Grupy dyskusyjne   »   Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah

Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah



1 Data: Grudzien 18 2010 14:24:32
Temat: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 



Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.
W Fordzie mam mniejszego ZAP-a i sobie chwale, ale nie wiem, czy akumulator
tej firmy podola dieslowi, ktorego trzeba dluuugo podgrzewac.
Z drugiej strony wolalbym tez cos w umiarkowanej cenie.

--
Maciek



2 Data: Grudzien 18 2010 14:32:34
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

On Sat, 18 Dec 2010 14:24:32 +0100,  Maciek wrote:

Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.
W Fordzie mam mniejszego ZAP-a i sobie chwale, ale nie wiem, czy akumulator
tej firmy podola dieslowi, ktorego trzeba dluuugo podgrzewac.

ZAP 78Ah radzi sobie z 1.8TD ..

J.

3 Data: Grudzien 18 2010 14:44:49
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 14:32:34 +0100, J.F. napisał(a):

ZAP 78Ah radzi sobie z 1.8TD ..

Duzo tam masz (poza rozrusznikiem) sprzetu zasilanego przy rozruchu?

--
Maciek

4 Data: Grudzien 18 2010 17:04:06
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

On Sat, 18 Dec 2010 14:44:49 +0100,  Maciek wrote:

Dnia Sat, 18 Dec 2010 14:32:34 +0100, J.F. napisał(a):
ZAP 78Ah radzi sobie z 1.8TD ..

Duzo tam masz (poza rozrusznikiem) sprzetu zasilanego przy rozruchu?

No jak to w dieslu - swiece zarowe plus to czego nie wylaczylem
poprzednio - dmuchawa.

J.

5 Data: Grudzien 18 2010 16:06:50
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Rafal... 

Uzytkownik "Maciek"  napisal w wiadomosci grup



Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania
2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.
W Fordzie mam mniejszego ZAP-a i sobie chwale, ale nie wiem, czy
akumulator
tej firmy podola dieslowi, ktorego trzeba dluuugo podgrzewac.
Z drugiej strony wolalbym tez cos w umiarkowanej cenie.

Bardzo fajnie dziala Kager kupiony w Focie. Cena bardzo rozsadna :)


--
Rafal - Tarnów
rafal.tarnow ( malpa ) gazeta.pl

6 Data: Grudzien 18 2010 15:15:18
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 14:24:32 +0100, Maciek napisał(a):

Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.
W Fordzie mam mniejszego ZAP-a i sobie chwale, ale nie wiem, czy akumulator
tej firmy podola dieslowi, ktorego trzeba dluuugo podgrzewac.
Z drugiej strony wolalbym tez cos w umiarkowanej cenie.

ech.. następny co się bajek nasłuchał.
Przypomnę - Peugeot 309 ze starym dobrym silnikiem XUD 1.9D miał FABRYCZNY
akumulator 35 Ah. I sprawował się świetnie, również w zimie.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

7 Data: Grudzien 18 2010 16:20:50
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 15:15:18 +0000, Waldek Godel napisał(a):

ech.. następny co się bajek nasłuchał.
Przypomnę - Peugeot 309 ze starym dobrym silnikiem XUD 1.9D miał FABRYCZNY
akumulator 35 Ah. I sprawował się świetnie, również w zimie.

Bajek, nie bajek - zawsze sie slyszalo, ze diesel potrzebuje wiecej, bo
znacznie ciezej nim obrocic (kompresja) i trzeba zagrzac swiece zarowe.
Nieprawda?

Na dodatek starsze silniki, jak moj 4c90, zwyczajnie nie lubia zimy i
krecenie i grzanie trwa w nich dluzej. Powie ci to kazdy uzytkownik UAZ-a,
Zuka czy Lublina. Taka uroda starszych i bardziej prymitywnych konstrukcji.

--
Maciek

8 Data: Grudzien 18 2010 15:21:33
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 16:20:50 +0100, Maciek napisał(a):

Na dodatek starsze silniki, jak moj 4c90, zwyczajnie nie lubia zimy i
krecenie i grzanie trwa w nich dluzej. Powie ci to kazdy uzytkownik UAZ-a,
Zuka czy Lublina. Taka uroda starszych i bardziej prymitywnych konstrukcji.

czy to znaczy, że XUD nagle przestał być konstrukcją z lat 70 ?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

9 Data: Grudzien 18 2010 17:09:25
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 15:21:33 +0000, Waldek Godel napisał(a):

czy to znaczy, że XUD nagle przestał być konstrukcją z lat 70 ?

Nie wiem. Przypuszczam jednak, ze jest bardziej zaawansowwany niz
konstrukcja Andorii.
Jakbys nie zauwazyl, zadalem pytanie. Stad juz tylko krok do wniosku, ze
sie nie znam, nieprawdaz? Wiec nie musisz udowadniac swojej wyzszosci w
temacie - niniejszym sam ci ja przyznaje.

--
Maciek

10 Data: Grudzien 18 2010 18:29:33
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Waldek Godel 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 17:09:25 +0100, Maciek napisał(a):

Nie wiem. Przypuszczam jednak, ze jest bardziej zaawansowwany niz
konstrukcja Andorii.
Jakbys nie zauwazyl, zadalem pytanie. Stad juz tylko krok do wniosku, ze
sie nie znam, nieprawdaz? Wiec nie musisz udowadniac swojej wyzszosci w
temacie - niniejszym sam ci ja przyznaje.

zadałeś pytanie "jaki 90 Ah" podczas gdy w większości przypadków 60-70 Ah z
duzym prądem wystarczy z zapasem.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Co to jest tradycja? Tradycja co jest coś ekstra. Chodzi o to że jak my im
wydamy Zakajewa to oni nam muszą oddać samolot. Właśnie na zasadzie tej
tradycji.. to stara tradycja. Jeszcze od początku.. lotnictwa. Ekstradycja.

11 Data: Grudzien 18 2010 16:41:33
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

On Sat, 18 Dec 2010 16:20:50 +0100,  Maciek wrote:

Dnia Sat, 18 Dec 2010 15:15:18 +0000, Waldek Godel napisał(a):
ech.. następny co się bajek nasłuchał.
Przypomnę - Peugeot 309 ze starym dobrym silnikiem XUD 1.9D miał FABRYCZNY
akumulator 35 Ah. I sprawował się świetnie, również w zimie.

Bajek, nie bajek - zawsze sie slyszalo, ze diesel potrzebuje wiecej, bo
znacznie ciezej nim obrocic (kompresja) i trzeba zagrzac swiece zarowe.
Nieprawda?

We francji cieplejsze zimy czy Waldek zle pamieta ?
~35Ah to bylo w maluchu, kazdy inny samochod mial wiecej.

Inna sprawa ze nawet 100A przez 20s plus powiedzmy 400A przez kolejne
10s to sa niecale 2Ah. Akumulator moze byc maly, byleby byl
wysokopradowy - tylko ze to z reguly idzie w parze.

Pierwsze osobowe diesle mialy pod maska dwa akumulatory.


J.

12 Data: Grudzien 18 2010 08:39:10
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: hamberg 

On 18 Gru, 14:24, Maciek  wrote:

Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.
W Fordzie mam mniejszego ZAP-a i sobie chwale, ale nie wiem, czy akumulator
tej firmy podola dieslowi, ktorego trzeba dluuugo podgrzewac.
Z drugiej strony wolalbym tez cos w umiarkowanej cenie.

IMHO ZAP spokojnie wytrzyma. W moim dieslu 1.9td gdzie zdecydowana
wiekszosc kilometrow robilem po miescie ZAP 60Ah wytrzymal 6 lat a
bywalo ze w zimie na 2 swiecach odpalalem. To sa naprawde solidne
akumulatory.

13 Data: Grudzien 18 2010 10:23:32
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Adam Adamaszek 

On 18 Gru, 14:24, Maciek  wrote:

Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.
W Fordzie mam mniejszego ZAP-a i sobie chwale, ale nie wiem, czy akumulator
tej firmy podola dieslowi, ktorego trzeba dluuugo podgrzewac.
Z drugiej strony wolalbym tez cos w umiarkowanej cenie.

http://allegro.pl/akumulator-95ah-p-autocraft-95-ah-wapniowy-92ah-i1374377438.html

pozdr
AA

14 Data: Grudzien 18 2010 22:00:32
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: P_ablo 

Uzytkownik "Maciek"  napisal w wiadomosci


Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla?

Dlaczego przytaczasz amperogodziny?
Nie to jest najistotniejsze przy odpalaniu diesla...

--
Picasso

15 Data: Grudzien 18 2010 23:02:25
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 22:00:32 +0100, P_ablo napisał(a):

Dlaczego przytaczasz amperogodziny?
Nie to jest najistotniejsze przy odpalaniu diesla...

Amperogodziny przydaja sie przy licznych nieudanych probach odpalenia :)

ZAP 70Ah ma prad rozruchowy 540 A. Nie za malo?

--
Maciek

16 Data: Grudzien 19 2010 14:30:34
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2010-12-18 23:02, Maciek pisze:

Dnia Sat, 18 Dec 2010 22:00:32 +0100, P_ablo napisał(a):

Dlaczego przytaczasz amperogodziny?
Nie to jest najistotniejsze przy odpalaniu diesla...

Amperogodziny przydaja sie przy licznych nieudanych probach odpalenia :)


I do tego co niektórzy uskuteczniają - wielokrotnego grzania świec. To trochę czerpie.

ZAP 70Ah ma prad rozruchowy 540 A. Nie za malo?


Lepiej więcej nieco. Ja mam Centrę Futura 64Ah 640A. Też dla diesla, tyle, że ciut mniejszego.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

17 Data: Grudzien 19 2010 19:40:44
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sun, 19 Dec 2010 14:30:34 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

Lepiej więcej nieco. Ja mam Centrę Futura 64Ah 640A. Też dla diesla,
tyle, że ciut mniejszego.

Bosch Gigawatt wyglada obiecujaco.

--
Maciek

18 Data: Grudzien 19 2010 20:39:04
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

On Sun, 19 Dec 2010 19:40:44 +0100,  Maciek wrote:

Dnia Sun, 19 Dec 2010 14:30:34 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):
Lepiej więcej nieco. Ja mam Centrę Futura 64Ah 640A. Też dla diesla,
tyle, że ciut mniejszego.

Bosch Gigawatt wyglada obiecujaco.


Koledzy - ale ma byc dobry i tani :-)

J.

19 Data: Grudzien 19 2010 20:55:55
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sun, 19 Dec 2010 20:39:04 +0100, J.F. napisał(a):
 

Koledzy - ale ma byc dobry i tani :-)

No i jest tani.

Czemu mowisz do mnie w liczbie mnogiej?

--
Maciek

20 Data: Grudzien 20 2010 11:04:51
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

Użytkownik "Maciek"  napisał w

Dnia Sun, 19 Dec 2010 20:39:04 +0100, J.F. napisał(a):
Koledzy - ale ma byc dobry i tani :-)

No i jest tani.
Czemu mowisz do mnie w liczbie mnogiej?

Do was obu - Marcin poleca Future, Ty Boscha :-)

J.

21 Data: Grudzien 19 2010 15:12:42
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 14:24:32 +0100, Maciek napisał(a):

Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.

No dobrze, ale po co Ci aż dwa akumulatory? Sam dobry nie wystarczy?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

22 Data: Grudzien 19 2010 15:26:58
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sun, 19 Dec 2010 15:12:42 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

No dobrze, ale po co Ci aż dwa akumulatory? Sam dobry nie wystarczy?

Uwazasz, ze wsrod tanich - powiedzmy do 350 zl - nie ma dobrych?

--
Maciek

23 Data: Grudzien 20 2010 00:41:58
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Sun, 19 Dec 2010 15:26:58 +0100, Maciek napisał(a):

No dobrze, ale po co Ci aż dwa akumulatory? Sam dobry nie wystarczy?
Uwazasz, ze wsrod tanich - powiedzmy do 350 zl - nie ma dobrych?

IMO nie ma. Oczywiście możesz mieć inne kryteria dobroci niz ja.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

24 Data: Grudzien 20 2010 08:46:04
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 20 Dec 2010 00:41:58 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):
 

IMO nie ma. Oczywiście możesz mieć inne kryteria dobroci niz ja.

W benzynowo-gazowym Fordzie od ponad dwoch lat mam ZAP-a. Nigdy nie
musialem go doladowywac, chociaz przez 2 minione zimy samochod jezdzil po
10-20 km co kilka dni, a roczny przebieg w tamtych latach wynosil 8-10 tys.
i byly to trasy po miescie. Nie bylo problemow z odpaleniem. To czego
chciec wiecej od akumulatora?

--
Maciek

25 Data: Grudzien 20 2010 11:06:56
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

Użytkownik "Maciek"  napisał w

Dnia Mon, 20 Dec 2010 00:41:58 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):
IMO nie ma. Oczywiście możesz mieć inne kryteria dobroci niz ja.

W benzynowo-gazowym Fordzie od ponad dwoch lat mam ZAP-a. Nigdy nie
musialem go doladowywac, chociaz przez 2 minione zimy samochod jezdzil po
10-20 km co kilka dni, a roczny przebieg w tamtych latach wynosil 8-10 tys.
i byly to trasy po miescie. Nie bylo problemow z odpaleniem. To czego
chciec wiecej od akumulatora?

Ja mam w dieslu,  pare razy rozladowalem z mojej/auta winy, jezdzi czesto krotkie dystanse, a teraz sobie trzecia zime radzi, a poprzednia byla prawdziwa - czego chciec wiecej ..

J.

26 Data: Grudzien 20 2010 11:43:31
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Mon, 20 Dec 2010 11:06:56 +0100, J.F. napisał(a):

Ja mam w dieslu,  pare razy rozladowalem z mojej/auta winy, jezdzi
czesto krotkie dystanse, a teraz sobie trzecia zime radzi, a
poprzednia byla prawdziwa - czego chciec wiecej ..

Prundy ma male, jak na diesla. Poza tym Twoj jest pewnie zalany rzadszym
olejem :)

--
Maciek

27 Data: Grudzien 20 2010 12:34:48
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Jakub Witkowski 

W dniu 2010-12-20 08:46, Maciek pisze:

W benzynowo-gazowym Fordzie od ponad dwoch lat mam ZAP-a. Nigdy nie
musialem go doladowywac, chociaz przez 2 minione zimy samochod jezdzil po
10-20 km co kilka dni, a roczny przebieg w tamtych latach wynosil 8-10 tys.
i byly to trasy po miescie. Nie bylo problemow z odpaleniem. To czego
chciec wiecej od akumulatora?

Tego samego - przez następne 4-6 lat.

A gdy już wyzionie ducha podzielić jego cenę przez lata pracy,
i dopiero wtedy wyjdzie, czy był tani...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

28 Data: Grudzien 20 2010 15:15:22
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

Użytkownik "Jakub Witkowski"  napisał w wiadomości

W dniu 2010-12-20 08:46, Maciek pisze:
 [....]  To czego chciec wiecej od akumulatora?

Tego samego - przez następne 4-6 lat.
A gdy już wyzionie ducha podzielić jego cenę przez lata pracy,
i dopiero wtedy wyjdzie, czy był tani...

No tak, ale czy ten drozszy ma 4 lata gwarancji ?
Bo co - zaplacic z gory, on sie popsuje, i zostajemy z reka w nocniku :-P

J.

29 Data: Grudzien 20 2010 02:42:50
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Adam Adamaszek 

On 19 Gru, 15:26, Maciek  wrote:

Dnia Sun, 19 Dec 2010 15:12:42 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

> No dobrze, ale po co Ci aż dwa akumulatory? Sam dobry nie wystarczy?

Uwazasz, ze wsrod tanich - powiedzmy do 350 zl - nie ma dobrych?

Wymienilem ostatnio 5-letni akumulator Autocrafta na nowy, taki sam -
mimo, ze ten poprzedni byl jeszcze calkiem ok, to auto pradozerne i
wolalem miec pewnosc.

95Ah kosztuje 270PLN. Polecam.

pozdr
AA

30 Data: Grudzien 19 2010 15:35:25
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

On Sun, 19 Dec 2010 15:12:42 +0100,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 18 Dec 2010 14:24:32 +0100, Maciek napisał(a):
Moze ktos doradzi, jaki akumulator 90 Ah kupic do odpalania 2,5-litrowego
diesla? Obecna bakteria wyzionela ducha.

No dobrze, ale po co Ci aż dwa akumulatory? Sam dobry nie wystarczy?

Skoro nie ma roznicy to po co przeplacac :-P

J.

31 Data: Grudzien 20 2010 22:45:07
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: Maciek 

Dnia Sat, 18 Dec 2010 14:24:32 +0100, Maciek napisał(a):

(...)

No i zycie napisalo (tymczasowe) zakonczenie historii.
Poszedlem wymontowac stary akumulator, ktory pare dni temu przy -15
stopniach wydrenowalem do niemal zera bezskutecznymi probami odpalenia
samochodu. Nie chcial juz nawet zakrecic. Dzis pomyslalem - a, dam mu
jeszcze szanse, zrobilo sie cieplej. Pol minuty grzania swiec, obracam
kluczyk... kreci jak zloto, silnik zagadal od kopa. I masz tu babo (dziadu)
placek ;)

--
Maciek

32 Data: Grudzien 21 2010 13:18:48
Temat: Re: Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah
Autor: J.F. 

Użytkownik "Maciek"  napisał w

No i zycie napisalo (tymczasowe) zakonczenie historii.
Poszedlem wymontowac stary akumulator, ktory pare dni temu przy -15
stopniach wydrenowalem do niemal zera bezskutecznymi probami odpalenia
samochodu. Nie chcial juz nawet zakrecic. Dzis pomyslalem - a, dam mu
jeszcze szanse, zrobilo sie cieplej. Pol minuty grzania swiec, obracam
kluczyk... kreci jak zloto, silnik zagadal od kopa. I masz tu babo (dziadu)
placek ;)

Do pewnego stopnia normalne - duzym pradem "wyczerpiesz" akumulator znacznie szybciej.
Ale jak troche odpocznie to ruszy dalej.

W koncu takie 70Ah powinno dawac 500A przez 8 minut.

J.

Dobry i tani - szukam aku ok. 90 Ah



Grupy dyskusyjne