Gdy szarpie na zimnym, a po rozgrzaniu się poprawia to już wiem żeby sprawdzić np. wtryskiwacze (zalepione i po rozgrzaniu łatwiej im).

Ale czemu się przyjrzeć jeżeli na zimnym po przełÄ…czeniu na gaz pracuje równo, a po 40-50km "podszapruje" na jałowych/niskich np. podczas toczenia się na dwójce?

Pomijam, że reduktor i wtryskiwacze mają dopiero po 15 tys. km, na chłopski rozum te miały by problem prędzej na zimnym, nie na ciepłym.

Instalacja sekwencja IV generacji, OBDII nie informuje o żadnych usterkach czy wypadaniu zapłonów.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Dodam tylko, że w każdym momencie po przełÄ…czeniu na benzynę zaczyna chodzić równo.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

W dniu 2017-01-22 o 17:38, Mateusz Bogusz pisze:

Dodam tylko, że w każdym momencie po przełÄ…czeniu na benzynę zaczyna chodzić równo.

Dnia Tue, 24 Jan 2017 12:14:33 +0100, Trybun napisał(a):

Czyli sprawa raczej prosta. Pozostaje wizyta u gazownika. U mnie też
szarpie, ale jazda na samej benzynie nic nie zmienia - auto poszarpuje
nadal. Cholerny postęp techniki. Czego ja już nie robiłem, i ile kasy
nie wydałem - wymiana świec, kabli WN, cewek, czyszczenie przepustnicy i
cała masa innych dupereli, a on jak szarpał tak szarpie.

Przepływomierz sprawdź. W moim zagazowanym mondeo mk2 był przyczyną
wiecznych problemów (falowanie, szarpanie).

W dniu 2017-01-24 o 12:43, Maciek pisze:

Dnia Tue, 24 Jan 2017 12:14:33 +0100, Trybun napisał(a):

Czyli sprawa raczej prosta. Pozostaje wizyta u gazownika. U mnie też
szarpie, ale jazda na samej benzynie nic nie zmienia - auto poszarpuje
nadal. Cholerny postęp techniki. Czego ja już nie robiłem, i ile kasy
nie wydałem - wymiana świec, kabli WN, cewek, czyszczenie przepustnicy i
cała masa innych dupereli, a on jak szarpał tak szarpie.

Przepływomierz sprawdź. W moim zagazowanym mondeo mk2 był przyczyną
wiecznych problemów (falowanie, szarpanie).

Dnia Tue, 24 Jan 2017 15:24:25 +0100, Trybun napisał(a):

W dniu 2017-01-24 o 12:43, Maciek pisze:

Dnia Tue, 24 Jan 2017 12:14:33 +0100, Trybun napisał(a):

Czyli sprawa raczej prosta. Pozostaje wizyta u gazownika. U mnie też
szarpie, ale jazda na samej benzynie nic nie zmienia - auto poszarpuje
nadal. Cholerny postęp techniki. Czego ja już nie robiłem, i ile kasy
nie wydałem - wymiana świec, kabli WN, cewek, czyszczenie przepustnicy i
cała masa innych dupereli, a on jak szarpał tak szarpie.

Przepływomierz sprawdź. W moim zagazowanym mondeo mk2 był przyczyną
wiecznych problemów (falowanie, szarpanie).

Zdaje się że i przepływomierz był sprawdzany. Jednak dzięki za sugestię,
będę u mechanika to extra zwrócę jego uwagę na przepływomierz.

W dniu 2017-01-24 o 23:13, Tomasz Pyra pisze:

Z jedynym wyjątkiem, że czasami problem z cewką zapłonową i przewodami
wysokiego napięcia zacznie nieco szybciej objawiać się na gazie niż na
benzynie (z powodu wyższej różnicy potencjałów potrzebnej do przebicia
mieszanki gazu).

W dniu 2017-01-24 o 23:13, Tomasz Pyra pisze:

Zdaje się że i przepływomierz był sprawdzany. Jednak dzięki za sugestię,
będę u mechanika to extra zwrócę jego uwagę na przepływomierz.

Przepływomierz w IV generacji dokładnie w ten sam sposób odpowiedzialny
jest za dawkowanie benzyny co i gazu.
Jeśli problem występuje tylko na gazie, to spokojnie możesz założyć że
problem jest w instalacji gazowej.

Z jedynym wyjątkiem, że czasami problem z cewką zapłonową i przewodami
wysokiego napięcia zacznie nieco szybciej objawiać się na gazie niż na
benzynie (z powodu wyższej różnicy potencjałów potrzebnej do przebicia
mieszanki gazu).

W dniu 2017-01-25 o 09:40, Trybun pisze:

To auto ma jeszcze jedną mocno irytującą cechę - obroty za wolno spadają
po puszczeniu gazu. Dość długo musiałem się uczyć nim jeździć. Przed
wciśnięciem sprzęgła trzeba na parę chwil wcześniej zdjąć nogę z gazu bo
inaczej silnik zaczyna ryczeć.

W dniu 2017-01-25 o 09:49, viktorius pisze:

W dniu 2017-01-25 o 09:40, Trybun pisze:

To auto ma jeszcze jedną mocno irytującą cechę - obroty za wolno spadają
po puszczeniu gazu. Dość długo musiałem się uczyć nim jeździć. Przed
wciśnięciem sprzęgła trzeba na parę chwil wcześniej zdjąć nogę z gazu bo
inaczej silnik zaczyna ryczeć.

U mnie tak nie było.
Może za duże dawki i w kolektorze ssącym zostaje mieszanka, pomimo że wstryskiwacz już się nie otwiera?

Co na to gazownik?

W dniu 2017-01-25 o 18:23, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-25 o 09:49, viktorius pisze:

W dniu 2017-01-25 o 09:40, Trybun pisze:

To auto ma jeszcze jedną mocno irytującą cechę - obroty za wolno spadają
po puszczeniu gazu. Dość długo musiałem się uczyć nim jeździć. Przed
wciśnięciem sprzęgła trzeba na parę chwil wcześniej zdjąć nogę z gazu bo
inaczej silnik zaczyna ryczeć.

U mnie tak nie było.
Może za duże dawki i w kolektorze ssącym zostaje mieszanka, pomimo że
wstryskiwacz już się nie otwiera?

Co na to gazownik?

Najprawdopodobniej cecha fabryczna. Nie tylko gazownik, ale każdy
mechanik u którego byłem odradzał grzebanie w tym. Żadnych gwarancji że
ten objaw usunie a możliwość jeszcze pogorszenia całkiem realna. No i
koszty takiego eksperymentowania. Do tego auta sama głupia przepustnica
to koszt około 1800zł

W dniu 2017-01-26 o 08:47, viktorius pisze:

Najprawdopodobniej cecha fabryczna. Nie tylko gazownik, ale każdy
mechanik u którego byłem odradzał grzebanie w tym. Żadnych gwarancji że
ten objaw usunie a możliwość jeszcze pogorszenia całkiem realna. No i
koszty takiego eksperymentowania. Do tego auta sama głupia przepustnica
to koszt około 1800zł

Może jestem lajkonikiem, ale jeśli coś występuje tylko na gazie, to wina źle dobranej instalacji, albo złej regulacji. Nie może być tak, że obroty chwilowo rosną po puszczeniu pedału gazu na wciśniętym sprzęgle.

Choć z drugiej strony nie napisałeś wprost czy ten objaw wystepuje również na benzynie.

Dnia Sun, 22 Jan 2017 17:37:32 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

Ale czemu się przyjrzeć jeżeli na zimnym po przełączeniu na gaz pracuje
równo, a po 40-50km "podszapruje" na jałowych/niskich np. podczas
toczenia się na dwójce?

Podstawowa sprawa to trzeba sprawdzić korekty LTFT i STFT - czy nie
osiągają istotnie innych wartości podczas pracy na gazie i benzynie.

I czy sondy lambda podają poprawne wartości.

A sprawdzić to trzeba wszystko - czy problemy występują np. w jakiś
przedziałach temperatury gazu lub parownika, czy może zmienia się ciśnienie
gazu na listwie.

Czyli bez kompa jednak nic nie wyczaruje.

Najpierw zatankuj na innej stacji, w sensie żeby było od innego dostawcy.
Wojtek

Dnia Mon, 23 Jan 2017 20:03:34 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

Podstawowa sprawa to trzeba sprawdzić korekty LTFT i STFT - czy nie
osiągają istotnie innych wartości podczas pracy na gazie i benzynie.

I czy sondy lambda podają poprawne wartości.

A sprawdzić to trzeba wszystko - czy problemy występują np. w jakiś
przedziałach temperatury gazu lub parownika, czy może zmienia się ciśnienie
gazu na listwie.

Czyli bez kompa jednak nic nie wyczaruje.

W dniu 2017-01-22 o 17:37, Mateusz Bogusz pisze:

Gdy szarpie na zimnym, a po rozgrzaniu się poprawia to już wiem żeby
sprawdzić np. wtryskiwacze (zalepione i po rozgrzaniu łatwiej im).

Ale czemu się przyjrzeć jeżeli na zimnym po przełÄ…czeniu na gaz pracuje
równo, a po 40-50km "podszapruje" na jałowych/niskich np. podczas
toczenia się na dwójce?

Pomijam, że reduktor i wtryskiwacze mają dopiero po 15 tys. km, na
chłopski rozum te miały by problem prędzej na zimnym, nie na ciepłym.

Instalacja sekwencja IV generacji, OBDII nie informuje o żadnych
usterkach czy wypadaniu zapłonów.

W dniu 2017-01-24 o 12:48, Lewis pisze:

W dniu 2017-01-22 o 17:37, Mateusz Bogusz pisze:

Gdy szarpie na zimnym, a po rozgrzaniu się poprawia to już wiem żeby
sprawdzić np. wtryskiwacze (zalepione i po rozgrzaniu łatwiej im).

Ale czemu się przyjrzeć jeżeli na zimnym po przełÄ…czeniu na gaz pracuje
równo, a po 40-50km "podszapruje" na jałowych/niskich np. podczas
toczenia się na dwójce?

Pomijam, że reduktor i wtryskiwacze mają dopiero po 15 tys. km, na
chłopski rozum te miały by problem prędzej na zimnym, nie na ciepłym.

Instalacja sekwencja IV generacji, OBDII nie informuje o żadnych
usterkach czy wypadaniu zapłonów.

Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko wkłada instalacje.
W moment Ci to ogarnie.

W dniu 2017-01-24 o 15:25, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-24 o 12:48, Lewis pisze:

W dniu 2017-01-22 o 17:37, Mateusz Bogusz pisze:

Gdy szarpie na zimnym, a po rozgrzaniu się poprawia to już wiem żeby
sprawdzić np. wtryskiwacze (zalepione i po rozgrzaniu łatwiej im).

Ale czemu się przyjrzeć jeżeli na zimnym po przełÄ…czeniu na gaz pracuje
równo, a po 40-50km "podszapruje" na jałowych/niskich np. podczas
toczenia się na dwójce?

Pomijam, że reduktor i wtryskiwacze mają dopiero po 15 tys. km, na
chłopski rozum te miały by problem prędzej na zimnym, nie na ciepłym.

Instalacja sekwencja IV generacji, OBDII nie informuje o żadnych
usterkach czy wypadaniu zapłonów.

Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak
działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko
wkłada instalacje.
W moment Ci to ogarnie.

Zdaje się że dzisiaj już nie robi się instalacji "na oko", na (prawie)
każdy samochód, na każdy silnik jest stosowny program, i nic tu "złota
rączka" mechanika nie pomoże..

Dnia Tue, 24 Jan 2017 19:04:45 +0100, Lewis napisał(a):

Tzw autokalibracja sterownika
jest g. warta a niestety z 75% gazowników całość strojenia opiera
własnie na niej. O jeździe testowej rzadko ktokolwiek wspomina a na
tekst "strojenie w oparciu o sondę AFR" 95% gazowników robi wielkie oczy...

W dniu 2017-01-24 o 23:19, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Tue, 24 Jan 2017 19:04:45 +0100, Lewis napisał(a):

Tzw autokalibracja sterownika
jest g. warta a niestety z 75% gazowników całość strojenia opiera
własnie na niej. O jeździe testowej rzadko ktokolwiek wspomina a na
tekst "strojenie w oparciu o sondę AFR" 95% gazowników robi wielkie oczy...

Powiedziałbym że "strojenie w oparciu o sondę AFR" robi ze 20% gazowników,
ale mam wrażenie że wszyscy źle :)

W dniu 2017-01-24 o 19:04, Lewis pisze:

Zdaje się że dzisiaj już nie robi się instalacji "na oko", na (prawie)
każdy samochód, na każdy silnik jest stosowny program, i nic tu "złota
rączka" mechanika nie pomoże..

Ĺťe jak? Każda instalacja 4gen oparta jest o tzw "świnię", sterownik gazowy bierze sygnał z wtrysku benzynowego i na jego podstawie generuje sygnał do wtryskiwaczy gazowych, do tego jeszcze obroty silnika. Sterownik gazu ma kilka map którymi w zależności od kilku zmiennych typu obroty, temp gazu, ciśnienie w kolektorze ciśnienie gazu etc modyfikuje sygnał wtrysku gazowego. Tak więc właśnie ta złota ręka ma ty największy wpływ aby odpowiednio te mapy napisać. Tzw autokalibracja sterownika jest g. warta a niestety z 75% gazowników całoć strojenia opiera własnie na niej. O jeździe testowej rzadko ktokolwiek wspomina a na tekst "strojenie w oparciu o sondę AFR" 95% gazowników robi wielkie oczy...

W dniu 2017-01-25 o 09:39, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-24 o 19:04, Lewis pisze:

Zdaje się że dzisiaj już nie robi się instalacji "na oko", na (prawie)
każdy samochód, na każdy silnik jest stosowny program, i nic tu "złota
rączka" mechanika nie pomoże..

Ĺťe jak? Każda instalacja 4gen oparta jest o tzw "świnię", sterownik
gazowy bierze sygnał z wtrysku benzynowego i na jego podstawie
generuje sygnał do wtryskiwaczy gazowych, do tego jeszcze obroty
silnika. Sterownik gazu ma kilka map którymi w zależności od kilku
zmiennych typu obroty, temp gazu, ciśnienie w kolektorze ciśnienie
gazu etc modyfikuje sygnał wtrysku gazowego. Tak więc właśnie ta złota
ręka ma ty największy wpływ aby odpowiednio te mapy napisać. Tzw
autokalibracja sterownika jest g. warta a niestety z 75% gazowników
całoć strojenia opiera własnie na niej. O jeździe testowej rzadko
ktokolwiek wspomina a na tekst "strojenie w oparciu o sondę AFR" 95%
gazowników robi wielkie oczy...

Nie wiem czy to 4ta czy inna generacja. Zakładałem gaz coś koło roku
temu. I odbywało się to ściśle wg programu komputera. Czyli montaż
instalacji, podłÄ…czenie laptopa - wybór w nim marki auta, modelu i
silnika i dogrywanie parametrów wg istniejącego w laptopie programu.
Zupełnie niedawno byłem na przeglądzie, bo od jakiegoś czasu więcej
palił - cały przegląd to wyciągnięcie laptopa i mala korekta wg.
zainstalowanego w nim programu do obsługi konkretnego auta.

Nie wiem czy to była fuszera w jego wykonaniu i w moim wypadku poszedł
na jakąś łatwiznę, ale z tego co widzę to jego zakład cieszy się sporym
powodzeniem wśród klientów.

W dniu 2017-01-25 o 15:16, Lewis pisze:

Nie wiem czy to 4ta czy inna generacja. Zakładałem gaz coś koło roku
temu. I odbywało się to ściśle wg programu komputera. Czyli montaż
instalacji, podłÄ…czenie laptopa - wybór w nim marki auta, modelu i
silnika i dogrywanie parametrów wg istniejącego w laptopie programu.
Zupełnie niedawno byłem na przeglądzie, bo od jakiegoś czasu więcej
palił - cały przegląd to wyciągnięcie laptopa i mala korekta wg.
zainstalowanego w nim programu do obsługi konkretnego auta.

Nie wiem czy to była fuszera w jego wykonaniu i w moim wypadku poszedł
na jakąś łatwiznę, ale z tego co widzę to jego zakład cieszy się sporym
powodzeniem wśród klientów.

instalacja BRC? To wtedy tak, wg mnie najgorsza możliwa opcja nie pozwalająca na żadne modyfikacje. Ale dla heńków gazowników idealna bo nie trzeba mieć żadnego pojęcia o robocie. Klik i jazda :)

W dniu 2017-01-25 o 18:22, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-25 o 15:16, Lewis pisze:

Nie wiem czy to 4ta czy inna generacja. Zakładałem gaz coś koło roku
temu. I odbywało się to ściśle wg programu komputera. Czyli montaż
instalacji, podłÄ…czenie laptopa - wybór w nim marki auta, modelu i
silnika i dogrywanie parametrów wg istniejącego w laptopie programu.
Zupełnie niedawno byłem na przeglądzie, bo od jakiegoś czasu więcej
palił - cały przegląd to wyciągnięcie laptopa i mala korekta wg.
zainstalowanego w nim programu do obsługi konkretnego auta.

Nie wiem czy to była fuszera w jego wykonaniu i w moim wypadku poszedł
na jakąś łatwiznę, ale z tego co widzę to jego zakład cieszy się sporym
powodzeniem wśród klientów.

instalacja BRC? To wtedy tak, wg mnie najgorsza możliwa opcja nie
pozwalająca na żadne modyfikacje. Ale dla heńków gazowników idealna bo
nie trzeba mieć żadnego pojęcia o robocie. Klik i jazda :)

Tak, właśnie BRC. Wiesz, są różne priorytety w kwestii najgorsza,
najlepsza. Dla mnie liczyła się przede wszystkim cena, i taką założyłem.
Były w ofercie jeszcze tańsze, facet od instalacji szczerze ich nie
polecał. I heniek nie heniek, ważne aby było tanio i ekonomicznie. Nikt
nie zagwarantuje że droga automatycznie przełoży się na ekonomicznoć. A
chyba właśnie po to się zakłada gaz, aby było taniej.. W starej Vectrze
miałem taką instalację za 1200zł, przez 12 lat użytkowania miała tylko
raz butlę wymienioną na nową, a pozostałe elementy nie ruszone nawet
palcem.

W dniu 2017-01-25 o 18:36, Lewis pisze:

W dniu 2017-01-25 o 18:22, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-25 o 15:16, Lewis pisze:

Nie wiem czy to 4ta czy inna generacja. Zakładałem gaz coś koło roku
temu. I odbywało się to ściśle wg programu komputera. Czyli montaż
instalacji, podłÄ…czenie laptopa - wybór w nim marki auta, modelu i
silnika i dogrywanie parametrów wg istniejącego w laptopie programu.
Zupełnie niedawno byłem na przeglądzie, bo od jakiegoś czasu więcej
palił - cały przegląd to wyciągnięcie laptopa i mala korekta wg.
zainstalowanego w nim programu do obsługi konkretnego auta.

Nie wiem czy to była fuszera w jego wykonaniu i w moim wypadku poszedł
na jakąś łatwiznę, ale z tego co widzę to jego zakład cieszy się sporym
powodzeniem wśród klientów.

instalacja BRC? To wtedy tak, wg mnie najgorsza możliwa opcja nie
pozwalająca na żadne modyfikacje. Ale dla heńków gazowników idealna bo
nie trzeba mieć żadnego pojęcia o robocie. Klik i jazda :)

Tak, właśnie BRC. Wiesz, są różne priorytety w kwestii najgorsza,
najlepsza. Dla mnie liczyła się przede wszystkim cena, i taką założyłem.
Były w ofercie jeszcze tańsze, facet od instalacji szczerze ich nie
polecał. I heniek nie heniek, ważne aby było tanio i ekonomicznie. Nikt
nie zagwarantuje że droga automatycznie przełoży się na ekonomicznoć. A
chyba właśnie po to się zakłada gaz, aby było taniej.. W starej Vectrze
miałem taką instalację za 1200zł, przez 12 lat użytkowania miała tylko
raz butlę wymienioną na nową, a pozostałe elementy nie ruszone nawet
palcem.

W jakichś wolnossących dupowozach jakoś to się sprawdzało. Mnie
osobiście na wymioty zbiera jak przyjeżdża Pan benzą z turbo, najpierw
chce program a później zakłada gaz... JAK NAJTANIEJ. Kij w to, że to nie
będzie działać ale musi być tanio bo gaz jest przecież po to żeby było
tanio no nie? No kurwa właśnie nie, gaz zakładamy u fachowca często 2x
drożeszgo niż panowie kilka km dalej, wówczas to jeździ.
Przez takich jak najtaniej powstał mit że gaz psuje silniki, non stop są
jakieś problemy itd...

W dniu 2017-01-25 o 18:40, Lewis pisze:

Dziś właśnie miałem takiego szpeca. Saab 9-3II 175KM seria. Ale już założony gaz z tzw zapasem pod soft... Wrzucamy większe wtryski benzywnowe i robimy ile turbo wydmucha rzekł właściciel... No super tylko panowie gazownicy zrobili taki gnój pod maską, że trzeba było najpierw naprawić co spierdolili... Kolektor powiercony bez zdejmowania, wszędzie nasypane opiłków, wkrętki wkręcone jak popadnie, każda luźna i ssie lewe powietrze, kable rzucone jakby ktoś kijem w wiadrze zamieszał i pierdolną pod maskę...
No ale było tanio!!

W dniu 2017-01-31 o 09:57, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-25 o 18:40, Lewis pisze:

Dziś właśnie miałem takiego szpeca. Saab 9-3II 175KM seria. Ale już
założony gaz z tzw zapasem pod soft... Wrzucamy większe wtryski
benzywnowe i robimy ile turbo wydmucha rzekł właściciel... No super
tylko panowie gazownicy zrobili taki gnój pod maską, że trzeba było
najpierw naprawić co spierdolili... Kolektor powiercony bez
zdejmowania, wszędzie nasypane opiłków, wkrętki wkręcone jak popadnie,
każda luźna i ssie lewe powietrze, kable rzucone jakby ktoś kijem w
wiadrze zamieszał i pierdolną pod maskę...
No ale było tanio!!

No i powinien przy tej taniości pozostać. I równanie taniości z zwykłym
partactwem nie zawsze musi oznaczać prawdę.

W dniu 2017-02-02 o 09:06, Lewis pisze:

No i powinien przy tej taniości pozostać. I równanie taniości z zwykłym
partactwem nie zawsze musi oznaczać prawdę.

A powiedz mi po co ktoś kto robi coś naprawdę dobrze ma robić to w tej samej cenie co partacze obok? Ja zwyczajnie cebulaków którzy jako argument stosują ale tam obok robią taniej, gonie tam gdzie taniej.

Ja mam spokój i robię swoje a oni i tak przyjadą z czasem z pochyloną głową...

W dniu 2017-02-02 o 11:27, Trybun pisze:

W dniu 2017-02-02 o 09:06, Lewis pisze:

No i powinien przy tej taniości pozostać. I równanie taniości z zwykłym
partactwem nie zawsze musi oznaczać prawdę.

A powiedz mi po co ktoś kto robi coś naprawdę dobrze ma robić to w tej
samej cenie co partacze obok? Ja zwyczajnie cebulaków którzy jako
argument stosują ale tam obok robią taniej, gonie tam gdzie taniej.

Ja mam spokój i robię swoje a oni i tak przyjadą z czasem z pochyloną
głową...

Co to w ogóle za porównanie - "drogi, dobry warsztat" i "tani partacki
po sąsiedzku", przecie to nie tak funkcjonuje.  Czemu "Olej Kujawski"
jest tak drogi w stosunku do innych w swojej klasie, ano tylko bo
reklama kosztuje, w rzeczywistości ten olej poza ceną nie różni się
niczym od np "Wielkopolskiego Rzepakowego", o pół tańszego.

Użytkownik Lewis  ...

Co to w ogóle za porównanie - "drogi, dobry warsztat" i "tani partacki
po sąsiedzku", przecie to nie tak funkcjonuje.  Czemu "Olej Kujawski"
jest tak drogi w stosunku do innych w swojej klasie, ano tylko bo
reklama kosztuje, w rzeczywistości ten olej poza ceną nie różni się
niczym od np "Wielkopolskiego Rzepakowego", o pół tańszego.

W warsztatach to akurat jest proste, partacz robi "wszystko" a raczej
bierze się za wszystko i niczego nie zrobi jak należy - a bierze się za
wszystko bo ma mało roboty i zdechłby z głodu.

Ktoś kto jest w czymś dobry robi tylko to bo na nic innego nie ma czasu.
Nie musi wtedy dbać o żadną reklamę, ludzie sami go reklamują.

W dniu 2017-02-02 o 19:49, Lewis pisze:

Co to w ogóle za porównanie - "drogi, dobry warsztat" i "tani partacki
po sąsiedzku", przecie to nie tak funkcjonuje.  Czemu "Olej Kujawski"
jest tak drogi w stosunku do innych w swojej klasie, ano tylko bo
reklama kosztuje, w rzeczywistości ten olej poza ceną nie różni się
niczym od np "Wielkopolskiego Rzepakowego", o pół tańszego.

W warsztatach to akurat jest proste, partacz robi "wszystko" a raczej bierze się za wszystko i niczego nie zrobi jak należy - a bierze się za wszystko bo ma mało roboty i zdechłby z głodu.

Ktoś kto jest w czymś dobry robi tylko to bo na nic innego nie ma czasu. Nie musi wtedy dbać o żadną reklamę, ludzie sami go reklamują.

W dniu 2017-02-03 o 18:25, Trybun pisze:

W dniu 2017-02-02 o 19:49, Lewis pisze:

Co to w ogóle za porównanie - "drogi, dobry warsztat" i "tani partacki
po sąsiedzku", przecie to nie tak funkcjonuje.  Czemu "Olej Kujawski"
jest tak drogi w stosunku do innych w swojej klasie, ano tylko bo
reklama kosztuje, w rzeczywistości ten olej poza ceną nie różni się
niczym od np "Wielkopolskiego Rzepakowego", o pół tańszego.

W warsztatach to akurat jest proste, partacz robi "wszystko" a raczej
bierze się za wszystko i niczego nie zrobi jak należy - a bierze się
za wszystko bo ma mało roboty i zdechłby z głodu.

Ktoś kto jest w czymś dobry robi tylko to bo na nic innego nie ma
czasu. Nie musi wtedy dbać o żadną reklamę, ludzie sami go reklamują.

Nie prawda, to tylko zaklinanie rzeczywistości że jak dobrze to musi być
drogo. Byłem niedawno z zapieczona świecą żarową w serwisie Boscha. Nie
powiedzieli konkretnie ale zastrzegli że cena usługi może wynieć i
8000zł. Zajrzałem do konkurencji  - niewielki warsztat, tu także nie
podano konkretnych kosztów ale dostałem zapewnienie że gdyby coś nie
poszło i potrzebny był demontaż głowicy to cena nie przekroczy 3tysiaków.

Użytkownik Lewis  ...

Nie prawda, to tylko zaklinanie rzeczywistości że jak dobrze to musi
być drogo. Byłem niedawno z zapieczona świecą żarową w serwisie
Boscha. Nie powiedzieli konkretnie ale zastrzegli że cena usługi może
wynieść i 8000zł. Zajrzałem do konkurencji  - niewielki warsztat, tu
także nie podano konkretnych kosztów ale dostałem zapewnienie że
gdyby coś nie poszło i potrzebny był demontaż głowicy to cena nie
przekroczy 3tysiaków.

Ok 8 kzł to przesada ale jakby się okazało że poza zdjeciem głowicy są
jeszcze problemy np z wyjęciem wtrysków to nie wiem czy taka przesada.

W dniu 2017-02-04 o 13:00, Budzik pisze:

Użytkownik Lewis  ...

Nie prawda, to tylko zaklinanie rzeczywistości że jak dobrze to musi
być drogo. Byłem niedawno z zapieczona świecą żarową w serwisie
Boscha. Nie powiedzieli konkretnie ale zastrzegli że cena usługi może
wynieść i 8000zł. Zajrzałem do konkurencji  - niewielki warsztat, tu
także nie podano konkretnych kosztów ale dostałem zapewnienie że
gdyby coś nie poszło i potrzebny był demontaż głowicy to cena nie
przekroczy 3tysiaków.

Ok 8 kzł to przesada ale jakby się okazało że poza zdjeciem głowicy są
jeszcze problemy np z wyjęciem wtrysków to nie wiem czy taka przesada.

To nadal byłaby przesada.
I mowie to z pozycji uzytkownika najdrozszego warsztatu nieautoryzowanego w
miescie :)

Użytkownik Lewis  ...

Ok 8 kzł to przesada ale jakby się okazało że poza zdjeciem głowicy
są jeszcze problemy np z wyjęciem wtrysków to nie wiem czy taka
przesada.

To nadal byłaby przesada.
I mowie to z pozycji uzytkownika najdrozszego warsztatu
nieautoryzowanego w miescie :)

jak się okaże że trzeba ze 2 wymienić to może ni być taka przesada ;)

-- JAK NAJTANIEJ. Kij w to, że to nie  będzie działać ale musi być tanio bo gaz jest przecież po to żeby było tanio no nie? No kurwa właśnie nie, gaz zakładamy u fachowca często 2x drożeszgo niż panowie kilka km dalej, wówczas to jeździ.

ale narod wlasnie w to wierzy wiec kopanie sie z koniem nie ma sensu ... miliony much nie moga sie mylic :-)

P.

W dniu 2017-01-25 o 18:36, Lewis pisze:

Tak, właśnie BRC. Wiesz, są różne priorytety w kwestii najgorsza,
najlepsza. Dla mnie liczyła się przede wszystkim cena, i taką założyłem.
Były w ofercie jeszcze tańsze, facet od instalacji szczerze ich nie
polecał. I heniek nie heniek, ważne aby było tanio i ekonomicznie. Nikt
nie zagwarantuje że droga automatycznie przełoży się na ekonomicznoć. A
chyba właśnie po to się zakłada gaz, aby było taniej.. W starej Vectrze
miałem taką instalację za 1200zł, przez 12 lat użytkowania miała tylko
raz butlę wymienioną na nową, a pozostałe elementy nie ruszone nawet
palcem.

W jakichś wolnossących dupowozach jakoś to się sprawdzało. Mnie osobiście na wymioty zbiera jak przyjeżdża Pan benzą z turbo, najpierw chce program a później zakłada gaz... JAK NAJTANIEJ. Kij w to, że to nie będzie działać ale musi być tanio bo gaz jest przecież po to żeby było tanio no nie? No kurwa właśnie nie, gaz zakładamy u fachowca często 2x drożeszgo niż panowie kilka km dalej, wówczas to jeździ.
Przez takich jak najtaniej powstał mit że gaz psuje silniki, non stop są jakieś problemy itd...

W dniu 2017-01-31 o 09:57, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-25 o 18:36, Lewis pisze:

Tak, właśnie BRC. Wiesz, są różne priorytety w kwestii najgorsza,
najlepsza. Dla mnie liczyła się przede wszystkim cena, i taką założyłem.
Były w ofercie jeszcze tańsze, facet od instalacji szczerze ich nie
polecał. I heniek nie heniek, ważne aby było tanio i ekonomicznie. Nikt
nie zagwarantuje że droga automatycznie przełoży się na ekonomicznoć. A
chyba właśnie po to się zakłada gaz, aby było taniej.. W starej Vectrze
miałem taką instalację za 1200zł, przez 12 lat użytkowania miała tylko
raz butlę wymienioną na nową, a pozostałe elementy nie ruszone nawet
palcem.

W jakichś wolnossących dupowozach jakoś to się sprawdzało. Mnie
osobiście na wymioty zbiera jak przyjeżdża Pan benzą z turbo, najpierw
chce program a później zakłada gaz... JAK NAJTANIEJ. Kij w to, że to
nie będzie działać ale musi być tanio bo gaz jest przecież po to żeby
było tanio no nie? No kurwa właśnie nie, gaz zakładamy u fachowca
często 2x drożeszgo niż panowie kilka km dalej, wówczas to jeździ.
Przez takich jak najtaniej powstał mit że gaz psuje silniki, non stop
są jakieś problemy itd...

W tej kalkulacji zapominasz o jednym - nikt nie zakłada gazu aby
poprawiać efektywnoć osiągów silnika, chodzi przeważnie o prozaiczną
sprawę - o oszczędności w użytkowaniu. Jak widzę Dacia wstawia
fabrycznie instalację którą wycenia nieomal na 10000zł, a taka
instalacje prywatnie można założyć już za około 3000zł. Wkładając
instalację za około 1/3 wartości pojazdu cała inwestycja może się nie
zwrócić do końca użytkowania pojazdu. I czy tanioć instalacji z
automatu oznacza problemy. Z racji tego że w ostatnich czasach sporo
jeździłem autami wyposażonymi w tanie instalacje gazowe - śmiem wątpić.

W dniu 2017-02-02 o 09:10, Lewis pisze:

W tej kalkulacji zapominasz o jednym - nikt nie zakłada gazu aby
poprawiać efektywnoć osiągów silnika, chodzi przeważnie o prozaiczną
sprawę - o oszczędności w użytkowaniu. Jak widzę Dacia wstawia
fabrycznie instalację którą wycenia nieomal na 10000zł, a taka
instalacje prywatnie można założyć już za około 3000zł. Wkładając
instalację za około 1/3 wartości pojazdu cała inwestycja może się nie
zwrócić do końca użytkowania pojazdu. I czy tanioć instalacji z
automatu oznacza problemy. Z racji tego że w ostatnich czasach sporo
jeździłem autami wyposażonymi w tanie instalacje gazowe - śmiem wątpić.

Rozgraniczmy jedno, do wolnossaka który ma ze 120KM można założyć bardzo dobrą instalację za 2500-2700zł i zrobić to naprawdę solidnie i starannie. Do 4cyl turbo które ma 250KM nie zrobisz tego dobrze w tej kwocie.

Jak ktoś zakłada instalację i pozbywa się wozu zanim minie 40-50kkm jest szansa że dojedzie ten okres bez większej awarii. Następny właściciel pewnie będzie robił remont silnika bo się gniazdo w głowicy upaliło, zawór urwał i wbił w tłok etc...

Dnia Wed, 25 Jan 2017 18:22:53 +0100, Trybun napisał(a):

W dniu 2017-01-25 o 15:16, Lewis pisze:

Nie wiem czy to 4ta czy inna generacja. Zakładałem gaz coś koło roku
temu. I odbywało się to ściśle wg programu komputera. Czyli montaż
instalacji, podłączenie laptopa - wybór w nim marki auta, modelu i
silnika i dogrywanie parametrów wg istniejącego w laptopie programu.
Zupełnie niedawno byłem na przeglądzie, bo od jakiegoś czasu więcej
palił - cały przegląd to wyciągnięcie laptopa i mala korekta wg.
zainstalowanego w nim programu do obsługi konkretnego auta.

Nie wiem czy to była fuszera w jego wykonaniu i w moim wypadku poszedł
na jakąś łatwiznę, ale z tego co widzę to jego zakład cieszy się sporym
powodzeniem wśród klientów.

instalacja BRC? To wtedy tak, wg mnie najgorsza możliwa opcja nie
pozwalająca na żadne modyfikacje. Ale dla heńków gazowników idealna bo
nie trzeba mieć żadnego pojęcia o robocie. Klik i jazda :)

Tak, właśnie BRC.

W dniu 2017-01-26 o 20:22, Tomasz Pyra pisze:

Tak, właśnie BRC.

Tam próbują jak mogą zostawić jak najmniej pola do popisu monterowi
instalacji.
Ale to się niestety tak do końca nie udaje.

Montaż instalacji LPG to jednak poważna ingerencja w silnik i bez strojenia
tego się nie obędzie. A żeby jakkolwiek poprawnie to zrobić, to niestety
trzeba się na tym chociaż trochę znać.

W dniu 2017-01-31 o 09:58, Trybun pisze:

W dniu 2017-01-26 o 20:22, Tomasz Pyra pisze:

Tak, właśnie BRC.

Tam próbują jak mogą zostawić jak najmniej pola do popisu monterowi
instalacji.
Ale to się niestety tak do końca nie udaje.

Montaż instalacji LPG to jednak poważna ingerencja w silnik i bez
strojenia
tego się nie obędzie. A żeby jakkolwiek poprawnie to zrobić, to niestety
trzeba się na tym chociaż trochę znać.

Czyżbyś chciał powiedzieć że zrobiłem błąd zakładając instalację BRC? Co
mógłbym osiągnąć więcej instalując coś, dajmy na to dwukrotnie droższego
do silnika 1.6 MPI 107KM?

W dniu 2017-02-02 o 09:11, Lewis pisze:

Czyżbyś chciał powiedzieć że zrobiłem błąd zakładając instalację BRC? Co
mógłbym osiągnąć więcej instalując coś, dajmy na to dwukrotnie droższego
do silnika 1.6 MPI 107KM?

BRC jest spoko jak wszystko masz w pełni sprawne a samochód to jakieś proste toczydło. Jak pojawiają się najmniejsze niedomagania robi problemy i nie pozwala na nic.

Dnia Tue, 31 Jan 2017 09:58:13 +0100, Trybun napisał(a):

Montaż instalacji LPG to jednak poważna ingerencja w silnik i bez strojenia
tego się nie obędzie. A żeby jakkolwiek poprawnie to zrobić, to niestety
trzeba się na tym chociaż trochę znać.

Czyżbyś chciał powiedzieć że zrobiłem błąd zakładając instalację BRC?

Co
mógłbym osiągnąć więcej instalując coś, dajmy na to dwukrotnie droższego
do silnika 1.6 MPI 107KM?

W dniu 2017-02-02 o 19:34, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Tue, 31 Jan 2017 09:58:13 +0100, Trybun napisał(a):

Montaż instalacji LPG to jednak poważna ingerencja w silnik i bez strojenia
tego się nie obędzie. A żeby jakkolwiek poprawnie to zrobić, to niestety
trzeba się na tym chociaż trochę znać.

Czyżbyś chciał powiedzieć że zrobiłem błąd zakładając instalację BRC?

Błąd to pewnie nie - im mniej ma do powiedzenia gazownik, tym lepiej :)

Co
mógłbym osiągnąć więcej instalując coś, dajmy na to dwukrotnie droższego
do silnika 1.6 MPI 107KM?

Trudno powiedzieć co osiągnąłeś obecnie.
Jaka jest jakość tego wszystkiego i jak to tam działa.

Czasami oglądam jakąś instalację gazową i z moich obserwacji wynika że te
dzielą się na ogarnięte własnoręcznie przez właścicieli i pozostałe które
są tragiczne :)

Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak
działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko
wkłada instalacje.
W moment Ci to ogarnie.

A swoją drogą, jakby obie/wszystkie sondy padły, to na benzynie objawiało by się to np. nierówną pracą czy niekoniecznie?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Dnia Tue, 24 Jan 2017 19:57:00 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

A swoją drogą, jakby obie/wszystkie sondy padły, to na benzynie
objawiało by się to np. nierówną pracą czy niekoniecznie?

Dnia Tue, 24 Jan 2017 19:54:57 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

Pojedź do kumatego gazownika, ale naprawdę kumatego, który też wie jak
działa silnik spalinowy i jego sterownie a nie gaziarza który tylko
wkłada instalacje.
W moment Ci to ogarnie.

Dobra, byłem. Gaziarz odesłał do mechanika, bo stwierdził że komputer co
prawda nie pokazuje żadnych błędów, obie sondy (przed i za) zwracają
ruchomy sygnał napięcia ale obie korekty ("trimy" powiedział) stoją na
0.0% niezależnie co by robić i nie jest w stanie ustalić czy listwa
zalewa czy co robi i żebym najpierw to rozwiązał.

Do mechanika podjechałem i się umówiłem, ale marudził że jak jest
napięcie na sondach i się rusza, to działają, a korekty komputer ma
tylko najwyżej może ich nie zwracać na OBD "bo tak jest ustawione".

I
żebym poszedł z tym do gazownika :-)

Jeśli sondy się ruszają sinusoidalnie, to znaczy że komputer działa
poprawnie w pętli zamkniętej i "trimy" są takie jak mają być.
Czy on wie że LTFT i STFT to są dwa różne parametry? Oba wskazywały 0.0?

Jeśli tak, to prawie na pewno odczytywał je w niewłaściwy sposób.

Odczytywał je za pomocą komputera gazowego, czy OBD2 samochodu?

No to się trzeba dowiedzieć np. na forum marki czy przez OBD2 interfejstem
ELM327 daje się odczytać STFT i LTFT i czy to proste czy wymaga jakiejś
magii.

I
żebym poszedł z tym do gazownika :-)

No tak to niestety wygląda.
Mało kto rozumie jak działają współczesne silniki, natomiast nie
przeszkadza im to ani być "mechanikiem" ani "gazownikiem".

Dnia Wed, 25 Jan 2017 00:07:26 +0100, Mateusz Bogusz napisał(a):

Jeśli sondy się ruszają sinusoidalnie, to znaczy że komputer działa
poprawnie w pętli zamkniętej i "trimy" są takie jak mają być.
Czy on wie że LTFT i STFT to są dwa różne parametry? Oba wskazywały 0.0?

Jeśli tak, to prawie na pewno odczytywał je w niewłaściwy sposób.

Odczytywał je za pomocą komputera gazowego, czy OBD2 samochodu?

Za pomocą OBD2 pod kierownicą, obie wartości widniały u niego 0.0%

No to się trzeba dowiedzieć np. na forum marki czy przez OBD2 interfejstem
ELM327 daje się odczytać STFT i LTFT i czy to proste czy wymaga jakiejś
magii.

Gazownik zobaczył u mnie w schowku ELM327 na bluetootha i powiedział
żebym tego nie podłączał, bo "psuje to mapę" i "uwalę komputer". Ja go
zrozumiałem, że ma na myśli fizyczne popsucie wtyczki przez podłączanie
marnej jakości interfejsu i zrobienie np. spięcia - dobrze go
zinterpretowałem?

Swoją drogą - co to za auto i jaki silnik?

W dniu 25.01.2017 o 00:07, Mateusz Bogusz pisze:

Za pomocą OBD2 pod kierownicą, obie wartości widniały u niego 0.0%

Gazownik zobaczył u mnie w schowku ELM327 na bluetootha i powiedział
żebym tego nie podłÄ…czał, bo "psuje to mapę" i "uwalę komputer".

Zapewne źle odczytał - szanse, że długoterminowa będzie 0,0 to jakbyś
podrzucił monetę i stanęła na kancie. Szanse, że obie będą 0,0 to jakby
zaczeła lewitować, a że będą 0,0 i stały, to jakby zaczęła wykonywać
akrobacje;)

W dniu 22.02.2017 o 19:59, Mateusz Bogusz pisze:

Ja mam jedno tylko pytanie. Skoro sypało błÄ™dami o wypadaniu zapłonów i
na kompie to sczytał, to dlaczego nie zaświecił się chociaż check engine?