http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

--
ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu niedziela, 12 maja 2013 00:59:18 UTC+2 użytkownik tᴏ napisał:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc



Niezła z tego LPG podpałka!



A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie

zmiażdżony w wypadku.



Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku..



--

ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

kogutek444 wrote:

Obowiązku wożenia nie ma.

W dniu niedziela, 12 maja 2013 01:18:49 UTC+2 użytkownik tᴏ napisał:

kogutek444 wrote:



> Obowiązku wożenia nie ma.



I co w związku z tym? Chciałbyś o tym porozmawiać na kozetce?



--

ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

kogutek444 wrote:

Cienki jesteś jak sprane gacie. Nic więcej nie byłeś w stanie wymyślić?
Znaczy się posiadasz lotnoć płyty chodnikowej.

W dniu niedziela, 12 maja 2013 11:06:47 UTC+2 użytkownik tᴏ napisał:

kogutek444 wrote:



> Cienki jesteś jak sprane gacie. Nic więcej nie byłeś w stanie wymyślić?

> Znaczy się posiadasz lotnoć płyty chodnikowej.



Czy próby oceniania innych przez net świadczą o Twoich własnych

problemach psychicznych? Czy chciałbyś o tym porozmawiać na kozetce?



--

ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

bartekltg wrote:

I teraz grupowicze mają Ci tłumaczyć jak krowie na rowie, że z tego
testu wynika, że zbiornik z benzyną gorszy, bo wymiótł kabinę pasażera
wcześniej, a dopalka ze zbiornika gazu szła wtedy, gdy pasażerowie byli
poza autem lub od dawna martwi? Eee...

W dniu niedziela, 12 maja 2013 01:28:39 UTC+2 użytkownik tᴏ napisał:

bartekltg wrote:



> I teraz grupowicze mają Ci tłumaczyć jak krowie na rowie, że z tego

> testu wynika, że zbiornik z benzyną gorszy, bo wymiótł kabinę pasażera

> wcześniej, a dopalka ze zbiornika gazu szła wtedy, gdy pasażerowie byli

> poza autem lub od dawna martwi? Eee...



Czy zmiótł to nie wiadomo, a gaz podsycał ogień przez wiele minut nawet

przy całkowicie sprawnym układzie. A co by było, gdyby te zawory nie

zadziałały albo zbiornik został rozszczelniony w trakcie wypadku?



--

ssᴉʅq sᴉ ǝɔuɐɹouɓᴉ

W dniu 2013-05-12 01:28, tᴏ pisze:

bartekltg wrote:

I teraz grupowicze mają Ci tłumaczyć jak krowie na rowie, że z tego
testu wynika, że zbiornik z benzyną gorszy, bo wymiótł kabinę pasażera
wcześniej, a dopalka ze zbiornika gazu szła wtedy, gdy pasażerowie byli
poza autem lub od dawna martwi? Eee...

Czy zmiótł to nie wiadomo, a gaz podsycał ogień przez wiele minut nawet
przy całkowicie sprawnym układzie. A co by było, gdyby te zawory nie
zadziałały albo zbiornik został rozszczelniony w trakcie wypadku?

Tomasz Wójtowicz wrote:

A co by było, gdyby przy 140 km/h urwał ci się drążek kierownicy? Albo
zablokował dyferencjał powodując niekontrolowany poślizg.

W dniu 2013-05-12 10:42, tᴏ pisze:

Tomasz Wójtowicz wrote:

A co by było, gdyby przy 140 km/h urwał ci się drążek kierownicy? Albo
zablokował dyferencjał powodując niekontrolowany poślizg.

Na pewno auto by nie wybuchło.

Mario wrote:

Uśmierciłoby cię w inny sposób.

W dniu 2013-05-12 11:06, tᴏ pisze:

Mario wrote:

Uśmierciłoby cię w inny sposób.

I to znaczy, że nie należy bać się tego?

http://www.youtube.com/watch?v=7XzaJrQRH_8

LPG w akcji!

bartekltg wrote:

LPG zamontowane przez szwagra kolegi Ziutka z wkładu do zapalniczek i
rurek akwariowych:)

Albo bardziej prawdopodobna benzynka lub pólka pełna farb i lakierów.

Mówiłem, zesrasz się, a nie poleci:)

On 12.05.2013 11:06, tᴏ wrote:

Mario wrote:

Uśmierciłoby cię w inny sposób.

I to znaczy, że nie należy bać się tego?

http://www.youtube.com/watch?v=7XzaJrQRH_8

LPG w akcji!

Michoo wrote:

Jesteś pewny, że to LPG? Bo wybuch wygląda jakby to równie dobrze mogły
być opary dowolnej palnej substancji (w tym benzyny).

On 12.05.2013 20:31, tᴏ wrote:

Michoo wrote:

Jesteś pewny, że to LPG? Bo wybuch wygląda jakby to równie dobrze mogły
być opary dowolnej palnej substancji (w tym benzyny).

Tu kolejny filmik: http://wikary.pl/86918/

W dniu 2013-05-12 11:06, tᴏ pisze:

Mario wrote:

Uśmierciłoby cię w inny sposób.

I to znaczy, że nie należy bać się tego?

Mario wrote:

A boisz się samochodu zasilanego benzyną? Boisz się suszarki do włosów,
czajnika elektrycznego, ruchomych schodów? Wszystko może być
niebezpieczne.

Jeśli chcesz powiedzieć, że auto na LPG także jest niebezpieczne to
będzie to truizm. Jeśli chcesz powiedzieć ze takie auto jest bardziej
niebezpieczne od aut zasilanych benzyną to musiałbyś poprzeć to jakimiś
danymi.

Dnia 12 May 2013 18:31:53 GMT, tᴏ napisał(a):

A boisz się samochodu zasilanego benzyną? Boisz się suszarki do włosów,
czajnika elektrycznego, ruchomych schodów? Wszystko może być
niebezpieczne.

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Jeśli chcesz powiedzieć, że auto na LPG także jest niebezpieczne to
będzie to truizm. Jeśli chcesz powiedzieć ze takie auto jest bardziej
niebezpieczne od aut zasilanych benzyną to musiałbyś poprzeć to jakimiś
danymi.

3 filmiki już pokazałem.

On 12.05.2013 20:40, J.F. wrote:

A miec 50 litrow plonacej benzyny pod samochodem to podobnie
nieprzyjemne.

W dniu 2013-05-12 20:40, J.F. pisze:

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Ale ten LPG tez nie wybucha.
Bedzie waska szczelina, to sie skonczy jak na filmie, w miare powolny
wyciek.

W dniu 2013-05-12 22:23, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-12 20:40, J.F. pisze:

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Ale ten LPG tez nie wybucha.
Bedzie waska szczelina, to sie skonczy jak na filmie, w miare powolny
wyciek.

Ta skąd, nie wybucha
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/wybuchla-instalacja-lpg-w-samochodzie-dwoje-rannych,1724242,324

W dniu 2013-05-12 23:45, Mario pisze:

Ta skąd, nie wybucha
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/wybuchla-instalacja-lpg-w-samochodzie-dwoje-rannych,1724242,324

http://gazeo.pl/lpg/od-a-do-z/podrozowanie-na-lpg/Portugalia-LPG-moze-zejsc-do-podziemia,artykul,6848.html.

W dniu 2013-05-13 05:57, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-12 23:45, Mario pisze:

Ta skąd, nie wybucha
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/wybuchla-instalacja-lpg-w-samochodzie-dwoje-rannych,1724242,324

http://gazeo.pl/lpg/od-a-do-z/podrozowanie-na-lpg/Portugalia-LPG-moze-zejsc-do-podziemia,artykul,6848.html.

Co mi tu wklejasz? Jakieś pseudo opinie lobbystów paliwowych?
W/w wybuch w garażu to niby co było? Dowód na to że gaz nie wybucha i
jest niezwykle bezpieczny?

Kolejne pierwsze z brzegu przykłady

http://www.lepszypoznan.pl/2011/05/30/wybuchowy-zbiornik-lpg.html

http://www.24opole.pl/4686,Wybuch_butli_w_samochodowej_instalacji_LPG,wiadomosc.html


I jeszcze "bezpieczny" CNG:

http://moto.wp.pl/kat,92714,title,Autobus-na-CNG-eksplodowal,wid,12563348,wiadomosc.html?ticaid=11093d


W ogóle co to za p.....nie, że paliwa gazowe nie wybuchają?

Mario wrote:

Co za pier...lenie że paliwa płynne nie wybuchają?

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś> napisał w wiadomości

Co za pier...lenie że paliwa płynne nie wybuchają?

Trochę więcej im trzeba do tego jednak. :> Poza tym w przypadku LPG masz
na pokładzie i jedno i drugie.

Dnia Mon, 13 May 2013 22:47:39 +0200, uzytkownik napisał(a):

Opary benzyny są o wiele bardziej wybuchowe od LPG.
LPG wydobywający się z butli trudno jest nawet zapalić płomieniem. Taki
gaz potrafi nawet zdmuchnąć płomień i go zgasić.

LPG aby stał się wybuchowy musi po pierwszwe uzyskać odpowiednią
temperaturę oraz odpowiednie stężenie w powietrzu.
Opary benzyny zaś wybuchają od najmniejszej iskry i to przy dużo
niższych temperaturach.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Opary benzyny są o wiele bardziej wybuchowe od LPG.
LPG wydobywający się z butli trudno jest nawet zapalić płomieniem. Taki
gaz potrafi nawet zdmuchnąć płomień i go zgasić.

Owszem. Podejrzewam ze opary benzyny pod cisnieniem tez.
Potrafi tez jednak niezle wybuchnac.

LPG aby stał się wybuchowy musi po pierwszwe uzyskać odpowiednią
temperaturę oraz odpowiednie stężenie w powietrzu.
Opary benzyny zaś wybuchają od najmniejszej iskry i to przy dużo
niższych temperaturach.

Od najmniejszej to nie, bo iskra w cylindrze musi byc odpowiednio
mocna. I w sumie  przy takiej iskrze zapala sie tez PG (bo juz nie L).
I przy -15 tez sie zapala, a podejrzewam ze i nizej, jakby sie dalo
wtrysnac do cylindra.

W dniu 2013-05-13 07:39, Mario pisze:

W ogóle co to za p.....nie, że paliwa gazowe nie wybuchają?

Co za pier...lenie że paliwa płynne nie wybuchają?

On 14.05.2013 17:40, DoQ wrote:

W dniu 2013-05-13 07:39, Mario pisze:

W ogóle co to za p.....nie, że paliwa gazowe nie wybuchają?

Co za pier...lenie że paliwa płynne nie wybuchają?

Naprawdę jesteś tak durny, że nie znasz różnic fizykochemicznych
pomiędzy paliwem gazowym a paliwem płynnym?

W dniu 2013-05-14 18:28, Michoo pisze:

Na przykład takie że skroplone gazy parują obniżając temperaturę otoczenia?
Butan można rozlać na kartce papieru, zapalić i kartka się nie osmoli.
Powodzenia z benzyną.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Na przykład takie że skroplone gazy parują obniżając temperaturę otoczenia?
Butan można rozlać na kartce papieru, zapalić i kartka się nie osmoli.
Powodzenia z benzyną.

OK, paliwa gazowe nie wybuchają. Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć na PMS. To prawdziwa encyklopedia wiedzy.

W dniu 2013-05-14 18:50, uzytkownik pisze:

Paliwa gazowe wybuchają, ale muszą się najpierw dokłÄ…dnie wymieszać z
powietrzem i nagrzać do odpowiedniej temperatury.
Gaz wyciekający z butli po zapaleniu prostu będzie się tylko palił, aż
do momentu całkowitego wypalenia, nawet jeżeli ten palący się gaz będzie
podgrzewał butlę z LPG. Gaz odparowując pochłania duże ilości ciepła,

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Paliwa gazowe wybuchają, ale muszą się najpierw dokłÄ…dnie wymieszać z
powietrzem i nagrzać do odpowiedniej temperatury.
Gaz wyciekający z butli po zapaleniu prostu będzie się tylko palił, aż
do momentu całkowitego wypalenia, nawet jeżeli ten palący się gaz będzie
podgrzewał butlę z LPG. Gaz odparowując pochłania duże ilości ciepła,

Istotnie, kilkugodzinne wypuszczanie kilkudziesięciu gazu w garażu spowoduje zamrożenie jego wnętrza. Dzięki temu można rano swobodnie wejć do niego z odpalonym kiepem.

W dniu 2013-05-14 21:55, uzytkownik pisze:

Istotnie, kilkugodzinne wypuszczanie kilkudziesięciu gazu w garażu
spowoduje zamrożenie jego wnętrza. Dzięki temu można rano swobodnie
wejć do niego z odpalonym kiepem.

Zamiast p...ć trzy po trzy, idź za radą jednego z grupowiczów, który Ci
radził abyś poszukał w necie, dlaczego LPG nie wybuchnie.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Dobrze że strażacy o tym nie wiedzą http://www.sgsp.edu.pl/uczelnia/kdrg/zrch/cw/lpg_scenariusze.pdf

A tutaj (wklejałem wcześniej) wybuchł pewnie garnek z grochówką.

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/wybuchla-instalacja-lpg-w-samochodzie-dwoje-rannych,1724242,324

W dniu 2013-05-14 22:32, uzytkownik pisze:

To czytaj dalej:

To tylko skromna częć na szybko wyszukanych wiadomości dotyczących
wybuchu oparów paliwa.

Dnia 2013-05-14 22:38, Użytkownik DoQ napisał:

To tylko skromna część na szybko wyszukanych wiadomości dotyczących
wybuchu oparów paliwa.

I gdzie tam jest napisane, że mieszanina LPG z powietrzem nie wybucha?

W dniu 2013-05-14 23:49, RadoslawF pisze:

To tylko skromna część na szybko wyszukanych wiadomości dotyczących
wybuchu oparów paliwa.

I gdzie tam jest napisane, że mieszanina LPG z powietrzem nie wybucha?

Gdzie tam jest napisane że to ona wybuchła ?

Dnia 2013-05-14 23:51, Użytkownik DoQ napisał:

To tylko skromna część na szybko wyszukanych wiadomości dotyczących
wybuchu oparów paliwa.

I gdzie tam jest napisane, że mieszanina LPG z powietrzem nie wybucha?

Gdzie tam jest napisane że to ona wybuchła ?

Skoro nie ma, to co mnie to obchodzi? Rozmawiam o LPG a nie o czymkolwiek innym.

Hello DoQ,

Tuesday, May 14, 2013, 9:41:06 PM, you wrote:

Paliwa gazowe wybuchają, ale muszą się najpierw dokłądnie wymieszać z
powietrzem i nagrzać do odpowiedniej temperatury.
Gaz wyciekający z butli po zapaleniu prostu będzie się tylko palił, aż
do momentu całkowitego wypalenia, nawet jeżeli ten palący się gaz będzie
podgrzewał butlę z LPG. Gaz odparowując pochłania duże ilości ciepła,

Istotnie, kilkugodzinne wypuszczanie kilkudziesięciu gazu w garażu
spowoduje zamrożenie jego wnętrza. Dzięki temu można rano swobodnie
wejść do niego z odpalonym kiepem.

W dniu 2013-05-14 22:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli pod pojęciem odpalonego kiepa rozumiesz zapalonego papierosa, to
zapewniam Cię, że spokojnie możesz wleźć z nim do garaży z
rozszczelnioną butla LPG ale nie radziłbym robić tego w garażu z
rozszczelnioną domową instalacją gazową.
Od razu wyjaśnię istotne różnice pomiędzy dwoma gazami:
1. LPG jest cięższy od powietrza a gaz ziemny lżejszy.
2. LPG miesza się z powietrzem stosunkowo wolno, gaz ziemny bardzo
szybko.
3. LPG ma wyższą temperaturę zapłonu niż gaz ziemny.

W dniu 2013-05-14 22:17, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-14 22:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli pod pojęciem odpalonego kiepa rozumiesz zapalonego papierosa, to
zapewniam Cię, że spokojnie możesz wleźć z nim do garaży z
rozszczelnioną butla LPG ale nie radziłbym robić tego w garażu z
rozszczelnioną domową instalacją gazową.
Od razu wyjaśnię istotne różnice pomiędzy dwoma gazami:
1. LPG jest cięższy od powietrza a gaz ziemny lżejszy.
2. LPG miesza się z powietrzem stosunkowo wolno, gaz ziemny bardzo
szybko.
3. LPG ma wyższą temperaturę zapłonu niż gaz ziemny.

Świetnie. I to ma świadczyć o tym, że wymieszanie LPG z powietrzem w
zamkniętym pomieszczeniu gwarantuje bezpieczeństwo. Wysadzone filtry
powietrza wraz z obudowami to mit, LPG nie jest gazem wybuchowym.

W dniu 2013-05-14 22:35, Roman Stachowiak pisze:

Nie będę cię dłużej męczył. Proszę:
http://www.malopolskie.pl/Pliki/2009/Fizyko-chemiaLPG.pdf

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

"Czysty gaz płynny jest substancją palną, ale nie wybuchową
. Natomiast zmieszany z powietrzem lub tym bardziej z tlenem, a
następnie zapalony spala sie wybuchowo. "

Więc bądźcie łaskawi skończyć pierdolić, a ty naucz się jeszcze czytać.

W dniu 2013-05-14 23:22, uzytkownik pisze:

Przeczytaj napierw całość, a dopiero później pokazuj swoje uniesienia :)
Nikt tu nie twierdzi, że LPG nie jest wybuchowe. Cały czas próbujmy Ci
uzmysłowić, że LPG jest wybuchowe, ale po spełnieniu określonych
warunków, które są dość trudne do spełnienia w przypadku normalnego
wypływu LPG z butli.
Tymi warunkami są: odpowiednia mieszanka, dokładne wymieszanie,
odpowiednia temperatura i energia czynnika inicjującego zapłon.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Podsumowując, wychodzi na to że to nie TO jest trollem. On po prostu ma dar aktywowania usenetowuch idiotów.

W dniu 2013-05-14 23:41, uzytkownik pisze:

Podsumowując, wychodzi na to że to nie TO jest trollem. On po prostu
ma dar aktywowania usenetowuch idiotów.

Dobrze to poprosimy TO, aby cię zdezaktywował :)

W dniu 2013-05-14 22:41, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-14 22:35, Roman Stachowiak pisze:

Nie będę cię dłużej męczył. Proszę:
http://www.malopolskie.pl/Pliki/2009/Fizyko-chemiaLPG.pdf

Cytat z powyższego

"Czysty gaz płynny jest substancją palną, ale nie wybuchową
. Natomiast zmieszany z powietrzem lub tym bardziej z tlenem, a
następnie zapalony spala sie wybuchowo. "

W dniu 2013-05-14 23:24, Roman Stachowiak pisze:

"Czysty gaz płynny jest substancją palną, ale nie wybuchową
. Natomiast zmieszany z powietrzem lub tym bardziej z tlenem, a
następnie zapalony spala sie wybuchowo. "

Ale, jak to zauważyłeś, najpierw trzeba go z tym powietrzem zmieszać, a
z tym bywa problem...

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Tak, w garażu i bagażniku zwykle panuje próżnia.

On 14.05.2013 23:46, uzytkownik wrote:

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Tak, w garażu i bagażniku zwykle panuje próżnia.

Nie panuje próżnia tylko bezruch powietrza.
Jeżeli wyciek nastąpi podczas jazdy to jest większe prawdopodobieństwo
dokładnego wymieszania się powietrza z gazem, bo gaz zachowuje się w
zamknietej przestrzeni jak woda w słoiku.

W przypadku, kiedy auto jest w bezruchu, gaz wypiera powietrze z
przestrzeni do której się ulatnia. Czy naprawdę aż tak masz ciasną
główkę, że nie jesteś w stanie tego zrozumieć?

Użytkownik "Michoo"  napisał w wiadomości

LPG po wycieku zmiesza się częściowo z powietrzem więc będzie palne i odpowiednio zapalone "fuknie" a następnie (o ile będzie dochodzić powietrze) będzie płonąć.

Zależy - zakładając, że LPG wycieknie z butli to rzeczywiście wyprze powietrze i tyle. Jeżeli natomiast będzie się powoli ulatniać to w pewnych warunkach może osiągnąć stężenie wybuchowe. Tylko praktyka używania LPG zarówno do ogrzewania jak do gotowania czy napędu pojazdów pokazuje, że doprowadzenie do wybuchu jest bardzo trudne.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Jeśli pod pojęciem odpalonego kiepa rozumiesz zapalonego papierosa, to
zapewniam Cię, że spokojnie możesz wleźć z nim do garaży z
rozszczelnioną butla LPG ale nie radziłbym robić tego w garażu z
rozszczelnioną domową instalacją gazową.
Od razu wyjaśnię istotne różnice pomiędzy dwoma gazami:
1. LPG jest cięższy od powietrza a gaz ziemny lżejszy.
2. LPG miesza się z powietrzem stosunkowo wolno, gaz ziemny bardzo
szybko.
3. LPG ma wyższą temperaturę zapłonu niż gaz ziemny.

Świetnie. I to ma świadczyć o tym, że wymieszanie LPG z powietrzem w zamkniętym pomieszczeniu gwarantuje bezpieczeństwo. Wysadzone filtry powietrza wraz z obudowami to mit, LPG nie jest gazem wybuchowym.

W dniu 2013-05-14 23:16, uzytkownik pisze:

powietrzem w odpowiedniej proporcji to jest tzw. granica palności. Aby
mógł nastąpić wybuch musi być dokąłdnie wymieszany z powietrzem w tzw.
granicy wybuchowości, która dla propanu 2,12 - 9,35%, a dla butanu 1,8-8,5%
Ponadto gaz wymieszany z powietrzem ze względu na wysoką temperaturę
zapłonu ponad 450 stopni Celsjusza nie chce się zapalić od byle iskry.
Potrzebuje znacznie większej temperatury i energii inicjującej.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

To co detonuje LPG w plastikowych obudowach filtrów powietrza?
Jeszcze masz odwagę trollować?

W dniu 2013-05-14 23:39, uzytkownik pisze:

To co detonuje LPG w plastikowych obudowach filtrów powietrza?
Jeszcze masz odwagę trollować?

W filtrach powietrza nic nie detonuje i nie ma prawa detonować.
Detonuje tylko i wyłącznie mieszanina gazu LPG z powietrzem w kolektorze
dolotowym, zaraz za dyszą gazową. Dzieje się to tylko wtedy, kiedy
samochód ma problemy z domykaniem zaworów (np. wypalone zawory lub
uszkodzone popychacze hydrauliczne) i cofa się ogień z cylindra do
kolektora lub kiedy uszkodzone są przewody wysokiego napięcia i
następuje przeskok iskry w okolice kolektora.

Ponadto dotyczy to tylko i wyłącznie leciwych instalacji LPG I i II
generacji, ponieważ gaz jest podawany ciągle do kanału dolotowego
powietrza, jeszcze przed podziałem na poszczególne cylindry, a poza tym
kolektor ten jest dość mocno nagrzewany przez silnik.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

O.. to jednak byle iskra wystarczy?

Czyli co, kolektor dolotowy chłodzony przepływającym powietrzem osiąga 450stC powodując zapłon mieszanki LPG/powietrze czy wystarcza byle iskra? Nieźle się miotasz.

W dniu 2013-05-14 23:51, uzytkownik pisze:

O.. to jednak byle iskra wystarczy?

Tak, bo temperatura panująca w kolektorze dolotowym jest wysoka.
Im wyższa temperatura mieszaniny powietrza z gazem tym mniejsza energia
iskry wystarczy do zapłonu tej mieszanki.

Ponadto weź pod uwagę, że takie dotonacje to rzadkość.
Jeżdzę samochodami z LPG od kilkunastu lat. W moim przypadku
zaobserowałem może ze 2 razy taką sytuację.

Czyli co, kolektor dolotowy chłodzony przepływającym powietrzem osiąga
450stC powodując zapłon mieszanki LPG/powietrze czy wystarcza byle
iskra? Nieźle się miotasz.

Spróbuj zrozumieć moją wypowiedź wyżej.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

O.. to jednak byle iskra wystarczy?

Tak, bo temperatura panująca w kolektorze dolotowym jest wysoka.
Im wyższa temperatura mieszaniny powietrza z gazem tym mniejsza energia
iskry wystarczy do zapłonu tej mieszanki.

Jak wysoka?

Ponadto weź pod uwagę, że takie dotonacje to rzadkość.
Jeżdzę samochodami z LPG od kilkunastu lat. W moim przypadku
zaobserowałem może ze 2 razy taką sytuację.

Tak, w instalacjach z mikserem gdzie LPG podawane jest przed kolektorem, detonacje to niezwykła "rzadkość". Od kilkunastu lat to ty chyba stąpasz po tej ziemi a nie jeździsz samochodami.

Czyli co, kolektor dolotowy chłodzony przepływającym powietrzem osiąga
450stC powodując zapłon mieszanki LPG/powietrze czy wystarcza byle
iskra? Nieźle się miotasz.

Spróbuj zrozumieć moją wypowiedź wyżej.

Jak wysoka jest temperatura przepływającego powietrza przez kolektor ssący?

W dniu 2013-05-15 00:08, uzytkownik pisze:

Tak wysoka, że wystarczająca.
A jeżeli chcesz się dowiedzieć jaka to uruchom silnik, poczekaj, aż się
zagrzeje i przyłóż rękę do kolektora dolotowego. Wtedy sam będziesz
wiedział :)

Wybacz, ale zadajesz tak durne pytania, że nawet nie chce się Tobie
odpowiadać.

Tak, w instalacjach z mikserem gdzie LPG podawane jest przed
kolektorem, detonacje to niezwykła "rzadkość". Od kilkunastu lat to ty
chyba stąpasz po tej ziemi a nie jeździsz samochodami.

Miałeś choć jeden samochód z LPG?
Myślę, że nie.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Temperatura kolektora ssącego zbliży się choć w połowie do tych 450stC?
I po cholerę znać mi temperaturę kolektora? Liczy się temperatura powietrza przez niego przepływającego.

Wybacz, ale zadajesz tak durne pytania, że nawet nie chce się Tobie
odpowiadać.

No nie wierzę, taki fachura, spec od LPG i diagnosta a nie zna typowych odczytów z podstawowych czujników?

Miałeś choć jeden samochód z LPG?
Myślę, że nie.

Myślenie nie jest twoją najmocniejszą stroną.

Dnia 2013-05-14 23:21, Użytkownik DoQ napisał:

Ponadto gaz wymieszany z powietrzem ze względu na wysoką temperaturę
zapłonu ponad 450 stopni Celsjusza nie chce się zapalić od byle iskry.
Potrzebuje znacznie większej temperatury i energii inicjującej.

To co detonuje LPG w plastikowych obudowach filtrów powietrza?
Jeszcze masz odwagę trollować?

W dniu 2013-05-14 23:55, RadoslawF pisze:

To dosyć powszechne zjawisko zwane strzałem gazu uszkadzające
plastikowe kolektory, gdyby to była detonacja to rozwaliło
by tez aluminiowe.

Dnia 2013-05-15 00:02, Użytkownik DoQ napisał:

To dosyć powszechne zjawisko zwane strzałem gazu uszkadzające
plastikowe kolektory, gdyby to była detonacja to rozwaliło
by tez aluminiowe.

Mówisz, że słychać strzały?
Dziwny ten gaz.

Hello DoQ,

Tuesday, May 14, 2013, 11:21:30 PM, you wrote:

powietrzem w odpowiedniej proporcji to jest tzw. granica palności. Aby
mógł nastąpić wybuch musi być dokąłdnie wymieszany z powietrzem w tzw.
granicy wybuchowości, która dla propanu 2,12 - 9,35%, a dla butanu 1,8-8,5%
Ponadto gaz wymieszany z powietrzem ze względu na wysoką temperaturę
zapłonu ponad 450 stopni Celsjusza nie chce się zapalić od byle iskry.
Potrzebuje znacznie większej temperatury i energii inicjującej.

To co detonuje LPG w plastikowych obudowach filtrów powietrza?

Jeszcze masz odwagę trollować?

W dniu 2013-05-15 01:42, RoMan Mandziejewicz pisze:

Zawsze mi się wydawało, że jednak w kolektorze dolotowym... W którym
masz dość dokładnie wymieszane LPG z powietrzem. Świadomie wymieszane.
Rozerwanie obudowy filtra powietrza jest skutkiem wybuchu w kolektorze
a sam wybuch w kolektorze jest skutkiem zetknięcia się mieszanki z

Jeszcze masz odwagę trollować?

Ciebie nic nie przebije.

Hello DoQ,

Wednesday, May 15, 2013, 6:50:29 AM, you wrote:

Zawsze mi się wydawało, że jednak w kolektorze dolotowym... W którym
masz dość dokładnie wymieszane LPG z powietrzem. Świadomie wymieszane.
Rozerwanie obudowy filtra powietrza jest skutkiem wybuchu w kolektorze
a sam wybuch w kolektorze jest skutkiem zetknięcia się mieszanki z

Dobrze że dodałeś ŚWIADOMIE. Ma się rozumieć koleś w Astrze świadomie
wymieszał LPG z powietrzem doprowadzając do jego wybuchu. Albo ten od
Outlandera czy ci co wysadzili garaże.

Jeszcze masz odwagę trollować?

Ciebie nic nie przebije.

Za dużo gazu wdychasz, podobnie jak twoi zagazowani kompani.

On 14.05.2013 22:17, DoQ wrote:

W dniu 2013-05-14 22:08, RoMan Mandziejewicz pisze:
Świetnie. I to ma świadczyć o tym, że wymieszanie LPG z powietrzem w
zamkniętym pomieszczeniu gwarantuje bezpieczeństwo.

Wysadzone filtry
powietrza wraz z obudowami to mit, LPG nie jest gazem wybuchowym.

W dniu 2013-05-14 22:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli pod pojęciem odpalonego kiepa rozumiesz zapalonego papierosa, to
zapewniam Cię, że spokojnie możesz wleźć z nim do garaży z
rozszczelnioną butla LPG ale nie radziłbym robić tego w garażu z
rozszczelnioną domową instalacją gazową.

Hello DoQ,

Wednesday, May 15, 2013, 6:57:08 AM, you wrote:

W dniu 2013-05-14 22:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli pod pojęciem odpalonego kiepa rozumiesz zapalonego papierosa, to
zapewniam Cię, że spokojnie możesz wleźć z nim do garaży z
rozszczelnioną butla LPG ale nie radziłbym robić tego w garażu z
rozszczelnioną domową instalacją gazową.

I tak apropos twojego trollowania

http://gazeo.pl/na-biezaco/wiadomosci/2012/Wybuch-gazu-w-warsztacie-montazu-instalacji-LPG,wiadomosc,6212.html

Geniusze twojego pokroju.

W dniu 2013-05-15 09:15, RoMan Mandziejewicz pisze:

Chyba twojego.

http://gazeo.pl/na-biezaco/wiadomosci/2012/Wybuch-gazu-w-warsztacie-montazu-instalacji-LPG,wiadomosc,6212.html

Nikt i nic nie jest w stanie powstrzymać desperata od prób popełnienia
samobójstwa.

Geniusze twojego pokroju.

Chyba twojego.

W dniu 2013-05-15 06:57, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-14 22:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jeśli pod pojęciem odpalonego kiepa rozumiesz zapalonego papierosa, to
zapewniam Cię, że spokojnie możesz wleźć z nim do garaży z
rozszczelnioną butla LPG ale nie radziłbym robić tego w garażu z
rozszczelnioną domową instalacją gazową.

I tak apropos twojego trollowania

http://gazeo.pl/na-biezaco/wiadomosci/2012/Wybuch-gazu-w-warsztacie-montazu-instalacji-LPG,wiadomosc,6212.html

W dniu 2013-05-15 09:48, Roman Stachowiak pisze:

http://gazeo.pl/na-biezaco/wiadomosci/2012/Wybuch-gazu-w-warsztacie-montazu-instalacji-LPG,wiadomosc,6212.html

"Wbrew podawanym przez niektóre media informacjom, nie doszło do wybuchu
zbiornika gazu ani samochodowej instalacji LPG. Z relacji świadków
zdarzenia wynika, że doszło do niekontrolowanego rozszczelnienia

instalacji gazowej podczas prac przy wielozaworze zbiornika LPG.
Zbiornik gazu, mimo zapewnień klienta, nie był pusty co zaskoczyło
montażystów dokonujących naprawy. Jak to często bywa w takich
sytuacjach, splot następujących po sobie błędów ludzkich i zbiegów
okoliczności, spowodował wpierw pożar samochodu a następnie eksplozję
zgromadzonego w kanale warsztatowym gazu."

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości
W dniu 2013-05-15 09:48, Roman Stachowiak pisze:

http://gazeo.pl/na-biezaco/wiadomosci/2012/Wybuch-gazu-w-warsztacie-montazu-instalacji-LPG,wiadomosc,6212.html

"Wbrew podawanym przez niektóre media informacjom, nie doszło do wybuchu
zbiornika gazu ani samochodowej instalacji LPG. Z relacji świadków
zdarzenia wynika, że doszło do niekontrolowanego rozszczelnienia

Standardowa śpiewka portalu progazowego.

instalacji gazowej podczas prac przy wielozaworze zbiornika LPG.
Zbiornik gazu, mimo zapewnień klienta, nie był pusty co zaskoczyło

montażystów dokonujących naprawy. Jak to często bywa w takich

sytuacjach, splot następujących po sobie błędów ludzkich i zbiegów
okoliczności, spowodował wpierw pożar samochodu a następnie eksplozję
zgromadzonego w kanale warsztatowym gazu."

No to wybucha ten LPG czy nie wybucha?

In *uzytkownik*  typed:

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

OK, paliwa gazowe nie wybuchają. Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć
na PMS. To prawdziwa encyklopedia wiedzy.

Paliwa gazowe wybuchają, ale muszą się najpierw dokłÄ…dnie wymieszać z

następnie silną eksplozję oparów benzyny.

In *DoQ*  typed:

OK, paliwa gazowe nie wybuchają. Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć
na PMS. To prawdziwa encyklopedia wiedzy.

W dniu 2013-05-14 18:34, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-14 18:28, Michoo pisze:

Na przykład takie że skroplone gazy parują obniżając temperaturę
otoczenia?
Butan można rozlać na kartce papieru, zapalić i kartka się nie osmoli.
Powodzenia z benzyną.

OK, paliwa gazowe nie wybuchają. Ciekawych rzeczy można się dowiedzieć
na PMS. To prawdziwa encyklopedia wiedzy.

W dniu 2013-05-16 22:32, Mario pisze:

Pokaż debilu gdzie piszę, że paliwa gazowe nie wybuchają. Próbuję tylko
uświadomić cię, że pary paliw płynnych też wybuchają. Cały czas

J.F. wrote:

Ale ten LPG tez nie wybucha.
Bedzie waska szczelina, to sie skonczy jak na filmie, w miare powolny
wyciek.

Ale na pierwszym brak dowodow - on akurat dowodzi ze jest bezpieczny.

Dnia 13 May 2013 00:45:41 GMT, tᴏ napisał(a):

J.F. wrote:

Ale ten LPG tez nie wybucha.
Bedzie waska szczelina, to sie skonczy jak na filmie, w miare powolny
wyciek.

A jak będzie szersza?

Ale na pierwszym brak dowodow - on akurat dowodzi ze jest bezpieczny.

Wręcz przeciwnie. Materiał jest wyprodukowany przez firmę związaną z LPG,
instalacja jest nowa, a i tak LPG mocno podsyca ogień.

Co będzie w
przypadku starej instalacji i bardziej niekorzystnych warunków?

J.F. wrote:

Jak bedzie szersza ... to juz nie zyjesz, w wyniku wypadku ktory
doprowadzil do pekniecia paru mm stali :-)

A dalej to roznie moze byc - moze sie zapali, moze sie nie zapali, moze
wybuchnie, a moze nie ...

Użytkownik "t?" napisał w wiadomości grup
J.F. wrote:

Jak bedzie szersza ... to juz nie zyjesz, w wyniku wypadku ktory
doprowadzil do pekniecia paru mm stali :-)
A dalej to roznie moze byc - moze sie zapali, moze sie nie zapali, moze
wybuchnie, a moze nie ...

Tak czy owak po montażu LPG mam na pokładzie oprócz niebezpiecznego
zbiornika z paliwem i jego oporami dodatkowo jeszcze bardziej
niebezpieczny zbiornik z LPG.

J.F wrote:

Albo jeszcze mniej niebezpieczny, i o to cala klotnia :-)

ta; wrote:

Ale tu nie chodzi o porównanie NoPB vs LPG tylko NoPB vs NoPB+LPG, bo tak
to wygląda w praktyce. Zamontowanie w aucie dodatkowo zbiornika z silnie
wybuchowym, w pewnych warunkach, gazem w oczywisty sposób zmniejsza
bezpieczeństwo użytkowania.

Notabene mniej niebezpieczny nie jest, bo gdyby tak było, to zbiorniki na
benzynę miałyby gruboć butli LPG i mnóstwo zabezpieczeń, tymczasem
typowy zbiornik na benzynę to pospawany kawał blachy z pływającą w tej
benzynie elektroniką od pompy. To najlepiej pokazuje bezpieczeństwo
jednej i drugiej substancji.

Tami wrote:

No popatrz, dezodorant w areozolu jest tak szczelnie zamkniety ....., a
tyle samo benzyny zmiescisz w sloiczku i nie musisz nic zamykac.
Dezodorant to bomba ;->

 ta wrote:

No popatrz, dezodorant w areozolu jest tak szczelnie zamkniety ....., a
tyle samo benzyny zmiescisz w sloiczku i nie musisz nic zamykac.
Dezodorant to bomba ;->

Widziałeś kiedyś zbiornik LPG?

Tami wrote:

A zaglądałeś, jakie jest ciśnienie w zbiorniku LPG, a jakie w zbiorniku
z etylina?.

ta wrote:

A zaglądałeś, jakie jest ciśnienie w zbiorniku LPG, a jakie w zbiorniku
z etylina?.

Powoli zaczynasz rozumieć, ale po co stawiasz kropki po znaku zapytania?
Czyżbyś nie ukończył jeszcze podstawówki?

Użytkownik "t?" napisał w wiadomości grup
J.F wrote:

Albo jeszcze mniej niebezpieczny, i o to cala klotnia :-)

Ale tu nie chodzi o porównanie NoPB vs LPG tylko NoPB vs NoPB+LPG, bo tak
to wygląda w praktyce. Zamontowanie w aucie dodatkowo zbiornika z silnie
wybuchowym, w pewnych warunkach, gazem w oczywisty sposób zmniejsza
bezpieczeństwo użytkowania.

Notabene mniej niebezpieczny nie jest, bo gdyby tak było, to zbiorniki na
benzynę miałyby gruboć butli LPG i mnóstwo zabezpieczeń, tymczasem
typowy zbiornik na benzynę to pospawany kawał blachy z pływającą w tej
benzynie elektroniką od pompy. To najlepiej pokazuje bezpieczeństwo
jednej i drugiej substancji.

W dniu 2013-05-12 20:40, J.F. pisze:

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Ale ten LPG tez nie wybucha.
Bedzie waska szczelina, to sie skonczy jak na filmie, w miare powolny
wyciek.

W dniu 2013-05-14 17:45, DoQ pisze:

W przeciwieństwie do LPG Zbiornik z benzyną/on nie jest pod ciśnieniem,
w przypadku rozszczelnienia zbiornika wycieki są zwykle znikome (paliwo
będzie się lekko sączyć przez np. skorodowany spaw). W przypadku
nieszczelności zbiornika LPG/wielozaworu cała zawartość wydostaje się na
zewnątrz (np. do wnętrza samochodu czy garażu). I chyba rżniecie głupa
albo trollujecie skoro nie widzicie takich różnic.

W dniu 2013-05-14 18:21, z pisze:

Oczywiście że są różnice. (wycieknie trochę i też nieszczęście)
Nie można się jednak zgodzić z tym że LPG jest bardziej niebezpieczny
niż benzyna albo z podłymi insynuacjami ;-) że łatwiej sobie zrobić nim
kuku. :-)
Ewentualnie stwarza to dodatkowe potencjalne niebezpieczeństwo ale w tym
kontekście można też wspomnieć o teściowej na tylnym siedzeniu czy nisko
przelatujących meteorytach. Wszak spadają :-)
Takie pier...

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Oczywiście że są różnice. (wycieknie trochę i też nieszczęście)
Nie można się jednak zgodzić z tym że LPG jest bardziej niebezpieczny
niż benzyna albo z podłymi insynuacjami ;-) że łatwiej sobie zrobić nim
kuku. :-)
Ewentualnie stwarza to dodatkowe potencjalne niebezpieczeństwo ale w tym
kontekście można też wspomnieć o teściowej na tylnym siedzeniu czy nisko
przelatujących meteorytach. Wszak spadają :-)
Takie pier...

Ile znasz przypadków wybuchu benzyny w samochodzie?

Jeszcze w temacie bomby.
Od małego byłem przyzwyczajony że w kuchni stała butla z LPG.
Jakby ktoś nie wiedział to nie wszędzie jest poprowadzony gaz ziemny albo można sobie pozwolić gotować prądem. Jakoś trzeba sobie radzić :-)
Jeśli ktoś strachliwy to można go zrozumieć.
Chociaż może śmieszyć taki strach jeśli się nosiło w rękach pociski czołgowe 100mm i strzelało na poligonie zabytkowymi eksponatami myśli sowieckiej. To dopiero hardcor cieniasy ;-)

z

W dniu 2013-05-14 18:30, z pisze:

Jeszcze w temacie bomby.
Od małego byłem przyzwyczajony że w kuchni stała butla z LPG.
Jakby ktoś nie wiedział to nie wszędzie jest poprowadzony gaz ziemny
albo można sobie pozwolić gotować prądem. Jakoś trzeba sobie radzić :-)
Jeśli ktoś strachliwy to można go zrozumieć.

Dnia Tue, 14 May 2013 18:33:22 +0200, DoQ napisał(a):

oczywiście, mieszkańcy tego bloku pewnie nie byli strachliwi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gda%C5%84sku_%281995%29

Podobnie jak pracownicy i klienci Rotundy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Rotundzie_PKO_w_Warszawie

+ sporo innych strachliwych przykładów.

W dniu 2013-05-14 18:45, MadMan pisze:

Oba te przypadki nie dotyczą LPG tylko gazu ziemnego.
http://kontakt24.tvn24.pl/temat,eksplozja-zmiotla-garaze-i-zniszczyla-samochody-jedna-osoba-ciezko-ranna,80505.html?categoryId=496
tu ładne bum z benzyny.

Dnia Tue, 14 May 2013 18:55:09 +0200, DoQ napisał(a):

To benzyna, przelewanie benzyny (jaki to ma związek z naturalnym
uszkodzeniem instalacji paliwowej?), czy jednak eksplodowała butla z LPG?

W dniu 2013-05-14 18:33, DoQ pisze:

oczywiście, mieszkańcy tego bloku pewnie nie byli strachliwi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gda%C5%84sku_%281995%29

Podobnie jak pracownicy i klienci Rotundy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Rotundzie_PKO_w_Warszawie

+ sporo innych strachliwych przykładów.

Hello DoQ,

Tuesday, May 14, 2013, 6:33:22 PM, you wrote:

Jeszcze w temacie bomby.
Od małego byłem przyzwyczajony że w kuchni stała butla z LPG.
Jakby ktoś nie wiedział to nie wszędzie jest poprowadzony gaz ziemny
albo można sobie pozwolić gotować prądem. Jakoś trzeba sobie radzić :-)
Jeśli ktoś strachliwy to można go zrozumieć.

oczywiście, mieszkańcy tego bloku pewnie nie byli strachliwi:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gda%C5%84sku_%281995%29

Podobnie jak pracownicy i klienci Rotundy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Rotundzie_PKO_w_Warszawie

+ sporo innych strachliwych przykładów.

W dniu 2013-05-14 20:06, RoMan Mandziejewicz pisze:

Podobnie jak pracownicy i klienci Rotundy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Rotundzie_PKO_w_Warszawie
+ sporo innych strachliwych przykładów.

Ale odróżniasz gaz ziemny w budynkach od LPG w samochodzie?

Dnia 2013-05-14 20:37, Użytkownik DoQ napisał:

Podobnie jak pracownicy i klienci Rotundy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Rotundzie_PKO_w_Warszawie
+ sporo innych strachliwych przykładów.

Ale odróżniasz gaz ziemny w budynkach od LPG w samochodzie?

No i? LPG po rozszczelnieniu instalacji nie gromadzi się w zamkniętych powierzchniach i nie wybucha?

W dniu 2013-05-14 21:15, RadoslawF pisze:

Ale odróżniasz gaz ziemny w budynkach od LPG w samochodzie?

No i? LPG po rozszczelnieniu instalacji nie gromadzi się w zamkniętych
powierzchniach i nie wybucha?

Nie.
Sam poszukaj dlaczego to zapamiętasz i przestaniesz bajki opowiadać.

Dnia Tue, 14 May 2013 21:26:00 +0200, DoQ napisał(a):

LPG nagromadzony w zamkniętej powierzchni nie wybucha. Jeszcze jakieś nauki?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-05-12 20:40, J.F. pisze:

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Ale ten LPG tez nie wybucha.
Bedzie waska szczelina, to sie skonczy jak na filmie, w miare powolny
wyciek.

W przeciwieństwie do LPG Zbiornik z benzyną/on nie jest pod ciśnieniem, w przypadku rozszczelnienia zbiornika wycieki są zwykle znikome (paliwo będzie się lekko sączyć przez np. skorodowany spaw). W przypadku nieszczelności zbiornika LPG/wielozaworu cała zawartość wydostaje się na zewnątrz (np. do wnętrza samochodu czy garażu). I chyba rżniecie głupa albo trollujecie skoro nie widzicie takich różnic.

W dniu 2013-05-14 18:37, uzytkownik pisze:

Wyciakająca benzyna odparowuje, a mieszanina oparów benzyny z powietrzem
jest bardziej wybuchowa od mieszaniny gazu z powietrzem. W przypadku
wycieku benzyny w garażu, niesie większe zagrożenie wybuchem.
Albo rżniesz głupa, albo trolujesz skoro nie jesteś w stanie tego
zrozumieć.
Jeżeli nie wierzysz zrób mały eksperyment.

Dnia 2013-05-14 18:57, Użytkownik DoQ napisał:

Wyciakająca benzyna odparowuje, a mieszanina oparów benzyny z powietrzem
jest bardziej wybuchowa od mieszaniny gazu z powietrzem. W przypadku
wycieku benzyny w garażu, niesie większe zagrożenie wybuchem.
Albo rżniesz głupa, albo trolujesz skoro nie jesteś w stanie tego
zrozumieć.
Jeżeli nie wierzysz zrób mały eksperyment.

I teraz mi napiszesz że opary kilkudziesięciu cm3 paliwa (bo tyle zwykle przecieka z nieszczelnego-skorodowanego zbiornika podczas postoju) spowodują takie same, lub większe szkody od wycieku powiedzmy 30L LPG?

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości

I teraz mi napiszesz że opary kilkudziesięciu cm3 paliwa (bo tyle zwykle przecieka z nieszczelnego-skorodowanego zbiornika podczas postoju) spowodują takie same, lub większe szkody od wycieku powiedzmy 30L LPG?

Słyszałeś aby komuś skorodował zbiornik LPG ?
Czyli LPG jest bezpieczniejsze bo nie wycieka.

W dniu 2013-05-14 19:07, RadoslawF pisze:

I teraz mi napiszesz że opary kilkudziesięciu cm3 paliwa (bo tyle
zwykle przecieka z nieszczelnego-skorodowanego zbiornika podczas
postoju) spowodują takie same, lub większe szkody od wycieku powiedzmy
30L LPG?

Słyszałeś aby komuś skorodował zbiornik LPG ?
Czyli LPG jest bezpieczniejsze bo nie wycieka.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

I teraz mi napiszesz że opary kilkudziesięciu cm3 paliwa (bo tyle
zwykle przecieka z nieszczelnego-skorodowanego zbiornika podczas
postoju) spowodują takie same, lub większe szkody od wycieku powiedzmy
30L LPG?

Słyszałeś aby komuś skorodował zbiornik LPG ?
Czyli LPG jest bezpieczniejsze bo nie wycieka.

Ale rozszczelnienia któregoś z elementów wielozaworu i "wyciek" LPG m.in do bagażnika już nie jesteś sobie w stanie wyobrazić?

W dniu 2013-05-14 19:50, uzytkownik pisze:

Jak byś choć odrobinę miał pojęcia na ten temat i kiedykolwiek widział
wykonaną instalację LPG w samochodzie to byś wiedział, że butle
posiadają specjalne, szczelne dekle, które zabezpieczają przed wyciekiem

gazu do bagażnika, a ewentualnie wyciekający gaz wędruje sobie specjalną
rurką lub otworem pod samochód.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

W dniu 2013-05-14 18:37, uzytkownik pisze:

Wyciakająca benzyna odparowuje, a mieszanina oparów benzyny z powietrzem
jest bardziej wybuchowa od mieszaniny gazu z powietrzem. W przypadku
wycieku benzyny w garażu, niesie większe zagrożenie wybuchem.
Albo rżniesz głupa, albo trolujesz skoro nie jesteś w stanie tego
zrozumieć.
Jeżeli nie wierzysz zrób mały eksperyment.

I teraz mi napiszesz że opary kilkudziesięciu cm3 paliwa (bo tyle zwykle przecieka z nieszczelnego-skorodowanego zbiornika podczas postoju) spowodują takie same, lub większe szkody od wycieku powiedzmy 30L LPG?

W dniu 2013-05-14 19:10, uzytkownik pisze:

Zbiorniki są zgrzewane z 2 połówek. Korodują zazwyczaj w miejscu zgrzewu
lub ulegają przedziurawieniu po uderzeniu np. w kamień. Po skorodowaniu
zgrzewu ze zbirnika może wypłynąć połowa jego zawartości jeżeli auto
było zatankowane do pełna.

W przypadku przedziurawienia baku może wypłynąć cała jego zawartość.
Tak więc nie wycieknie kilkadziesiąt cm3, ale sporo litrów, które
natychmiast odparowują tworząc mieszankę wybuchową, bardzo łatwą do
zapalenia.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Zbiorniki są zgrzewane z 2 połówek. Korodują zazwyczaj w miejscu zgrzewu
lub ulegają przedziurawieniu po uderzeniu np. w kamień. Po skorodowaniu
zgrzewu ze zbirnika może wypłynąć połowa jego zawartości jeżeli auto
było zatankowane do pełna.

Zapomniałeś dodać, że stare zbiorniki. Współczesne zbiorniki są plastikowe.

Chyba ciężko przedziurawić bak na postoju, tak żeby cała zawartość wyciekła i odparowała np. w garażu.

W dniu 2013-05-14 20:04, uzytkownik pisze:
Mam 5 samochodów i mam gdzie je trzymać. Zmieściłoby się jeszcze

kilkadziesiąt. Jednak czasami nie chce mi się otwierać bramy i wjeżdzać
na podwórko samochodem, którym akurat jeżdżę. Pozostawiam auto przed
bramą czasami przez cały dzień, gdzie spokojnie ktoś mógłby przebić bak,
a są w niektórych z nich całkiem spore np. w jednym z vanów mam bak 80
litrów. Wieczorem lub po południu wjeżdzam do garażu.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Równie prawdopodobne jak podłożenie pod samochodem ładunku wybuchowego.

W dniu 2013-05-14 20:50, uzytkownik pisze:

Znam tylko jeden przypadek podłożenia bomby pod samochodem syna
gangstera, który mieszkał obok mnie.
Natomiast przypadków celowego przebicia znam wiele. Trudno mi nawet
wymienić ile, bo jak już pisałem wcześniej na osiedlu, gdzie mieszkałem

było to nagminne i bywało, że nawet co kilka dni spuszczali paliwo po
kilka samochodów jednocześnie.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

No to chyba nie spuszczali na ziemie, tylko do jakichś swoich zbiorników?

W dniu 2013-05-14 21:28, uzytkownik pisze:

A kto pisał, że oni spuszczali na ziemię?
Pisałem o możliwej sytuacji, że mogli komuś przebić zbiornik i zostać
spłoszeni.
Wtedy benzyna mogłaby się lać na ziemię lub też na posadzkę w garażu.

W dniu 2013-05-14 21:35, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-14 21:28, uzytkownik pisze:

A kto pisał, że oni spuszczali na ziemię?
Pisałem o możliwej sytuacji, że mogli komuś przebić zbiornik i zostać
spłoszeni.
Wtedy benzyna mogłaby się lać na ziemię lub też na posadzkę w garażu.

Większe prawdopodobieństwo że panowie Ziutek i Kazio zaczną samodzielnie
i "fachowo" naprawiać instalacje LPG.

W dniu 2013-05-14 21:38, Roman Stachowiak pisze:

Większe prawdopodobieństwo że panowie Ziutek i Kazio zaczną samodzielnie
i "fachowo" naprawiać instalacje LPG.

I _dopiero wtedy_ to może być niebezpieczne.

W dniu 2013-05-14 21:45, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-14 21:38, Roman Stachowiak pisze:

Większe prawdopodobieństwo że panowie Ziutek i Kazio zaczną samodzielnie
i "fachowo" naprawiać instalacje LPG.

I _dopiero wtedy_ to może być niebezpieczne.

Tak, instalacje i zawory nigdy się nie rozszczelniają a butle na LPG
mają dożywotni atest.

W dniu 2013-05-14 21:49, Roman Stachowiak pisze:

Tak, instalacje i zawory nigdy się nie rozszczelniają a butle na LPG
mają dożywotni atest.

Kto tak napisał?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Tak, instalacje i zawory nigdy się nie rozszczelniają a butle na LPG
mają dożywotni atest.

Kto tak napisał?

Ja, przecież uczę się na PMS.

W dniu 2013-05-14 22:05, uzytkownik pisze:

Skoro twierdzisz, że się uczysz na PMS to się nie wymądrzaj, morda w
kubeł i słuchaj co mądrzejsi mają do powiedzenia :)

Dnia 2013-05-14 22:34, Użytkownik DoQ napisał:

Skoro twierdzisz, że się uczysz na PMS to się nie wymądrzaj, morda w
kubeł i słuchaj co mądrzejsi mają do powiedzenia :)

Oczywiście, fachurki z PMSu wiedzą to i tamto.
A potem czyta się njusy jak to panowie eksperci wysadzili się w warsztacie, albo któregoś pierdolnął prąd.

W dniu 2013-05-14 23:46, RadoslawF pisze:

Winnym tego że wysadzili się oparami benzyny czy popieszczenia
przez prąd jest oczywiście LPG. Dorośnij może najpierw a dopiero
potem ośmieszaj się na grupach.

Dnia 2013-05-14 23:52, Użytkownik DoQ napisał:

Winnym tego że wysadzili się oparami benzyny czy popieszczenia
przez prąd jest oczywiście LPG. Dorośnij może najpierw a dopiero
potem ośmieszaj się na grupach.

Za dużo gazu wąchasz.

uzytkownik wrote:

Skoro twierdzisz, że się uczysz na PMS to się nie wymądrzaj, morda w
kubeł i słuchaj co mądrzejsi mają do powiedzenia :)

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś> napisał w wiadomości

uzytkownik wrote:

Skoro twierdzisz, że się uczysz na PMS to się nie wymądrzaj, morda w
kubeł i słuchaj co mądrzejsi mają do powiedzenia :)

Chciałbyś może porozmawiać o tym na kozetce?

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

Tak, instalacje i zawory nigdy się nie rozszczelniają a butle na LPG mają dożywotni atest.

W dniu 2013-05-14 22:01, uzytkownik pisze:

Butle mają atest na 10 lat. Po 10 latach co prawda można robić kolejne
atesty co rok, ale taniej jest po prostu kupić nową butlę z nowym
10-letnim atestem.
Poza tym cała instalacja gazowa przechodzi coroczne badania, nawet jak
auto jest nowe.

W dniu 2013-05-14 22:05, DoQ pisze:

W dniu 2013-05-14 22:01, uzytkownik pisze:

Butle mają atest na 10 lat. Po 10 latach co prawda można robić kolejne
atesty co rok, ale taniej jest po prostu kupić nową butlę z nowym
10-letnim atestem.
Poza tym cała instalacja gazowa przechodzi coroczne badania, nawet jak
auto jest nowe.

Po co, skoro LPG nie wybucha i jest bezpieczniejsze od NoPb?

W dniu 2013-05-14 22:13, Roman Stachowiak pisze:

Po co, skoro LPG nie wybucha i jest bezpieczniejsze od NoPb?

Bo tak chciał ustawodawca, a wszyscy wiedzą, że bardzo trudno
prześledzić, jakimi ścieżkami biegną myśli ustawodawcy...

uzytkownik wrote:

Butle mają atest na 10 lat. Po 10 latach co prawda można robić kolejne
atesty co rok, ale taniej jest po prostu kupić nową butlę z nowym
10-letnim atestem.

On 15.05.2013 22:28, tᴏ wrote:

uzytkownik wrote:

Butle mają atest na 10 lat. Po 10 latach co prawda można robić kolejne
atesty co rok, ale taniej jest po prostu kupić nową butlę z nowym
10-letnim atestem.

Poczytaj może na forach co się robi w praktyce -- daje w łapę albo
przekłada używaną butlę ze szrotu w garażu.

Samochody z LPG to
statystycznie NIE SĄ te, które się utrzymuje w sensownym stanie i w
sensowny sposób. LPG służy do oszczędzania. I do niczego więcej.

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś> napisał w wiadomości

Butle mają atest na 10 lat. Po 10 latach co prawda można robić kolejne
atesty co rok, ale taniej jest po prostu kupić nową butlę z nowym
10-letnim atestem.

Poczytaj może na forach co się robi w praktyce -- daje w łapę albo
przekłada używaną butlę ze szrotu w garażu.

Samochody z LPG to
statystycznie NIE SĄ te, które się utrzymuje w sensownym stanie i w
sensowny sposób. LPG służy do oszczędzania. I do niczego więcej.

Użytkownik "DoQ"  napisał w wiadomości

A kto pisał, że oni spuszczali na ziemię?
Pisałem o możliwej sytuacji, że mogli komuś przebić zbiornik i zostać
spłoszeni.
Wtedy benzyna mogłaby się lać na ziemię lub też na posadzkę w garażu.

Większe prawdopodobieństwo że panowie Ziutek i Kazio zaczną samodzielnie i "fachowo" naprawiać instalacje LPG.

On 14.05.2013 17:45, DoQ wrote:

W dniu 2013-05-12 20:40, J.F. pisze:

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Ale ten LPG tez nie wybucha.
Bedzie waska szczelina, to sie skonczy jak na filmie, w miare powolny
wyciek.

W przeciwieństwie do LPG Zbiornik z benzyną/on nie jest pod ciśnieniem,
w przypadku rozszczelnienia zbiornika wycieki są zwykle znikome (paliwo
będzie się lekko sączyć przez np. skorodowany spaw).

W przypadku
nieszczelności zbiornika LPG/wielozaworu cała zawartość wydostaje się na
zewnątrz (np. do wnętrza samochodu czy garażu).

I chyba rżniecie głupa
albo trollujecie skoro nie widzicie takich różnic.

DoQ wrote:

W przeciwieństwie do LPG Zbiornik z benzyną/on nie jest pod ciśnieniem,
w przypadku rozszczelnienia zbiornika wycieki są zwykle znikome (paliwo
będzie się lekko sączyć przez np. skorodowany spaw).

Dnia 2013-05-15 19:32, Użytkownik tᴏ napisał:

W przeciwieństwie do LPG Zbiornik z benzyną/on nie jest pod ciśnieniem,
w przypadku rozszczelnienia zbiornika wycieki są zwykle znikome (paliwo
będzie się lekko sączyć przez np. skorodowany spaw).

W ogóle coś takiego jak rozszczelnienie zbiornika paliwa praktycznie się nie zdarza w autach w normalnym stanie technicznym. Przy wypadku także, bo zbiornik jest przecież pod tylną kanapą.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości

W ogóle coś takiego jak rozszczelnienie zbiornika paliwa praktycznie się nie zdarza w autach w normalnym stanie technicznym. Przy wypadku także, bo zbiornik jest przecież pod tylną kanapą.

Zdarza się.
Cała masa modeli ma tradycyjny feler polegający na przerdzewieniu
górnej części zbiornika. A nie słyszałem aby gdzieś zalecali
profilaktyczne wymiany zbiornika np. po pięciu latach eksploatacji.

RadoslawF wrote:

Cała masa modeli ma tradycyjny feler polegający na przerdzewieniu górnej
części zbiornika. A nie słyszałem aby gdzieś zalecali profilaktyczne
wymiany zbiornika np. po pięciu latach eksploatacji.

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś> napisał w wiadomości

Mario wrote:

A boisz się samochodu zasilanego benzyną? Boisz się suszarki do włosów,
czajnika elektrycznego, ruchomych schodów? Wszystko może być
niebezpieczne.

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Jeśli chcesz powiedzieć, że auto na LPG także jest niebezpieczne to
będzie to truizm. Jeśli chcesz powiedzieć ze takie auto jest bardziej
niebezpieczne od aut zasilanych benzyną to musiałbyś poprzeć to jakimiś
danymi.

3 filmiki już pokazałem.

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś>

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

TW Dziobak wrote:

W dupie ci wybucha; wyznajesz jakąś religię wyznającą samozapłon wtedy
kiedy go nie ma?
Nadajesz jak stara, nie techniczna dewotka.

W dniu 2013-05-12 20:31, tᴏ pisze:

Mario wrote:

A boisz się samochodu zasilanego benzyną? Boisz się suszarki do włosów,
czajnika elektrycznego, ruchomych schodów? Wszystko może być
niebezpieczne.

Ale nie wybucha przy byle rozszczelnieniu.

Jeśli chcesz powiedzieć, że auto na LPG także jest niebezpieczne to
będzie to truizm. Jeśli chcesz powiedzieć ze takie auto jest bardziej
niebezpieczne od aut zasilanych benzyną to musiałbyś poprzeć to jakimiś
danymi.

3 filmiki już pokazałem.

Dnia Sun, 12 May 2013 23:42:19 +0200, Mario napisał(a):

 A najlepiej daj jakieś dane statystyczne
wskazujące że samochód zasilany LPG jest bardziej niebezpieczny niż
zasilany benzyną.

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś> napisał w wiadomości

Uśmierciłoby cię w inny sposób.

I to znaczy, że nie należy bać się tego?

http://www.youtube.com/watch?v=7XzaJrQRH_8

LPG w akcji!

W dniu 2013-05-12 10:42, tᴏ pisze:

Tomasz Wójtowicz wrote:

A co by było, gdyby przy 140 km/h urwał ci się drążek kierownicy? Albo
zablokował dyferencjał powodując niekontrolowany poślizg.

Na pewno auto by nie wybuchło.

On 12.05.2013 10:42, tᴏ wrote:

Tomasz Wójtowicz wrote:

A co by było, gdyby przy 140 km/h urwał ci się drążek kierownicy? Albo
zablokował dyferencjał powodując niekontrolowany poślizg.

Na pewno auto by nie wybuchło.

W dniu 2013-05-12 13:33, Michoo pisze:

On 12.05.2013 10:42, tᴏ wrote:

Tomasz Wójtowicz wrote:

A co by było, gdyby przy 140 km/h urwał ci się drążek kierownicy? Albo
zablokował dyferencjał powodując niekontrolowany poślizg.

Na pewno auto by nie wybuchło.

Gaz sam z siebie też nie wybucha - rozszczelnienie butli w razie wypadku
może wręcz zapobiec zapłonowi - wypiera powietrze a przy tym ma spore
ciepło parowania. [*][**]

Niebezpieczne są dwie sytuacje:
- mieszanka oparów z powietrzem (tzw. wybuch paliwowo-powietrzny) -
tutaj benzyna ma zakres 1.4-7.6% i temperaturę zapłonu ~250*C, butan
1.6-8.4% i ~450*C, propan 2.1-9.5% i 480*C [***]
- eksplozja butli z gazem - polega na pęknięciu pojemnika w sytuacji gdy
cała (większoć) zawartości ma doć energii aby całkowicie odparować
przy ciśnieniu atmosferycznym - np rozgrzanie butli w pożarze - tutaj
groźne są i gazy niepalne jak C02 czy para wodna.

On 12.05.2013 13:53, bartekltg wrote:

Do tego, jeśli taki ciśnieniowy zbiornik pękł, to znaczy,
że wypadek był z tego rodzaju, gdzie najprawdopodobniej nie
ma co zbierać.

W dniu 2013-05-12 19:13, Michoo pisze:

On 12.05.2013 13:53, bartekltg wrote:

Do tego, jeśli taki ciśnieniowy zbiornik pękł, to znaczy,
że wypadek był z tego rodzaju, gdzie najprawdopodobniej nie
ma co zbierać.

<czarny humor>
Taki zbiornik to nawet zaleta bo szybko umierasz w wybuchu zamiast
powoli w pożarze benzyny czy tam z wykrwawienia.
</czarny humor>

Użytkownik "tĂĄ" napisał

A co by było, gdyby te zawory nie
zadziałały albo zbiornik został rozszczelniony w trakcie wypadku?

TW Dziobak wrote:

Na razie to jak widac po twoich nonsesownych postach nie zadział jeden
zawór, raz i dawno - twojemu staremu.

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś>

Twój stary ma jakieś zawory?

TW Dziobak wrote:

Mojemu trzymały, nie jestem wypadkiem przy pracy.

Pisali ci, że nie polecisz zafajdany trollu? To słuchaj starszych,
poukładaj kredki w pudełeczku według kolorów i spać bo jutro klasówka.

W dniu 2013-05-12 01:28, tᴏ pisze:

Czy zmiótł to nie wiadomo, a gaz podsycał ogień przez wiele minut nawet
przy całkowicie sprawnym układzie. A co by było, gdyby te zawory nie
zadziałały albo zbiornik został rozszczelniony w trakcie wypadku?

DoQ wrote:

Nie musi być wypadku, wystarczy żeby rozszczelniły się i gaz zacząłby
ulatniać się do bagażnika ;)

On 12.05.2013 22:20, DoQ wrote:

W dniu 2013-05-12 01:28, tᴏ pisze:

Czy zmiótł to nie wiadomo, a gaz podsycał ogień przez wiele minut nawet
przy całkowicie sprawnym układzie. A co by było, gdyby te zawory nie
zadziałały albo zbiornik został rozszczelniony w trakcie wypadku?

Nie musi być wypadku, wystarczy żeby rozszczelniły się i gaz zacząłby
ulatniać się do bagażnika ;)

Michoo wrote:

Ale twierdzisz, że nie wyczujesz, że się gaz ulatnia, czy że z
ulatniającym się do bagażnika gazem można jeździć i czekać na zapłon? I
jak się to ma do ulatniających się oparów benzyny, które mają znacznie
niższą temperaturę zapłonu?

W dniu 2013-05-13 02:46, tᴏ pisze:

Jak ma wyczuć jak nie siedzi w bagażniku?

z wrote:

Nie masz bladego pojęcia o LPG. Ty go nawet nie wąchałeś. :-)

W dniu 2013-05-13 14:26, tᴏ pisze:

A Ty często wąchasz LPG? To po nim masz takie jazdy? :)

Użytkownik "z"  napisał w wiadomości

Są ludzie co na bombie by nigdy nie jeździli.
Szanujemy ich. :-)

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

Przychodzi the_foe i tupta:

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

On 12.05.2013 13:22, Mirek wrote:

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

W dniu 2013-05-12 13:37, Michoo pisze:

On 12.05.2013 13:22, Mirek wrote:

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Raczej nie. Z wodorem podobnie jak z LPG - jest palny, jest wybuchowy,
ale w odpowiednim zmieszaniu z powietrzem. "Normalnie" się tylko pali
(fakt, ze jest pryz tym doć gorący). W optymalnych warunkach może i
mąką wybuchnąć.

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

Ale właśnie jednym z ciekawych pomysłów składowania energii elektrycznej
jest elektroliza - dostajesz tlen+wodór, które separujesz i sprężasz,
dzięki czemu masz dużÄ… gęstoć energii a spaliny to czysta woda.

Dnia Sun, 12 May 2013 13:58:31 +0200, bartekltg napisał(a):

Sprawność taka sobie, a jak już wspomniano, wodór jest
koszmarny w przetrzymywaniu. Nie daje się skroplić pod ciśnieniem!
Do tego dyfunduje przez większość substancji.

Metan zrobić niewiele trudniej (nawet w jednym procesie,
aś nawet projekty na produkcję wodoru i metanu wykorzystując
cieplo w elektrowniach atomowych), a łatwiejszy w obsłudze.

W dniu 2013-05-12 14:07, J.F. pisze:

Dnia Sun, 12 May 2013 13:58:31 +0200, bartekltg napisał(a):

Sprawnoć taka sobie, a jak już wspomniano, wodór jest
koszmarny w przetrzymywaniu. Nie daje się skroplić pod ciśnieniem!
Do tego dyfunduje przez większoć substancji.

Metan zrobić niewiele trudniej (nawet w jednym procesie,
aś nawet projekty na produkcję wodoru i metanu wykorzystując
cieplo w elektrowniach atomowych), a łatwiejszy w obsłudze.

Ale ma te sama wade.

I nie nadaje sie do ogniw paliwowych.

W dniu 2013-05-12 13:58, bartekltg pisze:

jest elektroliza - dostajesz tlen+wodór, które separujesz i sprężasz,
dzięki czemu masz dużÄ… gęstoć energii a spaliny to czysta woda.

Sprawnoć taka sobie,

W dniu 2013-05-12 14:10, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 13:58, bartekltg pisze:

jest elektroliza - dostajesz tlen+wodór, które separujesz i sprężasz,
dzięki czemu masz dużÄ… gęstoć energii a spaliny to czysta woda.

Sprawnoć taka sobie,

jezeli dobrze zrozumiałem, ze chodzi o to, ze wode poddajemy
elektrolizie a nastepniu spalaniu (lub jako paliwo do ogniw), to taki
system nie moze miec dodatniej sprawnosci (bo przeciez moze dzialac w
obiegu zamknietym). Pojazdy oparte na takim schemacie to czesty naukowy

Dnia Sun, 12 May 2013 14:26:53 +0200, bartekltg napisał(a):

Sprawność elektrolizy to w porywach 35%.

A nie uwzględniliśmy uciekania wodoru.

W dniu 2013-05-12 15:14, J.F. pisze:

Dnia Sun, 12 May 2013 14:26:53 +0200, bartekltg napisał(a):

Sprawnoć elektrolizy to w porywach 35%.

Dlaczego taka niska ?

A nie uwzględniliśmy uciekania wodoru.

Wbrew pozorom az tak bardzo nie ucieka.

Wiesz, że pracuje się nad pojemnikami na wodór, ktore
nie są puste. Protony (bo wodór to tyle) wnikają
miedzy siec metalu, a potem się je stamtąd wyjmuje:)

W dniu 2013-05-12 16:28, WOJO pisze:

Wiesz, że pracuje się nad pojemnikami na wodór, ktore
nie są puste. Protony (bo wodór to tyle) wnikają
miedzy siec metalu, a potem się je stamtąd wyjmuje:)

Śmiem twierdzić, że atom wodoru składa się nie tylko z protonu...

Dnia Sun, 12 May 2013 16:46:01 +0200, bartekltg napisał(a):

W dniu 2013-05-12 16:28, WOJO pisze:

Śmiem twierdzić, że atom wodoru składa się nie tylko z protonu...

Kiedy jest wewnątrz metalu mamy jony wodowu i gaz elektronowy.
Dośść dobrze oddzielony. Dlatego też wodór tak łatwo dyfunduje
przez metale, jak wejdzie w metal elektron się uwspolnia
i jest jedynie malutkim, lekkim wypierdkiem.

On 12.05.2013 18:24, J.F. wrote:

Dnia Sun, 12 May 2013 16:46:01 +0200, bartekltg napisał(a):

W dniu 2013-05-12 16:28, WOJO pisze:

Śmiem twierdzić, że atom wodoru składa się nie tylko z protonu...

Kiedy jest wewnątrz metalu mamy jony wodowu i gaz elektronowy.
Dośść dobrze oddzielony. Dlatego też wodór tak łatwo dyfunduje
przez metale, jak wejdzie w metal elektron się uwspolnia
i jest jedynie malutkim, lekkim wypierdkiem.

Hel dyfunduje lepiej, a przeciez to samo moglbys napisac o wszystkich
gazach - czemu tlen czy azot nie dyfunduja tak latwo, jadro i ta jest
mikroskopijne ?

Hm, zaraz - czy sie myle odnosnie helu ?

Dnia Sun, 12 May 2013 18:24:44 +0200, J.F. napisał(a):

Śmiem twierdzić, że atom wodoru składa się nie tylko z protonu...

Kiedy jest wewnątrz metalu mamy jony wodowu i gaz elektronowy.
Dość dobrze oddzielony. Dlatego też wodór tak łatwo dyfunduje
przez metale, jak wejdzie w metal elektron się uwspolnia
i jest jedynie malutkim, lekkim wypierdkiem.

Hel dyfunduje lepiej, a przeciez to samo moglbys napisac o wszystkich
gazach - czemu tlen czy azot nie dyfunduja tak latwo, jadro i ta jest
mikroskopijne ?

Hm, zaraz - czy sie myle odnosnie helu ?

Hello WOJO,

Sunday, May 12, 2013, 4:28:48 PM, you wrote:

Wiesz, że pracuje się nad pojemnikami na wodór, ktore
nie są puste. Protony (bo wodór to tyle) wnikają
miedzy siec metalu, a potem się je stamtąd wyjmuje:)

Śmiem twierdzić, że atom wodoru składa się nie tylko z protonu...
:)

Dnia Sun, 12 May 2013 15:51:46 +0200, bartekltg napisał(a):

W dniu 2013-05-12 15:14, J.F. pisze:

Dnia Sun, 12 May 2013 14:26:53 +0200, bartekltg napisał(a):

Sprawność elektrolizy to w porywach 35%.

Dlaczego taka niska ?>

Bóg tak chciał;)

Tyle się uzyskuje w dobrych urządzeniach.
Resztę pewnie zżera "opór" i przerabia na cieplo.

A nie uwzględniliśmy uciekania wodoru.

Wbrew pozorom az tak bardzo nie ucieka.

Wiesz, że pracuje się nad pojemnikami na wodór, ktore
nie są puste. Protony (bo wodór to tyle) wnikają
miedzy siec metalu, a potem się je stamtąd wyjmuje:)

W dniu 2013-05-12 16:48, J.F. pisze:

Dnia Sun, 12 May 2013 15:51:46 +0200, bartekltg napisał(a):

W dniu 2013-05-12 15:14, J.F. pisze:

Dnia Sun, 12 May 2013 14:26:53 +0200, bartekltg napisał(a):

Sprawnoć elektrolizy to w porywach 35%.

Dlaczego taka niska ?>

Bóg tak chciał;)

Ale czy aby na pewno ?

Wydaje sie ze do czasteczki wody energii trzeba
dostarczyc dokladnie tyle ile pozniej da sie odzyskac.

http://www.intech.eu/generatory_wodoru.html
  4,3 kWh/Nm3 = 15MJ/Nm3 = 169MJ/kg

a wartosc opalowa dla wodoru to 10.8MJ/Nm3 lub 121MJ/kg.
Choc inne zrodla podaja gestosc energii 143MJ/kg ... czyzby kwestia
pary wodnej ze spalania ?

Tyle się uzyskuje w dobrych urządzeniach.
Resztę pewnie zżera "opór" i przerabia na cieplo.

Czyli trzeba takie o mniejszym oporze robic ?

A nie uwzględniliśmy uciekania wodoru.

Wbrew pozorom az tak bardzo nie ucieka.

Wiesz, że pracuje się nad pojemnikami na wodór, ktore
nie są puste. Protony (bo wodór to tyle) wnikają
miedzy siec metalu, a potem się je stamtąd wyjmuje:)

No ale jak do zwyklej stalowej butli napompujesz 150 atm, i zakrecisz,
to ile bedzie na drugi dzien ?

Hello bartekltg,

Sunday, May 12, 2013, 5:24:16 PM, you wrote:

[...]

Może to na metr wodoru i tlenu;-)

W dniu 2013-05-12 17:34, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello bartekltg,

Sunday, May 12, 2013, 5:24:16 PM, you wrote:

[...]

Może to na metr wodoru i tlenu;-)

BieżÄ…cy.

Hello bartekltg,

Sunday, May 12, 2013, 5:35:00 PM, you wrote:

Może to na metr wodoru i tlenu;-)

Bieżący.

Metr od dna:)

W dniu 2013-05-12 18:39, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello bartekltg,

Sunday, May 12, 2013, 5:35:00 PM, you wrote:

Może to na metr wodoru i tlenu;-)

BieżÄ…cy.

Metr od dna:)

Ale w dół.

W dniu 2013-05-12 14:10, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 13:58, bartekltg pisze:

jest elektroliza - dostajesz tlen+wodór, które separujesz i sprężasz,
dzięki czemu masz dużÄ… gęstoć energii a spaliny to czysta woda.

Sprawnoć taka sobie,

jezeli dobrze zrozumiałem, ze chodzi o to, ze wode poddajemy
elektrolizie a nastepniu spalaniu (lub jako paliwo do ogniw), to taki
system nie moze miec dodatniej sprawnosci (bo przeciez moze dzialac w
obiegu zamknietym). Pojazdy oparte na takim schemacie to czesty naukowy
scum.

W dniu 12.05.2013 13:58, bartekltg pisze:

Metan zrobić niewiele trudniej (nawet w jednym procesie,
aś nawet projekty na produkcję wodoru i metanu wykorzystując
cieplo w elektrowniach atomowych), a łatwiejszy w obsłudze.

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości
W dniu 12.05.2013 13:58, bartekltg pisze:

Metan zrobić niewiele trudniej (nawet w jednym procesie,
aś nawet projekty na produkcję wodoru i metanu wykorzystując
cieplo w elektrowniach atomowych), a łatwiejszy w obsłudze.

Dodatkowo metan jest produktem ubocznym dobrze skonstruowanych wysypisk śmieci (Penn i Teller pokazali takie kalifornijskie w swojej serii). Ale nieeeeeeeeeeee. Wysypiska to ZŁO.

W dniu 2013-05-12 13:37, Michoo pisze:

On 12.05.2013 13:22, Mirek wrote:

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Raczej nie. Z wodorem podobnie jak z LPG - jest palny, jest wybuchowy,
ale w odpowiednim zmieszaniu z powietrzem.

W dniu 2013-05-12 13:22, Mirek pisze:

Przychodzi the_foe i tupta:

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

W dniu 2013-05-12 13:46, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 13:22, Mirek pisze:

Przychodzi the_foe i tupta:

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

jesli mówimy o samochodzie "na baterie" to sa to mrzonki. Akumulator
chemiczny, wszystko na to wskazuje, to slepy zaułek i permanentnie jest
obarczony znanymi wadami. Akumulator fizyczny juz dzisiaj mozna by
zastosowac cewka+nadprzewodnik+ciekly azot, ale silne pola
elektromagnetyczne uniemozliwiaja zastosowania cywilne.

Pierwszy sposób ma znaczącą wadę: niebezpieczenstwo wybuchu (i to
sporego) zbiornika w czasie wypadku. Rozprezanie cieklego wodoru to tez
techniczny problem.

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

W dniu 2013-05-12 14:34, Mario pisze:

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

Ciekły wodór nie  jest ciężko zrobić (oczywiście nie w garażu). Znacznie
trudnij zrobić wodór metaliczny :)

W dniu 2013-05-12 14:50, bartekltg pisze:

W dniu 2013-05-12 14:34, Mario pisze:

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

Ciekły wodór nie  jest ciężko zrobić (oczywiście nie w garażu). Znacznie
trudnij zrobić wodór metaliczny :)

Nie jest ciężko w laboratorium:>

TAkim miejscem, gdzie zimne temperatury wchodzą pod strzechy
jest temperatura ciekłego azotu. Tu musi być zimniej.

Mario wrote:

Nie ma problemu jak się ma ciekły hel :) Ale mając ciekły azot i trochę
wiedzy to też da radę. Możesz zrobić chłodziarkę gazową.  Oczywiście też
raczej nie bazując na wyposażeniu przeciętnego garażu.

W dniu 2013-05-12 14:14, bartekltg pisze:

W dniu 2013-05-12 13:46, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 13:22, Mirek pisze:

Przychodzi the_foe i tupta:

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik
zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem
wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

jesli mówimy o samochodzie "na baterie" to sa to mrzonki. Akumulator
chemiczny, wszystko na to wskazuje, to slepy zaułek i permanentnie jest
obarczony znanymi wadami. Akumulator fizyczny juz dzisiaj mozna by
zastosowac cewka+nadprzewodnik+ciekly azot, ale silne pola
elektromagnetyczne uniemozliwiaja zastosowania cywilne.

Bzdury z tym polem nie dla cywilów:)

Auto z baniakiem z ciekłym azotem. Jaasne.
Iloć energii na kg też dupna (10 razy mniej niż bateria).

BTW, są lepsze 'fizyczne' akumulatory. Np... koło zamachowe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
Ale gęstoć energii nadal jak w ciut lepszych bateriach.

Pierwszy sposób ma znaczącą wadę: niebezpieczenstwo wybuchu (i to
sporego) zbiornika w czasie wypadku. Rozprezanie cieklego wodoru to tez
techniczny problem.

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

W dniu 2013-05-12 15:24, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 14:14, bartekltg pisze:

W dniu 2013-05-12 13:46, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 13:22, Mirek pisze:

Przychodzi the_foe i tupta:

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik
zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem
wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na
elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

jesli mówimy o samochodzie "na baterie" to sa to mrzonki. Akumulator
chemiczny, wszystko na to wskazuje, to slepy zaułek i permanentnie jest
obarczony znanymi wadami. Akumulator fizyczny juz dzisiaj mozna by
zastosowac cewka+nadprzewodnik+ciekly azot, ale silne pola
elektromagnetyczne uniemozliwiaja zastosowania cywilne.

Bzdury z tym polem nie dla cywilów:)

efekt meissnera wystepuje, wiec potrzebna jest strefa buforowa, chyba ze
chcesz zeby np. po krótkiej podróży dane z komórki zostały wyczyszczone

Auto z baniakiem z ciekłym azotem. Jaasne.
Iloć energii na kg też dupna (10 razy mniej niż bateria).

Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

BTW, są lepsze 'fizyczne' akumulatory. Np... koło zamachowe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
Ale gęstoć energii nadal jak w ciut lepszych bateriach.

gestosc to nie wszystko

Pierwszy sposób ma znaczącą wadę: niebezpieczenstwo wybuchu (i to
sporego) zbiornika w czasie wypadku. Rozprezanie cieklego wodoru to tez
techniczny problem.

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

jest jeszcze metoda ekstrakcyjna.

To co piszesz jest oczywista oczywistoscia, dlatego ciekły wodór wymaga
"doładowania" przed podróżÄ…. W BMW Hydrogen 7 uklad utrzymuje 100%
zasobu przez 17h od wylaczenie pojazdu. Całośc ulatnia sie w cos ponad
tydzien. Sa to wystarczajace parametry bioroac pod uwage ze koszt
wytworzenia płynnego wodoru w przemyslowych ilosciach to ok 30gr za litr.

W dniu 2013-05-12 16:07, bartekltg pisze:

W dniu 2013-05-12 15:24, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 14:14, bartekltg pisze:

W dniu 2013-05-12 13:46, the_foe pisze:

W dniu 2013-05-12 13:22, Mirek pisze:

Przychodzi the_foe i tupta:

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik
zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem
wodoru
to dopiero beda fajerwerki...

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na
elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

jesli mówimy o samochodzie "na baterie" to sa to mrzonki. Akumulator
chemiczny, wszystko na to wskazuje, to slepy zaułek i permanentnie jest
obarczony znanymi wadami. Akumulator fizyczny juz dzisiaj mozna by
zastosowac cewka+nadprzewodnik+ciekly azot, ale silne pola
elektromagnetyczne uniemozliwiaja zastosowania cywilne.

Bzdury z tym polem nie dla cywilów:)

efekt meissnera wystepuje, wiec potrzebna jest strefa buforowa, chyba ze
chcesz zeby np. po krótkiej podróży dane z komórki zostały wyczyszczone

Przecież pole magnetyczne nie wyjdzie poza urządzenie.
Nie problem je tak zbudować.

Auto z baniakiem z ciekłym azotem. Jaasne.
Iloć energii na kg też dupna (10 razy mniej niż bateria).

Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

I co z tego. Aku ma pewnie z 70%, więc i tak zajedziesz 8
razy dalej. A zasięg jest głownym minusem samochodów na prąd.

BTW, są lepsze 'fizyczne' akumulatory. Np... koło zamachowe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
Ale gęstoć energii nadal jak w ciut lepszych bateriach.

gestosc to nie wszystko

Pod warunkiem, że jest odpowiednio duża. Tu jest zbyt niska,
by o tym poważnie myśleć. Dodając potrzebę chłodzenia (nie
wentylatorek, ale wpizdu ciekłego azoty!), pomysł ląduje
w szufladzie  do czasu znalezienia prawdziwie wyskokotemperaturowcyh
nadprzewodników z wyższym polem/natężeniem niż obecne.

Pierwszy sposób ma znaczącą wadę: niebezpieczenstwo wybuchu (i to
sporego) zbiornika w czasie wypadku. Rozprezanie cieklego wodoru to tez
techniczny problem.

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

jest jeszcze metoda ekstrakcyjna.

I jak metoda otrzymywania zmieni temperaturę wrzenia wodoru?
Przekroczysz 33K, nie masz cieczy. Jeśli miałeś ją w zbiorniku,
masz pierdut;)

To co piszesz jest oczywista oczywistoscia, dlatego ciekły wodór wymaga
"doładowania" przed podróżÄ…. W BMW Hydrogen 7 uklad utrzymuje 100%
zasobu przez 17h od wylaczenie pojazdu. Całośc ulatnia sie w cos ponad
tydzien. Sa to wystarczajace parametry bioroac pod uwage ze koszt
wytworzenia płynnego wodoru w przemyslowych ilosciach to ok 30gr za litr.

Raczej 30 centow, ale rząd wielkości ok. Pamięte o koszcie
infrastruktury kriogenicznej.

Nie jest to magiczna technologia znacznei lepsza od pozostałych
pomysłów. Tyle.

On 12.05.2013 16:34, the_foe wrote:

Sa ludzie, np. ja, którzy w baku maja zawsze minimalna ilosc paliwa (w
moim przypadku 100 km nie ujade); obecny system napedu elektrycznego nie
trawi problem zasiegu, tylko problem z czasem ładowania energii. W
przypadku cewki nadprzewodzacej to ładowanie moze być szybsze niz
nalanie benzyny do baku.

cena cieklego azotu w produkcji to ok 5 centów z litr. No i jest
bezpieczny wiec nie widze problemów z dolewkami.

Nie jest to magiczna technologia znacznei lepsza od pozostałych
pomysłów. Tyle.

dlatego pisałem o tym w kontekscie wyczerpania ropy i gazu. Zadna inna
technologia nie jest ekonomicznie zasadną alternatywą dla kopalin.

W dniu 2013-05-12 16:50, Michoo pisze:

Obawiam się, że pewnych granic się nie przeskoczy - musiałbyś mieć
specjalistyczne "składy" energii na stacjach ładowania bo inaczej sieć
energetyczna tego i tak nie uciągnie.

cena cieklego azotu w produkcji to ok 5 centów z litr. No i jest
bezpieczny wiec nie widze problemów z dolewkami.

Dopóki ci nie wcieknie do kabiny (nawet nie poczujesz, tylko stracisz
przytomnoć) albo nie spowoduje odmrożeń...

Dnia Sun, 12 May 2013 17:01:31 +0200, the_foe napisał(a):

Obawiam się, że pewnych granic się nie przeskoczy - musiałbyś mieć
specjalistyczne "składy" energii na stacjach ładowania bo inaczej sieć
energetyczna tego i tak nie uciągnie.

he? mógłbyś to rozwinąć, nie wiem o czym mówisz

On 12.05.2013 17:01, the_foe wrote:

W dniu 2013-05-12 16:50, Michoo pisze:

Obawiam się, że pewnych granic się nie przeskoczy - musiałbyś mieć
specjalistyczne "składy" energii na stacjach ładowania bo inaczej sieć
energetyczna tego i tak nie uciągnie.

he? mógłbyś to rozwinąć, nie wiem o czym mówisz

cena cieklego azotu w produkcji to ok 5 centów z litr. No i jest
bezpieczny wiec nie widze problemów z dolewkami.

Dopóki ci nie wcieknie do kabiny (nawet nie poczujesz, tylko stracisz
przytomnoć) albo nie spowoduje odmrożeń...

jak to nie jest kabina cisnieniowa to azot jest zupelnie obojetny dla
organizmu. By uspic człowieka trzeba by mu zaaplikować azot o cisnieniu
rzedu 10 atm.

Zagrozenia odmrozeniami nawet nie skomentuje....

Hello the_foe,

Sunday, May 12, 2013, 3:24:52 PM, you wrote:

[...]

Auto z baniakiem z ciekłym azotem. Jaasne.
Ilość energii na kg też dupna (10 razy mniej niż bateria).

Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

BTW, są lepsze 'fizyczne' akumulatory. Np... koło zamachowe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
Ale gęstość energii nadal jak w ciut lepszych bateriach.

gestosc to nie wszystko

W dniu 2013-05-12 16:20, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

Raczysz żartować?

Hello the_foe,

Sunday, May 12, 2013, 4:53:38 PM, you wrote:

Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

Raczysz żartować?

"Mimo, iż zasobniki nadprzewodnikowe charakteryzują się mniejszą
gęstością energii w stosunku do konwencjonalnego akumulatora
kwasowo-ołowiowego, jednak zaletą ich jest bardzo duża gęstość mocy,
którą można pobrać lub oddać bardzo szybko. Ponadto charakteryzują się
wysoką sprawnością, wynikającą z naturalnej przemiany energii pola
magnetycznego na energię elektryczną oraz praktycznie nieograniczonym
czasem przechowywania energii pola magnetycznego uwarunkowanym jedynie
działaniem układu chłodzenia."
http://bc.pollub.pl/Content/159

W dniu 2013-05-12 17:32, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello the_foe,

Sunday, May 12, 2013, 4:53:38 PM, you wrote:

Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

Raczysz żartować?

"Mimo, iż zasobniki nadprzewodnikowe charakteryzują się mniejszą
gęstością energii w stosunku do konwencjonalnego akumulatora
kwasowo-ołowiowego, jednak zaletą ich jest bardzo duża gęstość mocy,
którą można pobrać lub oddać bardzo szybko. Ponadto charakteryzują się
wysoką sprawnością, wynikającą z naturalnej przemiany energii pola
magnetycznego na energię elektryczną oraz praktycznie nieograniczonym
czasem przechowywania energii pola magnetycznego uwarunkowanym jedynie
działaniem układu chłodzenia."
http://bc.pollub.pl/Content/159

Dodaj energię konieczną na uzyskanie i utrzymanie temperatury i Twoje
95% zmienia się w małe ułamki.

Zawartoć nagłówka ["Followup-To:" pl.pregierz.]
W artykule the_foe napisał(a):

[...]

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

jest jeszcze metoda ekstrakcyjna.
To co piszesz jest oczywista oczywistoscia, dlatego ciekły wodór wymaga
"doładowania" przed podróżÄ…. W BMW Hydrogen 7 uklad utrzymuje 100%
zasobu przez 17h od wylaczenie pojazdu. Całośc ulatnia sie w cos ponad
tydzien. Sa to wystarczajace parametry bioroac pod uwage ze koszt
wytworzenia płynnego wodoru w przemyslowych ilosciach to ok 30gr za litr.

W dniu 2013-05-12 15:24, the_foe pisze:

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

W dniu 2013-05-12 23:54, Mario pisze:

W dniu 2013-05-12 15:24, the_foe pisze:

To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.

Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.

Zamiast skraplać można nasycić nim pallad. Wchodzi w niego więcej niż by
się dało skroplić w tej objętości.

W dniu niedziela, 12 maja 2013 23:54:11 UTC+2 użytkownik Mario napisał:

W dniu 2013-05-12 15:24, the_foe pisze:



>> To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta

>> na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'..

>>

>> Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?

>> Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz

>> do temperatury <33K.  To _cholernie_ zimno.





Zamiast skraplać można nasycić nim pallad. Wchodzi w niego więcej niż by

się dało skroplić w tej objętości.





--

pozdrawiam

MD

W dniu 12.05.2013 15:24, the_foe pisze:

zasobu przez 17h od wylaczenie pojazdu. Całośc ulatnia sie w cos ponad
tydzien. Sa to wystarczajace parametry bioroac pod uwage ze koszt
wytworzenia płynnego wodoru w przemyslowych ilosciach to ok 30gr za litr.

W dniu 12.05.2013 13:22, Mirek pisze:

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

W dniu 2013-05-14 09:46, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 12.05.2013 13:22, Mirek pisze:

Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
tym samym likwidację spalin do 2050 roku.

A prąd wezmą skąd?

tᴏ, 11 May 2013 22:59:18 GMT, pl.misc.samochody,pl.pregierz:

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

W dniu 2013-05-12 00:59, tᴏ pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc

Niezła z tego LPG podpałka!

A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

Robbo wrote:

Nikt by nie chciał, bo ani to ładne, a poza tym zajmuje miejsce (albo
zamiast koła zapasowego, albo 1/3 bagażnika zabiera). Tylko ludzie chcą
jeździć, a benzyna kosztuje naprawdę drogo.

A rower to co? Pies?

Robbo wrote:

Ja po mieście poruszam się na ogół pieszo albo rowerem, bo na benzynę
mnie nie stać za bardzo. Natomiast na dalsze trasy na przykład
serwisować maszynę trzeba już jechać samochodem, bo trudno inaczej
zabrać narzędzia. Swoim samochodem nie jadę, bo mam tylko na benzynę.
Jedziemy samochodem z instalacją gazową, bo taniej.

A w pizdę dawno nie dostałeś?

R.

Robbo wrote:

A w pizdę dawno nie dostałeś?

Dnia Sun, 12 May 2013 23:54:01 +0200, Robbo napisał(a):

A rower to co? Pies?

Ja po mieście poruszam się na ogół pieszo albo rowerem, bo na benzynę mnie
nie stać za bardzo. Natomiast na dalsze trasy na przykład serwisować maszynę
trzeba już jechać samochodem, bo trudno inaczej zabrać narzędzia. Swoim
samochodem nie jadę, bo mam tylko na benzynę. Jedziemy samochodem z
instalacją gazową, bo taniej.

W dniu 2013-05-12 23:28, tᴏ pisze:

A rower to co? Pies?

Excite wrote:

Można też na wrotkach, łyżworolkach, hulajnogach i innych bardzo
praktycznych środkach transportu. Jak ktoś nie ma na rower to może
chociaż na monocykl, no co monocykl to pies ?

Niezła z tego LPG podpałka!

[...] lub zbiornik zostanie
zmiażdżony w wypadku.

Baczek wrote:

Ja taki test niestety przeprowadziłem i to takim escortem jak na
filmiku. Przy prędkości około 100km/h obróciło mnie i uderzyłem w drzewo
tyłem auta. Zbiornik zdemolował mi samochód, jedyne co się stało ze
zbiornikiem, to wgniotka
wielkości łyżki stołowej.

W dniu 2013-05-16 22:26, tᴏ pisze:

Ja taki test niestety przeprowadziłem i to takim escortem jak na
filmiku. Przy prędkości około 100km/h obróciło mnie i uderzyłem w drzewo
tyłem auta. Zbiornik zdemolował mi samochód, jedyne co się stało ze
zbiornikiem, to wgniotka
wielkości łyżki stołowej.

A zdemolowanie auta Ci nie przeszkadzało?

Użytkownik "tᴏ" <tå´Ś> napisał w wiadomości

Ja taki test niestety przeprowadziłem i to takim escortem jak na
filmiku. Przy prędkości około 100km/h obróciło mnie i uderzyłem w drzewo
tyłem auta. Zbiornik zdemolował mi samochód, jedyne co się stało ze
zbiornikiem, to wgniotka
wielkości łyżki stołowej.

A zdemolowanie auta Ci nie przeszkadzało?

W dniu 2013-05-17 10:33, uzytkownik pisze:

Użytkownik "tᴏ" <tá´Ź> napisał w wiadomości

Ja taki test niestety przeprowadziłem i to takim escortem jak na
filmiku. Przy prędkości około 100km/h obróciło mnie i uderzyłem w drzewo
tyłem auta. Zbiornik zdemolował mi samochód, jedyne co się stało ze
zbiornikiem, to wgniotka
wielkości łyżki stołowej.

A zdemolowanie auta Ci nie przeszkadzało?

A nie uważasz, że być może właśnie dzięki temu zbiornikowi uniknął
jeszcze większej demolki?
Uderzenie w drzewo to najbardziej demolujący przypadek wypadku
drogowego, ponieważ stanowi on przeszkodę trwałą, która nie pochłania
energii uderzenia, a przy tym siły spowodowane uderzeniem kumulują się
na bardzo małej powierzchni styku drzewa z karoserią samochodu. Zbiornik
natomiast posiada dużą średnicę, a ten montowany w miejscu koła jest
dokłdnie wpasowany w blachę podwozia i znajduje się poniżej siedzeń
pasażerów.
Drzewo, którego średnica pnia jest znacznie mniejsza od średnicy
zbiornika po prostu wjechałoby dużo głębiej do kabiny. Dzięki butli,
która posiada większą średnicę od średnicy pnia drzewa, uderzenie
rozkłada się równomierni na wszystkie elementy konstrukcyjne podwozia.
Ponadto sama butla ulega także niewielkiej deformacji, przyjmując część
energii.
To samo uderzenie w drzewo, ale bez butli spowodowałoby po prostu
przecięcie samochodu na pół, a pień drzewa wbiłby się pomiędzy
siedzenia, najprawdopodobniej zabijając pasażerów lub łamiąc im kręgosłupy.