Jestem ciekaw waszego zdania na powyzszy temat czyli Diesel kontra Benzyna
Oczywiscie pomijam gusta i gusciki poniewaz sa tacy co mimo ze wszytko bedzie wskazywalo na NIE to i tak wybiora dany model

ale chodzi mi o racjonalne powody przemawiajace za jednym lub drugim silnikiem podparte jakimis faktami

Moje pierwsze skojarzenia do Diesla i przemawiajace za Dieslem to:

mniejsze zuzycie od benzyny
trwalsze silniki
ropa tansza od benzyny (ale w tej chwili juz to nieaktualne)
mozliwosc zalatwienia ropy jeszcze taniej (dyskusyjny argument zalezny od mozliwosci)

Minusy Diesla

Drozszy przy zakupie o kilkanascie tysiecy PLN (jesli chodzi o nowe auto)
ceny naprawy silnika sa chyba znacznie wyzsze od benzyny (nie wiem czy to prawda poniewaz nie jestem mechanikiem)
mozliwe problemy zima z ropa
watpliwa jakosc polskiej ropy przez co mozna sie nabawic kosztownej naprawy wtryskow (znam 2 przypadki auta na gwarancji gdzie byly wymieniane wtryski przez zle paliwo i serwis nie uznal tego za naprawe gwarancyjna)

Analogicznie przy benzynie jest odwrotnie wiec juz sie nie rozpisuje

Co sadzicie?
Jakie auto byscie kupili teraz Diesla czy Benzyne i dlaczego?

Pomijam takie aspekty jak szybkosc, przyspieszenie itp bo to sa wzgledne wartosci w zaleznosci od modelu

BYŁO już milion trzysta tysięcy razy. Jedyne co się zmieniło od czasów dyskusji archiwalnych to cena ON, która jest cooooraz wyższa i będzie już najprawdopodobniej wyższa niż cena NoPb.
Ale wygląda też na to, że w przypadku nowych samochodów róznica w cenie między silnikiem diesla i benzynowym zmniejsza się.

Zawsze finał dyskusji był taki, że każdy sam we własnym zakresie musi sobie przeliczyć ilośc kilometrów jakie zamierza pokonać, sposób finansowania zakupu pojazdu i wtedy wyjdzie, czy kupno diesla jest opłacalne.

IMHO niestety coraz mniej. A jak jeszcze ktoś pomyśli o LPG, gdzie cena samochodu benzynowego + instalacji LPG jest niższa niż diesla a jeździmy w tej chwili na LPG sporo taniej niż dieslem...

--
Michał

On Sun, 25 May 2008 17:16:21 +0200,  Michal_K wrote:

BYŁO już milion trzysta tysięcy razy. Jedyne co się zmieniło od czasów
dyskusji archiwalnych to cena ON, która jest cooooraz wyższa i będzie
już najprawdopodobniej wyższa niż cena NoPb.

J.F. pisze:

Ale jeszcze jakby diesle sie wzmocnily i coraz wiecej pala, benzynki sie poprawily i nowe coraz mniej pala, doszla technologia
GDI/FSI ..

 Witam,

 W poście
 Luky  m.in. napisał(a)::

Ogólnie jest ciekawa tendencja: coraz mniejsze spalanie noPb i coraz
większa truność przeróbki na LPG [FSI/GDI/Direct - się ciężko/wcale nie
gazują.]

to tak zeby nie napisac, ze jest calkiem niemozliwe.

> wrote:

a o co tam chodzi ze nie jest to mozliwe ?

chodzi o to, ze takie FSI z zalozenia pracuje na mieszance rozwarstwionej,
ktorej to nie jestes w stanie uzyskac, ani wlasciwie kontrolowac przy
uzciu wspolczesnych instalacji lpg...
brc cos tam wypuscilo, ale nie dosc, ze to juz nie jest FSI to na dodatek
sa problemy ( co oczywiste ) z ta wspaniala elektronika FSI - czujniki NOx
itd.

> wrote:

a konkretnie co by sie stalo gdyby zalozyc tam 2gen np ?

jakby juz udalo Ci sie zaemulowac to stado czujnikow, wtryskiwaczy itd...
choc watpie, biorac pod uwage zlozonosc tego ukladu, to w krotkim czasie
uwalilbys wtryskiwacze - czyli nie ma mowy o poprawym zagazowaniu .

> wrote:

ale po co je emulowac?

a z brakiem dzialania na benzynie niejeden moglby sie pogodzic :P

Blyskacz wrote:

 > wrote:

ale po co je emulowac?

nie mam czasu na klepanie wszystkiego po kolei - w skrocie :
FSI to zaawansowany uklad sterowania wtryskiem/zaplonem, z rozbudowanym trybem pracy "awaryjnej" - nie zaemulujesz wszystkiego jak trzeba to po prostu nie dostaniesz zaplonu np. powyzej 2.5kobr i tyle; to nie to co wczesniejsze uklady, gdzie zaplon byl czesto odrebnym ukladem ( choc umieszczony zwykle na tej samej plytce ) wiec tryb awaryjny rzadko mial wplyw na prace silnika na LPG.
... chcesz wiecej to na torrentach lezy paczka o FSI, jak poczytasz i skofrontujesz to z jakas sensowna pozycja o LPG to sam dojdziesz dlaczego to nie moze dzialac..

a z brakiem dzialania na benzynie niejeden moglby sie pogodzic :P

..ale to juz nie jest poprawne zagazowanie -  czyli z ekonomicznego, ekologicznego silnika zrobisz uposledzoy, jednopaliwowy silnik z lat 80tych.

pozdrawiam Blyskacz

nie jestem w temacie i z ciekawosci zapytam jakie auta maja
takie silniki?

On Sun, 25 May 2008 17:51:04 +0200,  > wrote:

brc cos tam wypuscilo, ale nie dosc, ze to juz nie jest FSI to na dodatek
sa problemy ( co oczywiste ) z ta wspaniala elektronika FSI - czujniki NOx
itd.

a konkretnie co by sie stalo gdyby zalozyc tam 2gen np ?

On Sun, 25 May 2008 17:28:22 +0200,  Tomasz Motyliński wrote:

Luky  m.in. napisał(a)::

Ogólnie jest ciekawa tendencja: coraz mniejsze spalanie noPb i coraz
większa truność przeróbki na LPG [FSI/GDI/Direct - się ciężko/wcale nie
gazują.]

Gazują się, ale trzeba (jak się nie chce mieć problemów) wtrysk gazu w
stanie ciekłym już montować.

J.F. pisze:

To cos pomoze ? Tam jest wtryskiwacz bezposrednio do cylindra - co z
nim ?

Luky pisze:

instalacje do silników z bespośrednim wtryskiem z tym że żrą 90% i 10% lpg - co nadal się opłaca...

 Witam,

 W poście
 J.F.  m.in. napisał(a)::

Gazują się, ale trzeba (jak się nie chce mieć problemów) wtrysk gazu w
stanie ciekłym już montować.

To cos pomoze ? Tam jest wtryskiwacz bezposrednio do cylindra - co z
nim ?

Tomasz Motyliński  napisał(a):

Gazują się, ale trzeba (jak się nie chce mieć problemów) wtrysk gazu w
stanie ciekłym już montować. Ja czekam, aż stanieją troszkę takowe
instalacje i wtedy zagazuję leniwca.

Tomasz Motyliński pisze:

 Witam,

 W poście  Luky  m.in. napisał(a)::

Ogólnie jest ciekawa tendencja: coraz mniejsze spalanie noPb i coraz
większa truność przeróbki na LPG [FSI/GDI/Direct - się ciężko/wcale nie
gazują.]

Gazują się, ale trzeba (jak się nie chce mieć problemów) wtrysk gazu w
stanie ciekłym już montować. Ja czekam, aż stanieją troszkę takowe
instalacje i wtedy zagazuję leniwca.

 Witam,

 W poście
 Michal_K  m.in. napisał(a)::

Gazują się, ale trzeba (jak się nie chce mieć problemów) wtrysk gazu w
stanie ciekłym już montować. Ja czekam, aż stanieją troszkę takowe
instalacje i wtedy zagazuję leniwca.

ten 1,4 to jakaś kosmos technologia? To chyba zwykły wielopunktowy
wtrysk paliwa. Ładuj sekwencję bez zastanowienia. Polecam.

Tomasz Motyliński pisze:

 Witam,

 W poście  Michal_K  m.in. napisał(a)::

Gazują się, ale trzeba (jak się nie chce mieć problemów) wtrysk gazu w
stanie ciekłym już montować. Ja czekam, aż stanieją troszkę takowe
instalacje i wtedy zagazuję leniwca.

ten 1,4 to jakaś kosmos technologia? To chyba zwykły wielopunktowy
wtrysk paliwa. Ładuj sekwencję bez zastanowienia. Polecam.

No właśnie to nie jest zwykłe 16V (piszę, co się dowiedziałem w KIA) i
niestety zwykła sekwencja to mi tylko problemów narobić może.

Zasugerowano
mi, abym poczekał do przyszłego roku... Nie znam się na silnikach, ale to
maleństwo, ma 109 KM i naprawdę jak zaczyna ciągnąć gdzieś w okolicach 2,2
kobr to kończy dopiero na 6,2 kobr. Taki zwykły wielowtrysk to tego nie
potrafi i do jakiś 3 kobr jest mułem. Sekwencja nie jest rozwiązaniem,

dość szybko zapracował na naprawę silnika za małe 4 tys. zł. Lubię LPG, ale
mogę poczekać, aż mi KIA położy na tacy przepis na bezproblemową instalację
do tej jednostki.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

dość szybko zapracował na naprawę silnika za małe 4 tys. zł. Lubię LPG, ale
mogę poczekać, aż mi KIA położy na tacy przepis na bezproblemową instalację
do tej jednostki.
No jeśli jest gwarancja i póki co nie pozwalają, to nie ma co kombinować. Tym niemniej podejrzewam, że tak czy inaczej skończy się na zwykłej instalacji sekwencyjnej :)

Cavallino pisze:

Nie wiem co Tomasz ma za dealera, ale jak się zastanawiałem nad swoim ceedem to od razu chcieli mi zakładać gaz do benzyniaka.

Tyle że wziąłem diesla - głównie dlatego żeby w pełni korzystać z długiej gwarancji (gwaranacja na gaz tylko dwa lata, a i później pewnie spychologia w stylu "to wina gazu".

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Racja, różnice w cenie między dieslem a benzyniakiem niesamowicie małe. Ostatnio nawet miałem w ręce ulotkę reklamową. Dosłownie 3-4 tys złotych (a diesel ZTCP od razu z lepszym wyposażeniem).

różnice w cenie między dieslem a benzyniakiem niesamowicie małe.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Nie wiem co Tomasz ma za dealera, ale jak się zastanawiałem nad swoim
ceedem to od razu chcieli mi zakładać gaz do benzyniaka.

Tyle że wziąłem diesla - głównie dlatego żeby w pełni korzystać z długiej
gwarancji (gwaranacja na gaz tylko dwa lata, a i później pewnie
spychologia w stylu "to wina gazu".

Ale również dlatego że różnica w cenie pomiędzy benzyniakiem zagazowanym a
dieslem robiła się dramatycznie mała.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Tyle że wziąłem diesla - głównie dlatego żeby w pełni korzystać z długiej
gwarancji (gwaranacja na gaz tylko dwa lata, a i później pewnie
spychologia w stylu "to wina gazu".

Ja z tego powodu czekam na sygnał z KIA, że już mają technologię
(przetestowaną) pozwalającą na bezpieczne zagazowanie tej jednostki.

U mnie diesel (pierwsze auto testowe jakim jeździliśmy) odpadł za dźwiek,
fakt jest cichszy od tego pasatowskiego sporo, ale nadal to traktorek (moim
zdaniem).

Tomasz Motyliński pisze:

 Witam,

 W poście  Cavallino  m.in. napisał(a)::


Zanim kupiłem auto byłem w 3 różnych ASO/salonach. Pierwszy był po drodze
jak gdzieś jechałem, do drugiego zabrałem już żonę. W trzecim kupiliśmy, bo
tylko oni mieli interesujące nas auto od ręki. We wszystkich 3 mówili to
samo, tj. że KIA nie zaleca obecnie instalacji LPG do Ceed'a (do Rio
zakładają od ręki) i że w przyszłym roku KIA będzię montowała/zezwalała na
instalację LPG w Cee'dach...

Ja z tego powodu czekam na sygnał z KIA, że już mają technologię
(przetestowaną) pozwalającą na bezpieczne zagazowanie tej jednostki.

U mnie diesel (pierwsze auto testowe jakim jeździliśmy) odpadł za dźwiek,

Luky wrote:

Ogólnie jest ciekawa tendencja: coraz mniejsze spalanie noPb i coraz większa truność przeróbki na LPG [FSI/GDI/Direct - się ciężko/wcale nie gazują.]

Patrząc wstecz - nie opłacało mi sie kupowac diesla, a opłacałoby się LPG (tyle, ze plotka o mającym juz-juz podrożeć
gazie funkcjonuje dobrych kilka lat i na pewno sporo z nas zniechęciła).
Choć pomijając już zupełnie wszystkie inne wzgledy, diesel wydaje się być odrobinę bezpieczniejszy od benzyny z uwagi na
temperaturę zapłonu paliwa.
Jesli np. dbasz o rodzinę to coś jakby jedna poduszka więcej ;-)
JaC


-- -- -

Jedyne co się zmieniło od czasów dyskusji archiwalnych to cena ON, która jest cooooraz wyższa i będzie już

  666 pisze:

Patrząc wstecz - nie opłacało mi sie kupowac diesla, a opłacałoby się LPG (tyle, ze plotka o mającym juz-juz podrożeć
gazie funkcjonuje dobrych kilka lat i na pewno sporo z nas zniechęciła).

 Witam,

 W poście
 Kris  m.in. napisał(a)::

Moje pierwsze skojarzenia do Diesla i przemawiajace za Dieslem to:

mniejsze zuzycie od benzyny

trwalsze silniki

ropa tansza od benzyny (ale w tej chwili juz to nieaktualne)

mozliwosc zalatwienia ropy jeszcze taniej (dyskusyjny argument zalezny od
mozliwosci)

Kris pisze:

Moje pierwsze skojarzenia do Diesla i przemawiajace za Dieslem to:

mniejsze zuzycie od benzyny

trwalsze silniki

ropa tansza od benzyny (ale w tej chwili juz to nieaktualne)

mozliwosc zalatwienia ropy jeszcze taniej (dyskusyjny argument zalezny od mozliwosci)

Minusy Diesla

Drozszy przy zakupie o kilkanascie tysiecy PLN (jesli chodzi o nowe auto)

ceny naprawy silnika sa chyba znacznie wyzsze od benzyny (nie wiem czy to prawda poniewaz nie jestem mechanikiem)

mozliwe problemy zima z ropa

Analogicznie przy benzynie jest odwrotnie wiec juz sie nie rozpisuje

Co sadzicie?
Jakie auto byscie kupili teraz Diesla czy Benzyne i dlaczego?

Pomijam takie aspekty jak szybkosc, przyspieszenie itp bo to sa wzgledne wartosci w zaleznosci od modelu

a ja miałem porównanie w grand scenicu

jezdziłem testowo grand scenic 2.0 benzyna

bardzo ładnie sie zbierało, około 10l benzyny ssało

kupiłem 4 lata temu 1.9 dci 120km
paliło 6,5l srednio

6.8 ON w miescie to był maxior

przyspieszanie 80-120 w przypadku tych 2 silników było porównywalne


awarie wtryskiwaczy etc.
zawsze tankowałem na "nazywających się" stacjach

nie tankowałem na "no name"
w momencie sprzedaży z autem all było ok

turbina?
w 2-3 miesiace po zakupie auta, dostałem list od Renault Polska
z podziekowanie za zakup etc
i uwagami dotyczacymi eksploatacji silnika z turbiną


ja traktorki lubie :)



--
pozdros
icek

icek pisze:

a ja miałem porównanie w grand scenicu

jezdziłem testowo grand scenic 2.0 benzyna

bardzo ładnie sie zbierało, około 10l benzyny ssało

kupiłem 4 lata temu 1.9 dci 120km
paliło 6,5l srednio

6.8 ON w miescie to był maxior

przyspieszanie 80-120 w przypadku tych 2 silników było porównywalne

turbina?
w 2-3 miesiace po zakupie auta, dostałem list od Renault Polska
z podziekowanie za zakup etc
i uwagami dotyczacymi eksploatacji silnika z turbiną

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

icek pisze:

a ja miałem porównanie w grand scenicu

jezdziłem testowo grand scenic 2.0 benzyna

bardzo ładnie sie zbierało, około 10l benzyny ssało

kupiłem 4 lata temu 1.9 dci 120km
paliło 6,5l srednio

6.8 ON w miescie to był maxior

przyspieszanie 80-120 w przypadku tych 2 silników było porównywalne

No ale tak to mniej więcej jest.
Niby porównywalne ale jednak benzyna ma 10.9s do setki, a diesel 12s.
Zużycie paliwa (średnie wg. danych producenta) to 5.8:8.2 - pewnie w
odpowiednio dopasowanym kapeluszu jedno i drugie jest równie możliwe.

Cena litra paliwa na dziś to 4.50 jednego i drugiego paliwa.

Przejeżdżając 100km benzyną płacisz 36.90zł, dieslem 26.10zł.
Czyli dieslem o 10.8zł do przodu na każdych 100km.

Strona Renault mówi że że diesla trzeba zapłacić 10500zł więcej.
Więc po 97222km dopiero wyjdziesz na zero. W sumie i tak nieźle - dla
Vectry wychodziło ponad 130kkm, a to jeszcze były czasy kiedy ON był
wyraźnie tańszy od benzyny. Tyle że opel za swojego diesla V6 wtedy życzył
sobie jakieś księżycowe pieniądze.

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG
za połowe roznicy ceny diesel benzyna kupi się całkiem dobrą isntalację
i od startu smiga się ok 30% taniej.

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG
za połowe roznicy ceny diesel benzyna kupi się całkiem dobrą isntalację
i od startu smiga się ok 30% taniej.
Pryz dużych przebiegach to znaczna roznica

icek pisze:

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG
za połowe roznicy ceny diesel benzyna kupi się całkiem dobrą isntalację
i od startu smiga się ok 30% taniej.
Pryz dużych przebiegach to znaczna roznica

no offence

ale nowy silnik i LPG?

ja wychodze z założenia, że gdy producent przewiduje opcje LPG do silnika, to to mozna kupic.

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG

Tomasz Pyra pisze:

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG

No tak, ale ilu producentów oferuje samochody z LPG? A przynajmniej pozwala nie stracić gwarancji?
No i niektórzy używają bagażnika do wożenia bagaży.

Opłacać to się może opłaca, ale ma też spore wady.

Michal_K pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG

No tak, ale ilu producentów oferuje samochody z LPG? A przynajmniej pozwala nie stracić gwarancji?
No i niektórzy używają bagażnika do wożenia bagaży.

Zbiornik toroidalny się kłania.

Opłacać to się może opłaca, ale ma też spore wady.

W stosunku do...? Diesla czy samego benzyniaka? W stosunku do diesla faktycznie jedna wada- mniejszy zasięg na tańszym paliwie

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości news:

Ja wiem że ostatnio bagażniki wyszły z mody i producenci coraz mniej uwagi poświęcają bagażnikowi, ale tym bardziej załadowanie go sobie kołem zapasowym (choćby dojazdówką) to duże utrudnienie.

Tomasz Pyra pisze:

Michal_K pisze:

Tomasz Pyra pisze:

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG

No tak, ale ilu producentów oferuje samochody z LPG? A przynajmniej pozwala nie stracić gwarancji?
No i niektórzy używają bagażnika do wożenia bagaży.

Zbiornik toroidalny się kłania.

A koło zapasowe kładziemy na siedzeniu pasażerowi...

W stosunku do...? Diesla czy samego benzyniaka? W stosunku do diesla faktycznie jedna wada- mniejszy zasięg na tańszym paliwie

Dużą wadą jest sama instalacja.

Bo mówimy tu o wadach diesla związanych z awaryjną turbiną i wtryskiwaczami. A awaryjność instalacji gazowych i tak bije na głowę awaryjność tych urządzeń w dieslach.

awarii jednego układu można użyć drugiego (o ile instalacja pozwala na uruchomienie silnika na gazie).

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Bo mówimy tu o wadach diesla związanych z awaryjną turbiną i wtryskiwaczami. A awaryjność instalacji gazowych i tak bije na głowę awaryjność tych urządzeń w dieslach.
Nie podejrzewałbym.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Bo mówimy tu o wadach diesla związanych z awaryjną turbiną i wtryskiwaczami. A awaryjność instalacji gazowych i tak bije na głowę awaryjność tych urządzeń w dieslach.
Nie podejrzewałbym.

No to zacznij.

Jakość wykonania i zabezpieczenia tego jest żadna.

Stąd podatność na awarie.

Np. w Megane lekko uszkodzona cewka zapłonowa potrafiła zabić komputer

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Stąd podatność na awarie.
Ale to Twoja teoria, a w praktyce się nie sprawdza.

Np. w Megane lekko uszkodzona cewka zapłonowa potrafiła zabić komputer No jak ktoś wziął sygnał obrotów z cewki to ma za swoje.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Stąd podatnoć na awarie.
Ale to Twoja teoria, a w praktyce się nie sprawdza.

To nie teoria, tylko praktyka - mówię o swoich przejściach.

Np. w Megane lekko uszkodzona cewka zapłonowa potrafiła zabić komputer No jak ktoś wziął sygnał obrotów z cewki to ma za swoje.

Sygnał z cewki w sekwencji?
Chyba żarty sobie robisz.

Za cewką zresztą jest już tylko świeca.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Np. w Megane lekko uszkodzona cewka zapłonowa potrafiła zabić komputer No jak ktoś wziął sygnał obrotów z cewki to ma za swoje.

Sygnał z cewki w sekwencji?
Chyba żarty sobie robisz.

Mam nadzieję, że wykazując się większą dawką dobrej woli niż w dyskusji o prędkości, albo uwierzysz na słowo że cytat z niej jest poprawny albo pobierzesz i sprawdzisz na własne oczy, zanim znów coś powiesz o żartowaniu:

Str2:
"
• Dla uzyskania sygnału obrotów można wybrać również impuls z cewki, poza
  standardowym sygnałem obrotów czy obrotów fonicznych.

Za cewką zresztą jest już tylko świeca.
Co nie zmienia faktu, że można by z niej pobrać sygnał obrotów silnika.

Mam nadzieję, że rzuca to nowe światło na dyskusję i ja powtarzam wszystkim: JEDYNĄ obiektywną wadą LPG w stosunku do diesla w tej chwili jest niższy zasięg LPG

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Np. w Megane lekko uszkodzona cewka zapłonowa potrafiła zabić komputer No jak ktoś wziął sygnał obrotów z cewki to ma za swoje.

Sygnał z cewki w sekwencji?
Chyba żarty sobie robisz.

Mam nadzieję, że wykazując się większą dawką dobrej woli niż w dyskusji o prędkości, albo uwierzysz na słowo że cytat z niej jest poprawny albo pobierzesz i sprawdzisz na własne oczy, zanim znów coś powiesz o żartowaniu:

Str2:
"
• Dla uzyskania sygnału obrotów można wybrać również impuls z cewki, poza
  standardowym sygnałem obrotów czy obrotów fonicznych.

Ale wiesz gdzie są cewki w Megane? ;-)

I nie zmienia faktu że tak nie było, komp był podpięty pod sterowanie wtryskami benzyny.

wszystkim: JEDYNĄ obiektywną wadą LPG w stosunku do diesla w tej chwili jest niższy zasięg LPG

A ja podtrzymuję WSZYSTKIE swoje znalezione wady.

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Stąd podatność na awarie.

Ale to Twoja teoria, a w praktyce się nie sprawdza.

To nie teoria, tylko praktyka - mówię o swoich przejściach.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Stąd podatność na awarie.

Ale to Twoja teoria, a w praktyce się nie sprawdza.

To nie teoria, tylko praktyka - mówię o swoich przejściach.

A to ze miales w swojej Megi czesci ktorych do Poloneza nie warto wkladac to nie ma znaczenia?

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Biorąc pod uwagę przejścia znajomych którzy po kilku instalacjach jednak z gazem skończyli, przejścia podobne do moich i nie mieli KME - nie ma.
Co najwyżej pretensje do firm które takie badziewia montowały, o ile cała reszta faktycznie jest lepsza.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Biorąc pod uwagę przejścia znajomych którzy po kilku instalacjach jednak z gazem skończyli, przejścia podobne do moich i nie mieli KME - nie ma.
Co najwyżej pretensje do firm które takie badziewia montowały, o ile cała reszta faktycznie jest lepsza.

A widzisz :) Ja na gaz nie narzekalem, polcalem przerobke i zainteresowanych kierowalem do dobrego wedlug mnie warsztatu. Tylko jedna osoba mnie posluchala i byla z gazu zadowolona niesamowiecie. A reszta? Oni wybrali tanie opcje i praktycznie wszyscy mieli gazu dosc...

Użytkownik "Cavallino"  napisał

No a ja posłuchałem kumpla takiego jak Ty i nie byłem.
Gdzie tu moja wina?

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał

No a ja posłuchałem kumpla takiego jak Ty i nie byłem.
Gdzie tu moja wina?

Nigdzie, chodzi tylko o blad w Twoich uogolnieniach.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Bo mówimy tu o wadach diesla związanych z awaryjną turbiną i wtryskiwaczami. A awaryjność instalacji gazowych i tak bije na głowę awaryjność tych urządzeń w dieslach.
Nie podejrzewałbym.

No to zacznij.
Jakość wykonania i zabezpieczenia tego jest żadna.
Stąd podatność na awarie.

Np. w Megane lekko uszkodzona cewka zapłonowa potrafiła zabić komputer gazowy i listwę wtryskiwaczy, osprzętowi benzynowemu nie działo się nic, nawet nie było czuć że coś nie tak jest z cewką.

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości news:

Masz pretensje, że dałeś sobie założyć badziew?

KME Diego którą miałeś to wszelkie zło w temacie sekwencji LPG.

Komputer totalnie niezabezpieczony przed wpływem innych urządzeń elektrycznych samochodu, a także totalnie niedostosowany do warunków pracy - zarówno w kwestii temperatur, jak i wilgotności.

Nie wiem jak obecnie to wygląda, może firma coś poprawiła. Ale w czasie kiedy jeździłeś Meganką, KME miało tylko jedną zaletę - niską cenę.
A tanie mięso to niestety psy jedzą.

Użytkownik "Cavallino"  napisał

KME Diego którą miałeś to wszelkie zło w temacie sekwencji LPG.

Być może tylko skąd miałem o tym wiedzieć?
Gazownik ma dobrą opinię, był polecany, oprócz KME zakładał też inne instalki, o KME wyrażał się pozytywnie, więc nie było podstaw do wetowania jego wyboru.

Może rzeczywiście trzeba być fachowcem od gazowania, żeby udać się do gazownika, ale jako że większość ludzi jednak takowymi nie jest, to i drugi raz i gazu nie kupię.

Komputer totalnie niezabezpieczony przed wpływem innych urządzeń elektrycznych samochodu, a także totalnie niedostosowany do warunków pracy - zarówno w kwestii temperatur, jak i wilgotności.

Czyli potwierdzasz moje (laika w tej dziedzinie) obserwacje.

Instalka była w cenie innych na rynku, płaciłem za nią 3 lata temu ponad 3000 - chyba 3400.
Więc jeśli ktoś oszczędził to nie ja.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał

KME Diego którą miałeś to wszelkie zło w temacie sekwencji LPG.

Być może tylko skąd miałem o tym wiedzieć?
Gazownik ma dobrą opinię, był polecany, oprócz KME zakładał też inne instalki, o KME wyrażał się pozytywnie, więc nie było podstaw do wetowania jego wyboru.

No to miales pecha.

Tylko czemu uogolniasz?

Może rzeczywiście trzeba być fachowcem od gazowania, żeby udać się do gazownika, ale jako że większość ludzi jednak takowymi nie jest, to i drugi raz i gazu nie kupię.

Chwila w necie i wiadomo z czym ludzie jezda bez problemu. Twoj pch polegal na tym ze pare lat temu sekwencje nie byly tak popularn jak dzis.

Komputer totalnie niezabezpieczony przed wpływem innych urządzeń elektrycznych samochodu, a także totalnie niedostosowany do warunków pracy - zarówno w kwestii temperatur, jak i wilgotności.

Czyli potwierdzasz moje (laika w tej dziedzinie) obserwacje.

A co to ma wspolnego z innymi instalacjami?

Instalka była w cenie innych na rynku, płaciłem za nią 3 lata temu ponad 3000 - chyba 3400.
Więc jeśli ktoś oszczędził to nie ja.

Czyli to nie byly poczatki sekwencji... w necie pewnie byly juz rzetelne informacje na temat sekwencji i tego w jakie warto zainwestowac.

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Tak tak, zawsze mam pecha.
Tylko potem wychodzi że nie ja sam.

Bo nie byłem jedyny który miał tego typu problemy.
Więc wolę uogólnić niż dać się drugi raz w ten sam kanał wpuścić.

Chwila w necie i wiadomo z czym ludzie jezda bez problemu. Twoj pch polegal na tym ze pare lat temu sekwencje nie byly tak popularn jak dzis.

Prawda.
Były te 3 lata temu w ogóle lepsze instalki?

Mnie wystarczy sparzyć się raz.

Każda liszka swój ogonek chwali - a w necie to nawet Meganki chwalą. ;-)

Ja zdałem się na wybór fachowca.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości news:

Ja zdałem się na wybór fachowca.

Jaki fachowiec to juz sie sam przekonales :D

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Ja zdałem się na wybór fachowca.

Jaki fachowiec to juz sie sam przekonales :D

No dobra, ale odpowiedz mi na pytanie - czy naprawdę bardziej zdawałbyś się na wybór anonimowych ludzi w necie, niż na wybór kogoś kto zagazował już wiele aut, Twoi znajomi jeżdżą takimi i nie narzekają, a wręcz przeciwnie?

Może faktycznie wina była po stronie gazownika i to on dokonał złego wyboru instalki.

Ale to mnie nauczyło żeby trzymać się z daleka od wszystkiego co nie jest objęte gwarancją producenta auta, czyli od wszystkich gazowników w szczególności - bo lepszygo castingu na gazowników niż w/w nie jestem w stanie wymyślić.

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości news:

Rosnace ceny paliw to mnostwo zakladow, ale mam wrazenie ze ilosc zakladow znajacych sie na rzeczy jest stala bez wzgledu na to, ile nowych przybedzie :)

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Rosnace ceny paliw to mnostwo zakladow, ale mam wrazenie ze ilosc zakladow znajacych sie na rzeczy jest stala bez wzgledu na to, ile nowych przybedzie :)

Tylko nie ma encyklopedii zakładów znających się na rzeczy.
Rozróżnianie przez polecanie jak widać nie działa, co proponujesz w zamian?

Użytkownik "Przembo"  napisał w wiadomości news:

Tylko nie ma encyklopedii zakładów znających się na rzeczy.
Rozróżnianie przez polecanie jak widać nie działa, co proponujesz w zamian?

W zamian nic, ale proponuje uzupelnienie metody o zaklady polecane przez net i rozmowe z gazownikiem w ktorej udajesz laika :)

Pozdr

PS. Jak sie nie uda to faktycznie ruletka

On Tue, 27 May 2008 18:26:43 +0200,  Przembo wrote:

Użytkownik "Cavallino"  napisał

Tylko nie ma encyklopedii zakładów znających się na rzeczy.
Rozróżnianie przez polecanie jak widać nie działa, co proponujesz w
zamian?

W zamian nic, ale proponuje uzupelnienie metody o zaklady polecane przez net
i rozmowe z gazownikiem w ktorej udajesz laika :)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

W zamian nic, ale proponuje uzupelnienie metody o zaklady polecane przez net
i rozmowe z gazownikiem w ktorej udajesz laika :)

Tylko rozmowa z laikiem jest malo informujaca
"instalacja - 2200 zl".
Ewentualnie "dobra instalacja do pana auta - 3000. Elektroniczna, z
wtryskiem. Mozemy tez zalozyc za 1500, ale co tu ukrywac - gorsza".

Użytkownik "J.F."  napisał

Tylko rozmowa z laikiem jest malo informujaca
"instalacja - 2200 zl".
Ewentualnie "dobra instalacja do pana auta - 3000. Elektroniczna, z
wtryskiem. Mozemy tez zalozyc za 1500, ale co tu ukrywac - gorsza".

Duzo sie dowiedziales :-)

On Tue, 27 May 2008 21:34:24 +0200,  Przembo wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał

Tylko rozmowa z laikiem jest malo informujaca
"instalacja - 2200 zl".
Ewentualnie "dobra instalacja do pana auta - 3000. Elektroniczna, z
wtryskiem. Mozemy tez zalozyc za 1500, ale co tu ukrywac - gorsza".
Duzo sie dowiedziales :-)

Mozna wycisnac troche wiecej.
Nie mowie by od razu pytac o kompa, model reduktora, listwe czy w przypadku
mocniejszych aut o srednice rurki doprowadzajacej gaz, ilosc reduktorow :)

Cavallino pisze:

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak"  napisał w wiadomości news:

KME Diego którą miałeś to wszelkie zło w temacie sekwencji LPG.

Być może tylko skąd miałem o tym wiedzieć?
Gazownik ma dobrą opinię, był polecany, oprócz KME zakładał też inne instalki, o KME wyrażał się pozytywnie, więc nie było podstaw do wetowania jego wyboru.

Może rzeczywiście trzeba być fachowcem od gazowania, żeby udać się do gazownika, ale jako że większość ludzi jednak takowymi nie jest, to i drugi raz i gazu nie kupię.
Chyba że fabryczny z gwarancją na 5 lat.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Może rzeczywiście trzeba być fachowcem od gazowania, żeby udać się do gazownika, ale jako że większość ludzi jednak takowymi nie jest, to i drugi raz i gazu nie kupię.
Chyba że fabryczny z gwarancją na 5 lat.
No widzisz, a BRC Sequent ma gwarancję 2 lata bez limitu kilometrów. Rozumiem, że to samo tyczyło KME?

Cavallino pisze:

No widzisz, a BRC Sequent ma gwarancję 2 lata bez limitu kilometrów. Rozumiem, że to samo tyczyło KME?

Chyba tak.
Ale nie o to chodzi, tylko o fakt że zostawiam auto w ASO i nie interesi mnie co nawaliło.
Mają naprawić a nie wysyłać mnie od jednego serwisu do drugiego.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

No widzisz, a BRC Sequent ma gwarancję 2 lata bez limitu kilometrów. Rozumiem, że to samo tyczyło KME?

Chyba tak.
Ale nie o to chodzi, tylko o fakt że zostawiam auto w ASO i nie interesi mnie co nawaliło.
Mają naprawić a nie wysyłać mnie od jednego serwisu do drugiego.
I co, ASO tak bez szemrania naprawi? :D

Życzę z całego serca. Zresztą z gazem sekwencyjnym prosta piłka- jak nie działa gaz to centralka przechodzi w tryb awaryjny i jasna sprawa- jadę do gazowników na benzynce.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

No widzisz, a BRC Sequent ma gwarancję 2 lata bez limitu kilometrów. Rozumiem, że to samo tyczyło KME?

Chyba tak.
Ale nie o to chodzi, tylko o fakt że zostawiam auto w ASO i nie interesi mnie co nawaliło.
Mają naprawić a nie wysyłać mnie od jednego serwisu do drugiego.
I co, ASO tak bez szemrania naprawi? :D

A czego tak się dziwisz, że serwis naprawia auto na gwarancji?

Życzę z całego serca. Zresztą z gazem sekwencyjnym prosta piłka- jak nie działa gaz to centralka przechodzi w tryb awaryjny i jasna sprawa- jadę do gazowników na benzynce.

No właśnie.
I gazownik mówi - padł komp gazowy, ma pan coś zepsutego w samochodzie,

którą wraz z gazownikiem obstawiliśmy - metodą prób i błędów doszliśmy nawet która.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Mają naprawić a nie wysyłać mnie od jednego serwisu do drugiego.
I co, ASO tak bez szemrania naprawi? :D

A czego tak się dziwisz, że serwis naprawia auto na gwarancji?
Ano tego, że robi to tak samo dobrze/źle jak każdy inny serwis, nie rzadko popadając w rutynę o jakiej się normalnym zwykłym mechanikom nie śniło...

Życzę z całego serca. Zresztą z gazem sekwencyjnym prosta piłka- jak nie działa gaz to centralka przechodzi w tryb awaryjny i jasna sprawa- jadę do gazowników na benzynce.

No właśnie.
I gazownik mówi - padł komp gazowy, ma pan coś zepsutego w samochodzie, Padł komp gazowy to w ogóle chora sytuacja...

To jak, jakby padł Ci ECU- rzadko się raczej zdarza, prawda?

którą wraz z gazownikiem obstawiliśmy - metodą prób i błędów doszliśmy nawet która.
Pecha miałeś, no ale popatrz- koniec końców to nie LPG był winien a badziewiaste wykonanie Renault.

Michal_K pisze:

Zbiornik toroidalny się kłania.

A koło zapasowe kładziemy na siedzeniu pasażerowi...

No nie przesadzaj. Po co komu koło zapasowe? Spray najwyżej. Jak już musisz to można wozić dojazdówkę.

Dużą wadą jest sama instalacja.

E tam, prosta jak budowa cepa, dopracowana, nie bardzo ma się co popsuć. A jak już się popsuje to łatwe w diagnostyce i tanie w naprawie.

Bo mówimy tu o wadach diesla związanych z awaryjną turbiną i wtryskiwaczami. A awaryjność instalacji gazowych i tak bije na głowę awaryjność tych urządzeń w dieslach.

Nie podejrzewałbym. Instalacje są proste a te popularne- bardzo niezawodne. Mowa o wtrysku gazu a nie śrubce i mikserze rzecz jasna.

Tomasz Pyra pisze:

No nie przesadzaj. Po co komu koło zapasowe? Spray najwyżej. Jak już musisz to można wozić dojazdówkę.

Dojazdówka wcale nie jest wiele mniej upierdliwa od normalnego zapasu.
Wielkość w zasadzie ta sama, tylko o niecałą połowę węższa.
A spray nie zawsze daje radę.

To jest właśnie ten dylemat - ile jesteś w stanie zapłacić za
zmniejszenie szansy na to że zostaniesz gdzieś w szczerym polu, m.in. z powodu awarii opony.

Dużą wadą jest sama instalacja.

E tam, prosta jak budowa cepa, dopracowana, nie bardzo ma się co popsuć. A jak już się popsuje to łatwe w diagnostyce i tanie w naprawie.

Oj bardzo różnie z tym jest.
Ile pojawia się postów na grupie że ktoś już odwiedził połowę gazowników
w mieście, każdy mówi co innego, każdy robi co innego, a samochód jak
prychał tak prycha?

Nie podejrzewałbym. Instalacje są proste a te popularne- bardzo niezawodne. Mowa o wtrysku gazu a nie śrubce i mikserze rzecz jasna.

Z drugiej strony w czasach śrubki, to faktycznie wielkiej wiedzy nie
było potrzeba.
A dziś? Co chwile ktoś z problemem "na komputerze wszystko ok, a
samochód nie jedzie".

Michal_K pisze:

To jest właśnie ten dylemat - ile jesteś w stanie zapłacić za
zmniejszenie szansy na to że zostaniesz gdzieś w szczerym polu, m.in. z powodu awarii opony.

No kilka tysięcy złotych co roku (w zalezności od przebiegów) to imho warto. Zwłaszcza, że szanse na taką awarię opony są nie większe niż szanse na awarię silnika czy czegokolwiek.

Oj bardzo różnie z tym jest.
Ile pojawia się postów na grupie że ktoś już odwiedził połowę gazowników
w mieście, każdy mówi co innego, każdy robi co innego, a samochód jak
prychał tak prycha?

Z sekwencją? Prycha? Coś się pomyliło, nie ta epoka.

W przypadku takiej awarii gdzieś daleko od cywilizacji w zasadzie
pozostaje tylko laweta.

> pisze:

W przypadku takiej awarii gdzieś daleko od cywilizacji w zasadzie pozostaje tylko laweta.

a po co  ? ja wielokrotnie wracalem na kapciu kilkanascie kilometrow. skoro opona i tak do wywalenia to po co przeplacac za lawete ?

On Mon, 26 May 2008 20:25:48 +0200,  > wrote:

W przypadku takiej awarii gdzieś daleko od cywilizacji w zasadzie
pozostaje tylko laweta.

a po co  ? ja wielokrotnie wracalem na kapciu kilkanascie kilometrow. skoro
opona i tak do wywalenia to po co przeplacac za lawete ?

J.F. pisze:

Musial byc leciutki kapec.
Jak calkiem pusta to i kilometra moze nie przejechac,
o predkosci i feldze nie wspominajac ..

Musial byc leciutki kapec.
Jak calkiem pusta to i kilometra moze nie przejechac,
o predkosci i feldze nie wspominajac ..

Tomasz Pyra pisze:

Michal_K pisze:

To jest właśnie ten dylemat - ile jesteś w stanie zapłacić za
zmniejszenie szansy na to że zostaniesz gdzieś w szczerym polu, m.in. z powodu awarii opony.

No kilka tysięcy złotych co roku (w zalezności od przebiegów) to imho warto. Zwłaszcza, że szanse na taką awarię opony są nie większe niż szanse na awarię silnika czy czegokolwiek.

Jak w moim samochodzie jeszcze nigdy nic się nie zepsuło (nawet żarówka w reflektorach pomimo że samochód ma 10 lat), to oponę po awarii wyrzucałem już 2 razy.

W przypadku takiej awarii gdzieś daleko od cywilizacji w zasadzie pozostaje tylko laweta.

w mieście, każdy mówi co innego, każdy robi co innego, a samochód jak
prychał tak prycha?

Z sekwencją? Prycha? Coś się pomyliło, nie ta epoka.

Jak założony "budżetowo" to się różne cuda dzieją.

Jak założony porządnie to z kolei jest drogo i niewielu ludzi się na takie rozwiązanie decyduje.

Michal_K pisze:

Coś jednak w tym jest, że w coraz większej ilości nowych samochodów rezygnuje się z kół zapasowych/dojazdowych na rzecz zestawów naprawczych.

Tomasz Pyra pisze:

Oj bardzo różnie z tym jest.
Ile pojawia się postów na grupie że ktoś już odwiedził połowę gazowników
w mieście, każdy mówi co innego, każdy robi co innego, a samochód jak
prychał tak prycha?

Z sekwencją? Prycha? Coś się pomyliło, nie ta epoka.

Jak założony "budżetowo" to się różne cuda dzieją.
Jak założony porządnie to z kolei jest drogo i niewielu ludzi się na takie rozwiązanie decyduje.

Fotelik pisze:

A wg mnie zdecydowanie bardziej opłaclna jest bezyna i LPG
za połowe roznicy ceny diesel benzyna kupi się całkiem dobrą isntalację
i od startu smiga się ok 30% taniej.
Pryz dużych przebiegach to znaczna roznica

Tomasz Pyra pisze:

icek pisze:

a ja miałem porównanie w grand scenicu

jezdziłem testowo grand scenic 2.0 benzyna

bardzo ładnie sie zbierało, około 10l benzyny ssało

kupiłem 4 lata temu 1.9 dci 120km
paliło 6,5l srednio

6.8 ON w miescie to był maxior

przyspieszanie 80-120 w przypadku tych 2 silników było porównywalne

No ale tak to mniej więcej jest.
Niby porównywalne ale jednak benzyna ma 10.9s do setki, a diesel 12s.
Zużycie paliwa (średnie wg. danych producenta) to 5.8:8.2 - pewnie w odpowiednio dopasowanym kapeluszu jedno i drugie jest równie możliwe.

Cena litra paliwa na dziś to 4.50 jednego i drugiego paliwa.

Przejeżdżając 100km benzyną płacisz 36.90zł, dieslem 26.10zł.
Czyli dieslem o 10.8zł do przodu na każdych 100km.

Strona Renault mówi że że diesla trzeba zapłacić 10500zł więcej.
Więc po 97222km dopiero wyjdziesz na zero. W sumie i tak nieźle - dla Vectry wychodziło ponad 130kkm, a to jeszcze były czasy kiedy ON był wyraźnie tańszy od benzyny. Tyle że opel za swojego diesla V6 wtedy życzył sobie jakieś księżycowe pieniądze.

Jak przejedziesz taki dystans w 2-3 lata to jeszcze ma to sens. Jeżeli nie, to już IMO nie warto zamrażać tak dużo pieniędzy na tak długi czas.

Oczywiście jeszcze można dodać różnicę (na korzyść diesla) wartości przy  odsprzedaży później, ale nie będą to już jakieś wielkie kwoty.

W sumie fakt jest znany od lat - diesel jest ok jak ktoś dużo jeździ. A to dużo to w zależności od modelu 30-50kkm rocznie.

turbina?
w 2-3 miesiace po zakupie auta, dostałem list od Renault Polska
z podziekowanie za zakup etc
i uwagami dotyczacymi eksploatacji silnika z turbiną

Wiadomo, niemniej szansa że nawali turbina w benzynowym silniku jest nadal nieskończenie razy mniejsza.

A turbina to mimo wszystko jeden z bardziej awaryjnych podzespołów, choćbyś nie wiadomo jak o nią dbał.

...oblicz ile lat Ci się to będzie zwracać przy założeniu że pieniądze wydane na diesla włożysz np. na lokatę.

mozliwe problemy zima z ropa

Bardzo rzadko, ale faktycznie zdarza się.

Ja benzynę bo nie jeżdżę 50000km rocznie (a taka krawędź opłacalności wychodziła mi w przypadku Vectry).

Robert J. pisze:

...oblicz ile lat Ci się to będzie zwracać przy założeniu że pieniądze wydane na diesla włożysz np. na lokatę.

O, to argument doskonały ;-). 10.000 na lokatę powiedzmy 5% minus podatek. Jakieś 400 zł rocznie może zarobisz... Żyć nie umierać ;-). Ja na paliwie miesięcznie więcej oszczędzam :-))).

Użytkownik "V-Tec"  napisał w wiadomości news:

Przy moich kalkulacjach, różnica w cenie była 15kzł (nowy diesel o tyle był droższy).

A w moim 10, w porównaniu do auta z lpg 5, a w porównaniu do auta podobnie jeżdżącego (czyli benzyniak, ale z większym silnikiem a nie 1.4) prawie nic.

porównują często diesla (ok. 2 litrów) do benzyny 1,4 albo 1,6 ;-))). I
wtedy wychodzi im różnica 10.000 zł.

 Witam,

 W poście
 Robert J.  m.in. napisał(a)::

Opel:
1,8 benz. 140 KM (5 bieg.)      88.500 PLN
1,9 CDTI 100 KM (6 bieg.)     92.000 PLN

VW:
2,0 FSI 150 KM        102.290 PLN
2,0 TDI 140 KM        103.890 PLN

Tomasz Motyliński pisze:

No tu faktycznie można by się pokusić o kalkulację opartą o spalanie i ceny
paliw. Ale pozostaje jeszcze kwestia żywotności turbiny w TDI...

2,0 FSI 150 KM        102.290 PLN
2,0 TDI 140 KM        103.890 PLN

No tu faktycznie można by się pokusić o kalkulację opartą o spalanie i ceny
paliw. Ale pozostaje jeszcze kwestia żywotności turbiny w TDI...

 Witam,

 W poście
 Robert J.  m.in. napisał(a)::

Dokładnie :-). Czasem się z Tobą nie zgadzam, ale teraz w 100 % :-).
Ludzie porównują często diesla (ok. 2 litrów) do benzyny 1,4 albo 1,6
;-))). I wtedy wychodzi im różnica 10.000 zł. Tylko ten 1,4 nijak ma się
osiągami to 2,0 diesla...

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

1.4 benzyniak to 109 KM, 1.6 CRDI to 90 lub 115 KM. Osiągi porównywalne
(benzyniak ma lepsze) i różnica w cenie to jakieś 7 tys. Dwulitrowy CRDI
jest minimalnie żwawszy od benzyny 1.4 (1s mniej do 100) a cena już
znacznie większa i nie ma się nijak (jak to ująłeś).

Realnie na trasie 1,4 pali przy 100km/h 6,2l Pb. Realnie 1,6 CRDI pali przy
100km/h 5,1 ON (Dane z własnego portwela i forum KIA).

A więc (6.2 x
4,49) - (5.1 x 4,64) = 3,72 zł różnicy na 100 km.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

(...)
Prędzej 10 zł.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

(...)
Prędzej 10 zł.

Nie prędzej... Podam Ci dane z mojego 1,4, ty jak domniemam masz 1,6 CRDI,
możemy policzyć to jeszcze raz.

Dla 1,4 109KM

100 km/h - 6,2l/100km czyli 27,84zł/100km

A teraz ty dla 1,6 CRDI

Nie ma sensu liczyć danych z Twojego 1.4, skoro to nie ja nim kieruję.
A gdybym ja kierował to nie paliłby 6l, możesz być spokojny.

Mon, 26 May 2008 14:46:39 +0200, w  "Robert J."
 napisał(-a):

spokojniej jeżdżę , nie chce mi się "karcić" małolatów ;-). Ale pewnie
gdybyś Ty nią śmigał z cięższą nogą to by spaliła więcej. Dlatego do takiego
porównania potrzebny jest ten sam kierowca :-).

To zróbcie porównania dla normatywnego spalania.
Ten sam kierowca "przekręci" skutecznie oba silniki o podobny %.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

100 km/h - 6,2l/100km czyli 27,84zł/100km

Niech będzie że: 9*4,55=40,95

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

100 km/h - 6,2l/100km czyli 27,84zł/100km

Niech będzie że: 9*4,55=40,95

Nie ma takiej opcji, na autostradzie spalił 6,7, przy 140 non stop.
Nie wiem co ty się tak na to 9 upierasz.

Ja wyższy bieg włączam przy 3,2-3,6

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ja wyższy bieg włączam przy 3,2-3,6

Ale mnie nie interesuje ile pali Tobie, tylko ile paliłoby mnie, przy
normalnej jeździe.
Zarzynaj sobie auta jak lubisz.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ja wyższy bieg włączam przy 3,2-3,6

Ale mnie nie interesuje ile pali Tobie, tylko ile paliłoby mnie, przy
normalnej jeździe.
Zarzynaj sobie auta jak lubisz.

Jasne, widać, że koledze zaczyna brakowć argumentów,

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Chyba że próbujesz twierdzić iż Kia wymyśliła coś na kształt perpetum
mobile, tzn. że dość konkretnie wysilony czyli mocno wysokoobrotowy
benzyniak będzie palił o 1/3 mniej niż podobne konstrukcje innych marek,
ale w sumie tylko Ty możesz próbować bronić tak durnej tezy.

On Tue, 27 May 2008 00:38:22 +0200,  Tomasz Motyliński wrote:

Jakiś zlocik będzie KIA niebawem. Podjedź. Zatankujemy na tej samej stacji,
Nie wiem ile spali przy ostrym deptaniu, ale śmiem twierdzić, że na długiej
trasie to się do 9 nawet nie zbliży, bo ludzie na forum piszą (nie jeden
nie dwóch i nie trzech), że testowali 1,4 DOHC na autobanach i przy stałej
prędkości 160 km/h nadal mieścili się w granicach 8. I odnotuj, że spalanie
które ja Ci podaje to przy prędkości 100km/h jest. Aha i "kapeluszników"
zostaw na inny wątek, bo już Ci parę osób tłumaczyło, że nie masz racji.
To, że nie jeżdźę jak debil nie znaczy, że nie jeżdźę dynamicznie.

 Witam,

 W poście
 J.F.  m.in. napisał(a)::

On Tue, 27 May 2008 00:38:22 +0200,  Tomasz Motyliński wrote:

Jakiś zlocik będzie KIA niebawem. Podjedź. Zatankujemy na tej samej
stacji, Nie wiem ile spali przy ostrym deptaniu, ale śmiem twierdzić, że
na długiej trasie to się do 9 nawet nie zbliży, bo ludzie na forum piszą
(nie jeden nie dwóch i nie trzech), że testowali 1,4 DOHC na autobanach i
przy stałej prędkości 160 km/h nadal mieścili się w granicach 8. I
odnotuj, że spalanie które ja Ci podaje to przy prędkości 100km/h jest.
Aha i "kapeluszników" zostaw na inny wątek, bo już Ci parę osób
tłumaczyło, że nie masz racji. To, że nie jeżdźę jak debil nie znaczy, że
nie jeżdźę dynamicznie.

A ten zlocik to bedzie gdzies blisko niemieckiej granicy ? :-)

 Witam,

 W poście
 Tomasz Motyliński  m.in. napisał(a)::

ludzie na forum piszą (nie jeden nie dwóch i nie trzech), że testowali 1,4
DOHC na autobanach i przy stałej prędkości 160 km/h nadal mieścili się w
granicach 8.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Chyba że próbujesz twierdzić iż Kia wymyśliła coś na kształt perpetum
mobile, tzn. że dość konkretnie wysilony czyli mocno wysokoobrotowy
benzyniak będzie palił o 1/3 mniej niż podobne konstrukcje innych marek,
ale w sumie tylko Ty możesz próbować bronić tak durnej tezy.

Jakiś zlocik będzie KIA niebawem. Podjedź. Zatankujemy na tej samej stacji,

Nie wiem ile spali przy ostrym deptaniu, ale śmiem twierdzić, że na długiej
trasie to się do 9 nawet nie zbliży, bo ludzie na forum piszą (nie jeden
nie dwóch i nie trzech), że testowali 1,4 DOHC na autobanach i przy stałej
prędkości 160 km/h nadal mieścili się w granicach 8.

I odnotuj, że spalanie
które ja Ci podaje to przy prędkości 100km/h jest.

To, że nie jeżdźę jak debil nie znaczy, że nie jeżdźę dynamicznie.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Chwilowego na komputerze.
Po czym się okazuje że niżej niż 10 wlane do baku nie wystarcza. ;-)

To, że nie jeżdźę jak debil nie znaczy, że nie jeżdźę dynamicznie.

To mógłbym powiedzieć o sobie.
Ktoś kto blokuje drogę wlokąc się setką jak najbardziej jeździ
kapeluszniczo.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Ktoś kto blokuje drogę wlokąc się setką jak najbardziej jeździ
kapeluszniczo.

Myślałem, że jesteś inteligentny, ale po "Ktoś kto blokuje drogę wlokąc się
setką" i wiedzy, że jeździsz 1,6 CRDI (super dynamicznie - ROTFL) zaczynam
mieć wątpliwości. Idź na forum KIA i napisz, że Twój 1,6 CRDI ma lepszy
start od 1,4 DOHC.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Myślałem, że jesteś inteligentny, ale po "Ktoś kto blokuje drogę wlokąc
się setką" i wiedzy, że jeździsz 1,6 CRDI (super dynamicznie - ROTFL)
zaczynam mieć wątpliwości. Idź na forum KIA i napisz, że Twój 1,6 CRDI ma
lepszy start od 1,4 DOHC.

Jak znowu kiedyś będę miał 15 lat to pójdę, będę pisał i łączył 0-100 z
czymkolwiek.
Dorośnij, a potem wróc do dyskusji.

Użytkownik Tomasz Motyliński napisał:

Dorosnąć musisz
Ty, skoro jazda z prędkością 100km/h na polskich drogach to blokowanie
drogi według Ciebie

 Witam,

 W poście
 Noel  m.in. napisał(a)::

Tu nie chodzi o prędkość a jazdę lewym pasem gdy prawy jest wolny.
150 km/h będzie blokowaniem, jak lewym jedzie jakaś rakieta.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Jak znowu kiedyś będę miał 15 lat to pójdę, będę pisał i łączył 0-100 z
czymkolwiek.
Dorośnij, a potem wróc do dyskusji.

ROTFL, pozwól, że ja przedrukuję na forum twoje brednie i zaproszę ludzi z
forum KIA tutaj, skoro nie chcesz dobrowolnie tam napisać. Dorosnąć musisz
Ty, skoro jazda z prędkością 100km/h na polskich drogach to blokowanie
drogi według Ciebie, a 1,6 CRDI to takaaa raaakieeetaaa :)

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Rakiety sam sobie tworzysz, we własnej głowie.

Ja nie mówiłem o crdi w ten sposób, a wręcz przeciwnie - że to zwykły
dupowóz.

Swoją drogą fajny przypadek jesteś - żyłujesz auta spod świateł, 0-100, a
potem nagle kończysz i się wleczesz tą setką.
Jakim cudem 100 w mieście jest bezpieczne, a np. 120 na trasie nie, to ja
już nie pojmę.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Ja nie mówiłem o crdi w ten sposób, a wręcz przeciwnie - że to zwykły
dupowóz.

Przed chwilą był to samochód do super dynamicznej jazdy, zdecyduj się!

Swoją drogą fajny przypadek jesteś - żyłujesz auta spod świateł, 0-100, a
potem nagle kończysz i się wleczesz tą setką.
Jakim cudem 100 w mieście jest bezpieczne, a np. 120 na trasie nie, to ja
już nie pojmę.

Kto Ci powiedział, że w mieście jadę 100?

Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Ja nie mówiłem o crdi w ten sposób, a wręcz przeciwnie - że to zwykły
dupowóz.

Przed chwilą był to samochód do super dynamicznej jazdy, zdecyduj się!

A że turbodiesel lepiej sobie radzi z dynamiczną jazdą niż wolnossący benzyniak

o podobenj pojemności i mocy to jest fakt tak oczywisty że aż nie ma sensu o nim pisać.

I oczywiście nie dotyczy to miasta, gdzie diesel z racji krótszej skrzyni jest bardziej upierdliwy.

Skoro 0-100 to wyznacznik do jazdy między światłami, to:

 Witam,

 W poście
 Michal_K  m.in. napisał(a)::

No, jak ktoś cierpi na niedowład prawej ręki i lewej nogi, to jak
najbardziej.

Jeśli benzyniak rozpędza się szybciej, to jest bardziej
dynamiczny, zgodnie z fizyką, zdrowym rozsądkiem itd.

A że nie potrafiącemu zmieniać biegów kierowcy diesel sprawia wrażenie
dynamiki, bo "ciągnie" od niższych obrotów, dzięki turbodoładowaniu, to
zupełnie > inny temat do dyskusji.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Skoro 0-100 to wyznacznik do jazdy między światłami, to:
0-100 to wyznacznik dynamiki danego samochodu.

Zazwyczaj diesel i benzyna o podobnej mocy w takim samym samochodzie mają podobne osiągi, tyle, że w dieslu przyspieszanie zaczyna się przy niższych obrotach.

Co kto lubi i tyle. Ja tam wolę słuchać dokręcanego do odcięcia silnika benzynowego

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Skoro 0-100 to wyznacznik do jazdy między światłami, to:
0-100 to wyznacznik dynamiki danego samochodu.

Ale wyłącznie dla brandzlowników.

mają podobne osiągi, tyle, że w dieslu przyspieszanie zaczyna się przy niższych obrotach.

Jest dokładnie odwrotnie.
Różnica polega na czym innym - MOCNE przyspieszanie zaczyna się od niższych obrotów, takie które jesteś w stanie wyczuć własnym dupskiem.

Przy czym akurat to bardziej cecha turbo niż diesla.

Turbobenzyna kręci się jeszcze lepiej niż turbodiesel, tyle że wtedy pali dużo więcej niż on i kosztuje dużo więcej niż on.

Co kto lubi i tyle. Ja tam wolę słuchać dokręcanego do odcięcia silnika benzynowego

Też tak miałem jak miałem dwadzieścia lat.

Teraz wolę  wrzucić piątkę na autostradzie i spokojnie sobie jechać, nie będąc zmuszonym do wycia silnika i wachlowania biegami między 3 a 5.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Skoro 0-100 to wyznacznik do jazdy między światłami, to:
0-100 to wyznacznik dynamiki danego samochodu.

Ale wyłącznie dla brandzlowników.
Zgodzę się, co nie zmienia faktu, że jest wyznacznikiem dynamiki samochodu :)

mają podobne osiągi, tyle, że w dieslu przyspieszanie zaczyna się przy niższych obrotach.

Jest dokładnie odwrotnie.
Różnica polega na czym innym - MOCNE przyspieszanie zaczyna się od niższych obrotów, takie które jesteś w stanie wyczuć własnym dupskiem.
No to napisałem, używając kolokwialnego języka :)

Przy czym akurat to bardziej cecha turbo niż diesla.
Wooooow!!!! :) W końcu mądrze piszesz :)

Teraz wolę  wrzucić piątkę na autostradzie i spokojnie sobie jechać, nie będąc zmuszonym do wycia silnika i wachlowania biegami między 3 a 5.
Na autostradzie i tak nie trzeba.

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Skoro 0-100 to wyznacznik do jazdy między światłami, to:
0-100 to wyznacznik dynamiki danego samochodu.

Ale wyłÄ…cznie dla brandzlowników.
Zgodzę się, co nie zmienia faktu, że jest wyznacznikiem dynamiki samochodu :)

Tak, dla zakresu prędkości 0-100.

Czyli zakresu jak dla mnie całkowicie pomijalnego.

Jest dokładnie odwrotnie.
Różnica polega na czym innym - MOCNE przyspieszanie zaczyna się od niższych obrotów, takie które jesteś w stanie wyczuć własnym dupskiem.
No to napisałem, używając kolokwialnego języka :)

No nie do końca - bo od niskich obortów to benzyniak przyspiesza lepiej,

a na pewno kulturalniej.

Diesel zaczyna później, za to z większym efektem.

Teraz wolę  wrzucić piątkę na autostradzie i spokojnie sobie jechać, nie będąc zmuszonym do wycia silnika i wachlowania biegami między 3 a 5.
Na autostradzie i tak nie trzeba.

Jak to nie?
A na jakim biegu będziesz się rozpędzał benzyniakiem po wyhamowaniu za wyprzedzającymi się TIR-ami?
Na 5?

Toż to wieki całe potrwa.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Tak, dla zakresu prędkości 0-100.
Czyli zakresu jak dla mnie całkowicie pomijalnego.

Nie sądzisz chyba, że w zależnosci od silnika zakres czasu przyspieszania z danej prędkości v1 do v2 jest skrajnie różny, przy tych samych czasach od 0 do 100?

Jest dokładnie odwrotnie.
Różnica polega na czym innym - MOCNE przyspieszanie zaczyna się od niższych obrotów, takie które jesteś w stanie wyczuć własnym dupskiem.
No to napisałem, używając kolokwialnego języka :)

No nie do końca - bo od niskich obrotów to benzyniak przyspiesza lepiej, Eeee? No co Ty... Przecież dieslowi przy 2000 rpm ciśniesz i od razu ciągnie, a benzyniaka trzeba zredukować.

a na pewno kulturalniej.
No to w całym zakresie obrotów i zawsze :)

Diesel zaczyna później, za to z większym efektem.
No w sensie, że reaguje na gaz mniej żwawo, ale za to przy niższych obrotach.

Zreszŧą turbo- dziura w najnowszych silnikach jest prawie niewyczuwalna.

Teraz wolę  wrzucić piątkę na autostradzie i spokojnie sobie jechać,

Ale ja zasadniczo używam wyłÄ…cznie zakresu 2-3 krpm w benzyniaku, taki ze mnie kapelusz. W miescie nawet do 2,5krpm i mi to w zupełności wystarcza.

Cavallino pisze:

Nie sądzisz chyba, że w zależnosci od silnika zakres czasu przyspieszania z danej prędkości v1 do v2 jest skrajnie różny, przy tych samych czasach od 0 do 100?

Oczywiście że sądzę.
Bo już np. 100-150 można zrobić na ze cztery sposoby.
Na 0-100 w takich silnikach jest tylko jeden sposób - jedynka, dwójka, trójka.
I z racji tego że dwójka w benzyniaku zapewne kończy się duuuuuużo bliżej od 100 km/h niż w dieslu, to akurat 0-100 będzie mocno zafałszowane.

No nie do końca - bo od niskich obrotów to benzyniak przyspiesza lepiej, Eeee? No co Ty... Przecież dieslowi przy 2000 rpm ciśniesz i od razu ciągnie, a benzyniaka trzeba zredukować.

No ale obroty mogą być i poniżej 2000.
Jak pojedziesz od 1000 to benzyniak wolno bo wolnoi, ale pojedzie, a diesel zatrzęsie się na śmierć.

a na pewno kulturalniej.
No to w całym zakresie obrotów i zawsze :)

Otóż nie zawsze wycie benzyniaka przy wysokich obrotach nic z kulturą nie ma wspólnego,

Zreszŧą turbo- dziura w najnowszych silnikach jest prawie niewyczuwalna.

Akurat.

Ja m.in. ze względu na małÄ… turbodziurę kupiłem Ceeda a nie Bravo.

A i tak trochę ją czuć.

Ale ja zasadniczo używam wyłÄ…cznie zakresu 2-3 krpm w benzyniaku, taki ze mnie kapelusz. W miescie nawet do 2,5krpm i mi to w zupełności wystarcza.

Ale widziałeś że ja użyłem tam słowo "jechać"?

Po co się wcinasz opisując zamiast tego zjawisko "wlec się"? ;-)

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

I z racji tego że dwójka w benzyniaku zapewne kończy się duuuuuużo bliżej od 100 km/h niż w dieslu, to akurat 0-100 będzie mocno zafałszowane.
Ale ta później kończąca się dwójka z czegoś wynika. Turbodiesel ma wbrew pozorom WĄSKI zakres obrotów, dlatego ma krótką skrzynię, to wszystko.

Ale widziałeś że ja użyłem tam słowo "jechać"?
A ja co robię, stoję czy cofam?

W dodatku o zgrozo- większoć kierowców to chyba takie kapelusze jak ja albo i większe

Po co się wcinasz opisując zamiast tego zjawisko "wlec się"? ;-)
Nie sprawia mi satysfakcji ciśnięcie spod każdych świateł

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

I z racji tego że dwójka w benzyniaku zapewne kończy się duuuuuużo bliżej od 100 km/h niż w dieslu, to akurat 0-100 będzie mocno zafałszowane.
Ale ta później kończąca się dwójka z czegoś wynika. Turbodiesel ma wbrew pozorom WĄSKI zakres obrotów, dlatego ma krótką skrzynię, to wszystko.

No dokładnie.
I największą przewagę ma tam, gdzie nie trzeba jej za często używać,

a nie w sprincie do 100, w którym przez 10 sekund trzeba zmienić trzy biegi.

Ale widziałeś że ja użyłem tam słowo "jechać"?
A ja co robię, stoję czy cofam?

Wleczesz się.

W dodatku o zgrozo- większoć kierowców to chyba takie kapelusze jak ja albo i większe

Z większością to bym pewnie dyskutował, ale tak - melepet jest całkiem sporo.

Po co się wcinasz opisując zamiast tego zjawisko "wlec się"? ;-)
Nie sprawia mi satysfakcji ciśnięcie spod każdych świateł

Między czarnym a białym jest jest cała kupa odcieni szarości.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

I z racji tego że dwójka w benzyniaku zapewne kończy się duuuuuużo bliżej od 100 km/h niż w dieslu, to akurat 0-100 będzie mocno zafałszowane.
Ale ta później kończąca się dwójka z czegoś wynika. Turbodiesel ma wbrew pozorom WĄSKI zakres obrotów, dlatego ma krótką skrzynię, to wszystko.

No dokładnie.
I największą przewagę ma tam, gdzie nie trzeba jej za często używać,
Kto ma przewagę? Diesel? Tym, że ja jeszcze mogę zredukować na dwójkę (do 100km/h) a w dieslu już trzeba się z trójką męczyć? :)

a nie w sprincie do 100, w którym przez 10 sekund trzeba zmienić trzy biegi.
No to w końcu krótsza skrzynia jest lepsza czy gorsza, powiedz.

Z większością to bym pewnie dyskutował, ale tak - melepet jest całkiem sporo.
Widzę jak ruszają ze świateł inni. Jestem żwawszy niż taksówkarze (zależy którzy) oraz niż TIRy :D Zadowolony? :)

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

A że turbodiesel lepiej sobie radzi z dynamiczną jazdą niż wolnossący
benzyniak o podobenj pojemności i mocy to jest fakt tak oczywisty że aż
nie ma sensu o nim pisać.

Kto Ci powiedział, że w mieście jadę 100?

Ty sam.
Skoro 0-100 to wyznacznik do jazdy między światłami, to:
a) musisz osiągać 100 żeby miał on jakiekolwiek znaczenie
b) musisz jechać w mieście - inaczej ciężko znaleźć odcinki między
światłami

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Kto Ci powiedział, że w mieście jadę 100?

Ty sam.
Skoro 0-100 to wyznacznik do jazdy między światłami, to:
a) musisz osiągać 100 żeby miał on jakiekolwiek znaczenie
b) musisz jechać w mieście - inaczej ciężko znaleźć odcinki między
światłami

Ahh ta Toja logika :) W miescie wystarczy do 60

, które na marginesie zrobie
prawie na pierwszym biegu. A jak CIe ciekawi, to ja np. 4 bieg mogę włączyć
przy 130 dopiero (i nadal nie będę katował silnika).

To, że wiekszość ludzi nie kręci benzynek powyżej 3
tys. to może Ci się wydawać, że dynamicznie jeździsz.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

No to po jakiego brandzlujesz się wynikami 0-100 którego to parametru
NIGDY nie używasz?

Mnie się nic nie wydaje, najeździłem się benzyniakami, to i wiem jak się
jeździ nimi, a jak podobnym turbodieslem.

Do normalnej w miarę dynamicznej jazdy mnie bardziej pasuje diesel, gdzie
zawsze mam na danym biegu zapas pod pedałem, nie muszę trzymać non stop
buta w podłodze żeby dobrze jechać.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

No to po jakiego brandzlujesz się wynikami 0-100 którego to parametru
NIGDY nie używasz?

Masz problem z czytanie ze zrozumieniem? Prosty test, ze skrzyżowania
startujemy razem i zakładamy, że nie przekraczamy 60 km/h (oraz, że droga
pusta przed nami i każdy ma swój pas). Jak myślisz, kto będzie pierwszy
przy następnych światłach?

Nie wiem czy wiesz, ale jak producent podaje, że auto ma do setki 10s i jest
turbo dieslem, to zęby to uzyskać, trzeba tego diesla pod odcięcie
praktycznie piłować (stąd twoje problemy z uzyskaniem przyspieszenie
zbliżonego do tego jakie podaje producent o których pisałeś).

W przypadku
benzyny (i np. mojego silnika) zbliżone przyspieszenie - mi wyszło 11,2 na
stoperze - zrobiłem nie kręcąc go wyżej niż 5-5,2k,

Do normalnej w miarę dynamicznej jazdy mnie bardziej pasuje diesel, gdzie
zawsze mam na danym biegu zapas pod pedałem, nie muszę trzymać non stop
buta w podłodze żeby dobrze jechać.

Ja jakoś tez nie muszę

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Zależy jak daleko te światła.
Ale na Twoim miejscu nie zakładałbym się raczej.

Żeby wykonać taki czas, to nawet kierowca testowy w optymalnych warunkach,
z minimalnym obciążeniem potrzebuje wielu przejazdów, nie zawsze udaje mu
się to powtórzyć.

W przypadku benzyny (i np. mojego silnika) zbliżone przyspieszenie - mi
wyszło 11,2 na stoperze - zrobiłem nie kręcąc go wyżej niż 5-5,2k,

I to jasno dowodzi jak lubisz kłamać.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Zależy jak daleko te światła.
Ale na Twoim miejscu nie zakładałbym się raczej.

Fizyke inną znasz? Skor szybciej osiągnę te 60km/h

W przypadku benzyny (i np. mojego silnika) zbliżone przyspieszenie - mi
wyszło 11,2 na stoperze - zrobiłem nie kręcąc go wyżej niż 5-5,2k,

I to jasno dowodzi jak lubisz kłamać.

Dowodzi Twojej głupoty. Zapraszam na zlot, tam zweryfikujemy wszystko.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Zależy jak daleko te światła.
Ale na Twoim miejscu nie zakładałbym się raczej.

Fizyke inną znasz? Skor szybciej osiągnę te 60km/h

No właśnie co do tego bym się nie zakładał.

Zlot już był, tydzień temu. ;-)
O zlotach jakichś forum na których mnie po prostu nie ma, nawet mi nie
wspominaj, bo i po co?

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Skor szybciej osiągnę te 60km/h

No właśnie co do tego bym się nie zakładał.

Nie muszę zakładać, ja to wiem.

O zlotach jakichś forum na których mnie po prostu nie ma, nawet mi nie
wspominaj, bo i po co?

Poznasz dziesiątki użytkowników KIA Cee'd.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Jak wszystko. ;-)
A skąd?

Ale po co?

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Jak wszystko. ;-)
A skąd?

Bo jeździłem i 1,6 CRDI i jeżdżę 1,4 DOHC.

Jedno przyznam, diesle są
wygodniejsze na trasie dla kapeluszników własnie, bo redukować nie trzeba,
w benzynie jak się chce żwawo przyspieszyć przy prędkościach drogowych
redukcja nieunikniona, ale jak się lubi jeździć i nie wie do czego jest
skrzynia biegów to niestety dieselki (o porównywalnych mocach) zostają w
tyle.

Ale po co?

No po to, abyś więcej herezji nie pisał.

Cavallino pisze:

w benzynie jak się chce żwawo przyspieszyć przy prędkościach drogowych
redukcja nieunikniona, ale jak się lubi jeździć i nie wie do czego jest
skrzynia biegów to niestety dieselki (o porównywalnych mocach) zostają w
tyle.

Problem w tym że to nieprawda.

Dużo razy w benzyniaku miałem problem żeby się utrzymać w odpowiedniej odległości od poprzedzającego mnie diesla (z reguły TDI) - a raczej po sposobie w jaki mi uciekał przy średnich prędkościach poznawałem że to turbodiesel.

Trzeba było się ostro napracować biegami i gazem żeby tą różnicę o której piszę nadrobić.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Trzeba było się ostro napracować biegami i gazem żeby tą różnicę o której piszę nadrobić.
Taaaa, bo żyjemy na torze i przecież 5s jest ważne, żeby się "utrzymać"... :(

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Trzeba było się ostro napracować biegami i gazem żeby tą różnicę o której piszę nadrobić.
Taaaa, bo żyjemy na torze i przecież 5s jest ważne, żeby się "utrzymać"... :(

Może dla kogoś o temperamencie anemika

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Trzeba było się ostro napracować biegami i gazem żeby tą różnicę o której piszę nadrobić.
Taaaa, bo żyjemy na torze i przecież 5s jest ważne, żeby się "utrzymać"... :(

Może dla kogoś o temperamencie anemika
Co ma wspólnego tryb "gaz-hamulec" z temperamentem?

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

A kto mówi o trybie hamulec?
Mówię o trybie: wlokę się za TIR-em bo się boję przekroczyć 100 km/h.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

A kto mówi o trybie hamulec?
Mówię o trybie: wlokę się za TIR-em bo się boję przekroczyć 100 km/h.

kto się niby boi? :)

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście
Cavallino  m.in. napisał(a)::

A kto mówi o trybie hamulec?
Mówię o trybie: wlokę się za TIR-em bo się boję przekroczyć 100 km/h.

kto się niby boi? :)

Ty i Tobie podobni.

On Wed, 28 May 2008 00:48:27 +0200,  Tomasz Motyliński wrote:

Cavallino  m.in. napisał(a)::

No to po jakiego brandzlujesz się wynikami 0-100 którego to parametru
NIGDY nie używasz?

Masz problem z czytanie ze zrozumieniem? Prosty test, ze skrzyżowania
startujemy razem i zakładamy, że nie przekraczamy 60 km/h (oraz, że droga
pusta przed nami i każdy ma swój pas). Jak myślisz, kto będzie pierwszy
przy następnych światłach?

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości news:

Prosty test, ze skrzyżowania

startujemy razem i zakładamy, że nie przekraczamy 60 km/h (oraz, że droga
pusta przed nami i każdy ma swój pas). Jak myślisz, kto będzie pierwszy
przy następnych światłach?

Ale po ch* tak sie "scigac" ?

 Witam,

 W poście
 J.F.  m.in. napisał(a)::

Masz problem z czytanie ze zrozumieniem? Prosty test, ze skrzyżowania
startujemy razem i zakładamy, że nie przekraczamy 60 km/h (oraz, że droga
pusta przed nami i każdy ma swój pas). Jak myślisz, kto będzie pierwszy
przy następnych światłach?

Ale po ch* tak sie "scigac" ?

Po to aby pkazać, mu jakie to ma dynamiczna i wręćz (nie)wyścigową furmankę
na ropę.

Chłopak nie może do końca życia bytować bez konfrontacji z
rzeczywistością. Chociaż z drugiej strony mógłby przeżyć szok i jeszcze
samobójstwo popełnić. :)

 Witam,

 W poście
 Robert J.  m.in. napisał(a)::

K....a, facet, przestań już pieprzyć te swoje farmazony.

Szarpnąłeś się, kupiłeś "nówkę" w salonie, żadną rewelację, a stawiasz się
jakbyś jeździł co najmniej Ferrari.

Ty skonfrontuj się z rzeczywistością, wyjedź poza swoje podwórko. Ja wiem
że na wsi szpanujesz swoją zabawką, ale nie oszukujmy się, masz zwykłe,
pospolite autko (zresztą podobnie jak ja, ale ja go nie wychwalam pod
niebiosa), na dodatek z cieniutkim motorkiem. Zapewne prawie golasa :-).

Myślisz że każdy jest taki pojebany jak Ty i podnieca go "dynamiczne"
ruszanie spod świateł?

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Ja właśnie cały czas twierdzę, że mam zwykłe auto do
zwykłej jazdy, a Cavallino się podnieca dieslem

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

To że oba słabsze benzyniaki wymiękkają przy tym crdi to jest fakt (a
tylko to napisałem).

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

To że oba słabsze benzyniaki wymiękkają przy tym crdi to jest fakt (a
tylko to napisałem).

Udowodnij.

Zresztą spróbujmy sprecyzować, nikt nie polemizuje z tym, że lepszą
elastyczność ma diesel (to fakt niezaprzeczalny). Jeśli by brać pod uwagę
tylko czasy przyspieszeń np. na 4 biegu w zakresie 80-120 to diesel
miażdżąco pokonuje tego 1,4.

Czy teraz się rozumiemy?

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Zresztą spróbujmy sprecyzować, nikt nie polemizuje z tym, że lepszą
elastyczność ma diesel (to fakt niezaprzeczalny). Jeśli by brać pod uwagę
tylko czasy przyspieszeń np. na 4 biegu w zakresie 80-120 to diesel
miażdżąco pokonuje tego 1,4.

No i generalnie to są zakresy prędkości które się wykorzystuje na trasie,
a nie 0-100. I na tym polega ta wygoda i dynamika - że diesel robi lekko
łatwo i przyjemnie to samo, co w benzyniaku jest okupione wyciem,
ciągnięciem do odcięcia na niskich biegach i mocną pracą kierowcy przy
skrzyni biegów.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

No i generalnie to są zakresy prędkości które się wykorzystuje na trasie,
a nie 0-100. I na tym polega ta wygoda i dynamika - że diesel robi lekko
łatwo i przyjemnie to samo, co w benzyniaku jest okupione wyciem,
ciągnięciem do odcięcia na niskich biegach i mocną pracą kierowcy przy
skrzyni biegów.

Ani ciągnięciem do odcięcia (to jest przy 6,2), ani wyciem, bo 3-5 kobr. to
w pełni normalny zakres dla 16V i żadna mocna praca, po prostu trzeba
zredukować. Ale jeśli się już to zrobi to przyspieszenie benzyny będzie
większe niż diesla. Fakt dla leniuszków wygodniejszy diesel, bo na 5 nie
redukują i w miarę sprawnie wyprzedzają, co w benzynie jest możliwe, pod
warunkiem, że ma się spory kawałek wolnego lewego pasa. Tylko jakby mi tak
bardzo ta "mocna praca drążkiem zmiany biegów" (jak to ująłeś)
przeszkadzała, to kupiłbym sobie automat. A ja po prostu lubię jeździć
autem i nie mam niedowładu w prawej rączce. I przy okazji denerwowałby mnie
terkot traktora pod maską mojej osobówki :)

Wed, 28 May 2008 14:09:49 +0200, w  "Cavallino"
 napisał(-a):

> Ani ciągnięciem do odcięcia (to jest przy 6,2), ani wyciem, bo 3-5 kobr.
> to
> w pełni normalny zakres dla 16V i żadna mocna praca, po prostu trzeba
> zredukować. Ale jeśli się już to zrobi to przyspieszenie benzyny będzie
> większe niż diesla. Fakt dla leniuszków wygodniejszy diesel, bo na 5 nie
> redukują i w miarę sprawnie wyprzedzają, co w benzynie jest możliwe, pod
> warunkiem, że ma się spory kawałek wolnego lewego pasa. Tylko jakby mi tak
> bardzo ta "mocna praca drążkiem zmiany biegów" (jak to ująłeś)
> przeszkadzała, to kupiłbym sobie automat. A ja po prostu lubię jeździć
> autem i nie mam niedowładu w prawej rączce. I przy okazji denerwowałby
> mnie
> terkot traktora pod maską mojej osobówki :)

Jakbym czytał swój tekst sprzed 10 lat.
Prawda Radek? ;-)

Ale nie martw się - Ty też dorośniesz i Ci się znudzi brandzlowanie
powietrza.

Użytkownik  napisał w wiadomości news:

Ale nie martw się - Ty też dorośniesz i Ci się znudzi brandzlowanie
powietrza.

To ja chyba zdziecinniałem, dawno nie miałem (ani nawet nie jechałem) dieslem
;p.

Hello Cavallino,

Wednesday, May 28, 2008, 12:06:48 PM, you wrote:

[....................]

A Ty przestań wreszcie dokarmiać to ścierwo, bo już rzygać się chce,
jak się obu czyta.

--
Best regards,
 RoMan                           
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Hello Tomasz,

Wednesday, May 28, 2008, 11:55:18 AM, you wrote:

K....a, facet, przestań już pieprzyć te swoje farmazony.

Kurwa to możesz mówić do swojej matki jak Ci pozwoli oczywiście.

 Witam,

 W poście
 RoMan Mandziejewicz  m.in. napisał(a)::

Hello Tomasz,

Wednesday, May 28, 2008, 11:55:18 AM, you wrote:

K....a, facet, przestań już pieprzyć te swoje farmazony.

Kurwa to możesz mówić do swojej matki jak Ci pozwoli oczywiście.

*PLONK!*

Cavallino pisze:

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Ja nie mówiłem o crdi w ten sposób, a wręcz przeciwnie - że to zwykły
dupowóz.

Przed chwilą był to samochód do super dynamicznej jazdy, zdecyduj się!

Do super dynamicznej jazdy to jest Ferrari, względnie Lambo etc
A że turbodiesel lepiej sobie radzi z dynamiczną jazdą niż wolnossący benzyniak o podobenj pojemności i mocy to jest fakt tak oczywisty że aż nie ma sensu o nim pisać.

 Witam,

 W poście
 AL  m.in. napisał(a)::

dodaj jeszcze na jakim biegu - bo jesli benzynka zredukuje bieg i
docisnie pedal - to zobaczysz jej czerwone swiatelka zanim Ci sie
turbina rozpedzi i bedziesz mial jakiekolwiek przyspieszenie.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście AL  m.in. napisał(a)::

dodaj jeszcze na jakim biegu - bo jesli benzynka zredukuje bieg i
docisnie pedal - to zobaczysz jej czerwone swiatelka zanim Ci sie
turbina rozpedzi i bedziesz mial jakiekolwiek przyspieszenie.

O tym cały czas piszę :)

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach
3,4 i 5.

Ja zrobię tak samo dieslem.
Sam jestem ciekaw wyników.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach
3,4 i 5.

Ja zrobię tak samo dieslem.
Sam jestem ciekaw wyników.

Ok wchodzę, ale to nie dziś i nie jutro raczej, chyba, że wieczorem jutro,
ale po jutrze dm radę.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach
3,4 i 5.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach
3,4 i 5.

Ja zrobię tak samo dieslem.
Sam jestem ciekaw wyników.

Ok wchodzę, ale to nie dziś i nie jutro raczej, chyba, że wieczorem jutro,
ale po jutrze dm radę.

Sun, 1 Jun 2008 00:41:45 +0200, w  "Cavallino"
 napisał(-a):

> Ok wchodzę, ale to nie dziś i nie jutro raczej, chyba, że wieczorem jutro,
> ale po jutrze dm radę.

Ażebyś nie musiał się tak męczyć częściowe wyniki 1.4 już mamy z testów
dziennikarzy.
http://www.admoto.pl/pub/article_print.asp?g=GS&n=1221&f=iw_880.xml&artykul=Kia+Cee'd+auto+z+t%B3umu&dat>
"Testowe próby sprintu Cee'da są już mniej imponujące. Do setki przyspiesza
w 13,3 s, czyli o 2,3 wolniej niż obiecuje producent. Opel Astra ze słabszym
o 19 KM motorem w 13,9 s (oba auta z 5-stopniowymi manualami).

Dnia 2008-05-29 15:59,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach 3,4 i 5.

Ja zrobię tak samo dieslem.
Sam jestem ciekaw wyników.

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2008-05-29 15:59,  *Cavallino* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach 3,4 i 5.

Czemu determinujesz bieg?

On Thu, 29 May 2008 16:40:29 +0200,  Mirek Ptak wrote:

Wiedzieć też bym chciał z czystej ciekawości, ale ciągle nie ma to nic
wspólnego z elastycznością (sporo z "elastycznością") - przez te durne
pismackie wymysły coś czuję, że niedługo  pojawią się samochody (a może
już są), które będą miały beznadziejnie zestopniowane skrzynie biegów,
za to świetnie będą wypadać w testach "elastyczności" na 4 i ostatnim
biegu -

coś w stylu obecnej mody na 5 gwiazdek w EURONCAP.

Dnia 2008-05-29 19:01,  *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Wiedzieć też bym chciał z czystej ciekawości, ale ciągle nie ma to nic wspólnego z elastycznością (sporo z "elastycznością") - przez te durne pismackie wymysły coś czuję, że niedługo  pojawią się samochody (a może już są), które będą miały beznadziejnie zestopniowane skrzynie biegów, za to świetnie będą wypadać w testach "elastyczności" na 4 i ostatnim biegu -

Juz sa. 6-bieowe skrzynie :-)

coś w stylu obecnej mody na 5 gwiazdek w EURONCAP.

Ale trzeba przyznac ze ilosc wypadkow i ofiar maleje.
Czego to zasluga jak nie lepszych samochodow ?

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach
3,4 i 5.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Ale zróbmy i takowe - weź przeprowadź pomiary 60-100 i 80-120 na biegach
3,4 i 5.

Zanim zrobię u sibie:
http://pl.youtube.com/watch?v=qzbk3AmgSs8

Teraz zerknij na czas kiedy na liczniku wybije 80km/h, a następnie 120km/h
i... mniej niż 8s :) A od 60-120 około 10s.

Użytkownik Cavallino napisał:

ROTFL !!!
Tylko nie próbuj tego w ten sposób mierzyć, bo to bez sensu jest.

Pomiar przyspieszenia 80-120 mierzy się tak, że utrzymujesz przez jakiś czas prędkość 80, a potem w jednym momencie gaz w podłogę i włączasz stoper.

Użytkownik "Noel"  napisał w wiadomości

Użytkownik Cavallino napisał:

ROTFL !!!
Tylko nie próbuj tego w ten sposób mierzyć, bo to bez sensu jest.

Ale to najkorzystniejszy wynik będzie.

Dnia 2008-05-29 14:57,  *AL* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Co do elastycznosci - to tu przewage bedzie mial diesel - z racji wiekszego momentu obr.

On Tue, 27 May 2008 10:59:07 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:
[...]
Swoją drogą fajny przypadek jesteś - żyłujesz auta spod świateł, 0-100, a
potem nagle kończysz i się wleczesz tą setką.
Jakim cudem 100 w mieście jest bezpieczne, a np. 120 na trasie nie, to ja
już nie pojmę.
Ale widać nie każdego muszę rozumieć.

Troszkę danych z forum:

2.0 CRDI przy prędkości 160 km/h pali według wielu osób (posiadaczy tych
aut) przeszło 9l ON na 100 km. Wartości są różne, ale wszystkie powyżej 9l.
Tyle przy tej prędkości pali 1,4 (tańszej benzyny). To już wiem skąd ty się
na tą 9 uparłeś :D

--
Tomasz Motyliński
"Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie"
.... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg
http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana

On Tue, 27 May 2008 01:01:12 +0200,  Tomasz Motyliński wrote:

Troszkę danych z forum:
2.0 CRDI przy prędkości 160 km/h pali według wielu osób (posiadaczy tych
aut) przeszło 9l ON na 100 km. Wartości są różne, ale wszystkie powyżej 9l.

Tyle przy tej prędkości pali 1,4 (tańszej benzyny). To już wiem skąd ty się
na tą 9 uparłeś :D

 Witam,

 W poście
 J.F.  m.in. napisał(a)::

Tyle przy tej prędkości pali 1,4 (tańszej benzyny). To już wiem skąd ty
się na tą 9 uparłeś :D

Ale czy te dane z 1.4 prawdziwe ?

Bo to by znaczylo ze benzyniaki maja sprawnosc lepsza od diesli ..

On Wed, 28 May 2008 11:43:21 +0200,  Tomasz Motyliński wrote:

J.F.  m.in. napisał(a)::

Tyle przy tej prędkości pali 1,4 (tańszej benzyny). To już wiem skąd ty
się na tą 9 uparłeś :D

Ale czy te dane z 1.4 prawdziwe ?
Bo to by znaczylo ze benzyniaki maja sprawnosc lepsza od diesli ..

Nie, to świadczy o tym, że ten 2.0 CRDI (na co wszyscy narzekają) dużo pali.
1,6 CRDI przy 160 non stop spali jednak odrobinę mniej. A dane są prawdziwe.

Przy jeździe autostradami w Niemczech z prędkością 160 km/h praktycznie non
stop, średnie spalanie (licznik wyzerowany po tankowaniu przed wjazdem na
autostradę) nie doszło do 9l, choć wiele nie brakowało. Trasa nie była
krótka i wynik raczej miarodajny. 1,6 (starsza technologia) pali przy tej
prędkości już powyżej 10.

Cavallino pisze:

Jasne, widać, że koledze zaczyna brakowć argumentów,

A jakimi argumentami chcesz mnie przekonać że nie wiem co piszę?
I że jak lałem do baku 9l/100 km, to nagle cudowanie miałbym zacząć lać 6, tylko dlatego że Ty tak chcesz?

Ja swoje wiem, a bajeczki które różni brandzlownicy w necie wypisują o zużyciu właśnie między bajki wkładam, zwłaszcza że szybko się weryfikują jak takim autem pojeżdżę, albo chociaż ktoś nim pojeździ ZA MNĄ.

Już dwóch takich co to się onanizowali zużyciem paliwa ze mną na wakacje jechało i NAGLE i CUDOWNIE się okazywało że zużycie na długiej trasie mają większe o 20-30% od tego które deklarowali wcześniej jako średnie (a tu sama trasa była, a ja jechałem wolno) - co więcej - w jednym przypadku ich auto NAGLE i CUDOWNIE paliło więcej niż moje.

Jasne, że kapeluszowi może auto mniej palić, ale w różnicę rzędu 33% nie wierzę i już.

Jestem pewien, że skoro auta lżejsze i słabsze, a także podobnie ciężkie i o podobnej mocy nigdy nie paliły mi 6 - to i ten by nie palił.

Chyba że próbujesz twierdzić iż Kia wymyśliła coś na kształt perpetum mobile, tzn. że dość konkretnie wysilony czyli mocno wysokoobrotowy benzyniak będzie palił o 1/3 mniej niż podobne konstrukcje innych marek,

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

Jasne, widać, że koledze zaczyna brakowć argumentów,

A jakimi argumentami chcesz mnie przekonać że nie wiem co piszę?
I że jak lałem do baku 9l/100 km, to nagle cudowanie miałbym zacząć lać 6, tylko dlatego że Ty tak chcesz?
Jak silnik 1,4 czy ile tam miał palił Ci 9 l na czystej trasie

(bo o tym jest dyskusja)

no to bijesz nawet wszystkich młodziaków posuwających Hondami Civic 1,4... ;)

Już dwóch takich co to się onanizowali zużyciem paliwa ze mną na wakacje jechało i NAGLE i CUDOWNIE się okazywało że zużycie na długiej trasie mają większe o 20-30% od tego które deklarowali wcześniej jako średnie (a tu sama trasa była, a ja jechałem wolno) - co więcej - w jednym przypadku ich auto NAGLE i CUDOWNIE paliło więcej niż moje.
No to co innego, jak ktos w benzyniaku mówi o np 5 litrach to jest podejrzane, ale już około 7- całkiem realne.

Jestem pewien, że skoro auta lżejsze i słabsze, a także podobnie ciężkie i o podobnej mocy nigdy nie paliły mi 6 - to i ten by nie palił.
Tyle, że takie samochody właśnie tak palą, znakomitej większości ludzi.

To nawet na forum Mercedesa, V8 500 z mechanicznym wtryskiem rodem z lat '80 w samochodach typu S klasa zadowoli się 10-11 litrami benzyny

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

Jasne, widać, że koledze zaczyna brakowć argumentów,

A jakimi argumentami chcesz mnie przekonać że nie wiem co piszę?
I że jak lałem do baku 9l/100 km, to nagle cudowanie miałbym zacząć lać 6, tylko dlatego że Ty tak chcesz?
Jak silnik 1,4 czy ile tam miał palił Ci 9 l na czystej trasie

Ja cały czas mówię o średnim zużyciu.

Nie interesują mnie incydentalne rekordy na wybranej trasie.

Silnik 1.4 palił mi na trasie i 11 l.

Np. 1.4 boxer w Alfa Romeo 146 - na niemieckich autostradach.

Akurat Honda faktycznie ma wyraźnie niższe zużycie niż konkurencja w tej klasie.

No to co innego, jak ktos w benzyniaku mówi o np 5 litrach to jest podejrzane, ale już około 7- całkiem realne.

Tak - jak się wleczesz.
Przy normalnej jeździe szans nie ma.
Mnie przy jeździe z nimi zużycie spadło o litr - im wzrosło o litr albo i więcej.

ciężkie i o podobnej mocy nigdy nie paliły mi 6 - to i ten by nie palił.
Tyle, że takie samochody właśnie tak palą, znakomitej większości ludzi.

A skąd Ty znasz większość ludzi na tej planecie?

To nawet na forum Mercedesa, V8 500 z mechanicznym wtryskiem rodem z lat '80 w samochodach typu S klasa zadowoli się 10-11 litrami benzyny

BMW 1.8 (bodajże 98 koni) z tamtego czasu nie chciało się zadowolić mniej niż 10 litrami,

koni) - 9 l to minimum było.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Ja cały czas mówię o średnim zużyciu.
Dla mnie "średnio" w odniesieniu do zużycia paliwa niewiele znaczy. Albo miasto albo trasa- przynajmniej sprawa jest jasna.

Nie interesują mnie incydentalne rekordy na wybranej trasie.
No a jakieś typowe spalania na trasie?

Silnik 1.4 palił mi na trasie i 11 l.
But w podłodze na autostradzie

Np. 1.4 boxer w Alfa Romeo 146 - na niemieckich autostradach.
Predkością zalecaną na niemieckich autostradach jest wciąż 130km/h :D

Trasa spokojna, prędkość przelotowa normalna, tj 100km/h

Mnie przy jeździe z nimi zużycie spadło o litr - im wzrosło o litr albo i więcej.
Masakrycznie jeździsz

 podobnie trochę młodsze Audi Coupe 1.8 (bodajże 90
koni) - 9 l to minimum było.
A to może pod Twoją nogą ;)

Wiesz co- przy tych cenach paliwa to zazdroszczę Ci tak dobrze płatnej pracy, że jesteś w stanie poświęcić 3-4l paliwa / 100km więcej niż inni, żeby dojechać te marne kilka minut wcześniej.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Trasa spokojna, prędkość przelotowa normalna, tj 100km/h

To jest tempo żółwia a nie normalna prędkość.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Trasa spokojna, prędkość przelotowa normalna, tj 100km/h

To jest tempo żółwia a nie normalna prędkość.

A jaka jest "normlana" i w odniesieniu do jakiej drogi?

Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Ja cały czas mówię o średnim zużyciu.
Dla mnie "średnio" w odniesieniu do zużycia paliwa niewiele znaczy. Albo miasto albo trasa- przynajmniej sprawa jest jasna.

Średnio to jest i miasto i trasa.

Od 4.5 do 7 - zależy od pośpiechu. ;-)
Średnio ok. 6.

W podłodze to jeszcze nie było, ale 170 było utrzymywane.
Ten silnik normalnie palił 10 l - więc niewiele mu doszło.

Np. 1.4 boxer w Alfa Romeo 146 - na niemieckich autostradach.
Predkością zalecaną na niemieckich autostradach jest wciąż 130km/h :D

Mnie tam zalecania nie bardzo obchodzą.

W takim wariancie crdi spala 4,5 l.

Wiesz co- przy tych cenach paliwa to zazdroszczę Ci tak dobrze płatnej pracy, że jesteś w stanie poświęcić 3-4l paliwa / 100km więcej niż inni, żeby dojechać te marne kilka minut wcześniej.

Nie o czas chodzi, raczej o temperament.
Wleczenie się za TIR-ami mnie usypia i zniechęca do jazdy.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości Cavallino pisze:

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości news:

Ja cały czas mówię o średnim zużyciu.
Dla mnie "średnio" w odniesieniu do zużycia paliwa niewiele znaczy. Albo miasto albo trasa- przynajmniej sprawa jest jasna.

Średnio to jest i miasto i trasa.
Tak, ale w jakim stosunku, jakie miasto w jakich godzinach i do jakiej prędkości rozpędzenie spod każdych świateł? :D

Ja żeby mieć jasność uznaję "trasę" jako spalanie które osiągam od pkt A w mieście A do docelowego pkt B w mieście B

W podłodze to jeszcze nie było, ale 170 było utrzymywane.
Ten silnik normalnie palił 10 l - więc niewiele mu doszło.
To już jednak spore prędkości i utrzymywanie takich nie należy do łatwych zadań dla silnika. Jest spora różnica między 130 a 170.

W takim wariancie crdi spala 4,5 l.
No proszę, Czyli jednak się da.

Nie o czas chodzi, raczej o temperament.
Wleczenie się za TIR-ami mnie usypia i zniechęca do jazdy.
Tez nie lubię się wlec za TIRami, bo rzadko który jedzie nawet 90km/h

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ja cały czas mówię o średnim zużyciu.

Nie interesują mnie incydentalne rekordy na wybranej trasie.

Silnik 1.4 palił mi na trasie i 11 l.

Tak - jak się wleczesz.
Przy normalnej jeździe szans nie ma.

A ja jechałm wyjątkowo powoli głównie kontrolując lusterka w których ich
szukałem, bo nie nadążali.

Tyle, że takie samochody właśnie tak palą, znakomitej większości ludzi.

A skąd Ty znasz większość ludzi na tej planecie?
I to jeszcze znakomitą?

Tomasz Motyliński pisze:

(..) Dziwne, wszyscy piszą nieprawdę,
tylko jeden Cavallino znasz się, wiesz lepiej i w ogóle jesteś mistrzem
kierownicy. Dorośnij.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ja cały czas mówię o średnim zużyciu.

Wniosek? Nie umiesz jeździć. średnie nadal mam niższe, dużo niższe od tego
które podajesz.

Nie interesują mnie incydentalne rekordy na wybranej trasie.

Te incydentalne rekordy zdarzają mi się kilka razy w tygodniu na różnych
trasach.

Silnik 1.4 palił mi na trasie i 11 l.

To ładnymi szrotami jeździłeś. 160 km/h non stop na autostradzie w
Niemczech, średnie nadal poniżej 9l/100k w 1.4 DOHC

Tak - jak się wleczesz.
Przy normalnej jeździe szans nie ma.

Define "normlana"? Normalnie to ja jeżdżę

A ja jechałm wyjątkowo powoli głównie kontrolując lusterka w których ich
szukałem, bo nie nadążali.

Nie nadążali? Przyjedź na zlot, ja z chęcią za Toba nadążę, aby Ci
udowodnić. Zrobimy na zająca powiedzmy 300 km, żeby wynik był miarodajny
150 km ja za Tobą i 150 km Ty za mną. Ale nocą, skoro chcesz jechać jak
debil. Wchodzisz?

A skąd Ty znasz większość ludzi na tej planecie?
I to jeszcze znakomitą?

Źródło: Forum KIA Cee'd. Nawet największe wyniki podawane przez właścicieli
są dużo niższe od tego co Ty podajesz. Dziwne, wszyscy piszą nieprawdę,

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

A gdzie ja mówię że nie?
Gdyby chciał się wlec mi też by się częściej zdarzały.
No ale ok - chcesz to licz - 4,5 l w crdi vs Twoje 7 l.

Define "normlana"? Normalnie to ja jeżdżę

Tak Ci się tylko wydaje.
Ty się wleczesz i drogi blokujesz.

Nie - właśnie dlatego że NIE LUBIĘ jeździć jak debil to i nie mam zamiaru
ani poginać, ani się wlec za Tobą.

Jak widzisz że ponad stukonny silnik pali 5 czy 6 l, to od razu powinieneś
zapalać sobie ostrzegawcze światełko.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

Wyobraź sobie, że jadać nocą 90km/h moja żona uzyskała wynik 5,4l/100km.
Wyobraź sobie, że jadać innego wieczoru Cee'dem znajomego - my wypiliśmy - i
takim dziwnym przypadkiem 1,6 CRDI 115 KM uzyskała 4,7l/100km. I to sa dla
mnie relalne porównanie

Pozwól, że nie odniosę się już więcej do tego bełkotu niedorozwiniętego
nastolatka.

Nie - właśnie dlatego że NIE LUBIĘ jeździć jak debil to i nie mam zamiaru
ani poginać, ani się wlec za Tobą.

Tak myślałem,

boisz się konfrontacji Twoich urojeń z rzeczywistością.

Ile ja i koledzy z grupy Ci takich silników mamy wymienić, abyś pojał, że to
nie cud żaden a takie silniczki - rzy normlanym traktoeaniu na trasie -
tyle palą?

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Twoja wola, skoro teraz już średnie spalanie Ceeda 1.4 spadło ci z 7 do
5,5 to baw się dalej w swoje bajkopisarstwo.

Na moje "urojenia" mam dowody - faktury za paliwo i rejestrowane
przebiegi, na Twoje tylko Twoje słowa - które jak zwykle są baaaaardzo
dalekie od stanu faktycznego.

Sam już nie wiesz co skłamać - już ze trzy wartości spalania podawałeś.

Ile razy mam Ci tłumaczyć że wleczenie się na trasie jest normalne tylko
dla kapeluszników?

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Twoja wola, skoro teraz już średnie spalanie Ceeda 1.4 spadło ci z 7 do
5,5 to baw się dalej w swoje bajkopisarstwo.

Nie średnie, a "minimalne średnie spalanie na trasie według komputera"
(czytaj ze zrozumieniem dziecinko). Powyższe chyba wynikało z opisu
sytuacji. Trasa + moja żona za kółkiem. Średnie jako takie to ogólnie
wielka niewiadoma, zależy chociażby od udziału miasta w całości, wielkości
miasta, pory w jakich w tym mieście jeździsz etc. Takie wróżenie z fusów
niejako.

Zajrzyj tu http://www.autocentrum.pl/spalanie/

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Naprawdę wierzysz we wszystko co Ci napiszą w necie?

A jeśli chcesz potwierdzenia co do prawdziwości moich odczuć (...)
http://...

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Naprawdę wierzysz we wszystko co Ci napiszą w necie?

A jeśli chcesz potwierdzenia co do prawdziwości moich odczuć (...)
http://...

Naprawdę wierzysz we wszystko co Ci napiszą w necie? :)

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

We wszystko nie.
Ale jakoś dziennikarzom bardziej niż sfrustrowanym kapelusznikom, którzy
na siłę próbują udowadniać że wszystkie rozumy pojedli.

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Ale jakoś dziennikarzom bardziej niż sfrustrowanym kapelusznikom, którzy
na siłę próbują udowadniać że wszystkie rozumy pojedli.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości news:

"Zużycie paliwa na poziomie 8,5-9,0 l/100 km też nie każdego może zachwycać.
Zwłaszcza że jeździliśmy spokojnie, nie staliśmy w korkach, a testowy
dystans obejmował zarówno miasto, jak i szosę."

Wiesz z jakiego artykułu

o 1,6 CRDI 115 KM to pochodzi?

 Witam,

 W poście
 Cavallino  m.in. napisał(a)::

Na pewno o crdi?

Bo jakoś nie bardzo to osiągalne przy tym silniku i spokojnej jeździe.

Użytkownik "Tomasz Motyliński"  napisał w wiadomości

Witam,

W poście Cavallino  m.in. napisał(a)::

Na pewno o crdi?

Napewno. Jak widzisz dziennikarze też się mylą, czego ten artykuł jest
dowodem.