sie przypierdalal...

--
    T i żółte
(te najszypsze)

P.S. Koc a Ty to miales kiedys starsze niz 10 lat moto???

Tytus z Fabryki wrote:
> P.S. Koc a Ty to miales kiedys starsze niz 10 lat moto???

Mialem. Mam tez stycznosc z kilkoma.
K.14.

Siemka

***Użytkownik "kocyk"
Mialem.

Tak a moze napisz o tym cos wiecej???

***Mam tez stycznosc z kilkoma.

Przez artykuly w prasie "motoryzacyjnej" ???

--
    T i żółte
(te najszypsze)

Tytus z Fabryki wrote:

Siemka

***Użytkownik "kocyk"
Mialem.

Tak a moze napisz o tym cos wiecej???

***Mam tez stycznosc z kilkoma.

Przez artykuly w prasie "motoryzacyjnej" ???

"kocyk"

Hankowe sv tez nie koroduje, a jest taniocha z 2001 roku. Widzialem za to skorodowanego xxa z uk. Nie ma zasady, a nadmorska sol zabija wszystko.

michal wrote:

"kocyk"

Hankowe sv tez nie koroduje, a jest taniocha z 2001 roku. Widzialem za to skorodowanego xxa z uk. Nie ma zasady, a nadmorska sol zabija wszystko.

ta sol w UK, to nie jest nadmorska. Sypia tu sol na drogi w ogromych ilosciach, i co ciekawe sypia ZANIM termperatura spadnie, tylko na podstawie prognozy.
Wieczorkiem leci piaskara po naszej uliczce? Rano termometr bedzie kolo zera.

W temacie korozji Hond:  w FJS600 luszczy sie farba na felgach - od soli wlasnie.

Sysek wrote:

wybór padł na turystyczne enduro - chyba ?

Preferowana pozycja wyprostowana, komfort dla plecaka.

Przelotowe w granicach 120-130.

Wasze opinie , osądy , porady.

On 4 Sie, 10:10, fv  wrote:

Zdecyduj się po co ci motocykl. Jeśli będziesz go używał po mieście, bierz pod uwagę jak trudno się
jeździ ciężkim motocyklem w korku.

On Tue, 4 Aug 2009 01:41:55 -0700 (PDT), Lisciasty
wrote:

Heu? To musi co ja inny jestem bo mi się wyśmienicie

 wrote:

On Tue, 4 Aug 2009 01:41:55 -0700 (PDT), Lisciasty
wrote:

Heu? To musi co ja inny jestem bo mi się wyśmienicie

Nie jestes inny, tylko kolega fv chyba dluzej nie pojezdzil zadna
krowicha. A bez obycia z mastodontami strach sie przeciskac.

On Tue, 04 Aug 2009 10:56:24 +0200, fv  wrote:

To prawda, ja w ogóle nie mam nawet motocykla, tylko w stopce wpisałem sobie nazwę modelu
plastikowego z allegro.

Kto nie chce niech nie czyta.

 wrote:

On Tue, 04 Aug 2009 10:56:24 +0200, fv  wrote:

Kto nie chce niech nie czyta.

Problem polega na tym ze ktos moze wziac powaznie co wypisujesz o
mastodontach.

On 2009-08-04 16:05:14 +0200, fv  said:

Problem polega na tym ze ktos moze wziac powaznie co wypisujesz o
mastodontach.

Tzn co weźmie na poważnie?

Że wysokim ciężkim motocyklem trudno się jeździ po mieście?

Dopsz... Niech se każdy sam spróbuje jakie to łatwe, a ja się zamknę i tyle.

On Tue, 04 Aug 2009 16:05:14 +0200, fv  wrote:

Tzn co weźmie na poważnie? Że wysokim ciężkim motocyklem trudno się jeździ po mieście?

Dopsz... Niech se każdy sam spróbuje jakie to łatwe, a ja się zamknę i tyle.

Elou!
 wrote in message

On Tue, 4 Aug 2009 01:41:55 -0700 (PDT), Lisciasty wrote:

Heu? To musi co ja inny jestem bo mi się wyśmienicie

Nie jestes inny, tylko kolega fv chyba dluzej nie pojezdzil zadna
krowicha. A bez obycia z mastodontami strach sie przeciskac.

 wrote:

PS. ja bym bral wiadro, bo chąda. a wisrom jest do tego brzydki jak
sredniowieczna kupa.

Użytkownik "kocyk" napisał w wiadomości

 wrote:

PS. ja bym bral wiadro, bo chąda. a wisrom jest do tego brzydki jak
sredniowieczna kupa.

Ale lzejszy, stabilniejszy, lepiej sie zbiera i tanszy.
K.14.

Jasio wrote:

Użytkownik "kocyk" napisał w wiadomości

 wrote:

PS. ja bym bral wiadro, bo chąda. a wisrom jest do tego brzydki jak
sredniowieczna kupa.

Ale lzejszy, stabilniejszy, lepiej sie zbiera i tanszy.

I po półtora sezonu i niecałych _suchych_ 2000mil rdziewiejący.
Suzuki zachwyca mnie za każdym razem i zaskakuje.

Użytkownik "kocyk" napisał w wiadomości

Jasio wrote:

I po półtora sezonu i niecałych _suchych_ 2000mil rdziewiejący.
Suzuki zachwyca mnie za każdym razem i zaskakuje.

DL ci zardzewial?
K.14.

Jasio wrote:
> Użytkownik "kocyk" napisał w wiadomości >> Jasio wrote:
>>>
>
>>> I po półtora sezonu i niecałych _suchych_ 2000mil rdziewiejący.
>>> Suzuki zachwyca mnie za każdym razem i zaskakuje.
>>
>> DL ci zardzewial?
>> K.14.
>
> Nie mi, ale koledze z pracy.
> Powtórzę: motocykl jeżdżony po emerycku, tylko w suchą pogodę i bardzo
> mało.
> Nie jest to jakaś tragedia, ale nie spodziewałbym się takiej kichy w
> motocyklu z XXI wieku. Dwuletnim.
>
> DL 1000 czyli dokładnie taki jak w temacie.

No to troche jestem zaskoczony, bo i Wieca i Irek delikatnie mowiac wiele sie ze swoimi nie cackali, a problemow z rdza nie bylo AFAIR.
K.14.

Użytkownik "kocyk" napisał w wiadomości

Jasio wrote:

> Nie mi, ale koledze z pracy.
> Powtórzę: motocykl jeżdżony po emerycku, tylko w suchą pogodę i > bardzo
> mało.
> Nie jest to jakaś tragedia, ale nie spodziewałbym się takiej kichy > w
> motocyklu z XXI wieku. Dwuletnim.
>
> DL 1000 czyli dokładnie taki jak w temacie.

No to troche jestem zaskoczony, bo i Wieca i Irek delikatnie mowiac wiele sie ze swoimi nie cackali, a problemow z rdza nie bylo AFAIR.
K.14.

fv pisze:

Z owiewką zaczyna się jeździć sporo szybciej. Od razu zaznacz, że tak będzie a dowiesz się wielu
ciekawych rzeczy o turbulencjach na kasku pasażera czy słabych hamulcach. Prędkości 120-130 to
zdecydowanie za mało do turystyki - więc po co ci taka ciężka krowa?

fv pisze:

Sysek wrote:

wybór padł na turystyczne enduro - chyba ?

Tak albo nie. Te ciężkie kloce mają sporo wad w porównaniu z Hornetem.

Preferowana pozycja wyprostowana, komfort dla plecaka.

Yamaha FJR 1300.

Przelotowe w granicach 120-130.

Z owiewką zaczyna się jeździć sporo szybciej. Od razu zaznacz, że tak będzie a dowiesz się wielu
ciekawych rzeczy o turbulencjach na kasku pasażera czy słabych hamulcach. Prędkości 120-130 to
zdecydowanie za mało do turystyki - więc po co ci taka ciężka krowa?

Wasze opinie , osądy , porady.

Zdecyduj się po co ci motocykl. Jeśli będziesz go używał po mieście, bierz pod uwagę jak trudno się
jeździ ciężkim motocyklem w korku. Jeśli będziesz jechał w trasy do 300km dziennie to nie kieruj się
rozumem tylko sercem, bo nawet na GS500 taki dystans jest lajtowy(*).

Jak chcesz jeździć powyżej 600km dziennie z pasażerem to też napisz, bo do tego potrzebny jest już
sprzęt specjalistyczny i każdy detal ma znaczenie.

Sysek wrote:

fv pisze:

Sysek wrote:

Przelotowe w granicach 120-130.

(...) Prędkości 120-130 to
zdecydowanie za mało do turystyki - więc po co ci taka ciężka krowa?

?? Dlaczego za mało , jakoś do tej pory tak latam wycieczkowo i nie
narzekam , warto czasami spojrzeć na około a nie tylko zap...

Jak chcesz jeździć powyżej 600km dziennie z pasażerem to też napisz,
bo do tego potrzebny jest już
sprzęt specjalistyczny i każdy detal ma znaczenie.

Przecież to 2x300 :)

fv napisał(a):

[blaaa]

jestes moim idolem :)

--
Kamil Nowak 'Amil'
_motory_ pijadzio i susuki
Krakuf

fv wydusił z siebie te słowy:

Z owiewką zaczyna się jeździć sporo szybciej. Od razu zaznacz, że tak
będzie a dowiesz się wielu ciekawych rzeczy o turbulencjach na kasku
pasażera czy słabych hamulcach. Prędkości 120-130 to zdecydowanie za
mało do turystyki - więc po co ci taka ciężka krowa?

Użytkownik "Sysek"  napisał w wiadomości

Pod uwagę biorę 2 modele Varadero po 2003r.
lub V-Strom DL1000. Niestety BMW 1150GS to już wyższa półka cenowa.
A może się mylę w wyborze, może lepiej np B12, Fazer 1k ???
Preferowana pozycja wyprostowana, komfort dla plecaka.
Przelotowe w granicach 120-130.

Pytanie krótkie.
Wasze opinie , osądy , porady.

"Ireneusz Dyła"  wrote in message

W tej sytuacji b12 ze swoim atomowym silnikiem ciągnącym
od samego dołu z miłym dla ucha dźwiękiem i bardzo przewidywalnym
zachowaniem przy zmianie obciążenia jest moim faworytem.
Dobrze dobrana szyba nie powoduje większych turbulencji,
jest stosunkowo cicho, kanapa dla pasażera duża i wygodna.
Pozycja kierowcy bardziej nachylona, ujawnia swoje zalety
po 700km kiedy na wiadrodeelu  nie można już sobie znaleźć
miejsca. Da się takiego b12 stnadardowo okufrować i będzie
jechał bez zadyszki.

On Tue, 04 Aug 2009 14:39:42 +0200, michal <michalkupczyk7@@gmail..com>  wrote:

[...]

A miales kiedys okazje przejechac sie takim duzym skuterkiem jak moj  (Honda Silverwing 600)?
Patrze w kierunku przesiadki na duzygo bandyte w wersji GT ( kufry i  owiewka), i zastanawiam sie
czy jest ktos kto zrobil na obydwu pare kkm i ma jakies porownanie. Da  sie takim zrobic 2x 600km dziennie? Tyle mam do pracy i z powrotem.

"Leszek Karlik"

Patrze w kierunku przesiadki na duzygo bandyte w wersji GT ( kufry i owiewka), i zastanawiam sie
czy jest ktos kto zrobil na obydwu pare kkm i ma jakies porownanie. Da sie takim zrobic 2x 600km dziennie? Tyle mam do pracy i z powrotem.

Hm, zakładając że lecisz 150 km/h średnio, to wychodzi 4 godziny dojazdu
do pracy w jedną i 4 godziny w drugą. Średnio praktyczne. A w Polsce
to trudno przelotową 150 km/h utrzymać, na autobahnie to już bardziej
prawdopodobne. ;-)

Nie lepiej się przeprowadzić? ;->

Leslie
-- Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

On Wed, 05 Aug 2009 17:44:53 +0200, michal <michalkupczyk7@@gmail..com>  wrote:

[...]

Szukam czegos w co moge zapakowac laptop, ubranko na 2 dni, ma to leciec  150 bez zadyszki i miec duzy zasieg. Jak nic wychodzi FJR, ale one  drogie sa.