GazWyb donosi:

W tym roku przybędzie 450 fotoradarów

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5040527.html

IMHO, to mimo wszystko dobre wiadomości - z jednej strony ucywilizuje to trochę naszą dzicz drogową, a z drugiej da suszarkowym szansę dostrzec, że w PoRD są też jakieś inne przepisy. Oczywiście z punktu widzenia kieszeni typowego polskiego kierowcy takie wieści to istna tragedia.

pozdrawiam,

mirek

Hello mirekm !:

W tym roku przybędzie 450 fotoradarów

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5040527.html

IMHO, to mimo wszystko dobre wiadomości - z jednej strony ucywilizuje to trochę naszą dzicz drogową,

On Thu, 20 Mar 2008 07:44:33 +0100,  Grzegorz wrote:

W tym roku przybędzie 450 fotoradarów
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5040527.html

IMHO, to mimo wszystko dobre wiadomości - z jednej strony ucywilizuje to
trochę naszą dzicz drogową,

Chyba jesteś niepoprawnym optymistą. Po prostu baza POI powiększy się o
450 punktów.

I ceny CB być może podskoczą.

Wczoraj jechałem Katowice - Tarnów - Katowice, po ponad rocznej przerwie.
Wrażenia : TRAGEDIA !!!!! Jedna zawalidroga na 4-ce za Krakowem
powoduje, że jedzie sobie sznurek 500 autek, tak ok. 50-55, jedno za
drugim dość blisko siebie, część kierowców mocno poddenerwowanych stratą
ok. godziny na tym odcinku. Z bocznej drogi nie ma szans na wyjazd.

Ilość fotoradarów - ok. zero. Nawet po przyjeździe sprawdzałem
nawigację, czy mi się coś nie poprzestawiało .....

Jeden wielki bałagan i urzędnicza totalna nieudolność połączona z
wszechpanującymi ciężarowymi - to one teraz dyktują styl i szybkość
jazdy. Jeszcze trochę, ż nie będzie jak jeździć po naszych drogach ....

J.F. wrote:

Jesli naprawde 450 FR, to punktow mzoe przybyc z 5000.

On Thu, 20 Mar 2008 12:43:28 +0100,  elmer radi radisson wrote:

J.F. wrote:

Jesli naprawde 450 FR, to punktow mzoe przybyc z 5000.

E, u nas przeciez w masowej (w tym prasowej) swiadomosci FR = puszka,
niewazne co w srodku.

J.F. wrote:

Pozostaje miec nadzieje ze masz racje i GDDKIA placi
za wyposaznie drogi czyli slupki, a nie wklad.

On Thu, 20 Mar 2008 13:10:50 +0100,  elmer radi radisson wrote:

J.F. wrote:

Pozostaje miec nadzieje ze masz racje i GDDKIA placi
za wyposaznie drogi czyli slupki, a nie wklad.

Przeciez to nawet jasno wynika z tekstu: " W tym roku na głównych
drogach w kraju stanie 450 fotoradarów - pięć razy więcej niż w zeszłym
roku." (..) "GDDKiA uznała, że znaczący wpływ na poprawę bezpieczeństwa
miało 90 fotoradarów wybudowanych w zeszłym roku"

To byly puszki, a nie wklady.

On Thu, 20 Mar 2008 07:28:24 +0100,  mirekm wrote:

GazWyb donosi:
W tym roku przybędzie 450 fotoradarów
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5040527.html

IMHO, to mimo wszystko dobre wiadomości - z jednej strony ucywilizuje to
trochę naszą dzicz drogową

J.F. wrote:

On Thu, 20 Mar 2008 07:28:24 +0100,  mirekm wrote:

GazWyb donosi:
W tym roku przybędzie 450 fotoradarów
http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5040527.html

IMHO, to mimo wszystko dobre wiadomości - z jednej strony ucywilizuje to trochę naszą dzicz drogową

Ja tam jakos nie narzekam na te dzicz na drogach .. tylko nie bardzo rozumiem dlaczego GDDKIA radary kupuje zamiast drogi budowac.

Szczegolnie ze za 250mln to juz chyba mozna wybudowac pare obwodnic,
przejsc podziemnych, albo z kilkaset swiatel na przejsciach.

I gdzie policyjna statytystyka wypadkow za 2007r, bo z dane czesciowe
sa malo rzetelne, ale jakos nie wynika z nich wielki spadek wypadkow.

J.

On Thu, 20 Mar 2008 12:33:49 +0000,  Jakub Hojnacki wrote:

Ja aktualnie siedze sobie w Wielkiej Brytfanii i tak sie przygladam
panujacym tutaj porzadkom na drodze z punktu widzenia Polaka. I wnioski
sa szokujace.
Otoz tutaj fotoradary sa wszedzie [...]

No i jaki z tego wniosek? Moglby sie nasuwac: "Anglicy sa flegmatyczni i
maja w dupie". No, niekoniecznie. Po prostu TUTAJ SA DROGI. Normalne.
Wiec jezeli w bardzo wiele miejsc da sie dojechac autostrada, a siecia
drog podobnych do naszej "gierkowki" to juz praktycznie wszedzie (moze
poza polnocna Szkocja i zachodnia Walia) to po cholere sie spieszyc? Czy
110 km/h czy 130 km/h po prostu sie jedzie.

I to jest chyba najbardziej dobijajacy wniosek - nie trzeba radarow
tylko drog. Koniec, kropka.

J.F. wrote:

On Thu, 20 Mar 2008 12:33:49 +0000,  Jakub Hojnacki wrote:

Ja aktualnie siedze sobie w Wielkiej Brytfanii i tak sie przygladam panujacym tutaj porzadkom na drodze z punktu widzenia Polaka. I wnioski sa szokujace. Otoz tutaj fotoradary sa wszedzie [...]

No i jaki z tego wniosek? Moglby sie nasuwac: "Anglicy sa flegmatyczni i maja w dupie". No, niekoniecznie. Po prostu TUTAJ SA DROGI. Normalne. Wiec jezeli w bardzo wiele miejsc da sie dojechac autostrada, a siecia drog podobnych do naszej "gierkowki" to juz praktycznie wszedzie (moze poza polnocna Szkocja i zachodnia Walia) to po cholere sie spieszyc? Czy 110 km/h czy 130 km/h po prostu sie jedzie.

Nie, nie tylko drogi. Po pierwsze - co sie dziwisz - skoro co kawalek FR, mandat, punkty, czasem areszt, zabor PJ - to nie dziwne ze wszyscy jada przepisowo.

Druga sprawa - brak zawalidrog. 110 czy 90 - tez niewielka roznica.
Ale u nas pojedziesz 70. Tu dopiero drogi pomagaja jesli ciezarowke [a one maja u nas
dopuszczalne 70, na szczescie czesto olewaja] mozna wyprzedzic
drugim pasem no i nie trzeba co kawalek do 50 zwalniac.

I to jest chyba najbardziej dobijajacy wniosek - nie trzeba radarow tylko drog. Koniec, kropka.

A trzecia sprawa .. no pieknie, ale czemu 110 ? Znies ograniczenia
predkosci na autostradach i sie dowiesz ile ludzie jezdza.
Niemcy tak w wiekszosci 150-180 jak sa warunki [czesto nie ma] .. i
wcale nie maja jakos duzo wiecej wypadkow niz Anglicy, a sa lepsi od
wielu krajow gdzie obowiazuje 130.

Bez radarow i wysokich kar ludzie nie beda jezdzic 110 :-)

J.

On Tue, 25 Mar 2008 13:34:33 +0000,  Jakub Hojnacki wrote:

J.F. wrote:

Po pierwsze - co sie dziwisz - skoro co kawalek FR, mandat, punkty,
czasem areszt, zabor PJ - to nie dziwne ze wszyscy jada przepisowo.

Fakt, ale w Polsce tez masz mandaty, punkty, fotoradary, do tego misie w
krzakach, ktore tutaj spotyka sie bardzo rzadko (a przynajmniej stojace
w celu "mierzenia temperatury"). I co? No i mam wrazenie, ze
statystyczny Polak jezdzi jednak duzo mniej szanujac przepisy i
ograniczenia predkosci.

I z jednej strony nalezalaby mu sie "czapa", ale
z drugiej strony ja go rozumiem - po czym, cholera, ma jezdzic.

Jeszcze z jakas normalna predkoscia. Sam tak robilem - w Polsce jednak naginalo
sie ta predkosc szlakowa, a tutaj jezdze raczej przepisowo. Auto mam 2x
mocniejsze, drogi swietne, a jednak tak bardzo mi sie nie spieszy - bo
(pominawszy korki, ktore sa masakryczne, ale to samo bedzie za chwile w
Polsce) moge podrozowac z w miare normalna predkoscia.

Druga sprawa - brak zawalidrog. 110 czy 90 - tez niewielka roznica.
Ale u nas pojedziesz 70.
Tu dopiero drogi pomagaja jesli ciezarowke [a one maja u nas
dopuszczalne 70, na szczescie czesto olewaja] mozna wyprzedzic
drugim pasem no i nie trzeba co kawalek do 50 zwalniac.

No dobra, ale w Anglii ciezarowek nie brakuje, niejednokrotnie zawalony
jest nimi caly zewnetrzny pas autostrady. A jednak z powodu normalnej
(nie wybitnej czy niesamowitej, po prostu normalnej) sieci drogowej
jednak przeszkadzaja dziesiec razy mniej. Mnie znowu wychodza drogi...

Bez radarow i wysokich kar ludzie nie beda jezdzic 110 :-)

tutaj przecietny Angol jedzie jednak
bardziej te 130 niz 110, a gada sie z prawa i lewa o podniesieniu tej
predkosci.

Chociaz, przy masakrycznych korkach na autostradach, nie wiem
jakie skutki mialoby np. zniesienie ograniczenia (na wyhamowanie z 200
km/h do zera przed stojacym korkiem trzeba miec miejsce). Niby w
Niemczech tez korkow na autobanach nie brakuje, nie wiem.

Dalej twierdze, ze w Polsce za spora czesc wypadkow odpowiedzialny jest
szeroko pojety stan sieci drogowej, ktorego efekty uboczne to srednia na
trasie 50 km/h, wlokoce sie wszedzie tiry (bo gdzie maja jechac) i
ogolne zdenerwowanie i zniecierpliwienie Kowalskiego za kierownica.

J.F. wrote:

On Tue, 25 Mar 2008 13:34:33 +0000,  Jakub Hojnacki wrote:

J.F. wrote:

Po pierwsze - co sie dziwisz - skoro co kawalek FR, mandat,
punkty, czasem areszt, zabor PJ - to nie dziwne ze wszyscy jada
przepisowo.

Fakt, ale w Polsce tez masz mandaty, punkty, fotoradary, do tego
misie w krzakach, ktore tutaj spotyka sie bardzo rzadko (a
przynajmniej stojace w celu "mierzenia temperatury"). I co? No i
mam wrazenie, ze statystyczny Polak jezdzi jednak duzo mniej
szanujac przepisy i ograniczenia predkosci.

Bo powyzszego po prostu nie ma.

Tzn owszem, jest, ale na tyle sporadycznie ze nie stanowi zagrozenia
dla przecietnego rodaka. Najwyzej zaplaci 50zl :-)

I z jednej strony nalezalaby mu sie "czapa", ale z drugiej strony
ja go rozumiem - po czym, cholera, ma jezdzic.

Najwyrazniej ma po czym skoro jedzie tak szybko.

Choc oczywiscie dochodzi do absurdow - po plytostradzie lepiej 150 niz 90, po dziurach lepiej 100 niz 50 ..

Jeszcze z jakas normalna predkoscia. Sam tak robilem - w Polsce
jednak naginalo sie ta predkosc szlakowa, a tutaj jezdze raczej
przepisowo. Auto mam 2x mocniejsze, drogi swietne, a jednak tak
bardzo mi sie nie spieszy - bo (pominawszy korki, ktore sa
masakryczne, ale to samo bedzie za chwile w Polsce) moge podrozowac
z w miare normalna predkoscia.

Ale pytanie czy przestalo ci sie spieszyc czy po prostu wiesz co cie czeka, i nie bedzie to 50zl ani nawet 50 funtow :-)

Druga sprawa - brak zawalidrog. 110 czy 90 - tez niewielka
roznica. Ale u nas pojedziesz 70. Tu dopiero drogi pomagaja jesli
ciezarowke [a one maja u nas dopuszczalne 70, na szczescie czesto
olewaja] mozna wyprzedzic drugim pasem no i nie trzeba co kawalek
do 50 zwalniac.

No dobra, ale w Anglii ciezarowek nie brakuje, niejednokrotnie
zawalony jest nimi caly zewnetrzny pas autostrady. A jednak z
powodu normalnej (nie wybitnej czy niesamowitej, po prostu
normalnej) sieci drogowej jednak przeszkadzaja dziesiec razy mniej.
Mnie znowu wychodza drogi...

Ale jakbys dal kierowcom w miare nowych ciezarowek wolna reke to by pojechali 100. I po co ich wyprzedzac i po co 4 -pasy ? :-)

Problemem sa te zdezelowane, zaladowane, obowiazujace 70, kapelusznicy w osobowkach, wioski z 50.

Bez radarow i wysokich kar ludzie nie beda jezdzic 110 :-)

tutaj przecietny Angol jedzie jednak bardziej te 130 niz 110, a
gada sie z prawa i lewa o podniesieniu tej predkosci.

Gada, gada, a nie podnosza :-)

Chociaz, przy masakrycznych korkach na autostradach, nie wiem jakie
skutki mialoby np. zniesienie ograniczenia (na wyhamowanie z 200 km/h do zera przed stojacym korkiem trzeba miec miejsce). Niby w Niemczech tez korkow na autobanach nie brakuje, nie wiem.

Korek zazwyczaj nie tworzy sie nagle, jest stopniowe zgestnienie i zwolnienie ruchu. Niemcy inwestuja tez w monitoring autostrady i
wyswietlane znaki i potrafia ograniczyc predkosc w miare potrzeby pare km wczesniej.

A jezdic 200 trzeba sie nauczyc i patrzec daleko przed siebie.

Dalej twierdze, ze w Polsce za spora czesc wypadkow odpowiedzialny
jest szeroko pojety stan sieci drogowej, ktorego efekty uboczne to
srednia na trasie 50 km/h, wlokoce sie wszedzie tiry (bo gdzie maja
jechac) i ogolne zdenerwowanie i zniecierpliwienie Kowalskiego za
kierownica.

Tzn raczej to ostatnie sie zgodze. Zdenerwowanie i zniecierpliwienie powodujace niebezpieczne wyprzedzanie i nadmierna predkosc.

Co nie znaczy ze ci sami ludzie nie jezdziliby po 200 na
autostradzie, gdyby byla ich wieksza ilosc bez radarow. W zasadzie to
daje glowe ze by jezdzili, sam bym jezdzil ponad 130 :-)

J.

On Thu, 27 Mar 2008 13:53:36 +0000,  Jakub Hojnacki wrote:

J.F. wrote:

On Tue, 25 Mar 2008 13:34:33 +0000,  Jakub Hojnacki wrote:

Fakt, ale w Polsce tez masz mandaty, punkty, fotoradary, [...]

Bo powyzszego po prostu nie ma.
Tzn owszem, jest, ale na tyle sporadycznie ze nie stanowi zagrozenia
dla przecietnego rodaka. Najwyzej zaplaci 50zl :-)

Wiesz, no ja z polskich obserwacji pamietam zgola inne obrazki. Ja z
reguly jezdzilem w Polsce pi razy przepisowo (oczywiscie ze dwa razy
mnie przylapali jak sie zapomnialem i byly "negocjacje") i z okraglymi
oczami patrzylem na niektorych "jeleni" walacych 100 i wiecej przez
wioski, w kazdej z ktorych mogly wisiec 2 wideoradary i kwitnac 3
niebieskie poldki w krzakach.

Zawsze sie zastanawialem - albo gosciu
jest "wazny" (no ale nie zawsze byl to Mercedes / BMW / Audi, czasem
Ford Transit) albo ma super antyradar albo po prostu z jakichs powodow
ma to w d.... Tutaj, w Anglii, nie spotykam takich. Owszem, niektorzy
nie trzymaja sie w 100% ograniczej, ale szalencow sie nie spotyka.

I z jednej strony nalezalaby mu sie "czapa", ale z drugiej strony
ja go rozumiem - po czym, cholera, ma jezdzic.

Najwyrazniej ma po czym skoro jedzie tak szybko.

Albo nie ma tylko sie mu wydaje, ze ma.

Ale pytanie czy przestalo ci sie spieszyc czy po prostu wiesz co cie
czeka, i nie bedzie to 50zl ani nawet 50 funtow :-)

Wiesz co, zastanowilo mnie Twoje pytanie i zmusilo do refleksji :-).
I wychodzi na to, ze ... przestalo mi sie spieszyc :-).
I bynajmniej nie chodzi o zarazenie sie angielska "maniana" tylko po
prostu czas podrozy tutaj jest przewidywalny. To po cholere ja bede
jezdzil 190 km/h po wsiach jak i tak albo pojade autostrada i bede
szybciej albo mam krajoznawcze zapedy i mi sie nie spieszy.

tutaj przecietny Angol jedzie jednak bardziej te 130 niz 110, a
gada sie z prawa i lewa o podniesieniu tej predkosci.

Gada, gada, a nie podnosza :-)

No, nie, przy predkosci z jaka nastepuja zmiany w UK, juz za jakies 50
lat podniosa do 130, nie ma obawy :-). Ale zastanawia mnie czemu tutaj
jest to biedne 110 km/h, naprawde jadac w miare nowoczesnym autem po
super autostradzie czlowiek po 15 minutach zaczyna sie meczyc.

Korek zazwyczaj nie tworzy sie nagle, jest stopniowe zgestnienie i
zwolnienie ruchu. Niemcy inwestuja tez w monitoring autostrady i
wyswietlane znaki i potrafia ograniczyc predkosc w miare potrzeby
pare km wczesniej.

Angole robia to samo - maja nad autostradami dupne tablice wyswietlajace
 informacje o korkach, wypadkach, mglach i remontach.

Ja pierwszy raz
przywitalem to rozdziawem geby bo na prawde standard jest nieco inny niz
ten, do ktorego przyzwyczajony bylem w Polsce.

A jezdic 200 trzeba sie nauczyc i patrzec daleko przed siebie.

Nie wiem, nie jezdzilem. Moja stara Skoda przy 150 km/h osiagnietych
gdzies w lodzkiem ze startu zatrzymanego na Podkarpaciu generalnie
zmieniala geometrie :-). Ale zawsze sie zastanawiam - patrzac na
przyklad na Niemcow, ktorzy generalnie sie nie pindola (a czemu mieliby)
czy taka jazda nie jest 2x bardziej meczaca niz np. 150 km/h.

ze chcac jezdzic w miare przepisowo i w miare plynnie osiaga sie w
polskiej powiatowej rzeczywistosci srednia 50 km/h. Tutaj, w Anglii, po
raczej zatloczonej autostradzie, furgonetka typu Berlingo, ograniczajac
sie do 120 km/h da sie naprawde pokonac 350 km w lekko ponad 3h. Nie w 7
jak w Polsce. DROG potrzeba w Polsce, nie wideoradarow, wprowadzania
ograniczen do 7 km/h w miescie i apelowania do obywatelskiej
odpowiedzialnosci.

Hello Jakub Hojnacki !:

......

Wiesz co, zastanowilo mnie Twoje pytanie i zmusilo do refleksji :-).
I wychodzi na to, ze ... przestalo mi sie spieszyc :-).
I bynajmniej nie chodzi o zarazenie sie angielska "maniana" tylko po prostu czas podrozy tutaj jest przewidywalny.

jezdzil 190 km/h po wsiach jak i tak albo pojade autostrada i bede szybciej albo mam krajoznawcze zapedy i mi sie nie spieszy.

Dnia Thu, 20 Mar 2008 12:33:49 +0000, Jakub Hojnacki napisał(a):

Ja aktualnie siedze sobie w Wielkiej Brytfanii i tak sie przygladam
panujacym tutaj porzadkom na drodze z punktu widzenia Polaka. I wnioski
sa szokujace.

Otoz tutaj fotoradary sa wszedzie, jest ich taka ilosc, ze mozna
spokojnie zalozyc, ze w jednej z trzech nastepnych wiosek na trasie
jakis bedzie. I co? Ano nikomu sie tutaj generalnie nigdzie nie spieszy
i wszyscy jada sobie spokojnie przed siebie. Nastepne zaskoczenie -
raczej nikt nikogo nie wyprzedza, moze jak ten z przodu juz sie naprawde
wlecze. Wszyscy grzecznie jada w sznurku, dla Polaka przyzwyczajonego do
jazdy na zasadzie "hampel - podloga" to jest szok. Podobnie na
autostradzie - ograniczenie do 110 km/h, moznaby sie popukac w glowe.
Ludzie jezdza szybciej, ale auta jadace powyzej 130 spotyka sie w sumie
rzadko. Wszyscy sobie jada, nikt nie trabi, nie pcha sie.

robot wrote:

Dnia Thu, 20 Mar 2008 12:33:49 +0000, Jakub Hojnacki napisał(a):

Ja aktualnie siedze sobie w Wielkiej Brytfanii i tak sie przygladam panujacym tutaj porzadkom na drodze z punktu widzenia Polaka. I wnioski sa szokujace.

Otoz tutaj fotoradary sa wszedzie, jest ich taka ilosc, ze mozna spokojnie zalozyc, ze w jednej z trzech nastepnych wiosek na trasie jakis bedzie. I co? Ano nikomu sie tutaj generalnie nigdzie nie spieszy i wszyscy jada sobie spokojnie przed siebie. Nastepne zaskoczenie - raczej nikt nikogo nie wyprzedza, moze jak ten z przodu juz sie naprawde wlecze. Wszyscy grzecznie jada w sznurku, dla Polaka przyzwyczajonego do jazdy na zasadzie "hampel - podloga" to jest szok. Podobnie na autostradzie - ograniczenie do 110 km/h, moznaby sie popukac w glowe. Ludzie jezdza szybciej, ale auta jadace powyzej 130 spotyka sie w sumie rzadko. Wszyscy sobie jada, nikt nie trabi, nie pcha sie.

a to prawda, ze w tym kraju, w miastach jak spanie snieg to ludzie
zatrzymuja samochody na ulicy i ida na piechote?

Użytkownik "mirekm"  napisał w wiadomości

GazWyb donosi:

W tym roku przybędzie 450 fotoradarów

On Thu, 20 Mar 2008 09:21:12 +0100,  JKK wrote:

Ze dwóch gości podało lepszy sposób na zapewnienie
bezpieczeństwa / mniejszej prędkości w terenie zabudowanym
stosowane za granicą:
automatycznie włączające się czerwone światło
na sygnalizatorze po przekroczeniu 50 km/h.

Też takie rozwiązanie u nas w paru miejscach widziałem
(pętla w asfalcie) i JEST SKUTECZNE i summa summarum zapewne tańsze.

Ale to jest prewencja, a nie penalizacja i kasiory z tego nie ma...

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Uczy ludzi przejezdzac na czerwonym,

i/lub wypuszcza pieszych
wprost pod kola szybko nadjezdzajacych pojazdow.

skrzynka tak ustawiona zeby mogla lapac przejezdzajacych na
czerwonym ..

On Thu, 20 Mar 2008 09:53:53 +0100,  JKK wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Uczy ludzi przejezdzac na czerwonym,

Jakoś nie zuważyłem.

i/lub wypuszcza pieszych
wprost pod kola szybko nadjezdzajacych pojazdow.

Włączenie czerwonego "od prędkości"
nie musi oznaczać włączenia zielonego dla pieszych.

skrzynka tak ustawiona zeby mogla lapac przejezdzajacych na
czerwonym ..

Jest to jakiś pomysł - w połączeniu z pętlą j. w.

JKK pisze:

automatycznie włączające się czerwone światło
na sygnalizatorze po przekroczeniu 50 km/h.

Też takie rozwiązanie u nas w paru miejscach widziałem
(pętla w asfalcie) i JEST SKUTECZNE i summa summarum zapewne tańsze.

Ale to jest prewencja, a nie penalizacja i kasiory z tego nie ma...

Użytkownik "Marcin"  napisał w wiadomości

Nie wszedzie, w Kielcach w jednym miejscu wiekszosc kierowcow znajacych

zasade zapalania sie czerwonego na tym sygnalizatorze nawet nie zwalnia i
przejezdza na czerwonym.

On Thu, 20 Mar 2008 09:21:12 +0100, "JKK"
 wrote:

Też takie rozwiązanie u nas w paru miejscach widziałem
(pętla w asfalcie) i JEST SKUTECZNE i summa summarum zapewne tańsze.

Użytkownik "jerzu"  napisał w
wiadomości

On Thu, 20 Mar 2008 09:21:12 +0100, "JKK"
Takie rozwiązanie było przez jakiś czas na DK8 za Ruścu. Po kilku
karambolach pętla nie działa - została wyłączona.

W tym roku przybędzie 450 fotoradarów

http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33205,5040527.html

IMHO, to mimo wszystko dobre wiadomości - z jednej strony ucywilizuje to trochę naszą dzicz drogową, a z drugiej da suszarkowym szansę dostrzec, że w PoRD są też jakieś inne przepisy. Oczywiście z punktu widzenia > kieszeni typowego polskiego kierowcy takie wieści to istna tragedia.

On Thu, 20 Mar 2008 09:46:50 +0100,  bratPit[pr] wrote:

kłerwa, niech będzie 5000 fotoradarów ale jeden fotoradar za jeden oddany
kilometr autostrady, sic!

GazWyb donosi:

W tym roku przybędzie 450 fotoradarów

Dla kapeluszy, pieszych i rowerzystów - moze i dobrze, ale dla ludzi chcących
pprzejechać kilkaset km w sensownym czasie - przerąbane, bo znaczy że wydaje
siękase na reanimowanie prawie-trupa (jakim są obecne drogi i system
transportu) zamiast tworzyć nowoczesne rozwiąznia i budować obwodnice (o
autostradach nawet nie wspomnę)...
jeżdzę sobie 80ką z W-wy do wrocławia ostatnio (w ciagu roku) dość częśto (po 2-
3 razy w miesiącu( i tak obserwuję jak to ta "bezpieczna 8-ka" wygląda...
kiedyś dawało się przejechac w porze o której jeżdzę w 4 -4.15 bez szaleństw.
Teraz - to byłby raczej dobry wynik, a kilka razy czas przejazdu wyniósł ponad
5 godzin. A przy tym wzrosło mi o 1 litr spalanie - co oznacza że moja jazda
już nie jest tak płynna jak kiedyś.. A to jest 320km (ja tyle jeżdzę). W
normalnym kraju z normalnymi drogami taki przejazd zająlby ok 2.5 godziny...
GDDKiA pisze że na tej drodze liczba wypadków spadł o 30%... fakt że
ogranicznono prędfkość w wielu newralgicznych i wypadkogennych miejscach
fotoradarami ale...
a) jak zmieniłaby sięta statystyka gdyby na dwupasmówce na tych wszystkich
skrzyżowaniach gdzie jest 70-tka (czyli prawie na wszystkich) pozostawić
defaultowa "100" dla osobówek *wymuszoną fotoradarem), a do 70 ograniczyć TIR-
y? Moim zdaniem - wogóle by się nie zmieniło. GDDKia chrzani coś o likwidowaniu
ograniczeń tam gdzie są zbędne.. między W-wą a Wrocławiem zobaczyłe mwiele
nowych ograniczeń, ale nie kojarzę aby jakieś zlikwidowano - może ktoś mi
podpowie taki przykład bo ja go nie znam
b) o ile wzrosła wypadkowość na drogach równoległych do 8-ki (szczególnie mam
na myśli trase przez Cz-wę i Opole do Wrocławia? Bo wielu z moich znajomych
jeżdzacych "szybciej" przneiosło sięna tą trasę, bo twierdzą że jest obecnie
szybsza (mimo że dłuższa) - a tam foto nie ma nawet jednego... ma ktoś stosone
dane?

Ponadto te nieszczęscne "urządzenia inżynieryjne"... jedyne co zwuważyłem to
kupa wysepek (rozumiem tam gdzie są lewoskręty.. ale wiele z nich jest na
prostych - ani to teren zabudowany ani krzyżówka, tylko ot - po prostu ni z
gruchy ni z pietruchy wysepka uniemożliwiająca wyprzedzanie, choć miejsca do
niego i tak jest na tej drodze bardzo mało... Do tego barierki - ciągnące się
przez kilka km w jakiejś wiosce i zwężające drogę... A może by obwodnice tak
wybudować? eee - po co, prościej barierki, a że nie ma jak wyprzedzić
zawalidrogi - a co to GDDKiA obchodzi...

A moze zamiast tych nieszczęsnych rozszerzanych poboczy (które to powoli
są "zabudowywane" przez wysepki i barierki) zrobić 3-ci pas do wyprzedzania
zawalidróg? raz w jednym kierunku, za chwilę (po 1-2 km) w drugim.. miejsca
jest, tylko.. po co ludziom ułatwiać życie??


Te działania które GDDKiA prowadzio są obliczeone na jedno: spowolnić
maksymalnie ruch. Nie zauważyłem żadnych działń które ten ruch ułatwiałyby czy
upłynniałyby (no chyba że wymuszenie 50km/h przez kilkaset km za konduktem TIR-
ów i bojących się ich wyprzedzić kapeluszy ktoś nazwie "upłynnieniem ruchu").
Prędkość 100km/h dla współczesnych samochodów w zdecydowaniej większości miejsc
nie jest niebezpieczna i pozwala na zapanowanie nad autem, i nie ma powodu
przed każdym skrzyżowaniem czy zakrętem ją ograniczać do 70 (wyjatek to TIRy
ale znaki umożliwiają ograniczenie tylko dla nich). Mamy drogi jakie mamy ale
do diabła nie pmoże być tak że średnia prędkość jaką na nich można roziwnąć
jest rzędu 50 km/h... a ciężki tranzytowy ruch pakowany jest w 10km ciągłego
obszaru zabudowanego (a takowy jest na 8-ce ok 100km od Wrocławia)... aż się
prosi o obwodnicę w takim miejscu ale po co - 50 tka lepsza... Ech, szkoda
gadać :(


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Rafal pisze:

przed każdym skrzyżowaniem czy zakrętem ją ograniczać do 70 (wyjatek to TIRy ale znaki umożliwiają ograniczenie tylko dla nich).

On 20 Mar 2008 12:27:25 +0100,  Rafal wrote:

a) jak zmieniłaby sięta statystyka gdyby na dwupasmówce na tych wszystkich
skrzyżowaniach gdzie jest 70-tka (czyli prawie na wszystkich) pozostawić
defaultowa "100" dla osobówek *wymuszoną fotoradarem), a do 70 ograniczyć TIR-
y? Moim zdaniem - wogóle by się nie zmieniło.

GDDKia chrzani coś o likwidowaniu
ograniczeń tam gdzie są zbędne.. między W-wą a Wrocławiem zobaczyłe mwiele
nowych ograniczeń, ale nie kojarzę aby jakieś zlikwidowano - może ktoś mi
podpowie taki przykład bo ja go nie znam

b) o ile wzrosła wypadkowość na drogach równoległych do 8-ki (szczególnie mam
na myśli trase przez Cz-wę i Opole do Wrocławia? Bo wielu z moich znajomych
jeżdzacych "szybciej" przneiosło sięna tą trasę

Ponadto te nieszczęscne "urządzenia inżynieryjne"... jedyne co zwuważyłem to
kupa wysepek (rozumiem tam gdzie są lewoskręty..

Do tego barierki - ciągnące się
przez kilka km w jakiejś wiosce i zwężające drogę... A może by obwodnice tak
wybudować? eee - po co, prościej barierki, a że nie ma jak wyprzedzić
zawalidrogi - a co to GDDKiA obchodzi...

A moze zamiast tych nieszczęsnych rozszerzanych poboczy (które to powoli
są "zabudowywane" przez wysepki i barierki) zrobić 3-ci pas do wyprzedzania
zawalidróg? raz w jednym kierunku, za chwilę (po 1-2 km) w drugim.. miejsca
jest, tylko.. po co ludziom ułatwiać życie??

Te działania które GDDKiA prowadzio są obliczeone na jedno: spowolnić
maksymalnie ruch.

Nie zauważyłem żadnych działń które ten ruch ułatwiałyby czy
upłynniałyby (no chyba że wymuszenie 50km/h przez kilkaset km za konduktem TIR-
ów i bojących się ich wyprzedzić kapeluszy ktoś nazwie "upłynnieniem ruchu").

Prędkość 100km/h dla współczesnych samochodów w zdecydowaniej większości miejsc
nie jest niebezpieczna i pozwala na zapanowanie nad autem, i nie ma powodu
przed każdym skrzyżowaniem czy zakrętem ją ograniczać do 70 (wyjatek to TIRy
ale znaki umożliwiają ograniczenie tylko dla nich).

Tylko wiesz - zasadniczo tam 70 powinno stac tylko przed
skrzyzowaniem, przejsciem itp.
Sytuacja gdy jedzie tir 70, a obok zaslonieta osobowka 100
jest niebezpieczna.

Moze lepiej swiatla i ewentualnie zsynchronizowac na 80 ?

>GDDKia chrzani coś o likwidowaniu
>ograniczeń tam gdzie są zbędne.. między W-wą a Wrocławiem zobaczyłe mwiele
>nowych ograniczeń, ale nie kojarzę aby jakieś zlikwidowano - może ktoś mi
>podpowie taki przykład bo ja go nie znam

http://www.drogizaufania.pl/

I tam wybierasz "Krajowa 8".

O dziwo - ich dzialania nie ograniczaja sie do postawienia FR.

Ale podniesienia ograniczen to nigdzie nie widze.

Za to to co z zrobili z odcinkiem do Klodzka .. masakra.
A jeszcze rok temu tak fajnie sie ta droga jechalo ..

>b) o ile wzrosła wypadkowość na drogach równoległych do 8-ki (szczególnie

>na myśli trase przez Cz-wę i Opole do Wrocławia? Bo wielu z moich znajomych
>jeżdzacych "szybciej" przneiosło sięna tą trasę

Ale to mocno wymuszone remontami w samym Wroclawiu, toz juz chyba
ze dwa lata remontuja Grunwaldzki, Szczytnicki, Kromera ..

>Ponadto te nieszczęscne "urządzenia inżynieryjne"... jedyne co zwuważyłem to
>kupa wysepek (rozumiem tam gdzie są lewoskręty..

Zobacz do Klodzka - byl miejscami fajny trzeci pas do wyprzedzania
A teraz .. co chwila wymalowana wysepka, wydzielony pas do skretu w
lewo.

Docelowo pojdzie tam S8 czy A8, i to rzekomo szybko, to w zasadzie nie
ma juz sensu robic obwodnic.

A przez poprzednie lata troche tych obwodnic jednak powstalo..

>A moze zamiast tych nieszczęsnych rozszerzanych poboczy (które to powoli
>są "zabudowywane" przez wysepki i barierki) zrobić 3-ci pas do wyprzedzania
>zawalidróg? raz w jednym kierunku, za chwilę (po 1-2 km) w drugim.. miejsca
>jest, tylko.. po co ludziom ułatwiać życie??

O to to to, ale moze na innych drogach, a tu przyspieszmy budowe S8
:-)

>Te działania które GDDKiA prowadzio są obliczeone na jedno: spowolnić
>maksymalnie ruch.

Z tym ze nie jestem pewien czy to bardziej GDDKiA czy raczej
KRBRD.

Niestety - ruch gestnieje i tak to juz bedzie. Jak przez wioske trzeba
50, to caly ogon pojazdow z tylu tez pojedzie 50 ..

>Prędkość 100km/h dla współczesnych samochodów w zdecydowaniej większości

>nie jest niebezpieczna i pozwala na zapanowanie nad autem, i nie ma powodu
>przed każdym skrzyżowaniem czy zakrętem ją ograniczać do 70 (wyjatek to TIRy
>ale znaki umożliwiają ograniczenie tylko dla nich).

Ale wiesz - przejedz przez skrzyzowanie z 4-ro pasowka o duzym ruchu.
Jeszcze w dodatku traktorem z dwiema przyczepami pelnymi burakow :-)

On 20 Mar 2008 14:29:59 +0100,  Rafal wrote:

Ale podniesienia ograniczen to nigdzie nie widze.

Ano właśnie... a w programie to wołami wysmarowane że będą likwidowac zbędne
ograniczenia czy skracać teren zabudowany.. Ja kojarzę kilka wydłużeń/nowych
terenow zabudowanych, ale skróconego-nie kojarzę..

>b) o ile wzrosła wypadkowość na drogach równoległych do 8-ki
Ale to mocno wymuszone remontami w samym Wroclawiu, toz juz chyba
ze dwa lata remontuja Grunwaldzki, Szczytnicki, Kromera ..

I tak i nie, zależy gdzie chcesz jechac i o której. Ja - gdy jadę na różankę,
to mi się nie kalkuluje przez Opole (sprawdzane)

Docelowo pojdzie tam S8 czy A8, i to rzekomo szybko, to w zasadzie nie
ma juz sensu robic obwodnic.

Niby racja, tylko że .. za ile lat?

A przez poprzednie lata troche tych obwodnic jednak powstalo..

Najwięcej to powstało rond - "biedne skrzyżowania (zamiast wiaduktów - jak to
sięrobi w rozwiniętych krajch, jeśli skrzyżowanie niebezpieczne)

>zrobić 3-ci pas do wyprzedzania
>zawalidróg? raz w jednym kierunku, za chwilę (po 1-2 km) w drugim..

O to to to, ale moze na innych drogach, a tu przyspieszmy budowe S8
:-)

Tylko że to dość tanie w sumie rozwiązanie - w zasadzie sprowadza siedo zmiany
malowania na jezdni i postawienia znaków - a wysepki zamiast w polu, byłyby
jedynie na końcach tego pasa.. Nawet gdy powstanie S8 to przecież tej drogi nie
zaorają - a rozwiązanie by zostało

>Te działania które GDDKiA prowadzio są obliczeone na jedno: spowolnić
>maksymalnie ruch.
Z tym ze nie jestem pewien czy to bardziej GDDKiA czy raczej
KRBRD.

A ciężko wyczuć czyj to pomysł cały ten program...

On Thu, 20 Mar 2008 13:14:24 +0100, J.F.
 wrote:

O dziwo - ich dzialania nie ograniczaja sie do postawienia FR.

On Thu, 20 Mar 2008 13:14:24 +0100, J.F.
 wrote:

>O dziwo - ich dzialania nie ograniczaja sie do postawienia FR.

Nie. Też do montowania na co drugim skrzyżowaniu sygnalizacji
świetlnej.

On 21 Mar 2008 09:26:31 +0100,  Rafal wrote:

On Thu, 20 Mar 2008 13:14:24 +0100, J.F.
Nie. Też do montowania na co drugim skrzyżowaniu sygnalizacji
świetlnej.

Taka sygnalizacja, gdyby była sprzężona z pętlą indukcyjną, nie byłaby zła (bo
z poprzecznej jakoś bezpieczenie wyjechać czasem trzeba). Sęk w tym że
to "klasyczne" sygnalizatory (bez pętli) więc na skryzżowaniach na których
wyjeżdza 5 aut na dobę (w tym jedno wójta, więc światła postawiono) i tak cukl
zmiany świateł nastepuje czy coś chce wyjechać czy nie...

mirekm wrote:

IMHO, to mimo wszystko dobre wiadomości - z jednej strony ucywilizuje to trochę naszą dzicz drogową, a z drugiej da suszarkowym szansę dostrzec, że w PoRD są też jakieś inne przepisy. Oczywiście z punktu widzenia kieszeni typowego polskiego kierowcy takie wieści to istna tragedia.