Pytanie może trochę dziwne, ale jestem laikiem w tych sprawach. Otóż
ciekawi mnie, czy technika jazdy samochodem z silnikiem diesla (a
konkretnie turbodiesla) różni sie jakoś o techniki jazdy benzyniakiem.
Tzn. chodzi mi o operowanie gazem, a nie kręcenie kierownicą:)

--

Malkontent _/_/_/_/_/_/_/_/_/
Reanault Scenic 2.0 '1998_/_/_/
Peugeot 206 HDI 2.0  _/_/_/_/_/_/
[CKM] _/_/_/_/_/_/_/_/_/

sprawdz kiedy samochod ma max moment obr, diesle maja go nisko - ~2k obr
wiec krecic np do 3,5-4 tys nie ma sensu. benzynka wiadomo, max moment ~5tys
obr. wiec krecic "trzeba" ;)

procz tego (w turbo dieselkach) jesli turbina byla dosc mocno "uzywana", a
zaraz po tym chcesz wylaczyc silnik, to poczekaj kolo pol minuty zeby sie
mogla chwile schlodzic, ale to tylko jak kreciles silnik w okolice 3-4 tys

"Kubz"  wrote in message

sprawdz kiedy samochod ma max moment obr, diesle maja go nisko - ~2k obr
wiec krecic np do 3,5-4 tys nie ma sensu. benzynka wiadomo, max moment

obr. wiec krecic "trzeba" ;)

Sanctum Officium pisze:
[..]

Dlaczego tak jest? Czy diesle są tak strojone, bo kupują je zwykle oszczędni
kierowcy, którzy i tak nigdy 2500 obr/min nie przekraczają? A benzyniaki
kupują raczej dynamiczni kierowcy i pod nich stroi się benzyniaki bardziej
na sportowo? Przecież technicznych problemów nie ma zestroić diesla na
sportowo a benzyniaka pod oszczędnego kierowcę.

"V-Tec"  wrote in message

Sanctum Officium pisze:
[..]

> Dlaczego tak jest? Czy diesle są tak strojone, bo kupują je zwykle

> kierowcy, którzy i tak nigdy 2500 obr/min nie przekraczają? A benzyniaki
> kupują raczej dynamiczni kierowcy i pod nich stroi się benzyniaki

> na sportowo? Przecież technicznych problemów nie ma zestroić diesla na
> sportowo a benzyniaka pod oszczędnego kierowcę.

Niepotrzebnie dorabiasz ideologię. Diesel i benzyna mają takie a nie
inne charakterystyki silników bo takie mają właściwości. Trochę bez
sensu byłoby robić np. 3l. benzynę i obciąć jej górę tylko po to, aby
miała charakterystykę jak diesel. A dieselem da się również dynamicznie
jeździć, tyle, że nie trzeba go kręcić jak benzyny (imho wystarczy już
3krpm). To nie lata 80-te, gdzie przeciętny diesel miał z 15s. do setki.

Sanctum Officium pisze:

To, czy silnik ma wyższy moment w zakresie niskich czy wysokich obrotów,
zależy, moim zdaniem, tylko od kształtu krzywek na wałku rozrządu. Diesel
może mieć wysoki moment w zakresie górnych obrotów i odwrotnie. To samo
benzyniak.

To, czy silnik ma wyższy moment w zakresie niskich czy wysokich obrotów,
zależy, moim zdaniem, tylko od kształtu krzywek na wałku rozrządu. Diesel
może mieć wysoki moment w zakresie górnych obrotów i odwrotnie. To samo
benzyniak.

"Rafal"  wrote in message

> To, czy silnik ma wyższy moment w zakresie niskich czy wysokich obrotów,
> zależy, moim zdaniem, tylko od kształtu krzywek na wałku rozrządu.

> może mieć wysoki moment w zakresie górnych obrotów i odwrotnie. To samo
> benzyniak.

Hmm.. szczerze mówiąc nie wiem konkretnie jak z tym jest, ale słyszałem że

dwa powody że diesel jest kiepski na wysokich obrotach: a) to jest kwestia
trudności z precyzyjnym określeniem momentu zapłonu (w benzynie zapłon

jest iskra, a w dieslu gdy jest wtryskiwane paliwo, to trochę to trwa, a

już "leci"), b) właściwości paliwa - beznyna spala siębardziej gwałtownie

szybciej niż ON więc faza spalania jest szybsza, w przypadku ON trwa to

więc powyżej pewnej granicy obrotów suw pracy zaczyna być krótszy niż samo
spalanie wtryśniętego paliwa, stąd gwałtowny spadek momentu powyżej pewnej
granicy obrotów. To ponoś da się przesuwać odpowiednio sterując wtryskiem

tylko do pewnych granic (i dziś to jest dla diesla ok 4-5 krpm). Nie
zastanawiałem się głebiej nad tym wywodem ale..brzmi w miarę spójnie i

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

"Kubz"  wrote in message

sprawdz kiedy samochod ma max moment obr, diesle maja go nisko - ~2k obr
wiec krecic np do 3,5-4 tys nie ma sensu. benzynka wiadomo, max moment

~5tys

obr. wiec krecic "trzeba" ;)

Dlaczego tak jest? Czy diesle są tak strojone, bo kupują je zwykle
oszczędni
kierowcy, którzy i tak nigdy 2500 obr/min nie przekraczają? A benzyniaki
kupują raczej dynamiczni kierowcy i pod nich stroi się benzyniaki bardziej
na sportowo? Przecież technicznych problemów nie ma zestroić diesla na
sportowo a benzyniaka pod oszczędnego kierowcę.


MK

Użytkownik "Szamal"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

"Kubz"  wrote in message

sprawdz kiedy samochod ma max moment obr, diesle maja go nisko - ~2k obr
wiec krecic np do 3,5-4 tys nie ma sensu. benzynka wiadomo, max moment

~5tys

obr. wiec krecic "trzeba" ;)

Dlaczego tak jest? Czy diesle są tak strojone, bo kupują je zwykle
oszczędni
kierowcy, którzy i tak nigdy 2500 obr/min nie przekraczają? A benzyniaki
kupują raczej dynamiczni kierowcy i pod nich stroi się benzyniaki
bardziej
na sportowo? Przecież technicznych problemów nie ma zestroić diesla na
sportowo a benzyniaka pod oszczędnego kierowcę.


MK

to jeszcze zalezy od doboru przelozen ale dostepnosc wysokiego momentu
obrotowego na nizszych obrotach sprawia ze samochod jest bardziej
elastyczny i latwiej nim dynamicznie i plynnie przyspieszyc ze startu
zatrzymanego. a to ze diesle nie ustepuja benzynie a nawet sa od niej
lepsze w sportach wyscigowych udowodnilo pare lat temu audi.

Użytkownik "Mariusz"  napisał w wiadomości

Diesle wygrały ponieważ były z turbiną a benzyniaki bez turbiny, załóż
doładowanie do silnika benzynowego i porównaj go z silnikiem disla z
doładowaniem to sie przekonasz jak diesle mają wiele do życzenia.
Ogólnie diesle nigdy nie dorównają benzynie, eleastyczność i dynamika
silników benzynowych jest większa, dużo jest fachowych artykułów w
internecie na temat diesel vs benzyna dla nowoczesnych sportowych
silników.

Użytkownik Mariusz napisał:

[cut]

Diesle wygrały ponieważ były z turbiną a benzyniaki bez turbiny, załóż doładowanie do silnika benzynowego i porównaj go z silnikiem disla z doładowaniem to sie przekonasz jak diesle mają wiele do życzenia.
Ogólnie diesle nigdy nie dorównają benzynie, eleastyczność i dynamika silników benzynowych jest większa, dużo jest fachowych artykułów w internecie na temat diesel vs benzyna dla nowoczesnych sportowych silników.

Fajnie ale zapomniales, ze zycie to nie tor wyscigowy a pieniadze nie rosna na drzewach. Bardzo duzo do powiedzenia ma tutaj ekonomia, mam nadzieje, ze jak zaczniesz zarabiac pieniadze to kupisz sobie 7.1 V8 i bedziesz nim smigal do pracy i na wakacje :)

Dnia Sun, 23 Sep 2007 16:39:47 +0200, Boombastic napisał(a):

Czyli jak zwykle pojawia się jedyna przewaga diesla - mniej pali.

Tomasz Nowicki wrote:

Niestety temperatura spalin benzyniaka jest na tyle wyższa niż diesla, że
konieczne jest stosowanie znacznie lepszych materiałów w turbinie, a
i tak jej trwałość nie powala.

Użytkownik "Tomasz Nowicki"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 23 Sep 2007 16:39:47 +0200, Boombastic napisał(a):

Czyli jak zwykle pojawia się jedyna przewaga diesla - mniej pali.

W praktyce diesel ma te przewagę, że go nie trzeba wysoko kręcić, by
uzyskać dobre przyspieszenie - dzieki temu można poruszać się bardziej
komfortowo i ciszej. Bo jednak rozkręcenie silnika do 5000 na kolejnych
kilku biegach jest znacznie mniej komfortowe, niż do 2500. Dieslem da się
jeździć na znacznie niższych obrotach niż benzyną np. w powolnym ruchu
miejskim - bez nerwowego mieszania sprzęgłem gazem i wajchą i szarpania
przy każdym dodaniu gazu.

Our newsgroup friend Boombastic wrote:

Bajki jakieś opowiadasz z tą przewagą, że niższe obroty, komfort i ciszej, a
szczególnie w powolnej jeździe miejskiej. Autem z silnikiem diesla jeździ
się w korku mniej komfortowo, bardziej szarpie, zakres użytecznych obrotw
jest o wiele mniejszy, że o kulturze samej pracy silnika, hałasie i
wibracjach nie wspomnę.

Dnia 2007-09-25 10:10,  *Michal_K* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Co do kultury pracy i wibracji- wsiądź do jakiegoś sensownego diesla.
Nowoczesnego najlepiej.

Our newsgroup friend Mirek Ptak wrote:

Co do kultury pracy i wibracji- wsiądź do jakiegoś sensownego diesla.
Nowoczesnego najlepiej.

Nawet po zmieleniu bym się nie zmieścił ;)

Ale na poważnie to chcesz niby powiedzieć, że taki nowoczesny diesel
jest cichy i nie czuć żadnych wibracji?

Dnia 2007-09-25 23:55,  *Michal_K* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Ale na poważnie to chcesz niby powiedzieć, że taki nowoczesny diesel jest cichy i nie czuć żadnych wibracji?

Polecam hondowskiego 2,2 i-CTDi z nim mam najwięcej doczynienia, bardzo
dużo bardzo bardzo dużo :P
Rewelacyjny silnik. A to tylko marna czwórka rzędóweczka. Jak boskie są
sześciocylindrowe commonraile Mercedesa... niestety nie było mi dane
poznać taką ilością kilometrów jak jednoską Hondy :)

Szczególnie, gdy obok jakis murek .
JaC


-- -- -

Otwórz kiedyś okna w tym Accordzie to porozmawiamy (jak znowu zamkniesz ;) ).

Our newsgroup friend Mirek Ptak wrote:

Rewelacyjny silnik. A to tylko marna czwórka rzędóweczka. Jak boskie są
sześciocylindrowe commonraile Mercedesa... niestety nie było mi dane
poznać taką ilością kilometrów jak jednoską Hondy :)

Otwórz kiedyś okna w tym Accordzie to porozmawiamy (jak znowu zamkniesz
;) ).

Tym niemniej upadł argument o wibracjach i kulturze pracy mam nadzieję?
:)

Our newsgroup friend Boombastic wrote:

Tym niemniej upadł argument o wibracjach i kulturze pracy mam nadzieję?
:)

Taaa, jasne. Jak wysiadłem od klienta ze Skody klepaka do swojego Cifa to
myślałem, że silnik mi nie działa, bo go nie czułem i nie słyszałem.

Użytkownik "Michal_K"  napisał w wiadomości

Our newsgroup friend Boombastic wrote:

Tym niemniej upadł argument o wibracjach i kulturze pracy mam nadzieję?
:)

Taaa, jasne. Jak wysiadłem od klienta ze Skody klepaka do swojego Cifa to
myślałem, że silnik mi nie działa, bo go nie czułem i nie słyszałem.

No dobra, ale gdzie TDI a gdzie hondowski diesel... Wyobraź sobie, że
2,2 i-CTDi działa tak samo dobrze jak to, co masz w Civicu, jakikolwiek
Civic by to nie był :)

Ja jeżdżę na zmianę Avensis D4-D 126KM i Avensis Verso 2.0 VVTi. Poza tym
jeździłem Ave z dieslem 150KM i benzyniakami 1,6, 1,8 i 2,0 (przed i po
liftingu). Mam więc stosowne porównanie, przynajmniej w zakresie samochodów
Toyoty.
Dlatego podtrzymuję to, co napisałem (a nie napisałem, że diesel jest
cichszy podczas jazdy w korku, tylko że przyjemniejszy). Cichszy jest przy
wysokich prędkościach przelotowych, bo ma wówczas niską prędkość obrotową w
porównaniu z benzyniakiem. Przy ostrym przyspieszaniu też nie jest cichszy,
ale żeby benzyniakiem przyspieszyć równie szybko np. przy wyprzedaniu, to
trzeba go wkręcić na hałaśliwe 5-6 tys. i jedyną różnicą jest barwa
dźwięku.
Oczywiście, stare diesle i TDI z pompowtryskami znane są z wyższej
hałaśliwości niż common-raile - o tym należy pamiętać.

Fenio wyciągnął przykłady z cenników Saaba i BMW, które niby mają obalać
ogólną zasadę, ze diesle są mniej wymagające pod względem materiałów
stosowanych w budowie turbin niż benzyniaki - ale ja tego wyjaśnienia nie
rozumiem, może ktoś odgadł o co chodzi autorowi :|

--
T.

Our newsgroup friend Mirek Ptak wrote:
>> Co do kultury pracy i wibracji- wsiądź do jakiegoś sensownego diesla.
>> Nowoczesnego najlepiej.
>
> Nawet po zmieleniu bym się nie zmieścił ;)
No nieeeeeeee no... "w dieslu" to nie mówię, ale... wsiądź do
diesla=wsiądź do benzyniaka ;)

> Ale na poważnie to chcesz niby powiedzieć, że taki nowoczesny diesel
> jest cichy i nie czuć żadnych wibracji?
Polecam hondowskiego 2,2 i-CTDi z nim mam najwięcej doczynienia, bardzo
dużo bardzo bardzo dużo :P
Rewelacyjny silnik. A to tylko marna czwórka rzędóweczka. Jak boskie są
sześciocylindrowe commonraile Mercedesa... niestety nie było mi dane
poznać taką ilością kilometrów jak jednoską Hondy :)


--
Michał

Our newsgroup friend gsk wrote:

Rewelacyjny silnik. A to tylko marna czwórka rzędóweczka. Jak boskie są
sześciocylindrowe commonraile Mercedesa... niestety nie było mi dane
poznać taką ilością kilometrów jak jednoską Hondy :)


--
Michał

A 6cio cylindrowe benzyniaki mercedesa testowałeś?

A widlastą 12ke Mercedesa
testowałeś?

Pewnie że 6cio cylindrowe dizle sa prawie tak dobre jak benzynowe
R4,
a V10 TDi pewnie nawet lepszy. Tylko, że zawsze benzyniak będzie mimo
wszystko chodził lepiej przy tej samej cenie zakupu,

a jeżeli auto kosztuje
ponad 200 tys. pln, to o ile nie musi ono 'zarabiać na siebie' przewaga w
ekonomice dizla jest IMHO pomijalna.

Ciekawe bardzo są tabele osiągów wszystkich NOWYCH Hond Civic. Zwróć
uwagę która ma najlepsze przyspieszenie...
Jest to zastanawiające.

Our newsgroup friend Boombastic wrote:

Ciekawe bardzo są tabele osiągów wszystkich NOWYCH Hond Civic. Zwróć
uwagę która ma najlepsze przyspieszenie...
Jest to zastanawiające.

Cif Type-R. A co myslałeś? :-)

Cif Type-R. A co myslałeś? :-)

A poza Type-R w cywilnych najmocniejszy jest diesel. Coś to jednak
oznacza :)

Uwielbiam silniki benzynowe, żeby była jasność :P Tylko one nie lubią
mnie przy dystrybutorze...

Ciekawe bardzo są tabele osiągów wszystkich NOWYCH Hond Civic. Zwróć
uwagę która ma najlepsze przyspieszenie...
Jest to zastanawiające.

--
Michał

Z całym szacuneczkiem ... ale Honda Civic 3d/5d to samochód dla ludu, a
bardziej specyficznie dla ludzi młodych, którym często rodzice sfinansują
zakup auta a potem musi one przede wszystkim być 'tanie w eksploatacji'.
Wystarczy spojrzeć na Civic 4d - model celujący w nieco bardziej wysublimowany
gust - dizla w ofercie wogóle nie ma - bo chętnych nie ma. Ktoś kto kupuje
sedana 4d to juz człowiek nieco starszy, dojrzalszy, zazwyczaj ma rodzinę i
umie racjonalnie liczyć.

Patrzmy dalej - ACCORD 4D 2.2 EXECUTIVE i-CTDi - 117 tys
ACCORD 4D 2.4 EXECUTIVE - 113tys
ACCORD 4D 2.0 EXECUTIVE - 95 tys

osiągi tych silników porównaj sobie sam. Podpowiem - podstawowa benzyna nie
ustępuje dizlowi na 0-100 a różnica w cenie 22 tys naprawde dłuuuuuuugo będzie
się zwracała. Pewnie dizel lepiej przyspiesza 80-120 na 5ce - tylko powiedz mi
kto przyspiesza w realu benzyną na 5ce?

Our newsgroup friend Gsk wrote:

Ciekawe bardzo są tabele osiągów wszystkich NOWYCH Hond Civic. Zwróć
uwagę która ma najlepsze przyspieszenie...
Jest to zastanawiające.

Z całym szacuneczkiem ... ale Honda Civic 3d/5d to samochód dla ludu, a
bardziej specyficznie dla ludzi młodych, którym często rodzice sfinansują
zakup auta a potem musi one przede wszystkim być 'tanie w eksploatacji'.

Wystarczy spojrzeć na Civic 4d - model celujący w nieco bardziej wysublimowany
gust - dizla w ofercie wogóle nie ma - bo chętnych nie ma.

Ktoś kto kupuje
sedana 4d to juz człowiek nieco starszy, dojrzalszy, zazwyczaj ma rodzinę i
umie racjonalnie liczyć.

Patrzmy dalej - ACCORD 4D 2.2 EXECUTIVE i-CTDi - 117 tys
ACCORD 4D 2.4 EXECUTIVE - 113tys
ACCORD 4D 2.0 EXECUTIVE - 95 tys

osiągi tych silników porównaj sobie sam. Podpowiem - podstawowa benzyna nie
ustępuje dizlowi na 0-100 a różnica w cenie 22 tys naprawde dłuuuuuuugo będzie
się zwracała.

[A Pewnie dizel lepiej przyspiesza 80-120 na 5ce - tylko powiedz mi
kto przyspiesza w realu benzyną na 5ce?

"Michal_K"  wrote in message

Our newsgroup friend Gsk wrote:
>> Ciekawe bardzo są tabele osiągów wszystkich NOWYCH Hond Civic. Zwróć
>> uwagę która ma najlepsze przyspieszenie...
>> Jest to zastanawiające.
>>
>
> Z całym szacuneczkiem ... ale Honda Civic 3d/5d to samochód dla ludu, a
> bardziej specyficznie dla ludzi młodych, którym często rodzice

> zakup auta a potem musi one przede wszystkim być 'tanie w eksploatacji'.
To dla kogo to samochód wcale nie oznacza jeszcze, ze tylko tacy nim
jeżdżą :) Poza tym- popatrz, taki Civic dla ludu albo Polonez...
różnica, no nie? :)

Our newsgroup friend Sanctum Officium wrote:

Civic z lat 70, gdy powstawał Polonez?

> ustępuje dizlowi na 0-100 a różnica w cenie 22 tys naprawde dłuuuuuuugo

> się zwracała.
4l benzyny na 100km średnio różnicy- to nie jest tak długo 16zł/100km
różnicy w kosztach to jest 160zł na tysiąc. Wystarczy zrobić nieco
ponad 150 000 i diesel zwrócony.

Ja zrobiłem 2,2 i-CTDi 80 000km... w ROK :) Toż po to się kupuje
diesla- do paru lat ciężkiej jazdy. Nie widzę tu nic różnicującego
Hondę od innych marek jeśli chodzi o opłacalność diesla vs benzyna.

autostradowych. Wiesz, ile spalił mi ostatnio 2,2 przy autostradzie
NON- STOP (noc) poza tankowaniami > 200km/h licznikowe? :D
Zgadnij ile by spalił benzynowy przy podobnej jeździe... ;)
 

--
Michał

Our newsgroup friend GSk wrote:

4l benzyny na 100km średnio różnicy- to nie jest tak długo 16zł/100km
różnicy w kosztach to jest 160zł na tysiąc. Wystarczy zrobić nieco
ponad 150 000 i diesel zwrócony.

Co jak dla mnie jest praktycznie równoznaczne z całkowitą żywotnością
samochodu klasy civic, golf, itd.

Zrobienie takiego przebiegu to jak dla mnie
5-7 lat.

Ja zrobiłem 2,2 i-CTDi 80 000km... w ROK :) Toż po to się kupuje
diesla- do paru lat ciężkiej jazdy. Nie widzę tu nic różnicującego
Hondę od innych marek jeśli chodzi o opłacalność diesla vs benzyna.

Prywatnie, czy służbowo? Podejrzewam, że służbowo.

Powtarzam - dizel to przede
wszystkim silnik do samochodu, który na siebie zarabia.

kto napradę jest zmuszony codziennie dojeżdżać do roboty kilkadziesiąt
kilometrów - ale czyż wtedy ten samochód nie służy właśnie jako 'środek
pozyskania dochodu'?

Zakup dizla do jazdy dla przyjemności/rekreacji jest jak
dla mnie po prostu niezrozumiały. No chyba, że w terenówce.

autostradowych. Wiesz, ile spalił mi ostatnio 2,2 przy autostradzie
NON- STOP (noc) poza tankowaniami > 200km/h licznikowe? :D
Zgadnij ile by spalił benzynowy przy podobnej jeździe... ;)
 

Ja taką trasę pokonuje maks 3-4 razy do roku. Podczas jazdy na urlop. Po co
mam się spieszyć jak jadę wypoczywać?

litrów? Przecież przy oszczedności 22 tys. na zakupie Accorda to są to jakieś 
grosze. Spend a dime to save a nickel - tak się na to mówi.

Co jak dla mnie jest praktycznie równoznaczne z całkowitą żywotnością
samochodu klasy civic, golf, itd.

Mowa o Hondzie Accord, a uwierz mi, że żywotność takiego samochodu to
raczej 300 000- 400 000km a nie 150 tys.

Ja, kurde, z auta nie wysiadam i przez 7 lat zrobilem 119 kkm.

Dopiero 2/3 sie by zwrocilo....A inwestycje w gielde??

Sens ma przy zwrocie w gora 2 lata. Przy 3 latach juz problematyczne.

Tomek

On Tue, 25 Sep 2007 21:55:14 +0000 (UTC),  Michal_K wrote:

Polecam hondowskiego 2,2 i-CTDi z nim mam najwięcej doczynienia, bardzo
dużo bardzo bardzo dużo :P
Rewelacyjny silnik. A to tylko marna czwórka rzędóweczka. Jak boskie są
sześciocylindrowe commonraile Mercedesa...

Our newsgroup friend J.F wrote:

No wiem  - 2.5TDS trzesie bardzo, zadajac klam teorii wywazenia
R6.

  idiotyczne potwory z

kilkusetkonnymi silnikami,

Dnia Mon, 24 Sep 2007 23:12:01 +0200, mario napisał(a):

  idiotyczne potwory z

kilkusetkonnymi silnikami,

pewnie... panda dla kazdego, po co wiecej?

ech.. idiotyczne dla ciebie, niekoniecznie wszyscy tak musza myslec.

mario

nadzieje, ze jak zaczniesz zarabiac pieniadze to kupisz sobie 7.1 V8 i

Użytkownik mario napisał:

[cut]

a to co to takiego? nikt nie robil 7.1 o ile dobrze pamietam.
Jesli juz to lepiej stare dobre pontiacowskie 455 HO. :-)

Maciej Browarczyk napisał(a):

Użytkownik mario napisał:

[cut]

a to co to takiego? nikt nie robil 7.1 o ile dobrze pamietam.
Jesli juz to lepiej stare dobre pontiacowskie 455 HO. :-)

Robi, robi, 7.1 lub jesli sie pomylilem to 7.2, bodajrze w Corvette taki silnik siedzi.

Szamal wrote:

a to ze diesle nie ustepuja benzynie a nawet sa od niej
lepsze w sportach wyscigowych udowodnilo pare lat temu audi.

"Fenio"  wrote in message

Szamal wrote:
> a to ze diesle nie ustepuja benzynie a nawet sa od niej
> lepsze w sportach wyscigowych udowodnilo pare lat temu audi.

Nie są lepsze, są gorsze a jedyny plus który wtedy spowodował sukces to
mniejsze zużycie paliwa a co za tym idzie mniej tankowań.

Użytkownik Sanctum Officium napisał:

[cut]

I to głównie w Europie zachodniej i środkowej, gdzie paliwo jest strasznie
drogie przez wysoką akcyzę. Reszta świata jeździ głównie na benzynie, a
diesle mają zastoswanie tylko w ciężarowych i autobusach.

Maciej Browarczyk napisał(a):

Użytkownik Sanctum Officium napisał:

[cut]

I to głównie w Europie zachodniej i środkowej, gdzie paliwo jest
strasznie
drogie przez wysoką akcyzę. Reszta świata jeździ głównie na benzynie, a
diesle mają zastoswanie tylko w ciężarowych i autobusach.

No jak juz sie madrzymy i zaprzeczamy kogos teze to dodam, ze diesle (na
przykladzie Ameryki) sa niszowe, ciezarowki i autobusy to benzyniaki.

"ToMasz"  wrote in message

Maciej Browarczyk napisał(a):
> Użytkownik Sanctum Officium napisał:

Sanctum Officium pisze:
[..]

Diesel poza ekonomią nie ma przewagi nad benzyniakiem. No jest jeszcze
mniejsza szansa pożaru. Silnik diesla jest cięższy? Jest, w osobówce dobre
kikadzisiąt do ponad 100 kg cięższy, co oznacza większe obciążenie jednej
osi i gorsze rozłożenie masy pomiędzy osiami. Ile czasu Ci sie grzeje
diesel? Bo mnie benzyniak kilka minut lub jakieś 4 km. Zawsze możesz
wyłączyć auto zaraz po zatrzymaniu? Bo właściel benzyniaka tak chyba, że ma

doładowanie, ale benzyniaki z doładowaniem to margines ogółu benzyniaków. No
a pokaż mi teraz diesla bez doładownia. No może jeszcze jakieś ostanie
niedobitki znajdziesz (mowa o w miarę nowych autach). Zero problemów z
zamarzaniem paliwa w zimie? Tak, w benzyniaku zawsze, a w dieslu przy
silnych mrozach może być różnie. Emisja toksycznych substancji? W benzyniaku

zawsze mniejsza. Widziałeś kiedyś kopcącego na czarno benzyniaka? Nie,
zawsze był to diesel. Klekot silnika? W benzyniaku niespotykany. Diesel
dobrze ciągnie w dolnym zakresie obrotów, a w górnym gorzej. Ponoć tak po

Użytkownik "V-Tec"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium pisze:
[..]

Diesel poza ekonomią nie ma przewagi nad benzyniakiem. No jest jeszcze
mniejsza szansa pożaru. Silnik diesla jest cięższy? Jest, w osobówce
dobre
kikadzisiąt do ponad 100 kg cięższy, co oznacza większe obciążenie jednej
osi i gorsze rozłożenie masy pomiędzy osiami. Ile czasu Ci sie grzeje
diesel? Bo mnie benzyniak kilka minut lub jakieś 4 km. Zawsze możesz
wyłączyć auto zaraz po zatrzymaniu? Bo właściel benzyniaka tak chyba, że
ma

nim zaparkuję, to turbo spokojnie się schłodzi (o ile ma z czego).

Szamal wrote:

ee to chyba chodzi bardziej o smarowanie niz temperature

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

Szamal wrote:

ee to chyba chodzi bardziej o smarowanie niz temperature

smarowanie - a raczej olej jest wprowadzony takze jako element ktory
odbiera cieplo :]
chodzi jak najbardziej o temperature

Szamal wrote:

a to nie jest tez tak ze turbina sie kreci ty wylaczasz silnik no i
turbina dalej sie kreci tyle ze juz nie dostaje oleju no i po za
wzrostem temperatry rosnie tarcie?

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

Szamal wrote:

a to nie jest tez tak ze turbina sie kreci ty wylaczasz silnik no i
turbina dalej sie kreci tyle ze juz nie dostaje oleju no i po za
wzrostem temperatry rosnie tarcie?

a to przypadkiem turbina nie jest paskiem napedzana?

Boombastic pisze:

Użytkownik "zkruk [Lodz]"  napisał w wiadomości

Szamal wrote:

a to nie jest tez tak ze turbina sie kreci ty wylaczasz silnik no i
turbina dalej sie kreci tyle ze juz nie dostaje oleju no i po za
wzrostem temperatry rosnie tarcie?

a to przypadkiem turbina nie jest paskiem napedzana?

Kompresor zwany w USA supercharger tak, turbo nie.

nie mylcie turbin ze sprężarkami. Turbina służy do zamiany energii przepływającego płynu lub gazu do wytwarzania energii mechanicznej, sprężarka natomiast służy do podwyższenia ciśnienia lub zwiększenia przepływu. Sprężarka może być napędzana z wału korbowego poprzez pasek (supercharged) albo turbiną. W mowie potocznej niestety wszystkie auta ze sprężarką nazywa się turbo, niezależnie czy ma turbinę czy nie.

Boombastic pisze:
[..]

A dlaczego mi odpowiadasz?

Użytkownik "V-Tec"  napisał w wiadomości

Boombastic pisze:
[..]

A dlaczego mi odpowiadasz?

Odpowiedziałem wam obydwu. Powieliłeś błąd: "turbo nie". Proponuję EOT :)

  W mowie potocznej niestety wszystkie auta

ze sprężarką nazywa się turbo, niezależnie czy ma turbinę czy nie.

zkruk [Lodz] napisał(a):

Szamal wrote:

a to nie jest tez tak ze turbina sie kreci ty wylaczasz silnik no i
turbina dalej sie kreci tyle ze juz nie dostaje oleju no i po za
wzrostem temperatry rosnie tarcie?

a to przypadkiem turbina nie jest paskiem napedzana?

Sanctum Officium pisze:

[...] Emisja toksycznych substancji? W benzyniaku
zawsze mniejsza.

Widziałeś kiedyś kopcącego na czarno benzyniaka?

"R2r"  wrote in message

Sanctum Officium pisze:
> [...] Emisja toksycznych substancji? W benzyniaku
> zawsze mniejsza.
Zależy których substancji...
> Widziałeś kiedyś kopcącego na czarno benzyniaka?
Taaa... Jak już czegoś nie widać to szkodliwe nie jest. :-)

ToMasz wrote:
> Cena... najtansze paliwo chyba jest u producenta, czyli u tych którzy

wydobywaja rope. naprzykłąd na platformach wiertniczych. Zaręczam ze
chodzą tam non stopsilniki jako generatory ( to akurat wiem na 100% bo
byłem widziałem) jakie to silniki? DIESLA ! zajebiście wielkie
bezawaryjne, catepilary w ilości sztuk 5 na jeden zespół
prądotwórczy!!!! A wszelkie amerykańskie maszyny rolnicze i leśne
johna deera? sprzęt budowalany catepilara? na czym to jeżdzi? na
bezołowiowej95?

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości

Maciej Browarczyk napisał(a):

Użytkownik Sanctum Officium napisał:

[cut]

I to głównie w Europie zachodniej i środkowej, gdzie paliwo jest
strasznie
drogie przez wysoką akcyzę. Reszta świata jeździ głównie na benzynie, a
diesle mają zastoswanie tylko w ciężarowych i autobusach.

No jak juz sie madrzymy i zaprzeczamy kogos teze to dodam, ze diesle (na
przykladzie Ameryki) sa niszowe, ciezarowki i autobusy to benzyniaki.

oczywiście. Weżmy naprzykłąd sztandoarową amerykańska firme produkujacą
silniki.. Detroit diesel. Oczywiście 90% produkcji to benzyna? PAdne ze
śmiechu. W ameryce jest ile lotnisk? na nich są pojazdy ratowniczo
gaśnicze, szybkie, wydajne silniki.... Benzynowe? żartujesz chyba
Armia amerykańska, oczywiście wszystkie czołgi i inne pojazdy - benzyna?
hahaha
Cena... najtansze paliwo chyba jest u producenta, czyli u tych którzy
wydobywaja rope. naprzykłąd na platformach wiertniczych. Zaręczam ze
chodzą tam non stopsilniki jako generatory ( to akurat wiem na 100% bo
byłem widziałem) jakie to silniki? DIESLA ! zajebiście wielkie
bezawaryjne, catepilary w ilości sztuk 5 na jeden zespół prądotwórczy!!!!
A wszelkie amerykańskie maszyny rolnicze i leśne johna deera? sprzęt
budowalany catepilara? na czym to jeżdzi? na bezołowiowej95?

Niestety panowie o ile My jeseśmy przyzwyczajeni do benzyniaków, bo one
dla MAS są najpopularnijsze, to sama ilośc samochodów osobowych nie
swiadczy oi WYŻSZOŚCI benzyniaków nad ropniakami. Ropniaki są
SPRAWNIEJSZE, to mi akurat wystarczy. Dla przyjemności mozna mieć motor,
konia ale osobówke z benzyną? szaleństwo! MAm racje czy niemam? zrobimy
ankiete? nie potrzeba, za ekonomią, zagłosowali wszyscy którzy
przerobili benzyniaki na gaz, i ci którzy raz wsiedli do diesla i zawsze
bedą dieslem jeżdzic.

ToMasz

24.09.2007: Mariusz wrote:

[...]
Pozory mylą, wróć na lekcje fizyki lub poczytaj fachową literaturę na temat
diesli i benzyniaków.
Szkoda ze Kubica w formule nie miał silnika diesla, może by wygrał :)

  Dla przyjemności mozna mieć motor,

konia ale osobówke z benzyną? szaleństwo! MAm racje czy niemam?

mario  napisał(a):

  Dla przyjemności mozna mieć motor,
> konia ale osobówke z benzyną? szaleństwo! MAm racje czy niemam?

nie masz bo nie wszyscy traktuja auto osobowe jedynie jako dupowoz, choc
siakies np. francuskie pudlo trudno traktowac inaczej.

Ja traktuje jedno jako dupowoz i to faktycznie jest diesel ale drugie
benzynowe  hobbystycznie dla frajdy z jazdy

I to głównie w Europie zachodniej i środkowej, gdzie paliwo jest strasznie
drogie przez wysoką akcyzę. Reszta świata jeździ głównie na benzynie, a
diesle mają zastoswanie tylko w ciężarowych i autobusach.

"Mietek"  wrote in message

> I to głównie w Europie zachodniej i środkowej, gdzie paliwo jest

> drogie przez wysoką akcyzę. Reszta świata jeździ głównie na benzynie, a
> diesle mają zastoswanie tylko w ciężarowych i autobusach.

co waść pitolisz - jaka to jest reszta świata ? USA - rozpieprzyli Irak to
benzyne mają za darmo.
Europa kupuje ropę, paliwo więc jest drogie. Akcyza to inna para kaloszy.
Nie porównuj Dalekiego Zachodu który "walczy o pokój" z Zachodem któremu
dość już wojenek.

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości news:

Akcyza, VAT i PIT stanowią 2/3 ceny paliwa.

"Cavallino"  wrote in message

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości news:

> Akcyza, VAT i PIT stanowią 2/3 ceny paliwa.

Jaki PIT jest w cenie paliwa?

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

"Cavallino"  wrote in message

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości news:

> Akcyza, VAT i PIT stanowią 2/3 ceny paliwa.

Jaki PIT jest w cenie paliwa?

Ten który płaci właściel stacji. Ewentualnie jest to CIT. Z kosmosu nie
bierze się pieniędzy na podatki, tylko z kieszeni klienta.

"Cavallino"  wrote in message

Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

> "Cavallino"  wrote in message
>
>>
>> Użytkownik "Sanctum Officium"  napisał w wiadomości

>>
>> > Akcyza, VAT i PIT stanowią 2/3 ceny paliwa.
>>
>> Jaki PIT jest w cenie paliwa?
>
> Ten który płaci właściel stacji. Ewentualnie jest to CIT. Z kosmosu nie
> bierze się pieniędzy na podatki, tylko z kieszeni klienta.

Zapomniałeś jeszcze że podatki dochodowe są tylko w momencie dochodu.
A tak rozumując, to jeszcze z kilkanaście podatków składa się na cenę
paliwa.

Sanctum Officium wrote:

Akcyza, VAT i PIT stanowią 2/3 ceny paliwa.

On Sun, 23 Sep 2007 15:52:24 +0200,  Fenio wrote:

Sanctum Officium wrote:

Akcyza, VAT i PIT stanowią 2/3 ceny paliwa.

Dokładnie, to nie benzyna jest droga tylko podatki które wchodzą w skład jej
ceny są bandycko duże.

Odkad ropka podrozala to juz nie takie duze niestety :-(

On Mon, 24 Sep 2007 16:05:35 +0200,  Boombastic wrote:

Odkad ropka podrozala to juz nie takie duze niestety :-(

A co? Zmniejszono procenty podatków?

A co? Zmniejszono procenty podatków?

Akcyza jest kwotowa. Jak podrozala ropka to procenty sie zmniejszyly.

Kwote akcyzy tez zdarzalo sie zmniejszac jak surowiec drozal.

"J.F."  wrote in message

On Mon, 24 Sep 2007 16:05:35 +0200,  Boombastic wrote:
>> Odkad ropka podrozala to juz nie takie duze niestety :-(
>
>A co? Zmniejszono procenty podatków?

Akcyza jest kwotowa. Jak podrozala ropka to procenty sie zmniejszyly.

Kwote akcyzy tez zdarzalo sie zmniejszac jak surowiec drozal.

"Mietek"

co waść pitolisz - jaka to jest reszta świata ? USA - rozpieprzyli Irak to
benzyne mają za darmo.

"Mietek" wrote

co waść pitolisz - jaka to jest reszta świata ? USA - rozpieprzyli Irak to benzyne mają za darmo.

Kubz wrote:

sprawdz kiedy samochod ma max moment obr, diesle maja go nisko - ~2k
obr wiec krecic np do 3,5-4 tys nie ma sensu. benzynka wiadomo, max
moment ~5tys obr. wiec krecic "trzeba" ;)

procz tego (w turbo dieselkach) jesli turbina byla dosc mocno
"uzywana", a zaraz po tym chcesz wylaczyc silnik, to poczekaj kolo
pol minuty zeby sie mogla chwile schlodzic, ale to tylko jak kreciles
silnik w okolice 3-4 tys

Spokojnie, nie ma to jak porada u starszych bardziej doświadczonych kolegów ;-)
Silnik diesla sam w sobie sie nieco wolniej rozpędza (wolniej wchodzi na obroty), więc jesli chcesz z laską ruszyc z
piskiem opon spod swiateł to ten kawałeczek sekundy wczesniej musisz wcisnąć gaz na półsprzęgle.
JaC


-- -- -

jestem laikiem w tych sprawach.

 666 wrote:

swiateł to ten kawałeczek sekundy wczesniej musisz wcisnąć gaz na
półsprzęgle.

In article 
 says...

> swiateł to ten kawałeczek sekundy wczesniej musisz wcisnąć gaz na
> półsprzęgle.

Półsprzęgle ? Dziwny masz sposób ruszania z piskiem :)

Alex81 pisze:

W sumie dzięki zastosowaniu półsprzęgła można ruszać z piskiem Maluchem, więc co dopiero dieslem :)

In article  
says...

Masz na myśli pisk palonych okładzin sprzęgła? :-)

"Alex81"  wrote in message

In article 
says...
> Masz na myśli pisk palonych okładzin sprzęgła? :-)

Pisk kół. Też się śmiałem jak o tym usłyszałem po raz pierwszy :) A
potem dorwałem jednego Maluszka, sprawdziłem... No i zapiszczał ;]

Alex81 pisze:

Pisk kół. Też się śmiałem jak o tym usłyszałem po raz pierwszy :) A potem dorwałem jednego Maluszka, sprawdziłem... No i zapiszczał ;]

"R2r"  wrote in message

Alex81 pisze:
> Pisk kół. Też się śmiałem jak o tym usłyszałem po raz pierwszy :) A
> potem dorwałem jednego Maluszka, sprawdziłem... No i zapiszczał ;]
>
A to wyjaśnij może co rozumiesz pod pojęciem "półsprzęgła"?
Bo do "zapiszczenia" kołami potrzebna jest odpowiednia moc. Jeśli zaś
chcesz zapiszczeć maluchem, którego silnik z natury rzeczy nie jest w
stanie wyprodukować zbyt dużej mocy, to po jakiego grzyba tracić jeszcze
część tej mocy na sprzęgle? Bo właśnie na tym polega działanie
"półsprzęgła" rozumianego jako sprzęgła częściowo włączonego - na
zmniejszeniu mocy na kołach poprzez rozproszenie części dostarczonej
przez silnik energii na tarczy sprzęgła.

No to sobie napisz na tablicy MOC = SIŁA * PRZESUNIĘCIE / CZAS i zrozum, co wspólnego z powyzszym mają obroty silnika.
A potem jeszcze obejrzyj wykres momentu obrotowego w funkcji obrotów dla jakiegos diesla, w tym turbo.
JaC


-- -- -

A to wyjaśnij może co rozumiesz pod pojęciem "półsprzęgła"?
Bo do "zapiszczenia" kołami potrzebna jest odpowiednia moc
część tej mocy na sprzęgle? Bo właśnie na tym polega działanie
"półsprzęgła" rozumianego jako sprzęgła częściowo włączonego - na
zmniejszeniu mocy na kołach poprzez rozproszenie części dostarczonej
przez silnik energii na tarczy sprzęgła.

--
Pozdrawiam. Artur.
________________________________________________________

 666 wrote:

No to sobie napisz na tablicy MOC = SIŁA * PRZESUNIĘCIE / CZAS i
zrozum,

No to dobrze, że nie sprzedajesz swojego wraka, bo od Ciebie nikt mądry nie kupi...
JaC


-- -- -

- 4000rpm i całkowite puszczenie sprzęgła ?

 666 wrote:

No to dobrze, że nie sprzedajesz swojego wraka, bo od Ciebie nikt
mądry nie kupi... JaC

In article  
says...
[ciach]

Nie teoretyzuj już tak. Dorwij (albo może kup, będzie szybciej i taniej
- a jak zatankowany to może nawet zarobisz :P) jakiegoś Maluszka i
sprawdź.

--
Alex GG#1667593
'97 Caro 1.6GLSI

Alex81 pisze:

Nie teoretyzuj już tak.

R2r pisze:

Alex81 pisze:

Nie teoretyzuj już tak.

"Praw fizyki pan nie zmienisz. Nie bądź pan głąb." :-)
Może lepiej jednak odpowiedz na zadane pytanie: co rozumiesz pod pojęciem "półsprzęgła"?

BartekK wrote:

Co nie zmienia faktu że sens piszczenia jest zerowy.

In article 
 says...

> Co nie zmienia faktu że sens piszczenia jest zerowy.
Już widze jak te 10-15KM powoduje piszczenie opon :) Prędzej sprzęgło
zacznie piszczeć... albo kierowca ;)

Fenio pisze:

BartekK wrote:

Co nie zmienia faktu że sens piszczenia jest zerowy.

Już widze jak te 10-15KM powoduje piszczenie opon :) Prędzej sprzęgło zacznie piszczeć... albo kierowca ;)

BartekK wrote:

Policz nie moc, tylko moment i pomnóż przez przełożenie skrzyni na
1ce i razy przełożenie głowne, i porównaj do jakiegoś np małego opla
- który ma co prawda 2x większy moment ale długie przełożenia.
Wyjdzie podobnie.

On Wed, 26 Sep 2007 18:52:06 +0200,  BartekK wrote:

Nie do mnie pytanie, ale wyjaśnię o co chodzi. W biednym maluszku silnik
ma moc niewielką, charakterystykę do kitu, i moc maksymalną w okolicy
4000rpm, przy 2000rpm nawet połowy tej mocy nie ma. Na jedynce
rozkręcenie go do tych obrotów powoduje jednak całkiem spory ciąg na
kołach (ma dość krótkie biegi i duże przełożenia), tyle że realnie efekt
jest taki, że albo szarpnie i zgaśnie przy puszczeniu sprzęgła (jak jest
dobre sprzęgło a marny silnik), albo nie zerwie przyczepności tylko
ruszy (bo maluch lekki), spadną obroty (a przy niższych obrotach będzie
dużo mniejsza moc) i po prostu szybko (jak na malucha) ruszy.

Pomysł z pół-sprzegłem robi niejako za przekładnię - siła jest na koła
przekazywana stała (w miarę), a obroty są redukowane przez uślizg
sprzęgła. Dzięki temu silnik utrzymuje obroty w okolicy mocy
maksymalnej, a straty na sprzęgle są mniejsze niż strata ze względu na
niższą moc przy mniejszych obrotach.

Użytkownik "R2r"  napisał w wiadomości

Alex81 pisze:
> W sumie dzięki zastosowaniu półsprzęgła można ruszać z piskiem Maluchem,
> więc co dopiero dieslem :)
>
Masz na myśli pisk palonych okładzin sprzęgła? :-)

Alex81 wrote:

W sumie dzięki zastosowaniu półsprzęgła można ruszać z piskiem
Maluchem, więc co dopiero dieslem :)

To jeszcze sprawdź, jaką moc ma silnik przy 900 obr/sek, a jaką przy 3500 obr./sek
JaC


-- -- -

Kiedy jest większa moc na kołach, gdy cała moc jest na nie przekazywana czy gdy połowa mocy jest przekazywana na koła

 666 wrote:

To jeszcze sprawdź, jaką moc ma silnik przy 900 obr/sek, a jaką przy
3500 obr./sek JaC

Fenio wrote:

To jeszcze sprawdź, jaką moc ma silnik przy 900 obr/sek, a jaką przy
3500 obr./sek JaC

Przy 3500 nie można całkowicie puścić sprzęgła ? Nie da się ? :)

Filip wrote:

Szkoda nerwow, by tlumaczyc imbecylom podstaw.

Użytkownik " 666"  napisał w wiadomości

To jeszcze sprawdź, jaką moc ma silnik przy 900 obr/sek, a jaką przy 3500 obr./sek

Ale za to jak puścisz sprzęgło w Golfie II.....
;-))
JaC


-- -- -

Nieeee, nawet tam silniki się tak szybko nie kręcą.

On Mon, 24 Sep 2007 16:07:42 +0200,  Boombastic wrote:

Użytkownik " 666"  napisał w wiadomości

To jeszcze sprawdź, jaką moc ma silnik przy 900 obr/sek, a jaką przy 3500
obr./sek

To ty jeździsz odrzutowcem? Nieeee, nawet tam silniki się tak szybko nie
kręcą.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Mon, 24 Sep 2007 16:07:42 +0200,  Boombastic wrote:

Użytkownik " 666"  napisał w wiadomości

To jeszcze sprawdź, jaką moc ma silnik przy 900 obr/sek, a jaką przy 3500
obr./sek

To ty jeździsz odrzutowcem? Nieeee, nawet tam silniki się tak szybko nie
kręcą.

Ale dla turbiny w dieslu to dobre pytanie :-)

"Boombastic"  wrote in message

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

> On Mon, 24 Sep 2007 16:07:42 +0200,  Boombastic wrote:
>>Użytkownik " 666"  napisał w wiadomości
>>> To jeszcze sprawdź, jaką moc ma silnik przy 900 obr/sek, a jaką przy
>>> 3500
>>> obr./sek
>>
>>To ty jeździsz odrzutowcem? Nieeee, nawet tam silniki się tak szybko nie
>>kręcą.
>
> Ale dla turbiny w dieslu to dobre pytanie :-)

Nie wykręci tyle. Załózmy, że zakręci się 100 k razy na minutę, to daje
~1700 rps. Do 3500 rps troche brakuje :)

Sanctum Officium wrote:

Nie wykręci tyle. Załózmy, że zakręci się 100 k razy na minutę, to daje
~1700 rps. Do 3500 rps troche brakuje :)

One chyba do 150k się kręcą.