Zastanawiam sie nad zakupem nowego samochodu. Roznica w cenie pomiedzy
Dieslem a benzyna wynosi 5kzl. Rocznie przejezdzam 20kkm. Planuje jezdzic
tym samochodem przynajmniej 10 lat (powiedzmy, ze wybieram trwala marke).
Czy warto (z punktu ekonomicznego) kupic Diesla (benzyny nie zamierzam
"gazowac") ?
Czym sie roznia koszty utrzymania Diesla od benzyny (przeglady, materialy
eksplotacyjne) - pominmy kwestie zuzycia paliwa i jego ceny.

Dzieki za pomoc
Mcbeth

Czym sie roznia koszty utrzymania Diesla od benzyny (przeglady, materialy
eksplotacyjne) - pominmy kwestie zuzycia paliwa i jego ceny.

"Worek"  napisal w wiadomosci
 :

Czym sie roznia koszty utrzymania Diesla od benzyny (przeglady,
materialy eksplotacyjne) - pominmy kwestie zuzycia paliwa i
jego ceny.

Witam

Nie masz przewodow WN to podstawowa roznica.
Co do reszty to nie bede sie madrzyl bo nie jezdzilem dieslem.

Witam

Nie masz przewodow WN to podstawowa roznica.
Co do reszty to nie bede sie madrzyl bo nie jezdzilem dieslem.

LOL

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN.
Czyli mamy 1:1 ;)

Worek napisał(a):

Kurde cos chyba przespalem.
Jak to wyglada bo jeszcze takiego czegos na oczy nie widzialem.

Każdy cylinder ma własną cewkę zakładaną bezpośrednio na świecę. Mam coś
takiego w megance z 2001 z silnikiem K4J (1,4 16V). W paru innych autach
też ten patent widziałem.

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Każdy cylinder ma własną cewkę zakładaną bezpośrednio na świecę. Mam coś takiego w megance z 2001 z silnikiem K4J (1,4 16V). W paru innych autach też ten patent widziałem.

Czyli do swiecy dochodzi kabel z napieciem 12 V?

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Każdy cylinder ma własną cewkę zakładaną bezpośrednio na świecę. Mam coś
takiego w megance z 2001 z silnikiem K4J (1,4 16V). W paru innych autach
też ten patent widziałem.

Czyli do swiecy dochodzi kabel z napieciem 12 V?

Tak. A przy tak niskim napięciu ciężko o przebicia i przewód nie musi być
tak mocno izolowany jak kable WN.

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Każdy cylinder ma własną cewkę zakładaną bezpośrednio na świecę.
Mam coś  takiego w megance z 2001 z silnikiem K4J (1,4 16V). W
paru innych autach  też ten patent widziałem.

Czyli do swiecy dochodzi kabel z napieciem 12 V?

Tak. A przy tak niskim napięciu ciężko o przebicia i przewód nie musi
być  tak mocno izolowany jak kable WN.

Musi byc tylko delikatnie grubszy ale to szczegol.

pejurek napisał(a):

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Każdy cylinder ma własną cewkę zakładaną bezpośrednio na świecę.
Mam coś  takiego w megance z 2001 z silnikiem K4J (1,4 16V). W
paru innych autach  też ten patent widziałem.

Czyli do swiecy dochodzi kabel z napieciem 12 V?

Tak. A przy tak niskim napięciu ciężko o przebicia i przewód nie musi
być  tak mocno izolowany jak kable WN.

Musi byc tylko delikatnie grubszy ale to szczegol.

a to z jakiego powodu?
nie zauważyłem, aby były szczególnie grube, œrednica na oko 1 - 1.5 mm

Hello pejurek,

Thursday, January 11, 2007, 2:05:52 PM, you wrote:

Każdy cylinder ma własną cewkę zakładaną bezpośrednio na świecę. Mam coś
takiego w megance z 2001 z silnikiem K4J (1,4 16V). W paru innych autach
też ten patent widziałem.

Czyli do swiecy dochodzi kabel z napieciem 12 V?

Tak. A przy tak niskim napięciu ciężko o przebicia i przewód nie musi być
tak mocno izolowany jak kable WN.

Dnia 2007-01-11 17:52,  RoMan Mandziejewicz napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Jasne. Szkoda tylko, że cewki w.n. są tak awaryjne i drogie.

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN.

Kurde cos chyba przespalem.
Jak to wyglada bo jeszcze takiego czegos na oczy nie widzialem.

Użytkownik "pejurek"  napisał w wiadomoœci

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN.

Kurde cos chyba przespalem.
Jak to wyglada bo jeszcze takiego czegos na oczy nie widzialem.

Mało widziałeœ ;)
Osobna cewka na kazdy cylinder

Człowiek podpisany jako "Bartosz Augustyniak" napisał:

Użytkownik "pejurek"  napisał w wiadomoœci

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN.

Kurde cos chyba przespalem.
Jak to wyglada bo jeszcze takiego czegos na oczy nie widzialem.

Mało widziałeœ ;)
Osobna cewka na kazdy cylinder

Czy to jest takie oszczędne rozwišzanie to nie jestem do końca przekonany.

A cewka zakładana jest bezpoœrednio na œwiecę ? Czy jest jakiœ odcinek przewodu w którym mamy doczynienia z wysokim napięciem ?

pejurek napisał(a):

Człowiek podpisany jako "Bartosz Augustyniak" napisał:

Użytkownik "pejurek"  napisał w wiadomoœci

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN.

Kurde cos chyba przespalem.
Jak to wyglada bo jeszcze takiego czegos na oczy nie widzialem.

Mało widziałeœ ;)
Osobna cewka na kazdy cylinder

Czy to jest takie oszczędne rozwišzanie to nie jestem do końca przekonany.

nie musisz raz na jakiœ czas wymieniać kabli, kiedy pojawiajš się przebicia - oszczędnoœć
poza tym jeœli nie chcesz mieć paluchowego, zawodnego rozdzielacza, a masz 4 cylindry, to i tak musisz mieć co najmniej 2 cewki.

Użytkownik "Worek" wrote

Cewki wymienia sie razem ze swiecami?

Pete napisał(a):

Użytkownik "Worek" wrote

Cewki wymienia sie razem ze swiecami?

Zazwyczaj nie.

Hello Pete,

Thursday, January 11, 2007, 7:53:07 PM, you wrote:

Cewki wymienia sie razem ze swiecami?

Zazwyczaj nie.

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" wrote

Szczególnie, gdy cewki wymienia się częściej niż świece...

Seba napisał(a):

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN. Czyli mamy 1:1 ;)

Użytkownik "Seba"  napisał

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN.
Czyli mamy 1:1 ;)

"Alti"  napisal w wiadomosci
 :

eba, moj banditenwagen tez nie ma kabli WN. rocznik 92 wiec w
tym roku obchodzi 15 urodziny :-)

On Thu, 11 Jan 2007 12:33:41 +0000 (UTC),  Seba wrote:

ps. W nowszych silnikach benzynowych tez brak jest przewodow WN.
Czyli mamy 1:1 ;)

mamy 3:0 - cewki sa drozsze niz kable i wymagaja regularnej wymiany

Hello Blyskacz,

Thursday, January 11, 2007, 7:09:45 PM, you wrote:

mamy 3:0 - cewki sa drozsze niz kable i wymagaja regularnej wymiany

no to zrobmy kalkulacje na moim przykladzie ;-)
Cewka                           - 200zl
kopulka                         - 190zl
palec                           - 60 zl
pokrywa izolacyjna rozdzielacza - 40zl
przewody WN                     - 270zl
w sumie odtworzenie ukladu kosztuje :  760zl

ten sam silnik w wersji z cewkami na swiecy :
cewka WN                        - 140zl
w sumie odtworzenie ukladu      - 700zl
z powyzszego wynika, ze wersja z cewkami jest tansza, mniej zawodna (
ilosc elementow ) i na dodatek zapewnia lepsza iskre.
nie ma sie co scierac, klasyczny uklad rozdzielaczowy to przezytek,
praktycznie bez zalet w porownaniu do cewek bezposrednio na swiecy ;-)

Odejmij 290 za rozdzielacz w wersji DIS. Poza tym - strasznie drogie
przewody stosujesz...

Zapominasz o rozwiązaniu pośrednim.

Hello Blyskacz,

Thursday, January 11, 2007, 7:44:26 PM, you wrote:

Odejmij 290 za rozdzielacz w wersji DIS. Poza tym - strasznie drogie
przewody stosujesz...

u mnie nie ma tej wersji ukladu...

co do przewodow... stosuje te tansze z tych lepszych, badziewia nie
kupuje, bo ostatecznie to wychodzi drozej - autem z zalozenia jezdze
dlugo, wiec krotkoterminowe oszczednosci mnie nie interesuja...

Zapominasz o rozwiązaniu pośrednim.

nie zapominam - dis to prawie taki sam przezytek jak klasyczny

rozdzielacz, tyle, ze troche tanszy, stad jeszcze stosowany  -
porownywalem celowo dwa skrajne rozwiazania...

No i co z tego?

Co rozumiesz jako "krótkoterminowe"?

Sam jesteś przeżytek.

miejsce na wciśnięcie cewek.

Nie cena jest jego zaletą ale niezawodność.

On Thu, 11 Jan 2007 19:09:45 +0100,  Blyskacz wrote:

mamy 3:0 - cewki sa drozsze niz kable i wymagaja regularnej wymiany

no to zrobmy kalkulacje na moim przykladzie ;-)
Cewka                           - 200zl
kopulka                         - 190zl
palec                           - 60 zl
pokrywa izolacyjna rozdzielacza - 40zl
przewody WN                     - 270zl
w sumie odtworzenie ukladu kosztuje :  760zl

ten sam silnik w wersji z cewkami na swiecy :
cewka WN - 140zl
w sumie odtworzenie ukladu      - 700zl

z powyzszego wynika, ze wersja z cewkami jest tansza, mniej zawodna (
ilosc elementow ) i na dodatek zapewnia lepsza iskre.

nie ma sie co scierac, klasyczny uklad rozdzielaczowy to przezytek,

praktycznie bez zalet w porownaniu do cewek bezposrednio na swiecy ;-)

5 cylindrow ? ja licze 4 i 560zl

Ale zwyklej cewki nie wymieniasz nigdy,

Widac nigdy nie miales Renault :-)

a tak btw, to te padajace cewki w Renault to chyba byly wlasnie podwojne

Użytkownik "Blyskacz" wrote

nie... ale jedna wtopa, w dodatku nie czolowego producenta tych
podzespolow, nie czyni reguly... fakty sa takie, ze cewki padaja o wiele
rzadziej niz przewody i kopulki a jak juz to nie kosztuja majatku...
imo eksploatacja ukladu wielocewkowego jest tansza... o ile nie masz pod
maska wyrobow marki sagem ;-)

W LKP jest wiele Kapp 2.0 20V i 2.4 20V, kilka z nich ma przebiegi zapewne
>200 tys. i wiek ~10 lat. Jakos nie slyszalem o masowym padaniu/wymianie
cewek. Przynajmiej ja w swojej (235 tys. km) do cewek sie nie dotykalem.

--
To///ek
Kappa 2.0 20V LPi PMS; Alan 28 v.RS39 & Indiana
Lancia Klub Polska http://lanciapolska.org

Blyskacz wrote:

imo eksploatacja ukladu wielocewkowego jest tansza... o ile nie masz pod maska wyrobow marki sagem ;-)
a tak btw, to te padajace cewki w Renault to chyba byly wlasnie podwojne ;-), bo z tego co pamietam to padaly dwa gary naraz...

Użytkownik "J.F." wrote

mamy 3:0 - cewki sa drozsze niz kable i wymagaja regularnej wymiany
:-)

Worek wrote:

Nie masz przewodow WN to podstawowa roznica.

Ja tez nie mam przewodow WN a jezdze samochodem zasilanym benyna!

Użytkownik Agent 0700 napisał:

Ja tez nie mam przewodow WN a jezdze samochodem zasilanym benyna!

świece chociaż masz?

Agent 0700 wrote:

Ja tez nie mam przewodow WN a jezdze samochodem zasilanym benyna!

świece chociaż masz?

Użytkownik "To///ek"  napisał w wiadomości

Worek wrote:

Nie masz przewodow WN to podstawowa roznica.

Ja tez nie mam przewodow WN a jezdze samochodem zasilanym benyna!

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Użytkownik "To///ek"  napisał w wiadomości

Worek wrote:

Nie masz przewodow WN to podstawowa roznica.

Ja tez nie mam przewodow WN a jezdze samochodem zasilanym benyna!

Witam
Swistak Ci nosi elektrony?

Nie masz przewodow WN to podstawowa roznica.

Ja tez nie mam przewodow WN a jezdze samochodem zasilanym benyna!

Witam
Swistak Ci nosi elektrony?

WyobraŸ sobie, że sš calkiem współczesnei nowoczesne auta benzynowe bez
przewodów WN, bez paska rozrzšdu, bez regulacji wys. œwiateł mijania, a
nawet bez kołpaków.

Nie każdy ma tak jak Ty ;)

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Swistak Ci nosi elektrony?

To bylo pytanie o to jak sie caly proces odbywa.

pejurek napisał(a):

Człowiek podpisany jako "Worek" napisał:

Swistak Ci nosi elektrony?

To bylo pytanie o to jak sie caly proces odbywa.

swoisty sposób zadawania pytania o to jak się proces odbywa :)

Kurde, do wy tak z tymi kablami i cewkami??
Mam 11-letniego gruchota na F. i chyba ktoregos dnia z ciekawosci
az zajrze pod maske zeby zerkna gdzie ta slynna cewka sie w nim znajduje.
:-)

Waldek

www.waldek.sewera.pl

Użytkownik "McBeth"  napisał w wiadomości

Zastanawiam sie nad zakupem nowego samochodu. Roznica w cenie pomiedzy
Dieslem a benzyna wynosi 5kzl. Rocznie przejezdzam 20kkm. Planuje jezdzic
tym samochodem przynajmniej 10 lat (powiedzmy, ze wybieram trwala marke).
Czy warto (z punktu ekonomicznego) kupic Diesla (benzyny nie zamierzam
"gazowac") ?
Czym sie roznia koszty utrzymania Diesla od benzyny (przeglady, materialy
eksplotacyjne) - pominmy kwestie zuzycia paliwa i jego ceny.

Pytanie pomocnicze auto za 30, 60 100 tys złotych ?
Palić bedzie 5 czy 10 czy 15l NoPb
Bo te 5 tys zniknie w zakupie za 100 tys i szybciej Ci sie zwróci jak
będzie Ci palił 10-12ON vs 15NoPb niż jak kupisz małego mieszczucha sa 40
tys który będzie palił 7NoPb zamiast 5,5ON

Aby uniknac takich pytan dodatkowych poprosilem o podpowiedz bez uwzgledniania kosztow paliwa.

przyszlosci postanowilem nie kombinowac - tym bardziej, ze nigdy nie
mialem diesla.

McBeth wrote:

Tez nigdy nie mialem diesla. Dlatego pytam o nieznane mi koszty

doswiadczenie :-(.

Użytkownik "mw" wrote

Ja wlasnie jezdze nowym TDi, i dla mnie przynajmniej jest denerwujace
ze jednak trzeba poczekac zeby sie silnik ocieplil zanim sie bedzie
sprezarke meczyc,

Użytkownik "McBeth"  napisał w wiadomości

przyszlosci postanowilem nie kombinowac - tym bardziej, ze nigdy nie
mialem diesla.

Tez nigdy nie mialem diesla. Dlatego pytam o nieznane mi koszty
eksploatacji. Przy moich przebiegach diesel zwraca sie po 5 latach "w
paliwie" i to na chwile obecna jest jasne. Ale czy przypadkiem owe
nieznane mi koszty nie wydluza okresu zwrotu do 10 lat ? Odnosze jednak
poki co wrazenie, ze rowniez wsrod grupowiczow nie ma osob posiadajacych
takowe doswiadczenie :-(.

Diesel moze byc troche cieższy i jakiś nadgorliwy
inżynier mógł włożyć większe hamulce z przodu ?

Użytkownik Waldek z Katowic napisał:

Diesel moze byc troche cieższy i jakiś nadgorliwy
inżynier mógł włożyć większe hamulce z przodu ?

Np. Panda Diesel ma tarcze wentylowane vs niewentylowane w benzynie. Moze to
dlatego?

pytam o nieznane mi koszty eksploatacji. Przy moich przebiegach diesel
zwraca sie po 5 latach "w paliwie"

czy przypadkiem owe nieznane mi koszty nie wydluza okresu zwrotu do 10 lat
?

Bez przesady. Po 5 latach zwróci Ci się 5.000 zł? Chyba trochę szybciej...

Wiesz, lepiej miec 5 tys. dzisiaj niz 5 tys za 3 lata :-).

eksploatacji. Przy moich przebiegach diesel zwraca sie po 5 latach "w paliwie" i to na chwile obecna jest jasne.

Witam

Jak kupisz diesla to pewnie uturbionego wiec dojdzie ci dbalosc o turbine.
Napisz jaka marke rozwazasz to moze bedzie latwiej.

Pozdrawiam

Worek

Jak kupisz diesla to pewnie uturbionego wiec dojdzie ci dbalosc o turbine.
Napisz jaka marke rozwazasz to moze bedzie latwiej.

McBeth wrote:

Licze na rzeczowa pomoc.

Stary silnik Diesla, to praktycznie nie do zdarcia, na wieki.

Nowy, czyli turbo itp, to sporo elektroniki, wysoki poziom komplikacji.

Prawdopodobieństwo awari wyższe niż w wolnossącej benzynie.

Jeśli coś się zrypie, to zabulisz jak za zboże.

Nowe Diesle są też bardziej wrażliwe na niską jakość paliwa, trudniej z
odpaleniem ich w zimie.

Na marginesie: Diesle oferują fajny moment obrotowy :-)

Nowe Diesle są też bardziej wrażliwe na niską jakość paliwa, trudniej z
odpaleniem ich w zimie.

Czy warto (z punktu ekonomicznego) kupic Diesla (benzyny nie zamierzam
"gazowac") ?

Dnia 11.01.2007 McBeth  napisał/a:

Zastanawiam sie nad zakupem nowego samochodu. Roznica w cenie pomiedzy
Dieslem a benzyna wynosi 5kzl. Rocznie przejezdzam 20kkm. Planuje jezdzic
tym samochodem przynajmniej 10 lat (powiedzmy, ze wybieram trwala marke).

Czy warto (z punktu ekonomicznego) kupic Diesla (benzyny nie zamierzam
"gazowac") ?

tym samochodem przynajmniej 10 lat (powiedzmy, ze wybieram trwala marke).

Nie zakładaj takich rzeczy.

Dnia 11.01.2007 Przemek <""> napisał/a:

tym samochodem przynajmniej 10 lat (powiedzmy, ze wybieram trwala marke).

Nie zakładaj takich rzeczy.

No wlasnie - rozmawialem o tym z kolega i na moje argumenty, ze po 4
latach jestem na zero odpowiedzial - a, czyli do momentu sprzedania
jestes do tylu.

Podkręć jasność, nie skumałem :)

Użytkownik "McBeth"  napisał w wiadomości

Zastanawiam sie nad zakupem nowego samochodu. Roznica w cenie pomiedzy Dieslem a benzyna wynosi 5kzl. Rocznie przejezdzam 20kkm. Planuje jezdzic tym samochodem przynajmniej 10 lat (powiedzmy, ze wybieram trwala marke).
Czy warto (z punktu ekonomicznego) kupic Diesla (benzyny nie zamierzam "gazowac") ?
Czym sie roznia koszty utrzymania Diesla od benzyny (przeglady, materialy eksplotacyjne) - pominmy kwestie zuzycia paliwa i jego ceny.

Dzieki za pomoc
Mcbeth