Dla niektórych nadchodzą bardzo złe czasy, kolejna marka
 zmniejsza silniki:

 http://www.autoblog.com/2009/02/05/bmw-considering-five-possible-variants-of-next-1-series-turboch/

 [...]
 According to AutoBild, no matter which model makes the cut, BMW
 plans to downsize the displacement of its engines and begin the
 wide-scale implementation of turbocharging and direct injection
 across the 1 series range. The 116i model will make use of a 136
 hp, 1.3-liter turbo, the 118i will use a 1.3-liter turbo tweaked
 to produce 177 hp, the 120i will get a 218 hp 2.0-liter turbo
 and the 3.0-liter turbocharged inline six will put out an
 estimated 326 hp. Both new diesel engines and mild hybrid
 variants are also planned, and BMW's dual-clutch gearbox will be
 available on more sport-oriented models, while a standard
 slushbox will be employed on the rest of the range.
 [...]

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com
zmien kreseczkę na kropeczkę:              http://forum-subaru.pl
   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Robert Rędziak pisze:

 Dla niektórych nadchodzą bardzo złe czasy, kolejna marka
 zmniejsza silniki:

 http://www.autoblog.com/2009/02/05/bmw-considering-five-possible-variants-of-next-1-series-turboch/

On Thu, 05 Feb 2009 16:39:28 +0100, PepedB
 wrote:

118i 1,3T jeszcze mnie do końca nie razi. Ale jak sobie wyobrazimy 318i,
czy co gorsza podstawowe 518i z takim czymś to trochę strach się bać.

Otwierasz maskę, a tam dziura zionie;

odpalasz samochód, a tu dźwięk jak
od kosiarki...

Lepszy od kosiarki niż szum/buczenie silnika elektrycznego.

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

Dla niektórych nadchodzą bardzo złe czasy, kolejna marka
zmniejsza silniki:

Dlaczego to złe czasy?
Jeżeli technika pozwala na wyciśnięcie sporo więcej mocy z tej samej
pojemności a przy tym oszczędzać paliwo to dlaczego z tego nie korzystać?
Nie kumam w czym masz problem?
Wojtek

Użytkownik wrote:

W tym, ze na autostradach wszystko ujdzie. Wiec nastepnym krokiem beda
samochody bez kierowcy.

Kuba (aka cita) wrote:

Użytkownik wrote:

W tym, ze na autostradach wszystko ujdzie. Wiec nastepnym krokiem
beda samochody bez kierowcy.

OIDP pamiętam .. mercedes już testuje urządzenie porafiące prowadzić
auto między wyznaczonymi pasami ruchu, ktore kontroluje też ew.
przeszkody z przodu i potrafiące je omijac/wyprzedzac.

Alti wrote:

Dlaczego to złe czasy?
Jeżeli technika pozwala na wyciśnięcie sporo więcej mocy z tej samej
pojemności a przy tym oszczędzać paliwo to dlaczego z tego nie
korzystać? Nie kumam w czym masz problem?
Wojtek

Dlaczego to złe czasy?
Jeżeli technika pozwala na wyciśnięcie sporo więcej mocy z tej samej
pojemności a przy tym oszczędzać paliwo to dlaczego z tego nie
korzystać? Nie kumam w czym masz problem?
Wojtek

a bierzesz pod uwage, ze obciążenie silnika czyli moc w przeliczeniu na
jeden litr pojemności jest dość proporcjonalne do żywotności silnika?

Vlad The Ripper wrote:

Dlaczego to złe czasy?
Jeżeli technika pozwala na wyciśnięcie sporo więcej mocy z tej samej
pojemności a przy tym oszczędzać paliwo to dlaczego z tego nie
korzystać? Nie kumam w czym masz problem?
Wojtek

a bierzesz pod uwage, ze obciążenie silnika czyli moc w przeliczeniu
na jeden litr pojemności jest dość proporcjonalne do żywotności
silnika?

Po pierwsze myślę, że chodziło Ci o to, że odwrotnie proporcjonalne.
A po drugie w końcu o to chodzi producentom aut działającym w systemie
maksymalizacji zysku. Kupisz nowy samochód i zużyje się on w ciągu
5-6 lat a nie 15-20. I prędzej przyjdziesz po nowy.

A to, ze o to chodzi producentom to ja moge sie domyslić (a moze nie o to
chodzi, ale mają to w d ... ze coś sie zuzyje szybciej o te pare lat).
ps. jako ciekawostka - nowa fiesta, chyba, jest obliczona na 200tys km. To
jest zywotność tego auta podana przez producenta. Na zachodzie to będzie 5
lat, w Polsze .. powiedzmy 10, a tam nie ma turbo i niewiadomo jakich mocy
z jednego litra.

Ogolnie pisałem o tym w kontekscie postu zacytowanego powyżej.
Ja jednak widze "w czym problem"..

Vlad The Ripper wrote:

A to, ze o to chodzi producentom to ja moge sie domyslić (a moze nie
o to chodzi, ale mają to w d ... ze coś sie zuzyje szybciej o te
pare lat). ps. jako ciekawostka - nowa fiesta, chyba, jest obliczona
na 200tys km. To jest zywotność tego auta podana przez producenta.
Na zachodzie to będzie 5 lat, w Polsze .. powiedzmy 10, a tam nie ma
turbo i niewiadomo jakich mocy z jednego litra.

O ile pamiętam 240kkm, ale różnica niewielka. Przyznam, że sam kiedyś
sprawdzałem, bo w zasadnie nie mogłem w to uwierzyć.

Ogolnie pisałem o tym w kontekscie postu zacytowanego powyżej.
Ja jednak widze "w czym problem"..

Też widzę w tym problem i zastanawia mnie jak w praktyce będą się te
silniczki typu 1,4 TSI 160KM zachowywać pod wzgledem trwałości.

O ile pamiętam 240kkm, ale różnica niewielka. Przyznam, że sam kiedyś
sprawdzałem, bo w zasadnie nie mogłem w to uwierzyć.

moze, czytalem o tym jakiś czas temu. Tak czy inaczej chodzi o rząd
wielkości.
Wiesz .. inną rzeczą też jest to, ze taka wartośc wcale nie oznacza, ze
fiesta taka w polskich warunkach ni bedzie w stanie zrobić 350tys.
Mimo wszystko wielkość ta jest ... zaskakująca.

Ogolnie pisałem o tym w kontekscie postu zacytowanego powyżej.
Ja jednak widze "w czym problem"..

Też widzę w tym problem i zastanawia mnie jak w praktyce będą się te
silniczki typu 1,4 TSI 160KM zachowywać pod wzgledem trwałości.

Mysle, ze nie bede chciał takiego auta, tak jak nie kupie Audi z
Multitronkiem i przebiegiem >150tys km (mimo, ze skrzynia jest
fantastyczna - jelsi działa ;) )
Jesli bede miał kupić VW z DSG to cena musi zawierać upust na koło
dwumasowe itd.
Mimo wszytsko jednak wymiana dwumasowki to koszt 1500-2000zł, a remont 1,4
turbo ... będzie droższy
(wspomniana skrzynia multitronik - używana, z niewiadomo jakim przebiegiem
ok 7tys zł, regenerowana ok 25tys zł, nowa 47 tys zł :D )

Vlad The Ripper wrote:

(wspomniana skrzynia multitronik - używana, z niewiadomo jakim
przebiegiem ok 7tys zł, regenerowana ok 25tys zł, nowa 47 tys zł :D )

Automatyczna skrzynia dodatkowo cały osprzęt komplikuje.

(wspomniana skrzynia multitronik - używana, z niewiadomo jakim
przebiegiem ok 7tys zł, regenerowana ok 25tys zł, nowa 47 tys zł :D )

Automatyczna skrzynia dodatkowo cały osprzęt komplikuje.

ta cena jest za samą skrzynie. Sa po prostu wadliwie skonstruowane i
awaria zwykle zawsze jest taka sama.
Nawali .. to musisz liczyć sie w przypadku multitronika z takim kosztem  w
zależności od wariantu.

To tragedia jakaś.
Audi z multitronikiem powiedzmy, ze mozna kupić od 35-40tys. Skrzynie
regenerowaną za 27, a nowa za 47tys.

Kup takie auto :(

Vlad The Ripper wrote:

Skoro tak to takie auto strach kupić. Trzeba z manualną kupować.

Skoro tak to takie auto strach kupić. Trzeba z manualną kupować.

nie. Automaty to są świetnie urządzenia. Mozesz śmiało kupić Tiptronik i
będzie ok.
Chodzi o tą konkretną skrzynie - MULTITRONIK

Vlad The Ripper wrote:

Skoro tak to takie auto strach kupić. Trzeba z manualną kupować.

nie. Automaty to są świetnie urządzenia. Mozesz śmiało kupić
Tiptronik i będzie ok.
Chodzi o tą konkretną skrzynie - MULTITRONIK

Jednym słowem nie popisali się z tą skrzynią.

no ... niestety.
Jednak jesli chodzi o samą jazdę z tą skrzynią ... to DSG wysiada. Naprawde można sie zdziwić. Czasem mozna odniesc wrazenie, ze to skrzynia bezstopniowa - tak machluje tymi 7mioma biegami.

ps. Wiesz, nie mówie, ze 100%  tych skrzyń musi paść, ale mialem styczność z kilkoma takimi autami z tą skrzynią i 50/50 w okolicach 200tys km padło niestety

Użytkownik "Arek M"  napisał

A jak wizualnie rozróżnić te skrzynie od tiptronica? Mowie oczywiscie o srodku auta - gałce zmiany biegów ...

Arek M wrote:

no ... niestety.
Jednak jesli chodzi o samą jazdę z tą skrzynią ... to DSG wysiada.
Naprawde można sie zdziwić. Czasem mozna odniesc wrazenie, ze to
skrzynia bezstopniowa - tak machluje tymi 7mioma biegami.

ps. Wiesz, nie mówie, ze 100%  tych skrzyń musi paść, ale mialem
styczność z kilkoma takimi autami z tą skrzynią i 50/50 w okolicach
200tys km padło niestety

A jak wizualnie rozróżnić te skrzynie od tiptronica? Mowie oczywiscie
o srodku auta - gałce zmiany biegów ...

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał

To tragedia jakaś.
Audi z multitronikiem powiedzmy, ze mozna kupić od 35-40tys. Skrzynie regenerowaną za 27, a nowa za 47tys.

Kup takie auto :(

Anna wrote:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał

To tragedia jakaś.
Audi z multitronikiem powiedzmy, ze mozna kupić od 35-40tys. Skrzynie
regenerowaną za 27, a nowa za 47tys.

Kup takie auto :(

Nie wstyd ci takich glupot wypisywać? Po co nowa skrzynia? Przecietny
remont multitronica to 3-6 tys zl z gwarancja na dwa lata lub 120
tys. km. A od 2004 roku jest poprawiona konstrukcja skrzyni i od tego
czasu jej usterkowosc znacznie zmalala.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał

bardzo Cie prosze o namiary na warsztat, ktory zrobi remont MULTTRONIKA (nie tiptronika) za 3 tys zł, bo znam ludzi, ktorzy chętnie dadzą mi działke za taką informacje.

Anna wrote:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał

bardzo Cie prosze o namiary na warsztat, ktory zrobi remont
MULTTRONIKA (nie tiptronika) za 3 tys zł, bo znam ludzi, ktorzy
chętnie dadzą mi działke za taką informacje.

Proszę bardzo: www.sserwis.pl
Sprytnie podchwyciłeś 3 tys. zł, bo to dolny przedział przytoczonego
zakresu cen.

Co do wymiany multitronica, to nikt przy zdrowych zmysłach nie
wymienia tej skrzyni po przeciętnej awarii.

Żeby ktoś zdołał namówić
do jej wymiany to musi być albo konkretny dzwon, albo totalnie
zaniedbanie (serwis), albo kontakt z "fachowcem" - bez urazy -
Twojego pokroju: dużo autorytarnych i pewnych siebie opinii, opartych
na wyssanych z brudnego palca kolegi wiedzy. Nie chodzi mi o
obrażanie Ciebie, ale o pewien model postawy.

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Anna wrote:

Użytkownik "Kuba (aka cita)"  napisał

To tragedia jakaś.
Audi z multitronikiem powiedzmy, ze mozna kupić od 35-40tys. Skrzynie
regenerowaną za 27, a nowa za 47tys.

Kup takie auto :(

Nie wstyd ci takich glupot wypisywać? Po co nowa skrzynia? Przecietny
remont multitronica to 3-6 tys zl z gwarancja na dwa lata lub 120
tys. km. A od 2004 roku jest poprawiona konstrukcja skrzyni i od tego
czasu jej usterkowosc znacznie zmalala.

bardzo Cie prosze o namiary na warsztat, ktory zrobi remont MULTTRONIKA (nie tiptronika) za 3 tys zł, bo znam ludzi, ktorzy chętnie dadzą mi działke za taką informacje.

Poza tym - zauważ, ze nie pisze o remoncie a o cenie używki, cenie regeneracji i cenie nowej.

Alti wrote:

A jednakj nasłuchałeś się pierdół i tkwisz w jakimś UL
http://www.allegro.pl/search.php?string=multitronic&sourceid=Mozilla-search&category=620&order=t

Wojtek

Kuba (aka cita) wrote:
(...)

choć faktycznie, ceny używek spadły w porównaniu do pierwszej połowy zeszłego roku, kiedy to byłem na bieżąco. Tak czy inaczej - balbym sie kupić taką skrzynie za cene 3-4tys, jak to widze, ze mozna już znaleźć na allegro.
We wspomnianym okresie 6kPLN było absolutnym minimum.


--
Pozdrawiam
Kuba (aka cita) gg:1461968
www.autoeden.com.pl  www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
HONDA VTX 1800S |  Omega A R6 3,0 24V  |  i zwykle jakies TDI

Vlad The Ripper  napisał(a):

Też widzę w tym problem i zastanawia mnie jak w praktyce będą się te
silniczki typu 1,4 TSI 160KM zachowywać pod wzgledem trwałości.

On Fri, 6 Feb 2009 10:54:45 +0100, Kuba (aka cita)
wrote:

a bierzesz pod uwage, ze obciążenie silnika czyli moc w przeliczeniu na
jeden litr pojemności jest dość proporcjonalne do żywotności silnika?

Robert Rędziak wrote:

On Fri, 6 Feb 2009 10:54:45 +0100, Kuba (aka cita) wrote:

a bierzesz pod uwage, ze obciążenie silnika czyli moc w przeliczeniu
na jeden litr pojemności jest dość proporcjonalne do żywotności
silnika?

A bierzesz pod uwagę, że wymiary elementów, wydajność układu
chłodzenia i parę innych parametrów liczy się pod zakładane siły
i produkowane ciepło (czyli pośrednio pod zakładaną moc), a nie
pod pojemność?

On Fri, 6 Feb 2009 12:13:07 +0100, Kuba (aka cita)
wrote:

a bierzesz pod uwage, ze mogą to być parametry obliczane na np. 200tys km
(czyli pare lat w zachodnich warunkach) i .. wymiana zamortyzowanego auta?

A takie 150tys km to wartość akuratna do przywiezienia auta do Polski.
Oni mają problem z głowy, a Tu będzie .. remoncik :D

Nikt mi nie powie, ze nowoczesne auta z tego tupy silnikami zrobią
porównywalne przebiegi do swoich "mocowych protoplastów" przy założeniu, ze
auta te nie bedą kosztować odpowiednio więcej.

Robert Rędziak wrote:

On Fri, 6 Feb 2009 12:13:07 +0100, Kuba (aka cita) wrote:

a bierzesz pod uwage, ze mogą to być parametry obliczane na np.
200tys km (czyli pare lat w zachodnich warunkach) i .. wymiana
zamortyzowanego auta?

Biorę. No i co z tego? Tego nie zmienimy. Firmy motoryzacyjne
wpuściły się w politykę ,,nowy model co pięć lat'' i teraz nikt
nie wie, jak to przerwać. Więc zmniejszają przewidywany czas
życia auta. Ale to nie ma nic wspólnego ze wskaźnikami mocy.

On Fri, 6 Feb 2009 15:27:56 +0100, Kuba (aka cita)
wrote:

pozwole sobie mieć inne zdanie jesli chodzi o moc w przeliczeniu na
pojemność.

Robert Rędziak wrote:

On Fri, 6 Feb 2009 15:27:56 +0100, Kuba (aka cita) wrote:

pozwole sobie mieć inne zdanie jesli chodzi o moc w przeliczeniu na
pojemność.

Uzasadnij. Tylko konkretnie, a nie ,,moc jest większa, to będzie
mniej trwały''. Chętnie posłucham, co wg Ciebie wpływa na
trwałość gładzi cylindrowej czy ułożyskowania wału korbowego.

r.

On Fri, 6 Feb 2009 15:54:21 +0100, Kuba (aka cita)
wrote:

powierzchnia tarcia?

Mniejszy cylinder obciązony tą samą mocą przejmuje większe obciążenia?

Mały silnik mniejsze korbowody,

Nie wspominam już o dodatkowym osprzęcie związany z turbiną oraz ewentualną
wrażliwością na sposob użytkowania.

Niech mnie też ktoś poprawi - w silnikach turbo jest wyższy stopnień
sprężania - tak?

pią, 06 lut 2009 o 10:54 GMT, Kuba (aka cita) napisał(a):

a bierzesz pod uwage, ze obciążenie silnika czyli moc w przeliczeniu na
jeden litr pojemności jest dość proporcjonalne do żywotności silnika?

On Fri, 6 Feb 2009 15:03:36 +0100, Brzezi
wrote:

a bierzesz pod uwage, ze obciążenie silnika czyli moc w przeliczeniu na
jeden litr pojemności jest dość proporcjonalne do żywotności silnika?

Ale teraz tak i tak produkuje sie silniki mniej zywotne, mozna wyprodukowac
i silnik 4 cz 5l, ktory bedzie malo zywotny...

Robert Rędziak pisze:

 Dla niektórych nadchodzą bardzo złe czasy, kolejna marka
 zmniejsza silniki:

 http://www.autoblog.com/2009/02/05/bmw-considering-five-possible-variants-of-next-1-series-turboch/

 [...]
 According to AutoBild, no matter which model makes the cut, BMW
 plans to downsize the displacement of its engines and begin the
 wide-scale implementation of turbocharging and direct injection
 across the 1 series range. The 116i model will make use of a 136
 hp, 1.3-liter turbo, the 118i will use a 1.3-liter turbo tweaked
 to produce 177 hp, the 120i will get a 218 hp 2.0-liter turbo
 and the 3.0-liter turbocharged inline six will put out an
 estimated 326 hp. Both new diesel engines and mild hybrid
 variants are also planned, and BMW's dual-clutch gearbox will be
 available on more sport-oriented models, while a standard
 slushbox will be employed on the rest of the range.
 [...]

On Sat, 07 Feb 2009 00:10:49 +0100, V-Tec
wrote:

Passat 1.4TSI IMHO daje radę (oczywiście jak na 122KM), więc BMW też da.

Robert Rędziak pisze:

On Sat, 07 Feb 2009 00:10:49 +0100, V-Tec wrote:

Passat 1.4TSI IMHO daje radę (oczywiście jak na 122KM), więc BMW też da.

 A jeździłeś? Bo tu są tacy, co nie jeździli, ale twierdzą, że
 nie daje, bo ktoś z ery Muscle Carów stwierdził, że ,,there is
 no replacement for displacement'' ;>

On Mon, 09 Feb 2009 18:00:56 +0100, V-Tec
wrote:

którą to regułę BMW starało się łamać od zawsze (Vanos, wersje M3) - nie
używając (turbo)sprężarek - aż do niedawna.

Robert Rędziak pisze:

On Mon, 09 Feb 2009 18:00:56 +0100, V-Tec wrote:

którą to regułę BMW starało się łamać od zawsze (Vanos, wersje M3) - nie używając (turbo)sprężarek - aż do niedawna.

 Do niedawna? Znaczy się do epoki 2002turbo? Owszem, nie wkładali
 tyle turbin, co teraz, ale miewali też benzynowe silniki
 doładowane (i nie mam na myśli M12/13).

On Mon, 09 Feb 2009 22:13:16 +0100, V-Tec
wrote:

 Do niedawna? Znaczy się do epoki 2002turbo? Owszem, nie wkładali
 tyle turbin, co teraz, ale miewali też benzynowe silniki
 doładowane (i nie mam na myśli M12/13).

nie znałem ich od tej strony, BMW znam tak od E21 ;) Przez całe lata 80.
i 90. chyba nie mieli benzyn turbo.