LPG kilka pytań
1 | Data: Wrzesien 30 2016 05:24:28 |
Temat: LPG kilka pytań | |
Autor: Bolko | Chce LPG w aucie 2 |
Data: Wrzesien 30 2016 15:03:57 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Shrek | W dniu 30.09.2016 o 14:24, Bolko pisze: LPG a rÄ™czna regulacja zaworów. 100 za regulacjÄ™. Normalnie co 30kkm, jak masz gaz to co 15kkm. Czyli przy przeciÄ™tnych przebiegach +50PLN na rok. Sytuacja hipotetyczna Prze³aczasz na benzynÄ™ - jak na benzynie normalnie to do gazownika. Jak wogóle nie rusza to do mechanika. Zwykle jak ci auto staje, to wina "ogólna" nie gazu. Czy LPG mo¿e mieć wp³yw na uk³ad zasilania benzynÄ…? Mo¿e - jak masz zupe³nie spieprzonÄ… regulacjÄ™, to ECU (komp "ogólny") nie wie, ¿e jedzie na gazie - zbiera sobie korekty ¿eby na poprawić dawkÄ™ i bÄ™dzie "w miarÄ™ ok". Jak prze³Ä…czysz na benzynÄ™ to bÄ™dzie jecha³ na rych samych korektach i niekoniecznie bÄ™dzie OK. Niektórzy chwalÄ… siÄ™, ¿e na gdzie im lepiej je¿dzi. To prawdopodobnie ta sytuacja. Spieprzone nastawy na gazie, ECU poprawia na podstawie sÄ…dy lambda. Dodaje albo odejmuje czas wtrysków i jak prze³Ä…czysz na benzynÄ™ to masz nieprawid³owe korekty d³ugoterminowe. Jak poje¿dzisz na benzynie d³u¿ej, to sobie zbierze nowe i wtedy bÄ™dzie ¼le na gazie. By³em wczoraj u renomowanego gazownika. S³usznie - jak masz bezpoÅ›redni wtrysk, to albo instalacja z wtryskiem w fazie ciek³ej (8KPLN + i do tego nowoæ, wiÄ™c nikt nie ma doÅ›wiadczenia z montowaniem tych instalacji od 10 lat), albo je¼dzenie 75% LPG + 25% PB w celu ch³odzenia wtrysków, ale to trochÄ™ rze¼bienie w gówine. Ponadto jak ci siÄ™ coÅ› stanie w zasilanie PB to wtryski benzyny spalisz (o ile nie ma jakiegoÅ› zabezpieczenia, ¿e od razu siÄ™ wy³Ä…czy). Ogólnie bezpoÅ›redni wtrysk, to albo drogo, albo rze¼ba w gównie. Jak chesz widzieć gazownika tylko raz, to odradzam;) A i jak kupisz jakiÅ› normalny, to i tak pewnie gazownika odwiedzisz kilka razy w karierze;) No kurwa naprawdÄ™ wystarczy ¿e znajde auto z bezpoÅ›rednim wtryskiem Z bezpoÅ›renim nie - jak wy¿ej. Z normalnym poÅ›rednim do kolektora tak (jak trafisz dobrego gazownika). Z dodatkowych kosztów to wymiana filtrów raz na rok (mo¿na samemu to wyjdzie jakieÅ› 50PLN max) + 50 PLN dro¿szy przeglÄ…d, plus czeÅ›tsza regulacja zaworów +50PLN/rok. Potem ju¿ z górki - raz na jakieÅ› 5 lat wymiana wtrysków i reduktora (te¿ nie powala cena - jakieÅ› 600PLN) i raz na chyba 10 legalizacja butli (nie mam pojÄ™cia ile kosztuje). Shrek. 3 |
Data: Wrzesien 30 2016 23:31:55 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Bolko | W dniu sobota, 1 pa¼dziernika 2016 00:13:23 UTC+2 u¿ytkownik Kaczin napisa³: W dniu 30.09.2016 o 15:03, Shrek pisze: Benzyna 4 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 17:46:49 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: xyz | W dniu 01.10.2016 o 08:31, Bolko pisze: W dniu sobota, 1 pa¼dziernika 2016 00:13:23 UTC+2 u¿ytkownik Kaczin napisa³:A wydawa³o by siÄ™ ¿e w³aÅ›nie benzyna nie powinna zawierać Pb... ;) -- -- - xyz 5 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 18:09:45 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "xyz" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu 01.10.2016 o 08:31, Bolko pisze: A wydawa³o by siÄ™ ¿e w³aÅ›nie benzyna nie powinna zawierać Pb...z montowaniem tych instalacji od 10 lat), albo je¼dzenie 75% LPG + 25% Czas zmienic poglady - widac PB oznacza Paliwo Benzynowe :-) J. 6 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 18:42:12 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Cavallino | W dniu 03-10-2016 o 17:46, xyz pisze: W dniu 01.10.2016 o 08:31, Bolko pisze: To jest skrót od No Pb, kiedyÅ› popularnego na tej grupie oznaczenia. W kontrze do etyliny. ;-) 7 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 20:08:59 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: xyz | W dniu 03.10.2016 o 18:42, Cavallino pisze: To jest skrót od No Pb, kiedyÅ› popularnego na tej grupie oznaczenia. JakiÅ› miesiÄ…c temu pewna pani, na oko oko³o ~30 lat, zapyta³a mnie: - Czy jeÅ›li nazwa paliwa jest przekreÅ›lona to oznacza ¿e nie jest dostÄ™pne?? Ja patrzÄ™ a tam: http://tiny.pl/gw4vc Obok standardowe ON na czarnym tle. -- -- - xyz 8 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 20:25:12 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "xyz" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu 03.10.2016 o 18:42, Cavallino pisze: To jest skrót od No Pb, kiedyÅ› popularnego na tej grupie oznaczenia. JakiÅ› miesiÄ…c temu pewna pani, na oko oko³o ~30 lat, zapyta³a mnie: No, prawde mowiac, to olowiowe paliwo faktycznie niedostepne :-) J. 9 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 00:13:24 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Kaczin | W dniu 30.09.2016 o 15:03, Shrek pisze: z montowaniem tych instalacji od 10 lat), albo je¼dzenie 75% LPG + 25% Co oznacza PB? -- Kaczin 10 |
Data: Pa?dziernik 12 2016 04:45:43 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Jimiasty | W dniu piÄ…tek, 30 wrzeÅ›nia 2016 15:03:57 UTC+2 u¿ytkownik Shrek napisa³: 100 za regulacjÄ™. Normalnie co 30kkm, jak masz gaz to co 15kkm. Czyli Regulacja co 15tys... czy to nie przesada? Co to za auto? -- Pozdrawiam Jimiasty 11 |
Data: Pa?dziernik 12 2016 14:33:26 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Shrek | W dniu 12.10.2016 o 13:45, Jimiasty pisze: W dniu piÄ…tek, 30 wrzeÅ›nia 2016 15:03:57 UTC+2 u¿ytkownik Shrek napisa³: Accord 2002. Choć ostatnio zapomnia³em, wiÄ™c teraz bÄ™dzie co 30kkm. A potem siÄ™ zobaczy czy wogóle nastÄ™pne bÄ™dzie, choć jÄ™dza nie daje siÄ™ na z³om oddac;) Shrek. 12 |
Data: Wrzesien 30 2016 15:07:28 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: abn140 |
LPG w cenie ok 3000 z³ za 4 cylindry???? na lpg-forum.pl byl? dobry gaziarz ogarnie i bezposredni wtrysk. Szczegoly wlasnie na forum. Tyle ze slabo sie oplaca jak na dotrysku a dedykowane sa tylko do niektorych modeli i qrewsko drogie. 10 000 pln nie przeraza? z tymi polecanymi gaziarzami to zalecam ostroznosc. Generalnie ci polecani z forum sie znaja... Podobno w kraju jest dwoch co gazuje wtrysk mechaniczny. Typowy pacjent - merc w126, w124, Robi sie to podobno przez podmiane zasilania /?/ na 'zwykle' z jakiegos innego auta i potem juz 4 generacja... Szczegolow nie znam i nie pamietam, ale jak widac magicy sa tylko trzeba szukac. Sprawdzales pogloski o drastycznych podwyzkach cen LPG? tez nie znam szczegolow , gdzies, tu nawet chyba - czytalem... 13 |
Data: Wrzesien 30 2016 21:12:51 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: Sebastian Biały | On 2016-09-30 15:07, abn140 wrote: Sprawdzales pogloski o drastycznych podwyzkach cen LPG? Jak co roku od przynajmniej 13 lat od mojego pierwszego LPG. 14 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 00:03:20 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Lewis | W dniu 2016-09-30 o 15:07, abn140 pisze: LPG w cenie ok 3000 z³ za 4 cylindry???? Dok³ada siê elektroniczny wtrysk i kompa który tym bêdzie sterowa³. Np DET3 wystarczy. Co do samego LPG. Wielkiej filozofii nie ma. Podstawa to kompetentna osoba, która wie co robi a nie tylko wydaje siê jej ¿e wie. Strojenie tego w trasie, w mie¶cie, korekta od temp gazu, dok³adne doregulowanie w close loopie po STFT i LTFT i w open loopie po AFR a nie autokalibracja w warsztacie... Jak kto¶ tak ogarnie instalacjê jest szansa ¿e poje¼dzi 50-70kkm bezawaryjnie, pó¼niej zmiana wtryskiwaczy i reduktora strojenie i dalej ognia. -- Pozdrawiam Lewis 15 |
Data: Wrzesien 30 2016 15:23:41 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Bolko" napisa³ w wiadomoÅ›ci Jak ma siÄ™ dobrÄ… instalacjÄ™ to wystarczy tylko zmieniać filtry.\ Prawde mowiac z tymi filtrami to przesada. Raz zmienilem, i nie bardzo wiem po co ... Chyba ¿e ma siÄ™ rÄ™cznÄ… regulacjÄ™ zaworów. Czasem mozna zrobic samodzielnie. Ale ... coraz mniej aut ma reczna regulacje, a te nieliczne, co maja .... tam chyba drogo i trudno (plytki jakies). Ale prawde mowiac - nie zauwazylem jakiegos nadmiernego zuzycia. A instalacja byla ustawiona na oko. Sytuacja hipotetyczna Dawniej ... przelaczales na benzyne, jak auto jedzie, to jedziesz do gazownika, jak nie, to do elektryka, bo problem z zaplonem. Ale teraz sa komputery w samochodach ... Czy LPG mo¿e mieć wp³yw na uk³ad zasilania benzynÄ…? .... i wszelkie cuda mozliwe. No kurwa naprawdÄ™ wystarczy ¿e znajde auto z bezpoÅ›rednim wtryskiem BEZ i to za³atwi mi ca³y temat LPG w cenie ok 3000 z³ za 4 cylindry??? Tak to jakos wychodzi, tylko czasem niektorzy musza kolektor wymieniac, albo kleic, ale to wiadomo - gazownik byl kiepski :-) J. 16 |
Data: Wrzesien 30 2016 22:26:39 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: miumiu |
U¿ytkownik "Bolko" napisa³ w wiadomo¶ci Mi siê kiedys gaz sam w czasie jazdy przelaczal na benzyne. Przyczyn± by³ totalnie zapchany filtr fazy lotnej nie zmieniany kilka lat. Gromadzi sie na nim jakas gesta frakcja weglowodorow jak mazut. Wystarczy umyc z benzynie i jest znowu jak nówka :) Wymienialem tez raz filtr fazy cieklej i ten by³ zupelnie czysty, ....za to pelno opilkow by³o przy magnesiku nedymowym w komorze filtra. Nie wiem skad sie wzie³y w zasadzie... Pzdr 17 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 22:18:27 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "miumiu" napisa³ w wiadomo¶ci grup U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Jak ma siê dobr± instalacjê to wystarczy tylko zmieniaæ filtry.\Prawde mowiac z tymi filtrami to przesada. Mi siê kiedys gaz sam w czasie jazdy przelaczal na benzyne. Przyczyn± by³ totalnie zapchany filtr fazy lotnej nie zmieniany kilka lat. Gromadzi sie na nim jakas gesta frakcja weglowodorow jak mazut. Wystarczy umyc z benzynie i jest znowu jak nówka :) To mnie spotkalo ze dwa razy - auto nie zapala na gazie. A po rozgrzaniu dziala i nawet zapala. Wystarczylo na goraco spuscic ten mazut z parownika. Filtru fazy lotnej wcale nie mialem, ale mozliwe, ze nowsze instalacje maja, bo jak sie ten mazut do precyzyjnych wtryskiwaczy dostanie ... Wymienialem tez raz filtr fazy cieklej i ten by³ zupelnie czysty, ....za to A ja tam mialem sporo ... jakby kawalkow grafitu. Ale spokojnie by sie jeszcze wiecej moglo uzbierac. pelno opilkow by³o przy magnesiku nedymowym w komorze filtra. Ze tankowania niewatpliwie. Ale z dystrybutora, czy z rafinerii jeszcze ? Ciekawe swoja droga ... w beznynie takich dodatkow raczej nie ma .. J. 18 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 22:39:43 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Mateusz Bogusz | bo jak sie ten mazut do precyzyjnych wtryskiwaczy dostanie ... To po prze³Ä…czeniu na zimnym bÄ™dzie telepać budÄ…, a kontrolka OBD zrobi za dyskotekÄ™. Po rozgrzaniu objaw ustÄ™puje. Wtedy nale¿y popsikać wd40 albo Å›rodkiem do czyszczenia wtrysków (lpg) do wtryskiwaczy, ¿eby to stamtÄ…d usunąć. -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 19 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 11:35:12 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Adam | W dniu 2016-10-03 o 22:18, J.F. pisze: U¿ytkownik "miumiu" napisa³ w wiadomo¶ci grup Albo z niechlujstwa monta¿ystów instalacji gazowej. -- Pozdrawiam. Adam 20 |
Data: Wrzesien 30 2016 20:42:14 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 30 Sep 2016 05:24:28 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): Chce LPG w aucie Polecam http://lpg-forum.pl/ LPG a rêczna regulacja zaworów. Poprawnie dzia³aj±ca instalacja gazowa nie ma na to wp³ywu. Niepoprawnie dzia³aj±ca ma tak samo z³y wp³yw na silnik z ka¿dym sposobem regulacji luzu zaworowego, ale w samochodzie z rêcznym mo¿e daæ wcze¶niej efekty. Sytuacja hipotetyczna Zale¿y co siê sta³o. Maj±c LPG masz dodatkow± mo¿liwo¶æ podmiany instalacji paliwowej. Bo jak nie jedzie na LPG, to mo¿e pojedzie na benzynie? A jak nie uruchamia siê na benzynie, to mo¿na spróbowaæ uruchomiæ na LPG. Natomiast tu spodziewaj siê w przypadku problemów z silnikiem ¿e gazownik we¼mie 200z³ i powie ¿e z jego punktu widzenia wszystko jest ok, pojedziesz do mechanika ten we¼mie 200z³ i powie ¿e to wina gazu. Czy LPG mo¿e mieæ wp³yw na uk³ad zasilania benzyn±? Tak, oczywi¶cie. Silnikiem nadal steruje komputer silnika, ca³a elektronika LPG tylko odcina wtryskiwacze benzynowe i przelicza czas otwarcia wtrysków benzynowych na gazowe. By³em wczoraj u renomowanego gazownika. Je¿eli gazownik naprawdê ogarnia temat, to teoretycznie tak. Natomiast z moich do¶wiadczeñ wynika ¿e taki gazownik to jak yeti - ka¿dy niby s³ysza³, ale na w³asne oczy jako¶ nikt nie widzia³. Instalacja montowane s± w wielkim po¶piechu, byle jak, niestarannie i potem s± tego s³abe efekty. Ja instalacje LPG te¿ montowa³em u renomowanego, polecanego i w ogóle sami zadowoleni woko³o - dopiero sam sobie musia³em po nim naprawiæ, wystroiæ, poprawiæ i teraz jest dobrze :) 21 |
Data: Wrzesien 30 2016 12:54:16 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Bolko | W dniu piÄ…tek, 30 wrzeÅ›nia 2016 20:44:07 UTC+2 u¿ytkownik Tomasz Pyra napisa³: Dnia Fri, 30 Sep 2016 05:24:28 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): No w³aÅ›nie tam wyczyta³em o tych luzach zaworowych w mondeo Å»e jak braknie regulacji to roboty przy tym jak przy rozrzÄ…dzie. I mimo ¿e jest ³aÅ„cuch w mondeo to i tak trzeba wszystko rozkrÄ™cać. Ale wychodzi na to ¿e paliwo teoretycznie nie ma wp³ywu na zaworu.. > Sytuacja hipotetyczna Natomiast tu spodziewaj siÄ™ w przypadku problemów z silnikiem ¿e gazownik No i straci³em 400 z³ a auto stoi i tego siÄ™ boje. > By³em wczoraj u renomowanego gazownika. W³aÅ›nie to mnie wkurzy³o. Na LPG forum pochwalili warsztat obok mnie. Wiec przeszed³em siÄ™ tam wczoraj. Mia³em chyba szczęście bo szefa nie by³o. Jest trzech goÅ›ci i coÅ› tam grzebiÄ… przy samochodzie. I pytam siÄ™: Panowie jestem na kupnie auta. Poszukuje czegoÅ› wielkoÅ›ci Mondeo. Co wam mam przywie¼ instalacja przesz³a szybko i sprawnie i nie by³o pó¼niej problemów z gwarancjÄ… Odpowied¼ yyyyyy eeee yyyy auto z poÅ›rednim wtryskiem paliwa. I jak odchodzi³em to przez okno us³ysza³em jak któryÅ› stwierdzi³ ¿e ja dziwny jestem bo przychodzÄ™ z takim pytaniem. No i tak siÄ™ zastanawiam czy VTEC Hondy i MPI w skodzie z punktu widzenia zasilania LPG nie ma znaczenia? albo inaczej zadam pytanie podoba mi siÄ™ auto sprawdzam specyfikacje ma poÅ›redni wtrysk kupuje albo honde albo skode wa¿ne ¿e poÅ›redni montuje LPG wszystko dzia³a POMIJAM tu wp³yw stanu technicznego silnika. 22 |
Data: Wrzesien 30 2016 22:36:36 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Shrek | W dniu 30.09.2016 o 21:54, Bolko pisze: No i tak siÄ™ zastanawiam Z Vtacami nie ma problemów. Mam i je¿dzÄ™ ju¿ chyba 8 rok;) Shrek 23 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 01:57:40 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 30 Sep 2016 12:54:16 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): W dniu pi±tek, 30 wrze¶nia 2016 20:44:07 UTC+2 u¿ytkownik Tomasz Pyra napisa³: No regulacja luzu zaworowego to po prostu co¶ co trzeba robiæ tak czêsto jak producent zaleca i tyle. W autach z samoczynn± regulacj± nie ma tego problemu.
No i tak niestety ca³a masa ludzi p³aci i stoi. Pó³ biedy jak tylko bior± pieni±dze i nic nie robi± - gorzej jak zaczn± robiæ ;) Ale LPG tu te¿ nie ma wp³ywu na ogóln± niefachowo¶æ warsztatów, tyle ¿e daj± pewn± swobodê z zwalaniu winy na to drugie. By³em wczoraj u renomowanego gazownika.Natomiast z moich do¶wiadczeñ wynika ¿e taki gazownik to jak yeti - ka¿dy Teoretycznie to dobrze - powiedzia³bym nawet ¿e mo¿e to byæ oznaka du¿ej pewno¶ci siebie, ale nadal nie wiadomo z której strony tej krzywej wynikaj±cej: http://www.nauklove.pl/wp-content/uploads/2015/01/efekt-krugera-667x485.png S± samochody ³atwiejsze do wspó³pracy z gazem i trudniejsze. Sami gazownicy czêsto nie wiedz± dlaczego, ale znaj± modele w których ³atwo wystroiæ instalacjê, a w innych trudniej. Np. ³atwiej wystroiæ tak± która ma regulator ci¶nienia benzyny na listwie, sterowany podci¶nieniem w kolektorze dolotowym. Nie oznacza to oczywi¶cie ¿e auta bez takiego regulatora nie da siê zagazowaæ, ale bêdzie trudniej, a mapa bêdzie dziwna. Du¿o u³atwiæ (albo i utrudniæ) mo¿e jakie¶ cwane ECU silnika które tworzy korektê nie bêd±c± jedn± liczb±, a ca³e mapy korekt - potrafi±c po stronie ECU silnika naprawiæ, to co ¼le jest ustawione przez komputer gazu. Z kolei niektóre komputery gazowe te¿ potrafi± siê same korygowaæ i tu mo¿e byæ problem jak tak siê zaczn± dwa komputery korygowaæ wzajemnie. S± takie komputery które bêd± siê skutecznie broniæ przed zbyt ubog± mieszank±, a s± takie które nie potrafi±. I jak odchodzi³em to przez okno us³ysza³em jak który¶ stwierdzi³ ¿e ja Trochê ma, trochê nie ma. Taki VTEC sam z siebie problemu nie robi, bo komputer LPG tylko mierzy czas otwarcia wtrysku benznynowego, przelicza go wg. swoich wzorów na czas otwarcia wtrysku gazowego i tyle. Wiêc jak auto nagle prze³±cza krzywki i potrzebuje wiêcej paliwa, to d³u¿ej daje zasilanie na wtrysk benyzny, to i dostanie odpowiednio wiêcej gazu. Nie pomagaj± w strojeniu ró¿ne patenty zaprogramowane w ECU silnika bêd±ce jakimi¶ obej¶ciami na problemy samego silnika. Do czego¶ tam s³u¿± cuda takie jak kilkukrotne otwieranie wtryskiwacza benzynowego w trakcie suwu ssania, jakie¶ nag³e otwarcia wtryskiwacza wydaj±ce siê nie w fazie itp. Samo liniowe zsumowanie ich i otwarcie gazu po prostu d³u¿ej nie zawsze chce daæ taki sam efekt jak na benzynie - niby szczegó³y, ale mnie denerwowa³o, nawet jak nie by³o jaki¶ powa¿nych objawów, to zastanawia³em siê po co sterownik benzyny tak robi i co siê stanie jak gazowy nie bêdzie tak robi³. albo inaczej zadam pytanie No tak niby jest, tylko jeszcze gazownik musi nie narobiæ dziur na lewe powietrze, nie pourywaæ wê¿yków, zrobiæ tak ¿eby nie ciek³o, ¿eby gaz siê nie ulatnia³. Wa¿ny te¿ jest dobór komponenetów - warto do³o¿yæ kilka stów do naprawdê dobrych wtryskiwaczy, czy przewymiarowanego reduktora który nie bêdzie styg³ jad±c autostrad± z maksymaln± prêdko¶ci±. Dysze wtryskiwaczy trzeba rozwierciæ precyzyjnie, maj±c je dobrze zamocowane pod wiertark± sto³ow±, ¿eby potem ka¿dy nie mia³ innej wydajno¶ci. itp. itd. To siê da zrobiæ, nawet nie wydaje siê mi specjalnie trudne. Ale rzadko siê zdarza. Moim zdaniem winny jest po¶piech - jak taki typowy warsztat montuje instalacjê z dnia na dzieñ, gdzie s± dwie osoby do pracy i te¿ jeszcze nie po¶wiêcaj± 100% czasu na jedno auto, bo co chwilê jeszcze jakie¶ auto przyje¿d¿a na przegl±d czy inny serwis. A przy samym monta¿u jest sporo pracy, potem to trzeba jeszcze stroiæ, to powinno trochê poje¼dziæ na hamowni podwoziowej, jakie¶ testy drogowe, strojenie powinno byæ szerokopasmow± sond±, pomiar AFR. To jest podobna skala modyfikacji co gdyby¶ chcia³ turbinê wsadziæ do auta wolnoss±cego. Moim zdaniem na szybko to siê nie da. Ja to mam interfejs i samochodu i gazu, mam sondê to sobie mog³em tygodniami je¼dziæ, raz obserwuj±c jak dzia³a silnik na benzynie, jak zachowuje siê prze³±czaj±c miêdzy gazem i benzyn±. Jak reaguj± na to sondy, to mniej-wiêcej rozumiem co kombinuje ECU. Z ka¿dych zjawisk typu zafalowanie obrotów czy szarpniêcie przy zmianie biegu to siê doktoryzowa³em. Jak to zrobiæ w jeden dzieñ to nie mam pomys³u. Mo¿e gdybym to robi³ zawodowo i ka¿dego dnia, to bym robi³ to szybciej, ale jako¶ mam wra¿enie ¿e rutyna mechaników nie przek³ada siê na przeprowadzenie tych procesów szybciej, a po prostu na nieprzeprowadzenie ich. POMIJAM tu wp³yw stanu technicznego silnika. No tu jedno co warto zrobiæ, to wymieniæ ¶wiece na irydowe (do LPG) o zmniejszonym odstêpie - dziêki temu nie przeci±za siê cewek zap³onowych, które musz± wywo³ywaæ iskrê w mieszance o wiêkszym oporze elektrycznym. 24 |
Data: Wrzesien 30 2016 23:31:18 | Temat: Re: LPG kilka pytań | Autor: Bolko | Tomek 25 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 09:18:05 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Shrek | W dniu 01.10.2016 o 08:31, Bolko pisze: Pytanie tylko gdzie znaleæ WIARYGODNÄ„ informacjÄ™ która auta lubiÄ… gaz. Nie wiem. Ja ze swojej strony wiem, ¿e dobrze dzia³ajÄ… Accordy. Brat ma jakÄ…Å› starszÄ… primerÄ™ i te¿ dobrze dzia³a. Shrek 26 |
Data: Pa?dziernik 01 2016 14:08:47 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Fri, 30 Sep 2016 23:31:18 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): Tomek No to niestety. Tu jeszcze trzeba pamiêtaæ ¿e wielu "fachowców z wieloletnim sta¿em" to s± go¶cie którzy potrafili perfekcyjnie ustawiæ na wêch i s³uch instalacjê I generacji w Polonezie, a ostatnio to ju¿ "komputery jakie¶ g³upie, nic nie wiadomo o co chodzi". Pytanie tylko gdzie znale¶æ WIARYGODN¡ informacjê która auta lubi± gaz. Szuka³bym na forum Mondeo i lpg-forum u¿ytkowników którzy maj± takie Mondeo i sami ju¿ przeszli przez dobór podzespo³ów i strojenie. Montowa³bym u jaki¶ udzielaj±cych siê na lpg-forum, albo chocia¿ polecanych, którzy sami dobieraj± podzespo³y do instalacji. Do tego przygotuj siê ¿e jak przyjedziesz do gazownika i mu zaczniesz wyja¶niaæ ¿e Ty wiesz lepiej od niego jakie wtryskiwacze powinien u¿yæ, to siê wkurzy :) 27 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 22:10:44 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Tomasz Pyra" napisa³ w wiadomo¶ci grup Dnia Fri, 30 Sep 2016 23:31:18 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): Do tego przygotuj siê ¿e jak przyjedziesz do gazownika i mu zaczniesz Ale przy niektorych silnikach moze tak byc - ze naczyta sie internetu i naprawde bedzie wiedzial lepiej. J. 28 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 21:40:51 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: janusz_k | W dniu 2016-10-01 o 08:31, Bolko pisze: TomekZrób inaczej, od ty³u, wybierz instalacjÄ™ gazowÄ…, a potem auto. Ja Ci polecam prins-a http://www.egp.pl/prins.htm sam go mam w ³adzie 1600cm3 i spisuje siÄ™ rewelacyjnie, faktycznie nie czuć róznicy kiedy siÄ™ prze³Ä…cza, pali tyle samo co na benzynie. Tu masz listÄ™ aut które nale¿y UNIKAĆ dla instalcji gazu http://www.fakt.pl/pieniadze/motoryzacja/zobacz-ktore-silniki-nie-toleruja-instalacji-lpg-lista-prinsa/1eewt4n wybierasz auto spoza listy, kupujesz, gazujesz i jezdzisz :) -- Pozdr Janusz_K 29 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 23:06:43 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: cef | W dniu 2016-10-03 o 21:40, janusz_k pisze: Tu masz listÄ™ aut które nale¿y UNIKAĆ dla instalcji gazu Ha, ha - wyrazy wspó³czucia Bolko :-) W³aÅ›nie na tej liÅ›cie znajdziesz auta, które ktoÅ› tam zagazowa³ innÄ… instalacjÄ… i sprawujÄ… siÄ™ Å›wietnie. Ile Ty chcesz przeje¿d¿ać rocznie tym autem? 30 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 00:16:04 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Bolko | Ile Ty chcesz przeje¿d¿ać rocznie tym autem? Ja podchodzÄ™ do tego inaczej. Ja nie lubie kupować samochodów. Wiec jeÅ›li naprawy nie bÄ™dÄ… zbyt czÄ™ste to mam plan przejechać nim 100 kkm a jak jeszcze rzadziej o i 200 kkm. Ale za³ó¿my ¿e 100 kkm Dla mondeo spalanie 9 litrów benzyny / 100 spalanie 11 litrów LPG / 100 cena benzyny 5 z³ cena LPG 2,5 z³ przy przebiegu 100 kkm benzyna 1000 x 9 litrów x 5 z³/l= 45 kz³ LPG 1000 x 11 lirów x 2.5z³/l= 27,5 kz³ ró¿nica 17,5 kz³ zostaje w kieszeni Mondeo kupione w polsce 3 letnie przebieg 80 kkm 47 500 kz³ liczmy na oko³o mija 5 lat 100 kkm przy tych samych parmetrach wyszukiwania na allegro cena 27,9 kz³ teoretycznie dok³adam 2 kz³ i mam kolejne mondeo. ale to wszystko teoretycznie bo ¿eby wszystko gra³o o muszÄ™ znać dobrego gazownika który bÄ™dzie mia³ akurat wtedy dobry dzieÅ„ kiedy bÄ™dzie montowa³. A no i samochód te¿ powinien być typu niemiec p³aka³ jak sprzedawa³ 31 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 11:05:32 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: Maciek | Dnia Tue, 4 Oct 2016 00:16:04 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): benzyna 1000 x 9 litrów x 5 z³/l= 45 kz³ Zapomnia³e¶, ¿e samochód na gaz odpala na benzynie? Mam 2 auta z LPG, w tym mondeo 1.8. Przy przebiegu 1000 km/m-c w ci±gu miesi±ca zu¿ywam ok. 10-15 l benzyny. Je¿eli bêdziesz odlalaæ czê¶ciej, zu¿yjesz jeszcze wiêcej. Je¿eli dobrze liczê, przy 100k to daje kwotê 5-7,5 tys. z³. Maciek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 32 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 02:36:35 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Bolko | W dniu wtorek, 4 pa¼dziernika 2016 11:05:30 UTC+2 u¿ytkownik Maciek napisa³: Dnia Tue, 4 Oct 2016 00:16:04 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): Czyli siÄ™ nie op³aca :) Tak ju¿ wiem. Ale jakiÅ› uzytkownik na forum pisa³ ¿e to jest problem w zimie. I to przy konkretnych mrozach. Naomiast jak temperatura jest ok 15 stopni. To paliwa teoretycznie nie potrzebuje - przeczytane na forum forda. 33 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 12:50:20 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Bolko" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu wtorek, 4 pa¼dziernika 2016 11:05:30 UTC+2 u¿ytkownik Maciek napisa³: Dnia Tue, 4 Oct 2016 00:16:04 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): Czyli siÄ™ nie op³aca :) Ja na gazie zapalalem do -15C. Ponizej byl duzy problem - nawet jak odpalil, to zgasl za 300m i uparcie juz nie chcial odpalic. Nalezalo dzien wczesniej przed zgaszeniem przelaczyc na benzyne ... a kto by pamietal. Ale to byla najprostsza instalacja, przelacznik reczny, gaznik. Teraz bedziesz mial komputer, a w nim ustawiana temperature automatycznego przelaczenia - i pewnie nie da sie mniej niz np +40C silnika. J. 34 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 18:33:47 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Shrek | W dniu 04.10.2016 o 12:50, J.F. pisze: Czyli siÄ™ nie op³aca :) Op³aca siÄ™, tylko mniej;) Teraz bedziesz mial komputer, a w nim ustawiana temperature U mnie da siÄ™ nawet na 30 stopni (stag 300). Czy da siÄ™ mniej nie wiem, bo nie próbowa³em. W zimÄ™ prze³Ä…cza siÄ™ po jednym kilometrze, jak jest -20 to pewnie d³u¿ej. Generalnie jak nie to wychodzi jakiÅ› jeden bak na ca³y rok, o ile nie robiÄ™ jakiÅ› d³ugich przelotów na PB bo mi siÄ™ gazu nie chcia³o zatankować. Czyli jakieÅ› 50 litrów na 15km czyli 0.33 litra na 100. Typowe przebiegi miejskie, czyli raz kilometr, raz 30 za jednym zamachem. Ale rzeczywiÅ›cie jak ktoÅ› je¿dzi tylko do koÅ›cio³a w zimÄ™, to bÄ™dzie je¿dzić g³ównie na benzynie;) Do tego trzeba doliczyć +60 za przeglÄ…d, plus 40 za filtry jak bÄ™dzie sam wymienia³, albo +150 jak bÄ™dzie z tym do gazownika jecha³. Dodatkowo po 5 latach wtryski do wymiany i reduktor - od 250 do 1000 zale¿y jakie wtryski i reduktor i czy sobie wymieni sam czy u gazownika. Po 10 latach butla (nie mam pojÄ™cia ile). ReasumujÄ…c dodatkowo rocznie wyjdzie jakieÅ› 250 za benzynÄ™ na podpa³kÄ™ i od 150 do 350 za to co powy¿ej czyli od 400 do 600 PLN rocznie. Butli nie liczÄ™, bo po 10 latach to pewnie zaczniesz siÄ™ zastanawiać czy nowy samochód siÄ™ nie przyda;) Niby jak jedziesz na benzynie to nie pali LPG, ale to siÄ™ wlicza w mniejsze spalanie na LPG;) Ogólnie trzeba liczyć, ¿e do tego wyliczenia trzeba do³o¿yć z 500PLN rocznie. A jak coÅ› siÄ™ zjebie to dodatkowo coÅ› zapasu wypada mieć. Shrek 35 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 13:53:47 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: Maciek | Dnia Tue, 4 Oct 2016 02:36:35 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): Ale jaki¶ uzytkownik na forum pisa³ ¿e to jest problem w zimie. To zale¿y od instalacji. Przy minus 15 st. muszê przejechaæ jakie¶ 3 km, ¿eby przej¶æ na LPG. W lecie to kwestia minuty. Dla innych aut i instalacji wyniki mog± siê ró¿niæ. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 36 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 20:19:57 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: cef | W dniu 2016-10-04 o 09:16, Bolko pisze: Ile Ty chcesz przeje¿d¿ać rocznie tym autem? JeÅ›li po uwzglÄ™dnieniu dodatkowych niedogodnoÅ›ci (jakieÅ› bardziej skomplikowane przeglÄ…dy, niemo¿noæ parkowania tu i ówdzie, brak baga¿nika) wychodzisz na plus, to oczywiscie tak. Ja np lubiÄ™ je¼dzić a nie siÄ™ denerwować i naprawiać. I to ma najwiÄ™kszÄ… cenÄ™. Ju¿ po przeczytaniu tego watku widać, ¿e najbardziej musisz siÄ™ zastanowić ile jest warty Å›wiÄ™ty spokój i Twój czas. Jak Ci wyjdzie, ¿e spÄ™dzisz co roku kilka dni na lataniu po warsztatach i szukaniu przyczyn niedomagaÅ„, to ile zostaje w kieszeni? PS Ja przeje¿d¿am ok 100tys w dwa lata (mo¿e 2,5 roku) i gaz mi siÄ™ nie op³aca :-) 37 |
Data: Pa?dziernik 12 2016 13:05:24 | Temat: Re: LPG kilka pytań | Autor: adam |
Z czego rok straci³eÅ› na poszukiwania tego mondeo. Chyba nie znajdziesz 3 latka za takÄ… kasÄ™ i przebiegiem po dziadku. pzdr Adam 38 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 09:30:38 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: radekp@konto.pl | Fri, 30 Sep 2016 12:54:16 -0700 (PDT), w > Natomiast z moich do¶wiadczeñ wynika ¿e taki gazownik to jak yeti - ka¿dy Jak we Wroc³awiu to polecam serwis na Robotniczej (teren Dworca ¦wiebodzkiego). A odradzam Niskie £±ki, chocia¿ mo¿e co¶ tam siê zmieni³o (nie by³em od XXX lat). 39 |
Data: Wrzesien 30 2016 21:28:21 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: z | W dniu 2016-09-30 o 14:24, Bolko pisze: Sytuacja hipotetyczna Dobre pytanie. :-) Jeden bêdzie zgania³ na drugiego. 15 lat je¼dzi³em na gazie. Przesta³em nie dlatego ¿eby to by³o a¿ tak straszne. Lubiê delektowaæ siê teraz momentem obrotowym diesla :-) Generalnie trzeba byæ trochê obeznanym w mechanice ¿eby nie daæ sobie kitu wciskaæ. Trzeba wiedzieæ jaki silnik lubi gaz, znale¼æ gazownika co umie za³o¿yæ do niego gaz i zawsze mieæ margines na jakie¶ nieprzewidziane niekompatybilno¶ci. (np. 1,5 w Almerze - jedni twierdz± ¿e konieczne smarowanie zaworów a inni ¿e NIE) Sekwencja ma swoje zalety ale teraz gdybym mia³ gazowaæ to co¶ du¿ego i starego z jak najmniejsz± ilo¶ci± elektroniki z II generacj± (mam sentyment) Mia³em jaki¶ czas fazê na 1,8 turbo od vw ale opinie gazowników podzielone I nieustaj±co podtrzymujê zagazowanie Priusa. Silnik prosty, nie wysilony podobno idealny do gazu :-) z 40 |
Data: Wrzesien 30 2016 13:02:25 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: Bolko | Trzeba wiedzieć jaki silnik lubi gaz, znale¼Ä‡ gazownika co Czyli sÄ… silniki które bardziej ni¿ inne lubiÄ… gaz ????? W³aÅ›nie po to by³em u renomowanego fuckowca ¿eby mi powiedzia³ gaz lubi .... Fachowców by³o trzech. Odpowiedzieli: Gaz lubi poÅ›redni wtrysk paliwa :( Tyle to ja wiem 41 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 23:02:08 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: Maciek | Dnia Fri, 30 Sep 2016 13:02:25 -0700 (PDT), Bolko napisa³(a): Czyli s± silniki które bardziej ni¿ inne lubi± gaz ????? S± takie, które nie lubi±, np. z powodu plastikowego kolektora czy wyj±tkowo upierdliwych czujników, przez ktore bêdziesz mieæ wieczny check engine. Zastanawia³bym sie te¿ nad ekonomicznym sensem montowania gazu do samochodow w rodzaju subaru, gdzie wiêkszo¶æ silników AFAIK musi byæ wyjêta w celu wyregulowania zaworów (a wykluczyæ takiej potrzeby nie mo¿zesz). -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 42 |
Data: Pa?dziernik 04 2016 13:06:36 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: uciu | W dniu piÄ…tek, 30 wrzeÅ›nia 2016 21:28:33 UTC+2 u¿ytkownik z napisa³: I nieustajÄ…co podtrzymujÄ™ zagazowanie Priusa. Silnik prosty, nie Mój mechanik ma zagazowanego prisa i sobie chwali;-) Ma tez zagazowanego RXa 400H ;-) i tez chwali uciu 43 |
Data: Wrzesien 30 2016 22:55:00 | Temat: Re: LPG kilka pytañ | Autor: miumiu |
Chyba ¿e ma siê rêczn± regulacjê zaworów. U mechanika 100-200z³ raz na ... hmmm... ja przy przebiegu 170tys km na LPG dwa razy regulowalem luzy zaworowe. Po samej pracy silnika latwo sie zorientowac kiedy luz robi sie za maly. Jak luz zrobi sie za ma³y to po prostu silnik bêdzie nierowno chodzil. Zwlaszcza na zimno po uruchomieniu i jeszcze jad±c pod górê efekt bedzie taki jak by jakis cylinder nie za bardzo chodzil. Jak luz bedzie juz duuuzo za maly to zawor bedzie lekko otwarty i wtedy to silnik bedzie nawet gas³ na ja³owych obrotach. Generalnie przy LPG jak silnik zaczyna nierowno chodzic to od razu do sprawdzenia s± zawory, potem swiece :) Pzdr 44 |
Data: Pa?dziernik 03 2016 16:23:24 | Temat: Re: LPG kilka pytaÅ„ | Autor: t-1 | W dniu 30.09.2016 o 14:24, Bolko pisze: Chce LPG w aucie Czytasz widocznie fora gdzie siê produkuj± m±drale podobnie jak tu. A zosta³a stworzona przez profesjonalistów tzw. lista prinsa, która opisuje problemy z ró¿nymi silnikami. http://lpg.info.pl/lista-prinsa/276 A tu np. masz opisane szerzej zagadnienia LPG w samochodach. http://www.auto-swiat.pl/lpg/ktore-silniki-nie-toleruja-lpg/t7vlf |