Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany
1 | Data: Listopad 24 2010 18:49:33 |
Temat: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | |
Autor: Piotr Rezmer | Witam, 2 |
Data: Listopad 25 2010 09:20:43 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: duddits | W dniu 2010-11-24 18:49, Piotr Rezmer pisze: Witam, Mo¿e jestem staromodny, ale na zakupy chodzÄ™ do Internetu. Do Berlina jakby mam nie po drodze. -- duddits FZ8N.pl 3 |
Data: Listopad 25 2010 09:29:21 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: Arni | duddits pisze: W dniu 2010-11-24 18:49, Piotr Rezmer pisze:a w tym internecie to sie daje dotkn±c i przymierzyc? -- Arni Toruñ '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420 '91 Honda Prelude 2,0 EX na sprzeda¿ '01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat 4 |
Data: Listopad 25 2010 11:30:43 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: duddits | W dniu 2010-11-25 09:29, Arni pisze: a w tym internecie to sie daje dotkn±c i przymierzyc? Jest jak jest. Ja zwykle robiê tak, ¿e upatrujê sobie co¶ a potem szukam ¿ywego sklepu gdzie to mogê obejrzeæ. Je¶li to siê nie udaje to patrzê, który sklep mo¿e mi to ¶ci±gn±æ i na kiedy. Jadê, ogl±dam - czasem jak jest dobry kontakt ze sprzedawc± i dostanê jaki¶ rabat to kupujê, jak nie - zamawiam z Internetu. Wiêkszo¶æ ciuchów ³±cznie z kaskiem i butami w ten sposób kupi³em. -- duddits FZ8N.pl 5 |
Data: Listopad 26 2010 11:05:23 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-25 11:30:43 +0100, duddits said: a w tym internecie to sie daje dotkn±c i przymierzyc? A nic tak nie wkurwia sprzedawców, jak wirtualni macanci. -- Pozdrawiam de Fresz 6 |
Data: Listopad 26 2010 10:23:55 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-26, de Fresz wrote: To niech sprzedawcy oferuja ludzkie ceny to nie bedzie wirtualnych macantow (zeby nie bylo - ja tak nie robie). Ale jak kazdy sprzedawca na pytanie o rabat reaguje para z uszu i zawsze mowi ze on to i tak prawie po kosztach sprzedaje... To takie sa tego efekty. -- Artur ZZR 1200 7 |
Data: Listopad 26 2010 11:47:40 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: duddits | On 2010-11-26, de Fresz wrote: A nic tak nie wkurwia sprzedawców, jak wirtualni macanci. Nikt nie obiecywa³ bu³ek z mas³em. Ja jestem zresztÄ… prawdziwym, a nie wirtualnym macantem :) Niejako na swoje usprawiedliwienie mogÄ™ dodać, ¿e zwykle nie zawracam sobie g³owy wycieczkÄ… do sklepu, bo szkoda mi na to czasu. Ca³oæ za³atwiam 'wirtualnie' :) Nie lubiÄ™ ³azić po sklepach, to nudne, no ale jak trzeba to trzeba. -- duddits FZ8N.pl 8 |
Data: Listopad 26 2010 14:59:18 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-26 11:23:55 +0100, AZ said: To niech sprzedawcy oferuja ludzkie ceny to nie bedzie wirtualnych macantowJest jak jest. Ja zwykle robiê tak, ¿e upatrujê sobie co¶ a potem Noooo niech np. zrezygnuj± z lokalu przy ulicy i trzymania rozmiarówki na stocku, co generuje w pip kosztów, których zupe³nie nie ponosz± sklepy netowe (najczê¶ciej nie maj±ce prawie nic na sk³adzie i ¶ci±gaj±ce od dystrybutora dopiero jak kto¶ zamówi). I niech nie marnuj± czasu na obs³ugê klientów, którzy nic nie kupuj±. Ja wiem ¿e rynek jest brutalny i klient chce tanio, wiem te¿, ¿e mar¿e w niektórych sklepach s± bandyckie, ale i rozumiem rozrzut kosztów, jakie ponosi sklep stacjonarny w stosunku do internetowego i irytacjê sprzedawców ¶rednio uczciw± konkurencj±. Ale jak kazdy sprzedawca na pytanie Sklep z akcesoriami moto na naszym rynku to nie s± kokosy, je¶li s±dzisz inaczej - za³ó¿ i sam siê przekonaj. -- Pozdrawiam de Fresz 9 |
Data: Listopad 26 2010 14:19:30 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-26, de Fresz wrote: Zwroc tez uwage ze stacjonarny sklep z dystrybutorem napewno ma dogadane lepsze warunki niz sklep internetowy sciagajacy cos raz na jakis czas a nie 20 kombinezonow wartych 4k. Zreszta marze tych wszystkich stacjonarnych sklepow widac na wyprzedazach - ceny czesto 50% mniejsze i watpie by to bylo czysto po kosztach. Po prostu jest tak ze sprzedawca/wlasciciel stacjonarnego sklepu nastawia sie zeby wydymac klienta jak najbardziej sie da a internetowego by sprzedac i zarobic cos niz nie zarobic nic. Ja wiem ¿e rynek jest brutalny i klient chce tanio, wiem te¿, ¿e mar¿eCzemu konkurencja w postaci internetowych sklepow jest nieuczciwa? Wlasciciel internetowego sklepu decyduje sie nie ponosic kosztow zwiazanych z prowadzeniem sklepu stacjonarnego a ja decyduje sie nie placic chorej marzy tylko ze wzgledu na to ze ktos sie zaslania kosztami prowadzenia stacjonarnego sklepu. No bo jak wytlumaczysz glupia rzecz ze ten sam plyn hamulcowy w sklepie samochodowym (stacjonarnym) kosztuje 15 PLN a w sklepie motocyklowym (stacjonarnym) 35 PLN? Jak wytlumaczysz ze potrafie dostac komplet opon za 700 PLN gdzie w sklepie/serwisie motocyklowym zaplace za niego 1300? Rozumiem ze trzymanie dwoch opon przez np. pol roku kosztuje 600 PLN? A mi sie wydaje ze to wynika z mentalnosci sprzedawcow bo wola nie zarobic nic niz zarobic tyle ile sobie wymarzyli. Pare razy przekonalem sie juz ze sie da i to tam gdzie bym sie tego nie spodziewal. Na slowo rabat na twarzy sprzedawcy nie rysuje sie wkurwienie tylko proponuje taki rabat, ze sam spodziewalem sie mniejszego - ja jestem zadowolony bo kupilem tanio, sprzedawca zadowolony bo sprzedal i wielce prawdopodobne ze nastepnym razem tez cos u niego kupie. -- Artur ZZR 1200 10 |
Data: Listopad 26 2010 18:08:31 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: Jasio | U¿ytkownik "AZ" napisa³ w wiadomoÅ›ci On 2010-11-26, de Fresz wrote:[ciach] Ja wiem ¿e rynek jest brutalny i klient chce tanio, wiem te¿, ¿e mar¿eCzemu konkurencja w postaci internetowych sklepow jest nieuczciwa? Wlasciciel W przypadku ciuchów i kasków zaopatrzenie siÄ™ w pe³nÄ… rozmiarówkÄ™ generuje du¿e koszty. I zamra¿anie tej kasy usprawiedliwia IMVHO cenÄ™, jakÄ… widzisz na pó³kach. sklepu. No bo jak wytlumaczysz glupia rzecz ze ten sam plyn hamulcowy w Na to te¿ znale¼li Å›wietny sposób oponiarze. Drastycznie podnieÅ›li ceny za monta¿ i wywa¿anie opon kupionych gdzie indziej. Jak us³ysza³em cenÄ™ 40funcików za jednÄ… oponÄ™, to mi siÄ™ dziwnie zrobi³o. W PL te¿ zauwa¿y³em wzrost - za za³o¿enie i wywa¿enie pary opon 100z³ to chyba dro¿ej ni¿ dawniej, co? A z tymi p³ynami hamulcowymi to wiesz - jak z olejami do motocykli... CenÄ™ podnosi motorek na naklejce. -- Jasio vfr vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 11 |
Data: Listopad 26 2010 11:32:01 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: AZ | On 26 Lis, 18:08, "Jasio" wrote: No dobra, ale tak czy owak ta kasa w koñcu l±duje w kieszeni w³a¶ciciela. W PL te¿ zauwa¿y³em wzrost - za za³o¿enie i wywa¿enie pary opon 100z³100z³ p³aci³em przyje¿d¿aj±c moto, jak przywioze ko³a to 30 od ko³a. Ale teraz to ju¿ mnie ma³o interesi - zmieniam sam. A z tymi p³ynami hamulcowymi to wiesz - jak z olejami do motocykli...Motorka nie by³o, ten sam p³yn, tego samego producenta. -- Artur ZZR 1200 12 |
Data: Listopad 26 2010 20:37:58 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: Ivam | U¿ytkownik "AZ" napisa³ w wiadomo¶ci grup Ale teraz to ju¿ mnie ma³o interesi - zmieniam sam. A moge spytac jak? Masz jakas maszynke, czy dwie lyzki i oslonki na felge? Powiedz cos wiecej na ten temat - tez mam 2 rece i moze bym dal rade, ale moje ostatnie potyczki z opona bezdentkowa skonczyly sie tym, ze wole za to placic. -- pzdr: Ivam 13 |
Data: Listopad 26 2010 11:55:21 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: AZ | On 26 Lis, 20:37, "Ivam" wrote: U ytkownik "AZ" napisa w wiadomo ci grup¦cisk stolarski do zdjêcia felgi z rantu (ale w zimie zakupiê to: http://www.larsson.pl/index.php?c=r&no=NzIwMDg5MQ==), 3 ³y¿ki jakie¶ najtañsze z norauto + os³onki na rant z Larssona. ¦ciskiem z jednej strony ³apiesz o rant a drugiej brzeg opony i skrêcasz a¿ opona zeskoczy z rantu (¿eby lepiej zeskoczy³a mo¿na psikn±æ p³ynem do okien w miejsce gdzie skrêcasz), pó¼niej robisz to sami z drugiej strony i na ca³ym obwodzie opony zdejmujesz brzegi z rantu, zak³adasz os³onki, jedn± ³y¿k± ³apiesz w jednym miejscu pamiêtaj±c o tym by po przeciwleg³ej stronie brzeg opony w³o¿yæ "w ¶rodek" felgi a pó¼niej naprzemian dwoma ³y¿kami zdejmujesz resztê, drug± stronê to praktycznie zdejmujesz rêkami ci±gn±c za felgê i pchaj±c oponê ew. z ma³± pomoc± ³y¿ki. Zak³adanie w odwrotnym kierunku to co wy¿ej, patrzysz na znacznik najl¿ejszego miejsca (czerwona kropka/kropki) ¿eby by³ tam gdzie wentyl, smarujesz myd³em brzegi opony, jedn± stronê wpychasz na si³ê, no i tak samo ³apiesz jedn± ³y¿k± i dwoma nastêpnymi zak³adasz dalej pamiêtaj±c o tym by po przeciwleg³ej stronie wpychaæ brzegi opony do ¶rodka felgi, na koniec pompujesz 3-4 atm ¿eby opona wskoczy³a na rant i gotowe. Mi zdjêcie/za³o¿enie opony zajmuje jakie¶ 10-15 min z jedn± fajk± na przerwê ;-) Mo¿na powiedzieæ, ¿e to bezsensu i lepiej zap³aciæ ale: 1. szkoda mi 100 PLN 2. trzeba jechaæ gdzie¶ i czasami swoje odczekaæ (czas) 3. lubiê grzebaæ przy motocyklu a jak mam zdejmowaæ ko³a i je wie¼æ to ju¿ za ten czas wolê to zrobiæ sam -- Artur ZZR 1200 14 |
Data: Listopad 26 2010 11:57:51 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: AZ | On 26 Lis, 20:55, AZ wrote: Zdjêcie/za³o¿enie w sensie obrobienie jednego ko³a. -- Artur ZZR 1200 15 |
Data: Listopad 26 2010 21:13:58 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: Leszek Karlik | On Fri, 26 Nov 2010 20:55:21 +0100, AZ wrote: Mi zdjÄ™cie/za³o¿enie opony zajmuje jakieÅ› 10-15 min z jednÄ… fajkÄ… na A czym wywa¿asz? :-) -- Leszek 'Leslie' Karlik NTV 650 16 |
Data: Listopad 26 2010 12:32:29 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: AZ | On 26 Lis, 21:13, "Leszek Karlik" wrote: Namiastk± statycznej wywa¿arki home made ale przez zimê sobie zakupiê z prawdziwego zdarzenia i pó³ kilo ciê¿arków :-) -- Artur ZZR 1200 17 |
Data: Listopad 26 2010 22:08:16 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: Ivam | U¿ytkownik "AZ" napisa³ w wiadomo¶ci grup ¦cisk stolarski do zdjêcia felgi z rantu (ale w zimie zakupiê to: Do tego to akurat mam pomysl na patent taki jak w maszynach wulkanizacyjnych, tylko z dluga reczna dzwignia zamiast silownika. pó¼niej robisz(...) Czyli tak jak robie normalnie Mi zdjêcie/za³o¿enie opony zajmuje jakie¶ 10-15 min z jedn± fajk± na Kurcze, czyli po prostu trening czyni mistrza. Zakladanie bezdetkowej opony to dla mnie straszna robota... inna sprawa, ze wydaje mi sie, ze dlugosc lyzki wynoszaca 30cm tez ma w tym znaczenie. Mo¿na powiedzieæ, ¿e to bezsensu i lepiej zap³aciæ ale: U mnie konieczny jest dojazd do sensownego miasta ~50zl na paliwo w aucie (w dwie strony) 2. trzeba jechaæ gdzie¶ i czasami swoje odczekaæ (czas) W mojej miescinie moge zapomniec, ze gdziekolwiek zaloza mi opone na felge - chca mnie zmuszac do odkrecania tarcz hamulcowych. A co do wywazania - jesli dawalbym rade samemu gumy zmienic to wtedy juz moge do wywazenia zawiezc do miasta, w ktorym pracuje. Na wywazarke kolo motocyklowe zakladaja bez problemu. -- pzdr: Ivam 18 |
Data: Listopad 26 2010 13:51:05 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: AZ | On 26 Lis, 22:08, "Ivam" wrote: Mo¿na i tak a ca³o¶æ przykrêciæ sobie to ¶ciany w gara¿u :-) Zmienia³em 3 razy sam i za ka¿dym razem posz³o mi tak samo. D³ugo¶æ ³y¿ek nie ma tu wiêkszego znaczenia (moje te¿ tyle maj±), no chyba ¿e zmieniasz opone w ciê¿arówce... Nic na si³e, to nie wymaga wiêkszej si³y ni¿ ta co jest w rêkach 4 latka ;-) Je¿eli tylko bêdziesz ca³y napycha³ brzeg opony do ¶rodka felgi (mniejszy obwód) to wejdzie bez ¿adnego si³owania siê ani pocenia. Eeee tam, ponoæ s± tacy co ³±pi± w monta¿ownicy za tarcze ;-) A co do wywazania - jesli dawalbym rade samemu gumy zmienic to wtedy juzStatyczna wywa¿arka to koszt 200 PLN a mo¿na i zrobiæ samemu maj±c parê narzêdzi i spawarkê. Ciê¿arki to grosze. -- Artur ZZR 1200 19 |
Data: Listopad 29 2010 11:36:20 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-26 20:55:21 +0100, AZ said: ?Ale teraz to ju mnie ma o interesi - zmieniam sam. No proszê, a legenda urbanistyczna twierdzi, ¿e do zdjêcia/za³o¿enia opony bezdentkowej na felgê potrzebny jest nacisk ok. 2 ton. Ale musia³ siê trafiæ taki, co o tym nie s³ysza³ i sam se poradzi³ ;-) -- Pozdrawiam de Fresz 20 |
Data: Listopad 29 2010 10:58:14 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-29, de Fresz wrote: Nawet nie wiedzialem ze mam tyle sily w recach... Gdzie te legende slyszales? :-) -- Artur ZZR 1200 21 |
Data: Listopad 29 2010 12:07:36 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-29 11:58:14 +0100, AZ said: No proszê, a legenda urbanistyczna twierdzi, ¿e do zdjêcia/za³o¿eniaNawet nie wiedzialem ze mam tyle sily w recach... Gdzie te legende W jednym serwisie i u jednego oponiarza. -- Pozdrawiam de Fresz 22 |
Data: Listopad 29 2010 11:16:33 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-29, de Fresz wrote: Zebys czasem nie wpadl na pomysl sam zmieniac opon bo tylko oni majaNawet nie wiedzialem ze mam tyle sily w recach... Gdzie te legende maszynke o nacisku 2T? ;-) -- Artur ZZR 1200 23 |
Data: Listopad 29 2010 13:12:25 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-29 12:16:33 +0100, AZ said: On 2010-11-29, de Fresz wrote: Mi tam i tak siê nie chce, nawet dêtkowych. Raz próbowa³em zestawem kieszonkowych ³y¿ek i skoñczy³o siê na porysowanej obrêczy. Za 30 z³ od ko³a zwyczajnie szkoda mi czasu i jebaniny. Wrzucam do baga¿nika i jadê do Huberta z motogumy.pl (BTW polecam - mi³o, sprawnie, tanio, ceny opon te¿ niez³e). -- Pozdrawiam de Fresz 24 |
Data: Listopad 29 2010 12:20:33 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-29, de Fresz wrote: Bo jakbys se kupil z Larssona obok nakladki na rant to bys nie porysowal. Mnie tam czasowo to sie srednio oplaca, pomijajac to, ze nigdy nie ma kiedy oprocz weekendow to wole sobie po robocie sam zmienic. Rowniez polecam Huberta - opon nie zmienialem ale ceny mi sie podobaja, no i dowoz express na terenie Wawy :-) -- Artur ZZR 1200 25 |
Data: Listopad 29 2010 13:59:45 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-29 13:20:33 +0100, AZ said: Mi tam i tak siê nie chce, nawet dêtkowych. Raz próbowa³em zestawemBo jakbys se kupil z Larssona obok nakladki na rant to bys nie porysowal. Nak³adki by³y w komplecie. Tak gówniane, ¿e bardziej trzeba siê skupiaæ na tym aby nie spad³y, ni¿ na przek³adaniu opony przez rant. No i nieco niepokoi³ mnie fakt, ¿e gdy operowa³em ³y¿k±, to ca³y rant felgi siê nie¼le ugina³, ale jak to ja, wektor przyk³ada³em znaczny. Zreszt± widzia³em ile to czasem jest jebania z pó³metrowymi ³y¿kami i przedni± 21", to gdzie ja bêdê startowa³ z 20 cm. -- Pozdrawiam de Fresz 26 |
Data: Listopad 29 2010 13:04:47 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-29, de Fresz wrote: Te nakladki co mam maja sznureczki ktore to mozna przywiazac do piasty albo lyzki jak brakuje rak :-) http://www.larsson.pl/index.php?c=r&no=NzIwMzA0NQ== Dosc tanio za zestaw 3 nakladek, chociaz przy zmianie przydaloby sie 6 by sie nie pieprzyc z ich przekladaniem co chwile. No i niecoOpona Ci nie pecla? :-) Pewnie nie zadbales o to by po przeciwnej stronie brzeg opony wlozyc "w srodek" felgi gdzie jest mniejszy obwod. Tak jak mowilem u mnie w zygzakowych felgach sila przykladana do lyzek nie jest wieksza niz ta ktora w rekach ma 4-ro latek. -- Artur ZZR 1200 27 |
Data: Listopad 27 2010 09:42:42 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: Jasio | U¿ytkownik "AZ" napisa³ w wiadomo¶ci On 26 Lis, 18:08, "Jasio" wrote: W PL te¿ zauwa¿y³em wzrost - za za³o¿enie i wywa¿enie pary opon 100z³100z³ p³aci³em przyje¿d¿aj±c moto, jak przywioze ko³a to 30 od ko³a. Aha, to ja nie mam pytañ. Zmienia³em kiedy¶ oponê od malucha i ju¿ siê raczej za to bra³ nie bêdê. Równie¿ dlatego, ¿e najwiêkszy koszt w wymianie to wywa¿enie - a w mojej mie¶cinie jest 100tys mieszkañców i tylko jeden wulkanizator, który siê tego podejmie. Ale zgarbi³em siê jak us³ysza³em cenê za dwa ko³a, które przywioz³em w baga¿niku. Widaæ niepotrzebnie. Nikt nie mówi³, ¿e opony to tanie hobby, parafrazuj±c czêst± tutaj ripostê. -- Jasio vfr vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 28 |
Data: Listopad 29 2010 11:33:39 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-26 15:19:30 +0100, AZ said: Noooo niech np. zrezygnuj± z lokalu przy ulicy i trzymania rozmiarówkiZwroc tez uwage ze stacjonarny sklep z dystrybutorem napewno ma dogadane W Polsce? Nie zawsze. A nawet jak ró¿nice s±, to wcale nie zawsze du¿e, rzêdu np. 5%. Du¿e sklepy dostaj± czêsto lepsze warunki wspó³pracy, w stylu d³u¿szy termin p³atno¶ci, czy mo¿liwo¶æ brania na W-Z. Zreszta marze tych wszystkich stacjonarnych Po pierwsze wcale nie tak rzadko te promocje zaczynaj± siê od dystrybutora, po drugie czy Ty aby nie mylisz "zwyk³ego" sklepu z takim nale¿±cym do oficjalnego dystrybutora - jak np. Inter Motors czy Poland Position, albo inne Olki? Bo oni maj± podwójn± mar¿ê, hurtow± i detaliczn±, wiêc i maj± z czego obcinaæ. Po prostu jest tak ze sprzedawca/wlasciciel IMHO jest to bzdurne uogólnienie. Jest spraw± oczywist±, ¿e koszty prowadzenia sklepu internetowego s± drastycznie ni¿sze od kosztów prowadzenia sklepu stacjonarnego. Gada³em kiedy¶ z szych± z MCSa - ich stock samego tylko Araia w tamtym czasie, to by³o lekko licz±c 300k z³. Wiêkszo¶c sklepów netowych je¶li w ogóle cokolwiek ma, to w osza³amiaj±cej liczbie 5 sztuk na krzy¿. I osobi¶cie nie mam zbyt wysokiego mniemania o poziomie wiedzy wiêkszo¶ci sprzedawców, ale ci ze sklepów netowych czasem bij± wszelkie rekordy niekompetencji. No i nie zapominaj, ¿e sklep stacjonarny w martwym sezonie zimowym p³aci tyle samo za ten¿e lokal oraz pracownikom, sklepu wirtualnego, maj±ce niskie koszty to w ogóle nie boli. Ja wiem ¿e rynek jest brutalny i klient chce tanio, wiem te¿, ¿e mar¿eCzemu konkurencja w postaci internetowych sklepow jest nieuczciwa? Trochê nieprecyzyjnie siê wyrazi³em, to raczej podej¶cie klientów jest nieuczciwe, gdy traktuj± sklepy stacjonarne jako macalnie, a zakupy robi± gdzie indziej. No bo jak wytlumaczysz glupia rzecz ze ten sam plyn hamulcowy w Nie wiem, nie odpowiadam za politykê cenow± nieznanego mi sklepu. W ka¿dym razie ja z za³o¿enia kupujê na Orlenie 0,5 l za 15 z³, zamiast zwyczajowych 250 ml za 25 z³ ;-) Jak wytlumaczysz ze potrafie dostac komplet opon za 2 nie, a tego samego kompletu razy 4 rozmiary + 8 innych typów razy rozmiary, dostêpnych od rêki? Zreszt± z oponami u nas to akurat ró¿nie bywa, bo wiêkszo¶æ sklepów serwisów (nie oponiarzy) nie ma³o co trzyma na magazynie (mo¿e z wyj±tkiem tych specjalizuj±cych siê w enduro/cross). -- Pozdrawiam de Fresz 29 |
Data: Listopad 29 2010 10:56:49 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-29, de Fresz wrote: Akurat temat znam jezeli chodzi o elektronike, nie podejrzewam zeby jakosZwroc tez uwage ze stacjonarny sklep z dystrybutorem napewno ma dogadane strasznie roznilo sie to w przypadku akcesorii motocyklowych. Ale jak od dystrybutora? Sklep zakupil towar na polki to co ma pozniej do powiedzenia dystrybutor? A ile masz takich zwyklych sklepow? Poza tym tak jak mowilem - u oficjalnego dystrybutora da sie normalnie cos zalatwic (opisane nizej), tylko zalezy to od checi tego dystrybutora. Bylem kiedys swiadkiem ciekawej rozmowy w MCS bo przyszedl klient reklamowac kask Schubertha po czym po polgodzinnej rozmowie wyszlo ze klient ten kask kupil w niemczech. Jakie bylo oburzenie pracownikow po tym jak klient wyszedl - generalnie wyszlo na to ze polacy to chamy niedajace zarobic rodzimym sklepom i to przez nich oni musza takie ceny miec zeby cokolwiek zarobic - wzruszylem sie. Aha i to ze maja np. za 300k towaru Araia zmusza ich do rzniecia klienow na wszystkim innym? Moze to sie nazywa nieodpowiednie gospodarowanie? Czemu sklepy internetowe sklepow stacjonarnych maja takie same ceny? Przeciez nie musza po internetowym kliencie zamiatac podlogi, marnowac 15 minut czasu pracownika na pieprzeniu o dupie marynie - klient sam klika, sam placi, wystarczy zapakowac i wyslac. Kupowalem kiedys tam filterek oleju do KHI, zostalem zapytany czy kupuje tylko tyle. Kulturalnie odpowiedzialem ze kupilbym jeszcze olej ale nie po takiej cenie jak maja. Sprzedawca mocno sie wkurwil i powiedzial ze 55 PLN na 4 litrach to wcale nie jest duzo drozej, a bedzie jeszcze drozej. Pojechalem kupic gdzie indziej 55 PLN taniej, to nic ze wydalem 15 PLN na paliwo - przynajmniej sie przejechalem a nie wlozylem ta kase im do kieszeni. A moze to jest tak, ze ide do sklepu, przymierzam cos a pozniej przezywam szok gdy sprzedawca poda mi cene ktora mi ciezko przelknac? Chociaz ja mam miejsce z ktorego jestem zadowolony, ide mierze, dowiaduje sie o cenie, gdy jestem zaskoczony to informuje o tym sprzedawce na co on odpowiada rabatem (nie rabacikiem 2%) - ja wychodze zadowolony, on jest tez zadowolony. Chociazby glupie rekawice Modeki ktore kosztowaly 260 dostalem za 210 a bylo to w kwietniu, wiec jak widac da sie. No i ja robie podobnie, sklepu teraz nie pomne.No bo jak wytlumaczysz glupia rzecz ze ten sam plyn hamulcowy w To nie bylo dostepne od reki, to bylo "moga byc za tydzien za 1300 PLN". Wiec jak ktos potrafi zarobic na sprzedaniu tego samego za 700 PLN a ktos inny chce mi to sprzedac za 1300 PLN to to nie jest jawne dymanie klienta? Pewnie powiesz, ze wolny rynek i wcale nie musze tego kupowac. -- Artur ZZR 1200 30 |
Data: Listopad 29 2010 12:44:56 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: Marcin N |
A moze to jest tak, ze ide do sklepu, przymierzam cos a pozniej przezywam szok To siÄ™ nazywa targowanie. W krajach z d³ugÄ… tradycjÄ… handlu - to rzecz normalna. W Polsce sprzedawcy udajÄ… czasami oburzenie. Inna rzecz, ¿e klienci tak¿e pojÄ™cia o targowaniu siÄ™ nie majÄ…. Wielu wydaje siÄ™, ¿e to "nie wypada", ¿e to robienie z siebie dziada. Nic bardziej b³Ä™dnego. Gdy kupujÄ™ buty z cenÄ… 600 z³ i mówiÄ™, ¿e dam 500, to nie dlatego, ¿e mnie nie stać na 600. To dlatego, ¿e w moich oczach one sÄ… warte 500. Polscy sprzedawcy tymczasem nauczyli siÄ™ "sprytnego wybiegu": ja tu tylko sprzedajÄ™ i nie mogÄ™ negocjować - typowa odzywka sprzedawcy. Moja odpowied¼: to proszÄ™ przyprowadzić kogoÅ›, kto mo¿e. Na szczęście powoli roÅ›nie kultura handlu u obu stron. BÄ™dzie coraz lepiej. A m³odym (i starym) polecam poćwiczyć negocjowanie. To bardzo przydatna umiejÄ™tnoæ w wielu dziedzinach ¿ycia. Zdarzy³o mi siÄ™ nawet poprowadzić goÅ›cinny wyk³ad na ten temat dla studentów Uniwersytetu GdaÅ„skiego. 31 |
Data: Listopad 29 2010 13:37:37 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-29 11:56:49 +0100, AZ said: Po pierwsze wcale nie tak rzadko te promocje zaczynaj± siê odAle jak od dystrybutora? Sklep zakupil towar na polki to co ma pozniej do A s³ysza³e¶ o korekcie faktury? Zreszt± czasem na jesieni jak siê ma zmieniæ kolekcja, to dystrybutorzy schodz± ze swojej mar¿y i puszczaj± towar w cenie promocyjnej do sklepów. A ile masz takich zwyklych sklepow? Wiêkszo¶æ? A te promocje -50% to masz na ka¿dym rogu? Bylem kiedys swiadkiem ciekawej rozmowy w MCS bo przyszedl klient reklamowac No ale to zamkniête kó³ko jest. Rynek jest ma³y (w porównaniu z zahramanic±), wiêc ceny u nas wysokie, a jak wysokie, to ludzie wol± kombinowaæ i braæ sk±din±d, wiêc rynek nie ro¶nie. Pomijaj±c ju¿, ¿e si³a nabywcza u nas, a np. w Niemcowni to dwie ró¿ne bajki. Tam przyk³adowy Szuj nie kosztuje po³owy miesiêcznej pensji (czy nawet wiêcej ni¿ po³owy). IMHO jest to bzdurne uogólnienie. Jest spraw± oczywist±, ¿e kosztyAha i to ze maja np. za 300k towaru Araia zmusza ich do rzniecia klienow Tak± sobie politykê wybrali, widaæ to w³a¶nie im siê op³aca. Moze to sie nazywa nieodpowiednie gospodarowanie? A wzi±³e¶ pod uwagê, ¿e z niektórymi markami, aby byæ "power reseller" trzeba trzymaæ odpowiedni stock? Czemu sklepy internetowe sklepow stacjonarnych maja takie same ceny? Bo de facto to ten sam sklep, wszystko dzieje siê w tym samym lokalu, przez tych samych pracowników, czy tam jednego delegowanego, który ma wyrobiæ jak±¶ tam sprzeda¿ netto. Raczej traktuj± to jako dodatkowy kana³ sprzeda¿y zdalnej, a nie stricte sklep internetowy, konkuruj±cy cen±. Co oczywi¶cie ma niewielki sens, bo w internecie ludzie szukaj± przede wszystkim niskiej ceny, a stock, lokal, obs³uga im zwisa. Ale trafiaj± siê klienci, którzy po prostu chc± konkretny towar, np. kask w tym malowaniu i rozmiarze (a nie ma go gdzie indziej) i decyduj± siê na zakup dlatego, ¿e nastêpnêgo dnia jest wysy³ka. Kupowalem kiedys tam filterek oleju do KHI, zostalem zapytany czy kupuje tylko No i kul. Mo¿e wyci±gn± z tego wnioski, a mo¿e maj± tylu jelonków, którzy po prostu zwyczajnie wyci±gaj± kartê i p³ac±, ¿e nie musz± siê martwiæ tym marnym procentem (w ich mniemaniu) maj±cych lepsze rozeznanie na rynku. Trochê nieprecyzyjnie siê wyrazi³em, to raczej podej¶cie klientów jestA moze to jest tak, ze ide do sklepu, przymierzam cos a pozniej przezywam szok No ale jak, przymierzasz nie znaj±c ceny? Prosisz sprzedawcê o BFa, a on wciska Rukke? Chociaz ja mam miejsce z ktorego jestem zadowolony, No to pochwal ich publicznie. 2 nie, a tego samego kompletu razy 4 rozmiary + 8 innych typów razyTo nie bylo dostepne od reki, to bylo "moga byc za tydzien za 1300 PLN". Wiec Nie, powiem ¿e w przypadku gum du¿o zale¿y od ich ¼ród³a. Polscy dystrybutorzy nie¼le przycinaj±, dobre ceny maj± najczê¶ciej ci, którzy ci±gn± opony z Niemiec, czy sk±d¶tam. -- Pozdrawiam de Fresz 32 |
Data: Listopad 29 2010 12:56:43 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: AZ | On 2010-11-29, de Fresz wrote: Nie wiem jak to dziala w praktyce jezeli chodzi o akcesoria motocyklowe aleAle jak od dystrybutora? Sklep zakupil towar na polki to co ma pozniej do w innych wypadkach dystrybutorom wali ze ich klientowi to nie zeszlo, to juz zmartwienie sklepu. To rzuc pare nazw/adresow, chetnie poznam. No w zwyklych sklepach ciezko o -50% co swiadczy dalej o mega marzy w przypadku "duzych" sklepow. No wiec zamiast cos zmienic, dopierdala sie zaporowe marze i kisi towar naBylem kiedys swiadkiem ciekawej rozmowy w MCS bo przyszedl klient reklamowac polkach po czym za rok sprzedaje jako stara kolekcje "po kosztach"? To jest dopiero zamkniete kolko. No to po cholere pozniej biadola?Aha i to ze maja np. za 300k towaru Araia zmusza ich do rzniecia klienow No i taki "power reseller" ktory bierze od dystrybutora w pip towaru nie potrafi zapewnic konkurencyjnych cen? A moze nie chce? W przypadku moto sie z tym nie spotkalem ale w innych przypadkach sklepow handlujacych stacjonarnie i na Allegro, ceny z Allegro sie roznia. Tzn. na Allegro taniej, stacjonarnie drozej. Przeciez moje zakupy w ich internetowym sklepie nie kosztuja tyle co zakupy klienta w stacjonarnym sklepie? IMHO nie wyciagna, bo wlasnie licza na jelonkow ktory nie patrzy na cene tylko wyciagaja karte. Po prostu przymierzam cos co mi sie podoba bo mozliwe nie sugerujac sie odA moze to jest tak, ze ide do sklepu, przymierzam cos a pozniej przezywam szok razu cena - mozliwe ze bedzie jej warte. Mogloby sie nie wydawac - Honda Plaza na Malowniczej kolo Okecia. Nie kupilem jeszcze tam nic po cenie z polki. Uprzedzajac - nie dziala w to sposob, ze cena na polce jest wieksza niz przecietna rynkowa po czym dostaje sie super rabat. A tego to nie wiedzialem. Co nie zmienia faktu, ze sprzedawcy gum niczym nie roznia sie od np. sprzedawcow ciuchow - tu i tu chore ceny. -- Artur ZZR 1200 33 |
Data: Listopad 29 2010 20:41:38 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: Jasio | U¿ytkownik "AZ" napisa³ w wiadomoÅ›ci On 2010-11-29, de Fresz wrote: JeÅ›li jest kilkunastu du¿ych odbiorców, to trzeba z nimi siÄ™ dogadywać. Odzywka "wali miÄ™to" w przypadku zakupów miesiÄ™cznie za kilka-kilkanaÅ›cie setek tysiÄ™cy jest niemo¿liwa, a raczej ma³o prawdopodobna. Bo mo¿na zacząć klientom polecać produkty konkurencyjnego producenta, prawda? WiÄ™c faktura korygujÄ…ca, albo dostawy nastÄ™pnej partii za 1z³ za sztukÄ™ bywa w wielu bran¿ach podstawÄ… utrzymania dobrych stosunków. A wziÄ…³eÅ› pod uwagÄ™, ¿e z niektórymi markami, aby być "power reseller"No i taki "power reseller" ktory bierze od dystrybutora w pip towaru nie Mo¿e i to i to. Bo bÄ™dÄ…c jednym z kluczowych, autoryzowanych dealerów dystrybutora, musi trzymać rÄ™ce na wierzchu. W przypadku moto sie z tym nie spotkalem ale w innych przypadkach sklepow KosztujÄ… ich mniej, bo chocia¿by nie muszÄ… po Tobie zmywać pod³ogi. Ani wystawiać towaru na pó³kÄ™. Ani te¿ mieć go nawet na stanie -- Jasio vfr vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj 34 |
Data: Listopad 26 2010 23:38:30 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: kakmar | Dnia 26.11.2010 de Fresz napisa³/a:
Ale Wiesz pewnie ¿e ¿eby pomacać i przymierzyć 4 ró¿ne kaski to trzeba co najmniej obdzwonić 8 sklepów. I tak siÄ™ oka¿e ¿e ten co majÄ…, nie jest taki jak chcesz, ale mogÄ… wyciÄ…gnąć katalog i ci zamówić. Jak to siÄ™ ma do tych w "pip kosztów", w konfekcji jest masa kasy, tyle ¿e zarabia siÄ™ na raczej na skali, dotyczy to te¿ wÄ…skich specjalizacji. Bo tutaj klient jednak wybredny jest, i taka jego rola. Strasznie mi przykro ale nie kupiÄ™ za du¿ych butów, ani trochÄ™ uciskajÄ…cych pod kolanami gaci, w odrobinÄ™ nie takim kolorze. Ja wiem ¿e rynek jest brutalny i klient chce tanio, wiem te¿, ¿e mar¿e No jasne, a jeszcze sprzedawca zawsze zapewni ¿e tak naprawdÄ™ to on wie lepiej, czego ci trzeba. Przecie¿ wie co sprzedaje i to co akurat ma w sklepie jest najlepsze. Do sklepu mo¿esz wejæ i obejrzeć co majÄ…, jak siÄ™ uprzesz to mo¿esz pooglÄ…dać katalog, ostatnio nawet katalogi coraz częściej majÄ… na ekranie. Takie ¿e niby nowoczesne. OczywiÅ›cie ¿e to nie sÄ… kokosy, no nie z takim podejÅ›ciem, i to bardzo dobrze. Sam wiÄ™kszoæ ³achów kupi³em w zwyk³ym sklepie. W³aÅ›ciwie z garderoby to w tych internetowych tylko 2 kaski, z 5 w sumie. Ale części czy opon nie kupujÄ™, w zwyk³ych sklepach, z ³achami te¿ siÄ™ prze³amiÄ™, najwy¿ej bÄ™dÄ™ odsy³a³, albo wystawie na aukcji. Kilka razy ju¿ w zwyk³ym sklepie z lenistwa i g³upoty, zgodzi³em siÄ™ na kompromis pomiÄ™dzy tym co chcia³em a tym co by³o, zawsze bardzo ¿a³owa³em. -- kakmaratgmaildotcom 35 |
Data: Listopad 27 2010 02:51:40 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: Leszek Karlik | On Sat, 27 Nov 2010 00:38:30 +0100, kakmar wrote: Ale części czy opon nie kupujÄ™, w zwyk³ych sklepach, z ³achami No, ja kupujÄ™ przez Internet, bo to wygodne, nie muszÄ™ siÄ™ szlajać, no i jest 10 dni na zwrot jakby co. Nawet zak³adajÄ…c wysy³anie w tÄ™ i z powrotem (jak np. kupowa³em spodnie motocyklowe od Kobi i nie mog³em dobrać rozmiaru) to wychodzi i tak taniej ni¿ w sklepie stacjonarnym. -- Leszek 'Leslie' Karlik 36 |
Data: Listopad 29 2010 11:53:12 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: de Fresz | On 2010-11-27 00:38:30 +0100, kakmar said: Noooo niech np. zrezygnuj± z lokalu przy ulicy i trzymania rozmiarówki Kwestia doboru asortymentu na magazynie, nie zawsze trafnego. Zreszt± nierealne jest aby zadowoliæ wszystkich, wiêc sprzedawcy kieruj± siê tu wybadanymi preferencjami wiêkszo¶ci klienteli oraz intuicj±. W ramach æwiczenia na wyobra¼niê we¼ do rêki katalog jakiegokolwiek producenta np. kasków, wybierz jeden popularny model z ¶rodka cennika, policz ilo¶æ malowañ, pomnó¿ przez rozmiarówkê, a otrzyman± liczbê pomnó¿ przez powiedzmy 70% jego ceny detalicznej. A teraz jeszcze to pomnó¿ przez ilo¶æ modeli. A najpopularniejsze kombinacje model-rozmiar-malowanie warto by mieæ po przynajmniej 2-4 sztuki. Fajna kwota? Strasznie mi Ale nikt Ciê do tego nie zmusza. Je¶li pozwalasz wmówiæ sobie przez sprzedawcê co jest dla Ciebie lepsze, to jakby sam sobie jeste¶ winien. Zreszt± nie ma siê co oszukiwaæ, ¶redni poziom kompetencji sprzedawców w sklepach motocyklowych nie jest szczególnie wysoki. Sklep z akcesoriami moto na naszym rynku to nie s± kokosy, je¶liOczywi¶cie ¿e to nie s± kokosy, no nie z takim podej¶ciem, i to Widaæ w³a¶ciciele doszli do wniosku, ¿e ten minimalny poziom jest wystarczaj±cy do zapewnienia sobie jakiego¶tam bytowania. Tak to czêsto dzia³a w Polsce (i nie tylko). Bo stara prawda ekonomii, ¿e niby klient wybierze lepsz± jako¶æ ble ble ble, to mit. Wiêkszo¶ci klientów taka jako¶æ wystarcza, a malkonteni? I tak jest niewielka szansa na zadowolenie takiego. Gdyby super jako¶æ obs³ugi i mega wypasione stany magazynowe by³y takim ¶wietnym modelem biznesowym, to kto¶ ju¿ by co¶ takiego zrobi³ i trzepa³ na tym ¶wietn± kasê. Jest tak gdzie¶? -- Pozdrawiam de Fresz 37 |
Data: Listopad 26 2010 15:52:16 | Temat: [OT] Re: Du¿e zakupy - jakieÅ› zmiany | Autor: Piotr Rezmer | AZ pisze: (zeby nie bylo - ja tak nie robie). Ale jak kazdy sprzedawca na pytanie Jest te¿ ró¿nica odpowiedzialnoÅ›ci za cenÄ™. W przypadku sklepu internetowego, pytajÄ…c o rabat, najprawodopodobniej pytasz w³aÅ›ciciela. On mo¿e Ci udzielić rabatu. W normalnym sklepie "fizycznym" prosisz o rabat pracownika, a ten najczęściej ma niewiele do powiedzenia w tej sprawie. I pewnie niewiele go obchodzi ogólny wynik firmy. -- pozdrawiam Piotr XLR250&bmw_f650_dakar 38 |
Data: Listopad 26 2010 18:34:29 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: Ivam | U¿ytkownik "duddits" napisa³ w wiadomo¶ci grup Jadê, ogl±dam - czasem jak jest dobry kontakt ze sprzedawc± i dostanê jaki¶ rabat to kupujê, jak nie - zamawiam z Internetu. A ja Ci powiem, ze mam takiego fajnego sprzedawce, ze trzyma towar na polce. Jak czegos nie ma to sprowadza specjalnie dla mnie, gdy sie okazuje, ze rozmiar nie pasuje, albo w ogole cos jest niewygodnego to sprowadza mi inny/odsyla na amen. To wszystko za te same pieniadze co w internecie - pokazuje kolesiowi aukcje/strone sklepu, doliczam do tego koszty przesylki (ktore na necie czesto przekraczaja rzeczywiste koszty przesylki) i tym sposobem mam tanio i dobrze. Niestety wg zasad: Tanio i Szybko nie jest Dobrze Dobrze i Szybko nie jest Tanio Tanio i Dobrze nie jest Szybko zatem zwykle troche musze poczekac. Do tej pory, z motocyklowych gratow/ubran, na necie kupilem tylko szklo kierunkowskazu i skarpetki do butow z gore. -- pzdr: Ivam 39 |
Data: Listopad 27 2010 09:05:07 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: Marcin N |
U¿ytkownik "duddits" napisa³ w wiadomo¶ci grup No to podaj jaki¶ kontakt do tego sprzedawcy. Dobra obs³uga w handlu to co¶, nad czym w Polsce musimy jeszcze popracowaæ. Przypuszczam, ¿e bierze siê to z braku efektu skali, jaki wystêpuje w bogatszych krajach. Lub po prostu jeste¶my dymani. Nie wiem, jak to mo¿liwe, ¿e w Polsce nie ma ani jednego sklepu zaopatrzonego jak np. Louis, w którym w zasadzie maj± od rêki wszystko to, co w gruba¶nym katalogu. 40 |
Data: Listopad 27 2010 14:12:10 | Temat: Re: Du¿e zakupy - jakie¶ zmiany | Autor: Ivam | U¿ytkownik "Marcin N" napisa³ w wiadomo¶ci grup No to podaj jaki¶ kontakt do tego sprzedawcy. Dobra obs³uga w handlu to co¶, nad czym w Polsce musimy jeszcze popracowaæ. Sklepik jest maly i skupiony na tanich towarach, stad na konkretne rzeczy trzeba nieraz poczekac. Swiebodzin (tam gdzie ten pomnik Jezusa niedawno skonczyli budowac), nie pamietam jak sie sklep nazywa, zlokalizowany jest kolo Lidla, na wystawie kilka skuterow, na zapleczu tez skutery+motocykle klientow, ktorzy tam serwisuja. Nie wiem, jak to mo¿liwe, ¿e w Polsce nie ma ani jednego sklepu zaopatrzonego jak np. Louis, w którym w zasadzie maj± od rêki wszystko to, co w gruba¶nym katalogu. W Krakowie podobno jest calkiem dobrze wyposazony, jednak ceny wyzsze niz u niemcow. Ale nie bylem to nie potwierdze. Musisz wziac pod uwage, ze jeszcze ~10 lat temu (jak zaczynalem przegladac precle to natrafilem na takie statystyki) w samym Berlinie bylo zarejestrowanych wiecej motocykli niz w calej polsce. Chodzilo o motocykle powyzej jakies pojemnosci (nie pamietam czy 250, czy 350 czy powyzej 400, ale chodzilo o normalne motocykle, a nie miejskie pizdziki i demoludy). Moze poguglam to dam linka. -- pzdr: Ivam 41 |
Data: Listopad 25 2010 10:49:36 | Temat: Re: Du¼e zakupy - jakieû zmiany | Autor: | Piotr Rezmer writes: Witam, haha, przecie¿ targi s± po to, zeby jak najwiêcej zgoliæ z napalonej publiki jak chcesz co¶ stargowaæ, to na mototargu a -- =alx | crypto 0x46399138 | GSF400 | alex.blip.pl | nie mam czasu na hedonizm 42 |
Data: Listopad 25 2010 18:34:09 | Temat: Re: Du¼e zakupy - jakieű zmiany | Autor: Kuczu | W dniu 2010-11-25 10:49, pisze: Piotr writes: Sie mylisz sie. Pewnie nigdy tam nie byles. jak chcesz coÅ› stargować, to na mototargu ROTFL ! -- Kuczu LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !! 123,3dB :) Harley Davidson FXR-C 666 Edition www.bikepics.com/members/kuczu/87fxr/ |