Ze wzgledu na fakt, ze odpowiadam kilka razy w tygodniu na to samo pytanie
typu "jak polozyc szpachle" lub "jak zrobic zaprawki", "czym usunac rdze",
postanowilem dac odpowiedz raz na zawsze :). Poradnik napisany z
wykorzystaniem materialow frmy NOVOL ze wzgledow praktycznych (cena,
dostepnosc, polska instrukcja)

RDZA: stosowane srodki

a)amatorzy, kierowcy busow i Adam P - Cortanin za 7 zl
zalety- tanio
wady- nie dziala :)

b) profesjonalisci - Brunox Epoxy, Dinitrol RC900 (lub inne podobne
chemicznie, wazne zeby zawieralo zywice epoxydowa)
zalety- dobrze
wady- drogo

Rdze usuwamy mechanicznie z tych miejsc gdzie sie da. Nie uzywamy do tego
szczotek drucianych, nawet tych na wiertarce. Dlaczego ? Szcotka na
wiertarce potrafi usunac rdze, to fakt, ale tylko powierzchniowa. Czesto
blacha jest pordzewiala "pietrowo" i wtedy taka szczotka usunie rdze z
takiego purchal i myslimy ze juz wszystko ok bo sie ladnie swieci. I to jest
blad. rdza jest nadal i jej nie widzimy. Poznac to mozna po innym odcieniu
metalu od zdrowej czesci. Nalezy uzyc czegos mocniejszego np szlifierki
katowej. Balcha ma miec taki sam kolor na calej powierzchni. Nie ma obaw co
do katowki, odpowiednio sprawne rece zrobia to dobrze i nic nie zniszczymy.
Po oczyszczeniu z rdzy odtluszczamy. Uzywamy do tego celu benzyny
ekstrakcyjnej. Myjemy 2-3 razy, zawsze nowymi czystymi szmatkami unikajac
przy okazji ponownych przejsc po tej samej powierzchni, czyli wykonujemy
szmatka tylko jeden ruch, aby nie roznosic brudu startego z innego miejsca.
Po oczysczeniu wstepnym benzyna, zabieramy Zmywacz antysilikonowy i
powtarzamy cala operacje w ten sam sposob. Teraz juz powierzcnie mamy
przygotowana do kladzenia warstwy.
Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h. Calkowite wyschniecie nie
wystepuje, poniewaz nie jest to srodek chemoutwardzalny. Schniecie polega na
odparowaniu rozcienczalnikow (w tym przypadku aceton). Niestety te zywice
musza pozostac 2-3 dni do schnieacia. Po tym czasie mozna juz klasc podklad
pod lakier wlasciwy lub szpachle (podklad akrylowy). W tym przypadku nie
stosujemy podkladu reaktywnego ani epoksydowego, gdyz ich funkcje w zasadzie
spelnia zywica.

Podstawowa zasada fachowej naprawy: NIGDY nie klasc szpachli na gola blache.
Producent szpachli moze twierdzic inaczej, ale on ma na mysli blache bez
ognisk rdzy, niestety taka w przyrodzie nie wystepuje.

SZPACHLOWANIE:
Szpachla sklada sie ze szpachli wlasciwej:) i utwardzacza. Producent zaleca
proporcje 1:50 (novol). W praktyce jest to niewykonalne. Wazne by dac duzo
mnie utwardzacza niz szpachli, ale nie ma co sie przejmowac niedokladnymi
proporcjami. Byle nie przesadzic. Nalezy to wszystko dokladnie wymieszac. Do
tego celu uzywamy dwoch szpachelek i mieszamy, mieszamy, mieszamy...
Pierwszy raz moze byc stresujacy, ale dojdziecie szybko do wprawy. Szpachle
nalezy nakladac na kilka razy, nigdy jednej grubej warstwy. Szpachla podczas
utwardzania zmniejsza troche swoja objetosc i nalezy o tym pamietac.
Calkowite utwardzenie szpachli podobno ma trwac 30 minu w temp pokojowej. Ja
zawsze czekam okolo godziny, wtedy przynajmniej papier scierny mi sie nie
zapycha.

SZLIFOWANIE
Zaczynamy od papieru P60. Do szlifowania najlepiej uzyc szlifierki
oscylacyjnej. Szybko zbiera i nie zapycha papieru.Nastepnie zmieniamy papier
na 120 oraz 240. Gdy powierzchnie mamy juz taka jak chcemy, lakierujemy
podkladem akrylowym. Po utwardzeniu (polecam kilkanascie godzin) szlifujemy
go na MOKRO papierem 400-800. Uwazamy przy tym aby nie przetrzec podkladu go
golej szpachli. Gdy woda dostanie sie do szpachli, mozemy zaczac cala zabawe
od poczatku, poniewaz szpachla "pije" wode. Wysuszenie wiele nie daje, o
czym nie pamieta wiekszosc tzw lakiernikow. Podklad pod lakier akrylowy
mozna ostatecznie zeszlifoweac papierem 800, pod baze metaliczna radze
drobniejszym 1000-1500. Pod metalikiem widac po prostu rysy szlifierskie
bardziej niz pod akrylem. Oczywiscie wszystko odtluszczamy sposobem opisanym
na poczatku (benzyna + zmywacz)

LAKIEROWANIE

a)amatorzy, kierowcy busow itd :) - SPRAY
b)profesjonalisci :) - pistolet natryskowy + lakier chemoutwardzalny

Amatorzy nie wiedza podstawowej sprawy. Lakiery w spraju nie sa
chemoutwardzalne, a to znaczy ni mniej ni wiecej, ze po 'wyschnieciu',
jednym ruchem reki ze szmatka namoczona w NITRO, caly lakier mozna sciagnac
:P
Sklepy lakiernicze zarabiaja duzo kasy na amatorach. Sprzedaja im puszki z
dobieranym 'komputerowo'(rotfl) lakierem po okolo 40 zl. Puszka ma objetosc
400ml i klient cieszy sie jak murzyn bateryjka ze za 4 dychy ma 4 setki
lakieru, podczas gdy normalny lakier (ten dla pro) kosztuje np 20 zl za
setke :). Prawda jest taka ze w takiej puszcze po pierwsze lakier to
dziadostwo, po drugie jest go tam 100ml :). No ale coz, niestety czesto jest
to jedyne wyjscie, ze wzgledu na brak narzedzi czy warsztatu (kopresor,
pistolet, filtr, reduktor cisnienia itp). Nalezy pamietac ze naprawa
sprejami to prowizorka, lecz czesto dobrze wygladajaca (do czasu.
krotkiego).
W lakierowaniu stosowane sa systemy jedno- i wielowarstwowe. Wspolczesne
samochody produkowane sa juz tylko w tej drugiej technice(nawet solid kolor,
czyli nie metalik). Ostatnia warstwa to lakier bezbarwny i tylko on jest
utwardzany. Oczywiscie nie w spreju. Jego zadaniem jest nadanie polysku
bazie oraz ochrona.

LAKIEROWANIE CZESCIOWE ELEMENTU.
Tzw wpylka. Czesto mamy do polakierowania tylko kawalek elementu. Jest to
wykonalne, lecz zawsze lepiej caly. Jak to zrobić ? Wyrownujemy
powierzchnie, jesli jest taka potrzeba. Czyli Cala operacja szpachlowania +
podklad.

a)wpylki na akrylu:
Nastepnie matowimy ten obszar + 5-6 cm dalej papierem 800 (dla akrylu).
Lakierujemy troche mniejszy obszar (aby zostawic 2 cm zmatowionego). Czekamy
do utwardzenia. Nastepnie papier P2000 na mokro i polerujemy. po wyrownaniu,
pasta polerska i jazda, az do blysku.

b) wpylka na metaliku (technika wielowarstwowa)
Matowimy CALY element papierem P1000. Lakierujemy tyle, ile trzeba zakryc +
2-3 cm dalej. Operacje powtarzamy, nakladamy kilka(3 warstw). Kazda
warststwa zachodzimy kawalek dalej (kolejne 2-3 cm). Po odparowaniu
rozceinczalnika pokrywamy caly element bezbarwnym. Koniec naprawy.

NAPRAWA USZKODZONEGO ELEMENTU Z TWORZYWA (TYPU ZDERZAK)
Taka naprawa niewiele rozni sie od opisanych wczesniej. Roznica jest tylko w
podkladach. Na oczyszczony goly 'plastik' kldadziemy mgielke PZP czyli
Podklad zwiekszajacy przyczepnosc(nie jest utwardzany, cos na zasadzie
kleju:P ). Po kilku minutach kladziemy od razu podklad akrylowy. Na ten
podklad szpachla do tworzyw (Bumper Fix novola). I dalej juz standardowo,
czyli podklad akryl i lakier wlasciwy. Warto dodac do podkladu DZE (dodatek
zwiekszajacy elastycznosc). Podobnie do lakieru akrylowego oraz do
bezbarwnego. Do bazy NIE dodajemy DZE(wynika to z tego, ze baza nie jest
utwardzana). DZE zapobiega pekaniu lakieru pod naprezeniami, jakie nastepuje
na elementach z tworzyw, uodparnia lakier na uszkodzenia od kamieni itp.
Mozna go tez stosowac do lakierowania np dachu. W zasadzie nie ma
przeciwwskazan, aby cale auto bylo tak polakierowane(ja tak zrobilem swoje)


UWAGI.
1)Lakier w sprayu jest lakierem (najczesciej) na bazie nitro. Nitro
rozpuszcza zywice typu Brunox czy Dinitrol. Lakier taki 'utwardzany' jest
poprzez odparowanie rozcienczalnika. Latwo go zmyc, jest malo trwaly,
zdrapac go mozna nawet paznokciem.
2) Szpachlowka poliestrowa NIE moze byc kladziona na podklad reaktywny, oraz
nie moze byc szlifowana na mokro.
3) Nitro dobrze usuwa zabrudzenia, lecz matowi lakier. Nie stosowac do
odtluszczania.
4) Opisalem wszystko na bazie materialow NOVOL
5) Poprawki mile widziane - moglem o czyms zapomniec
6) Propozycje rowniez mile widziane

Dodatki do poradnika:
http://img300.imageshack.us/img300/5710/lakier1be0.jpg
http://img329.imageshack.us/img329/2465/lakier2yo3.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/9029/lakier3br9.jpg

Dziekuje za uwage.

...::||::.. napisał(a):

LAKIEROWANIE CZESCIOWE ELEMENTU.

A jak tam sytuacja prawna lakierni ?

...::||::.. napisał(a):

A jak tam sytuacja prawna lakierni ?

tzn ?

http://skocz.pl/glupeek

...::||::.. napisał(a):

http://skocz.pl/glupeek

no i ? nadal nie rozumiem pytania.

ROTFL
i PLONK

Hello ..::||::..,

Friday, April 13, 2007, 2:41:50 PM, you wrote:

ROTFL
i PLONK

debil

Uzytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisal w wiadomosci

Hello ..::||::..,

Friday, April 13, 2007, 2:41:50 PM, you wrote:

>> ROTFL
>> i PLONK

> debil

A ja RoMan

Rafał "SP" Gil wrote:

..::||::.. napisał(a):

http://skocz.pl/glupeek

no i ? nadal nie rozumiem pytania.

Ja też, jak i reszta pl.soc.prawo

ROTFL
i PLONK

A to, co ty tu prezentujesz *), to taka norma na p.s.p?

*) W tym miejscu optymistyczne zakładam, że rozumiesz pytanie.
Jeśli nie, to niestety nie będę tłumaczył, CO konkretnie prezentujesz.

Jakub Witkowski napisał(a):

Jeśli nie, to niestety nie będę tłumaczył, CO konkretnie prezentujesz.

Patrze a tu w szybce robal taki:  ! Pewnie
kiero jakis, ten Rafał "SP" Gil . Tak se patrze i patrze jak nawija makaron
na uszy:

Ale czego mnie pytasz co jest normą na psp, skoro nie
subskrybuję tej grup0y od ho ho ho ?

Patrze a tu w szybce robal taki:  !
Pewnie kiero jakis, ten ..::||::.. . Tak se patrze i patrze jak nawija
makaron na uszy:

zabieramy Zmywacz antysilikonowy i powtarzamy cala
operacje w ten sam sposob. Teraz juz powierzcnie mamy przygotowana do
kladzenia warstwy. Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h.
Calkowite wyschniecie nie wystepuje, poniewaz nie jest to srodek
chemoutwardzalny.

Użytkownik "Dman-666"  napisał w
wiadomości

Patrze a tu w szybce robal taki:  !
Pewnie kiero jakis, ten ..::||::.. . Tak se patrze i patrze jak nawija
makaron na uszy:

> zabieramy Zmywacz antysilikonowy i powtarzamy cala
> operacje w ten sam sposob. Teraz juz powierzcnie mamy przygotowana do
> kladzenia warstwy. Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h.
> Calkowite wyschniecie nie wystepuje, poniewaz nie jest to srodek
> chemoutwardzalny.

Rozumiem, ze zabraklo wskazowki, ze chodzi o podklad reaktywny...

Rozumiem, ze zabraklo wskazowki, ze chodzi o podklad reaktywny...

...::||::.. said the following on 2007-04-13 13:41:

RDZA: stosowane srodki

a)amatorzy, kierowcy busow i Adam P - Cortanin za 7 zl
zalety- tanio
wady- nie dziala :)

On Fri, 13 Apr 2007 15:00:08 +0200, Sebastian Sawicki
 wrote:

A dziala, tylko trzeba wiedziec jak stosowac - oczywiscie ze nie jako
podklad pod lakier, ale jako ochrona reaktywna - dziala bardzo dobrze.
(np w formie tymczasowej - cortaning x2, oczyszczenie powierzchni,
lakier zaprawkowy - trzyma tak kilka lat..)

Użytkownik "..::||::.."  napisał:

[...]

Warto dodac do podkladu DZE (dodatek
zwiekszajacy elastycznosc). Podobnie do lakieru akrylowego oraz do
bezbarwnego. Do bazy NIE dodajemy DZE(wynika to z tego, ze baza nie jest
utwardzana). DZE zapobiega pekaniu lakieru pod naprezeniami, jakie nastepuje
na elementach z tworzyw [...]

Witam
Podoba mi sie ten miniporadnik, tym bardziej ze bede pierwszy raz w zyciu

Wiem ze potrzebuje jakos uelastycznic "lakier" aby nie pekal przy

Mozna by dopisac jeszcze:
- co to dokladnie to DZE i o co konkretnie pytac zeby w sklepie zrozumieli

- czy na plastiki naprawiane po zmatowieniu/odtluszczeniu dawac jakis

- w jakich proporcjach mieszac baze z rozcienczalnikiem

- jakie proporcje bezbarwny + utwardzacz

- jak / czym polerowac (jakie pasty/mleczka, sprzet?)

On Fri, 13 Apr 2007 13:41:59 +0200, "..::||::.."
 wrote:

a)amatorzy, kierowcy busow i Adam P - Cortanin za 7 zl
zalety- tanio
wady- nie dziala :)

b) profesjonalisci - Brunox Epoxy, Dinitrol RC900 (lub inne podobne
chemicznie, wazne zeby zawieralo zywice epoxydowa)

Rdze usuwamy mechanicznie z tych miejsc gdzie sie da. Nie uzywamy do tego
szczotek drucianych, nawet tych na wiertarce. Dlaczego ? Szcotka na
wiertarce potrafi usunac rdze, to fakt, ale tylko powierzchniowa. Czesto
blacha jest pordzewiala "pietrowo" i wtedy taka szczotka usunie rdze z
takiego purchal i myslimy ze juz wszystko ok bo sie ladnie swieci. I to jest
blad. rdza jest nadal i jej nie widzimy. Poznac to mozna po innym odcieniu
metalu od zdrowej czesci. Nalezy uzyc czegos mocniejszego np szlifierki
katowej.

Balcha ma miec taki sam kolor na calej powierzchni. Nie ma obaw co
do katowki, odpowiednio sprawne rece zrobia to dobrze i nic nie zniszczymy.

Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h. Calkowite wyschniecie nie
wystepuje, poniewaz nie jest to srodek chemoutwardzalny. Schniecie polega na

UWAGI.
1)Lakier w sprayu jest lakierem (najczesciej) na bazie nitro. Nitro
rozpuszcza zywice typu Brunox czy Dinitrol. Lakier taki 'utwardzany' jest

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

On Fri, 13 Apr 2007 13:41:59 +0200, "..::||::.."
 wrote:

>a)amatorzy, kierowcy busow i Adam P - Cortanin za 7 zl
>zalety- tanio
>wady- nie dziala :)

Ciekawe, ciekawe. To czemu u mnie działą?

>b) profesjonalisci - Brunox Epoxy, Dinitrol RC900 (lub inne podobne
>chemicznie, wazne zeby zawieralo zywice epoxydowa)

Bo?

>Rdze usuwamy mechanicznie z tych miejsc gdzie sie da. Nie uzywamy do tego
>szczotek drucianych, nawet tych na wiertarce. Dlaczego ? Szcotka na
>wiertarce potrafi usunac rdze, to fakt, ale tylko powierzchniowa. Czesto
>blacha jest pordzewiala "pietrowo" i wtedy taka szczotka usunie rdze z
>takiego purchal i myslimy ze juz wszystko ok bo sie ladnie swieci. I to

>blad. rdza jest nadal i jej nie widzimy. Poznac to mozna po innym

>metalu od zdrowej czesci. Nalezy uzyc czegos mocniejszego np szlifierki
>katowej.

LOL. Znaczy, dla Ciebie szlifierka wejdzie tam, gdzie nei dotarła
szczotka? ROTFL.

>Balcha ma miec taki sam kolor na calej powierzchni. Nie ma obaw co
>do katowki, odpowiednio sprawne rece zrobia to dobrze i nic nie

Poza przeleceniem przez blachę na wylot.

>Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h. Calkowite wyschniecie

>wystepuje, poniewaz nie jest to srodek chemoutwardzalny. Schniecie polega

Nie? Ciekawe. Znaczy epoksyd jest utwardzalny w jaki sposób?

>UWAGI.
>1)Lakier w sprayu jest lakierem (najczesciej) na bazie nitro. Nitro
>rozpuszcza zywice typu Brunox czy Dinitrol. Lakier taki 'utwardzany' jest

Jeśli tak, to to nie są żywice epoksydowe.

On Fri, 13 Apr 2007 23:08:04 +0200,  ..::||::.. wrote:

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w

>Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h. Calkowite wyschniecie nie
>wystepuje, poniewaz nie jest to srodek chemoutwardzalny. Schniecie polega na
Nie? Ciekawe. Znaczy epoksyd jest utwardzalny w jaki sposób?

no widzisz, jak technika idzie do przodu ?

>UWAGI.
>1)Lakier w sprayu jest lakierem (najczesciej) na bazie nitro. Nitro
>rozpuszcza zywice typu Brunox czy Dinitrol. Lakier taki 'utwardzany' jest

Jeśli tak, to to nie są żywice epoksydowe.

oszyyywiscie.

Firma pisze "based on epoxy", ale sklad jakos nie chce tego
potwierdzic.

Pozostaje mi sie zgodzic z Adamem - to nie jest epoksyd.
No chyba ze go zapomniale utwardzaczem potraktowac - wtedy bedzie
schnal dlugo i nieskutecznie :-)

Firma pisze "based on epoxy", ale sklad jakos nie chce tego
potwierdzic.

nie znalazlem na stronie producenta akurat RC900 (nie wiem czemu nie ma),
ale jest opis RC800 (poprzednik)

On Sun, 15 Apr 2007 15:39:26 +0200, "..::||::.."
 wrote:

DINITROL RC800 is a solvent free rust converter based on co-polymer latex
combined with organic chelating agents. Dinitrol RC800 actively converts the

rzeczywiscie nie pisza nic o epoksydach (na rc900 pisza), ale pisza za to
wazna rzecz. nie zawiera kwasu fosforowego(cortanin) i olowiu.

On Sun, 15 Apr 2007 21:28:34 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Sun, 15 Apr 2007 15:39:26 +0200, "..::||::.."

DINITROL RC800 is a solvent free rust converter based on co-polymer latex
combined with organic chelating agents. Dinitrol RC800 actively converts the

LOL. Czyli mówiąc po ludzku - taki cortanin, tylko ładniej nazwany.

On Mon, 16 Apr 2007 14:18:14 +0200, J.F.
 wrote:

LOL. Czyli mówiąc po ludzku - taki cortanin, tylko ładniej nazwany.

Niekoniecznie.
W skladzie jest kwas mrowkowy oraz
1-Methoxy-2-propanol
4-Methylpentan-2-on
2-(2-Butoxyethoxy)ethanol

No chyba ze taniny nie wymienili.

On Fri, 13 Apr 2007 23:08:04 +0200, "..::||::.."
 wrote:

Ciekawe, ciekawe. To czemu u mnie działą?

bo u ciebie to juz nie ma co zgnic :)

>b) profesjonalisci - Brunox Epoxy, Dinitrol RC900 (lub inne podobne
>chemicznie, wazne zeby zawieralo zywice epoxydowa)
Bo?

bo tak!

LOL. Znaczy, dla Ciebie szlifierka wejdzie tam, gdzie nei dotarła
szczotka? ROTFL.

nie komentuje, bo szkoda czasu.

Poza przeleceniem przez blachę na wylot.

jak ktos nie umie to niestety. no chyba ze mowisz o przegnitej, to
jaknajbardziej nalezy. pozniej spawamy dzire, a nie kleimy mata tak jak w
granadzie.

Nie? Ciekawe. Znaczy epoksyd jest utwardzalny w jaki sposób?

no widzisz, jak technika idzie do przodu ?

>1)Lakier w sprayu jest lakierem (najczesciej) na bazie nitro. Nitro
>rozpuszcza zywice typu Brunox czy Dinitrol. Lakier taki 'utwardzany' jest
Jeśli tak, to to nie są żywice epoksydowe.

oszyyywiscie.

I to tyle.

On Sun, 15 Apr 2007 22:29:11 +0200, "..::||::.."
 wrote:

I to tyle.

na szcsecie. szkoda komentowac.....

Wiem, musiałbyś w celu skomentowania pomysleć, a nieprzyzwyczajonych
to boli.
--

Dnia 2007-04-13 13:41,  *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

W lakierowaniu stosowane sa systemy jedno- i wielowarstwowe. Wspolczesne
samochody produkowane sa juz tylko w tej drugiej technice(nawet solid kolor,

czyli nie metalik). Ostatnia warstwa to lakier bezbarwny i tylko on jest

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Dnia 2007-04-13 13:41,  *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

> W lakierowaniu stosowane sa systemy jedno- i wielowarstwowe. Wspolczesne
> samochody produkowane sa juz tylko w tej drugiej technice(nawet solid

                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> czyli nie metalik). Ostatnia warstwa to lakier bezbarwny i tylko on jest

Wszystko ładnie, ale to nie prawda :)

Dnia 2007-04-13 23:08, * ..::||::.. * napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

a kto produkuje wozki jednowarstwowo? pytam z ciekawosci. generalnie teraz
nawet stare wozki, gdy sie lakieruje cale, daje sie baze+ bezbarwny.

Pełnego obrazu nie mam :) - ale na 100% Opel jeszcze w większości fabryk

Dnia 2007-04-14 01:01, * ..::||::.. * napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Pełnego obrazu nie mam :) - ale na 100% Opel jeszcze w większości fabryk

:)

ale jakie modele ?

Do niedawna wszystkie, teraz (jeśli mnie pamięć nie myli) to Casablanca
White, Magma Red, Pineapple Yellow i Terracota Red (dwa ostatnie to
tylko Agila) z Gliwic,

Dnia 2007-04-14 01:51, * ..::||::.. * napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Do niedawna wszystkie, teraz (jeśli mnie pamięć nie myli) to Casablanca
White, Magma Red, Pineapple Yellow i Terracota Red (dwa ostatnie to
tylko Agila) z Gliwic,

z gliwic powiadasz...
jakos mnie to nie dziwi:)

musze sobie to jutro posprawdzac na kilku egzemplarzach. bo szczerze mowiac
jestem zaskoczony

Mnie dziwi, że Ciebie to nie dziwi...
Jak mi jeszcze napiszesz, że z *Gliwic* szybciej rdzewieją to mnie
przestanie dziwić ;)

Nie wiem dlaczego, Opel to nie rodzynek w tym względzie.
Najczęstszą przyczyną pozostawania przy tej technologi są koszty,
przepisy ekologiczne i wiek lakierni. W przypadku Gliwic chodziło
oczywiście o dwa pierwsze powody.

W nowym samochodzie rodzaj lakierowania ma minimalne znaczenie - z
upływem lat dopiero wychodzą wady jednowarstwówki (i nie chodzi tu o
podatność na korozję).

Dnia 2007-04-14 13:40, *..::||::..* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Mnie dziwi, że Ciebie to nie dziwi...
Jak mi jeszcze napiszesz, że z *Gliwic* szybciej rdzewieją to mnie
przestanie dziwić ;)

e tam. rdzewieja tak samo. czyli szybko :) przynajmniej stare modele.

Nie wiem dlaczego, Opel to nie rodzynek w tym względzie.
Najczęstszą przyczyną pozostawania przy tej technologi są koszty,
przepisy ekologiczne i wiek lakierni. W przypadku Gliwic chodziło
oczywiście o dwa pierwsze powody.

no wlasnie dlatego mnie to nie zdziwilo. ale z drugiej strony dziwne ze opel
pozwala sobie na takie ciecie kosztow.

W nowym samochodzie rodzaj lakierowania ma minimalne znaczenie - z
upływem lat dopiero wychodzą wady jednowarstwówki (i nie chodzi tu o
podatność na korozję).

no oczywiscie. chodzi o matowienie powloki glownie.

...::||::.. wrote:

RDZA: stosowane srodki

Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h. Calkowite wyschniecie nie
wystepuje, poniewaz nie jest to srodek chemoutwardzalny. Schniecie polega na
odparowaniu rozcienczalnikow (w tym przypadku aceton). Niestety te zywice
musza pozostac 2-3 dni do schnieacia. Po tym czasie mozna juz klasc podklad
pod lakier wlasciwy lub szpachle (podklad akrylowy). W tym przypadku nie
stosujemy podkladu reaktywnego ani epoksydowego, gdyz ich funkcje w zasadzie
spelnia zywica.

SZPACHLOWANIE:
Pierwszy raz moze byc stresujacy, ale dojdziecie szybko do wprawy. Szpachle
nalezy nakladac na kilka razy, nigdy jednej grubej warstwy. Szpachla podczas

SZLIFOWANIE
Zaczynamy od papieru P60. Do szlifowania najlepiej uzyc szlifierki
oscylacyjnej. Szybko zbiera i nie zapycha papieru.Nastepnie zmieniamy papier
na 120 oraz 240. Gdy powierzchnie mamy juz taka jak chcemy, lakierujemy
podkladem akrylowym. Po utwardzeniu (polecam kilkanascie godzin) szlifujemy
go na MOKRO papierem 400-800. Uwazamy przy tym aby nie przetrzec podkladu go
golej szpachli. Gdy woda dostanie sie do szpachli, mozemy zaczac cala zabawe
od poczatku, poniewaz szpachla "pije" wode.

LAKIEROWANIE

b)profesjonalisci :) - pistolet natryskowy + lakier chemoutwardzalny

W lakierowaniu stosowane sa systemy jedno- i wielowarstwowe. Wspolczesne
samochody produkowane sa juz tylko w tej drugiej technice(nawet solid kolor,
czyli nie metalik). Ostatnia warstwa to lakier bezbarwny i tylko on jest
utwardzany. Oczywiscie nie w spreju. Jego zadaniem jest nadanie polysku
bazie oraz ochrona.

2) Szpachlowka poliestrowa NIE moze byc kladziona na podklad reaktywny, oraz
nie moze byc szlifowana na mokro.

On Fri, 13 Apr 2007 15:49:53 +0200, Jakub Witkowski
 wrote:

No, dobra, a zakładając, że mamy blachę przejechaną szlifierką do gołego,
i nie chcemy żywicowych wynalazków typu brunox to, wtedy kolejno podkłady
w kolejności:
- reaktywny (przykładowo jaki?)

Corr-active. I wystarczy.

On Fri, 13 Apr 2007 23:03:08 +0200, "..::||::.."
 wrote:

Corr-active. I wystarczy.

w granadzie jak najbardziej. i w innych wozkach ktore nie posiadaja lakieru.

Czyli stosujemy akrylowy podkład na brunx itp.
Czy przedtem należy brunox czymś odtłuścić/zmatowić?
Bo nawet po 3 dniach jest jakby "tłusty" w dotyku.

- reaktywny (przykładowo jaki?)

- epoksydowy (przykładowo jaki?)

- akrylowy?

Przek każdym z nich odtłuszczać benz+antysilikon? Żaden od tego nie

Zmatawiać?

> SZPACHLOWANIE:
> Pierwszy raz moze byc stresujacy, ale dojdziecie szybko do wprawy.

> nalezy nakladac na kilka razy, nigdy jednej grubej warstwy. Szpachla

Szpachlę kładziemy na wyschnięty podkład, niczym go nie

> SZLIFOWANIE
> Zaczynamy od papieru P60. Do szlifowania najlepiej uzyc szlifierki
> oscylacyjnej. Szybko zbiera i nie zapycha papieru.Nastepnie zmieniamy

> na 120 oraz 240. Gdy powierzchnie mamy juz taka jak chcemy, lakierujemy
> podkladem akrylowym. Po utwardzeniu (polecam kilkanascie godzin)

> go na MOKRO papierem 400-800. Uwazamy przy tym aby nie przetrzec

> golej szpachli. Gdy woda dostanie sie do szpachli, mozemy zaczac cala

> od poczatku, poniewaz szpachla "pije" wode.

To IMHO trudne, nie przetrzeć się i nie zamoczyć szpachli.
Czy w związku z tym nie możla szlifować na sucho, licząc się z ew.
gorszym optycznie rezultatem, i ew. położyć podkład ponownie
w razie przetarcia się do szpachli?

> LAKIEROWANIE

> b)profesjonalisci :) - pistolet natryskowy + lakier chemoutwardzalny

Czy taki lakier jest sprzedawany w dwóch osobnych składnikach?
Czy nie ma problemu w dostaniu małej ilości takiego, i jaka jest
trwałość? Czy w miejscach, które nie muszą wygladać super,
nie można nakładać lakieru chemoutwardzalnego choćby pędzelkiem?

> W lakierowaniu stosowane sa systemy jedno- i wielowarstwowe. Wspolczesne
> samochody produkowane sa juz tylko w tej drugiej technice(nawet solid

> czyli nie metalik). Ostatnia warstwa to lakier bezbarwny i tylko on jest
> utwardzany. Oczywiscie nie w spreju. Jego zadaniem jest nadanie polysku
> bazie oraz ochrona.

Tzn. może by sprej kolor nitro, a na niego chemoutwardzalny bezbarwny?
W ten sposób jednym bezbarwnym, i paroma sprajami mozna by "obskoczyć"
kilka róznych samochodów.

> 2) Szpachlowka poliestrowa NIE moze byc kladziona na podklad reaktywny,

> nie moze byc szlifowana na mokro.

Czyli powinna być położona na podkład epoxy i/lub akrylowy?

Jeżeli kolega wyrazi zgodę to pronouję postawić mały FAQ www odnośnie lakiernictwa, co kolega na to? :) Serwer mam, a www to też ni problem.

Jeżeli kolega wyrazi zgodę to pronouję postawić mały FAQ www odnośnie
lakiernictwa, co kolega na to? :) Serwer mam, a www to też ni problem.

"..::||::.." napisał(a):
/.../

Dzięki ogromnie. Ale jak to zwykle bywa pojawiło się milion pytań, na
część już uzyskałem odpowiedzi.

b) profesjonalisci - Brunox Epoxy, Dinitrol RC900 (lub inne podobne

chemicznie, wazne zeby zawieralo zywice epoxydowa)
zalety- dobrze
wady- drogo

Rdze usuwamy mechanicznie z tych miejsc gdzie sie da. Nie uzywamy do tego
szczotek drucianych, nawet tych na wiertarce. Dlaczego ? Szcotka na
wiertarce potrafi usunac rdze, to fakt, ale tylko powierzchniowa. Czesto
blacha jest pordzewiala "pietrowo" i wtedy taka szczotka usunie rdze z
takiego purchal i myslimy ze juz wszystko ok bo sie ladnie swieci.
I to jest
blad. rdza jest nadal i jej nie widzimy. Poznac to mozna po innym odcieniu
metalu od zdrowej czesci. Nalezy uzyc czegos mocniejszego np szlifierki
katowej. Balcha ma miec taki sam kolor na calej powierzchni. Nie ma obaw co
do katowki, odpowiednio sprawne rece zrobia to dobrze i nic nie zniszczymy.

Kladziemy kilka warstw w odstepach czasu kilka h. Calkowite wyschniecie nie
wystepuje, poniewaz nie jest to srodek chemoutwardzalny. Schniecie polega na
odparowaniu rozcienczalnikow (w tym przypadku aceton).

Niestety te zywice
musza pozostac 2-3 dni do schnieacia.

Oczywiscie wszystko odtluszczamy sposobem opisanym
na poczatku (benzyna + zmywacz)

No, może poza zrobieniem dziury na wylot :) Owszem, idea wydaje się
słuszna, ale bez przesady - ostatecznie Brunox lub t.p. wiąże rdzę.

Kupiłem Brunox, bo był dostępny. Faktycznie - chlapie toto niemożliwie i
naprawdę ciężko go zaplikować aby nie ochlapać wszystkiego dookoła. Na

nastepny raz okleję "pole operacyjne" taśmą dookoła. Brunox jest na
acetonie więc wydaje się że zbędne resztki dookoła można zmyć acetonem,
o ile nie puści lakier :) ( ??? ).

I tu się pojawia problem - auto na ogół musi jeździć w tym czasie -
odtłuszczać przed następną wartstwą ?

> Oczywiscie wszystko odtluszczamy sposobem opisanym
> na poczatku (benzyna + zmywacz)
Otłuszczanie szpachli - jak długo czekać aż benzyna/zmywacz odparuje ?

"..::||::.." napisał(a):

> No, może poza zrobieniem dziury na wylot :) Owszem, idea wydaje się
> słuszna, ale bez przesady - ostatecznie Brunox lub t.p. wiąże rdzę.

jezeli dziura ma wyleciec, to lepiej to zrobic od razu :)

> Kupiłem Brunox, bo był dostępny. Faktycznie - chlapie toto niemożliwie i
> naprawdę ciężko go zaplikować aby nie ochlapać wszystkiego dookoła. Na

uzyj pedzelka. najpierw sobie psiknij do czegos, i normalnie pedzelkiem
naloz. albo kup dinitrol

> nastepny raz okleję "pole operacyjne" taśmą dookoła. Brunox jest na
> acetonie więc wydaje się że zbędne resztki dookoła można zmyć acetonem,
> o ile nie puści lakier :) ( ??? ).

no lakier w spreju pusci od razu :) normalny lakier tylko zmatowieje
lekko...

> I tu się pojawia problem - auto na ogół musi jeździć w tym czasie -
> odtłuszczać przed następną wartstwą ?

w tym wypadku - tak

> > Oczywiscie wszystko odtluszczamy sposobem opisanym
> > na poczatku (benzyna + zmywacz)
> Otłuszczanie szpachli - jak długo czekać aż benzyna/zmywacz odparuje ?
>

benzyna - 1-2 sekundy, zmywacz do 5 :) generalnie szybko.

On Mon, 16 Apr 2007 13:14:09 +0200,  wrote:

po oczyczeniu _szczotką_ lub papierem pozostaje kilka czarnych plamek
średnicy poniżej milimetra ( korozja wgłąb ), to czy warto drzeć na
wylot i wstawiać łatę, niekoniecznie ze zdrowej blachy ? A może jednak
na początku rzadki, penetrujący  Cortanin sobie poradzi z takim
głębszymi dziurkami ? Brunox jest cokolwiek gęsty.

No to w porządku - i tak trzeba będzie go zmatowić i pokryć. Chyba
wygodniej będzie acetonem zmyć _nadmiar_ Brunoxu z lakieru, inaczej
żywica będzie zapychać papier przy szlifowaniu.

Jesli się zmywa - to to nei jest zywica.

On Mon, 16 Apr 2007 13:33:52 +0200, "..::||::.."
 wrote:

Jesli się zmywa - to to nei jest zywica.

zywica to pewiem skrot myslowy, zastosowany do okreslenia brunoxa.

On Mon, 16 Apr 2007 13:33:52 +0200,  ..::||::.. wrote:

Jesli się zmywa - to to nei jest zywica.

zywica to pewiem skrot myslowy, zastosowany do okreslenia brunoxa.
a o jakiej ty zywicy prawisz?

Epoksydowej. Prawidlowo utwardzona nie rozpuszcza sie prawie w
niczym..

On Mon, 16 Apr 2007 20:35:35 +0200,  ..::||::.. wrote:

Epoksydowej. Prawidlowo utwardzona nie rozpuszcza sie prawie w
niczym..

no wlasnie. a dyskusja jest o nieutwardzonej.

Adam Płaszczyca napisał(a):

Jesli się zmywa - to to nei jest zywica.

On Mon, 16 Apr 2007 13:34:52 +0200,  wrote:

Jesli się zmywa - to to nei jest zywica.

Powiedz to porducentowi Brunoxu. On twierdzi że to jest żywica epoxy i
że _rozpuszcza_ się w acetonie.

Nie pierwszy i nie ostatni przykład marktingowego wciskania kitu.

On Mon, 16 Apr 2007 13:48:43 +0200, "..::||::.."
 wrote:

Nie pierwszy i nie ostatni przykład marktingowego wciskania kitu.

w takim razie po co uzywac cortaninu. mozna przeciez zalac fosolem :P

Bo widzisz, cortanin zawiera zarówno to, co diniotrol (organiczne
przetwarzacze rdzy), jak i fosol (kwas fosforowy), dzieki czemu tworzy

On Mon, 16 Apr 2007 14:03:32 +0200, "..::||::.."
 wrote:

wlasnie dlatego, ze zawiera kwas fosforowy, nie uzywam go. a swoja droga

myslisz ze producenci brunoxa i dinitroli maja jakas zmowe i oklamuja
wszystkich, ze to jest epoxy ?

On Mon, 16 Apr 2007 14:03:32 +0200,  ..::||::.. wrote:

wlasnie dlatego, ze zawiera kwas fosforowy, nie uzywam go. a swoja droga
myslisz ze producenci brunoxa i dinitroli maja jakas zmowe i oklamuja
wszystkich, ze to jest epoxy ?

On Mon, 16 Apr 2007 14:36:53 +0200, J.F.
 wrote:

Tylko pytanie czemu uwazasz ze kwas fosforowy jest zly, a epoksyd
swietny ?

On Mon, 16 Apr 2007 14:58:08 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

On Mon, 16 Apr 2007 14:36:53 +0200, J.F.

Tylko pytanie czemu uwazasz ze kwas fosforowy jest zly, a epoksyd
swietny ?

Jarek, weź wyluzuj... Fosforany są be, bo marketing o nich nie mówi ;)

On Mon, 16 Apr 2007 17:45:42 +0200, J.F.
 wrote:

Jarek, weź wyluzuj... Fosforany są be, bo marketing o nich nie mówi ;)

Nie, no wiesz - moze my sie mylimy a on ma racje ?

Tylko pytanie czemu uwazasz ze kwas fosforowy jest zly, a epoksyd
swietny ?

Przez lata fosforanow uzywano z dobrym skutkiem .. a lakiery
epoksydowe to tak malo popularne chyba do tej pory sa..

On Mon, 16 Apr 2007 20:37:55 +0200, "..::||::.."
 wrote:

Tylko pytanie czemu uwazasz ze kwas fosforowy jest zly, a epoksyd
swietny ?

byla tu kiedys dluga dyskusja nt tegoz kwasu. poszukaj w archiwum(ja nie
bralem udzialu)

nie zastanawia cie, czemu cortanin kosztuje 7 zeta? zaraz ap napisze ze
brunox itp to zmowa marketoidow i dlatego taki drogi.

Była, wypowiadali się tacy sami 'specjaliści' jak Ty - czyli ignoranci
nei mający pojęcia o tym, jak fosforowy działa.

On Tue, 17 Apr 2007 13:37:37 +0200, "..::||::.."
 wrote:

Była, wypowiadali się tacy sami 'specjaliści' jak Ty - czyli ignoranci
nei mający pojęcia o tym, jak fosforowy działa.

nie. wypowiadales sie Ty i Twoi przyjaciele

On Mon, 16 Apr 2007 13:34:52 +0200,   wrote:

Adam Płaszczyca napisał(a):

Jesli się zmywa - to to nei jest zywica.

Powiedz to porducentowi Brunoxu. On twierdzi że to jest żywica epoxy i
że _rozpuszcza_ się w acetonie.