Dynamika(DR) w aparatach?
1 | Data: Styczen 29 2011 13:43:48 |
Temat: Dynamika(DR) w aparatach? | |
Autor: PaweĹ W. | ProszÄ wyjaĹnijcie mi, czy dobrze rozumiem postÄp w DR we współczesnych aparatach - wzrost DR wiÄ
że siÄ ze zmniejszeniem szumów i możliwoĹciÄ
"wyciÄ
gniÄcia" czegoĹ z cienia, natomiast w chwili obecnej nic siÄ nie robi(poza Fuji i chyba nieudanÄ
matrycÄ
EXR, bo siÄ z niej wycofujÄ
w różnych małpkach na rzecz BSI od Sony), aby rozszerzyÄ dynamikÄ w Ĺwiatłach? 2 |
Data: Styczen 29 2011 15:23:10 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Bronek Kozicki | On 29/01/2011 12:43, "Paweł W." wrote: ProszÄ wyjaĹnijcie mi, czy dobrze rozumiem postÄp w DR we współczesnych wystarczy ci ok 1EV ? Jeżeli tak to Pentax K-5 ma tryb 'Highlight Correction' który działa również w RAWach, przez zakrzywienie górnej czÄĹci krzywej. Z doĹwiadczenia to działa dobrze. Jest to ponoÄ taka sama krzywa jakÄ również ma Nikon D7000 domyĹlnie. Dynamika matrycy w obu aparatach siÄga 14EV, wiÄc chyba dosyÄ dużo. B. 3 |
Data: Styczen 29 2011 16:48:11 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-29 13:43:48 +0100, "Paweł W." said: Proszę wyjaśnijcie mi, czy dobrze rozumiem postęp w DR we współczesnych aparatach - wzrost DR wiąże się ze zmniejszeniem szumów i możliwością "wyciągnięcia" czegoś z cienia, natomiast w chwili obecnej nic się nie robi(poza Fuji i chyba nieudaną matrycą EXR, bo się z niej wycofują w różnych małpkach na rzecz BSI od Sony), aby rozszerzyć dynamikę w światłach? Dynamika zakres użytecznego sygnału. Nie ma osobnej dla cieni i osobnej dla świateł. Ona jest wspólna. A że fotograf nic nie robi, żeby wykorzystać światła, to raczej jego problem. A jak Bronek napisał 14 EV to naprawdę dużo. Trzeba tylko umieć to wykorzystać. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 4 |
Data: Styczen 29 2011 20:44:09 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Paweł W. | W dniu 2011-01-29 16:48, JA pisze: A jak Bronek napisał 14 EV to naprawdę dużo. Trzeba tylko umieć to Jakoś nigdy nie udało mi się dojść do wartości choćby 9EV. W każdym razie na zwykłym zdjęciu. Jak ja to liczę na swoje potrzeby, to wyniki pomiaru dynamiki wychodzą mi porównywalnie z wynikami na dpreview, jak zobaczyłem wyniki na dxo, to złapałem się za głowę, skąd oni takie wysokie wyniki pobrali, ale to pewnie efekt obranej metodologii, której jakoś nie daje mi się odzwierciedlić w realnym życiu. A czy mi brakuje DR? Owszem, czasami. Ale czemu nie dążyć do jej zwiększenia(zachód Słońca z wyraźnym krajobrazem i widocznymi plamami na Słońcu;) ), skoro jak widać co roku, możliwości takie są? ZNacznie ułatwia to fotografowanie. Coraz mniej trudnych (technicznie) tematów właśnie dzięki wzrostowi dynamiki matryc. A swoją drogą ciekawe, czemu kiedyś nikt(zwykli użytkownicy) nie biadolił na przepały na zdjęciach, tylko akceptował je, bo skoro było ostre światło, to tak niestety ma być? Czy to rozwój fotografii cyfrowej, czy może świadomości, że może być lepiej? ;) 5 |
Data: Styczen 29 2011 14:37:54 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Czornyj | Jako nigdy nie uda o mi si doj do warto ci cho by 9EV. W ka dym Metodologii? Może warto w końcu zacząć korzystać z RAW? 6 |
Data: Styczen 30 2011 00:37:17 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 29 Jan 2011, "Paweł W." wrote: A swoją drogą ciekawe, czemu kiedyś nikt(zwykli użytkownicy) nie biadolił na przepały na zdjęciach, Jak to nie biadolił? Internetu nie było, to nie było gdzie ponarzekać ;) tylko akceptował je, bo skoro było ostre światło, to tak niestety ma być? Jeszcze zależy czy "na papier", gdzie pozostaje i tak kompresja, czy "na monitor". Niestety problemem jest sławetne 8 bit, i to niekoniecznie w dowolnej specyfikacji danych, a na kabelku do monitora :>, "cyfra" *jeszcze* nie wygrała tej konkurencji. Ciekawe czy doczekamy monitorów LED (nie "LED", jak dzisiejsze z podświetleniem LED, lecz obrazujące w oparciu o LED) zdolnych do paru tysięcy lm/m^2, być może tylko na małym wycinku 'naraz' (niemniej oddającym "prześwietlenia"). pzdr, Gotfryd 7 |
Data: Styczen 30 2011 04:14:03 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Czornyj | Niestety problemem jest sławetne 8 bit, i to niekoniecznie w dowolnej Są, są - co zresztą jest bez większego znaczenia. Większy zakres dynamiczny można równie dobrze skwantyzować za pomocą 8-u bitów, najwyżej pojawi się posteryzacja. 8 |
Data: Luty 01 2011 19:14:07 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 30 Jan 2011, Czornyj wrote: Ciekawe czy doczekamy monitorów LED (nie "LED", jak dzisiejsze Jakiś link można prosić? A, i żeby nie skończyć z czymś do rzutnika :) to najlepiej z rzeczoną "dynamiką" :D Większy zakres dynamiczny można Można :) równie dobrze Nie równie dobrze. skwantyzować za pomocą 8-u bitów, I to "najwyżej" kładzie cały interes. 8-bit z gammą jest w pobliżu granicy rozdzielczej oka, istotne zwiększenie "schodków" skończy się źle :( pzdr, Gotfryd 9 |
Data: Styczen 30 2011 11:20:21 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-29 20:44:09 +0100, "Paweł W." said: A czy mi brakuje DR? Owszem, czasami. Ale czemu nie dążyć do jej zwiększenia(zachód Słońca z wyraźnym krajobrazem i widocznymi plamami na Słońcu;) ), skoro jak widać co roku, możliwości takie są? ZNacznie ułatwia to fotografowanie. Coraz mniej trudnych (technicznie) tematów właśnie dzięki wzrostowi dynamiki matryc. Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu słońca z czytelnym krajobrazem i plamami na słońcu. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 10 |
Data: Styczen 30 2011 12:02:58 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-30 11:20, JA pisze: Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu słońca Ja bym wolał, żeby się dało, ale nie używałbym tego zwykle. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /gryzie cię sumienie? - zażyj truecrypta/ 11 |
Data: Styczen 30 2011 12:29:09 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: J-L-F | W dniu 2011-01-30 12:02, Janko Muzykant pisze: W dniu 2011-01-30 11:20, JA pisze: No cóż, twoje oko ma swoje ograniczenia percepcji, nie chcesz, żeby zdjęcie przedstawiało rzeczywistość w stanie niemożliwym do obserwacji przez ciebie. Rozumiem i nie potwierdzam, ani nie zaprzeczam. Każdy ma prawo do własnych gustów, poza takimi gustami, które stoją w sprzeczności z tezami materializmu dialektycznego lub nauką społeczno-etyczną gościa na stolcu watykańskim :-) 12 |
Data: Styczen 30 2011 14:45:26 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-30 12:02:58 +0100, Janko Muzykant said: Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu słońca Ty byś nie używał. Ale byłbyś w mniejszości. IMHO Zakres dynamiczny powyżej ludzkiej (oszukiwanej) percepcji, jest zbędny. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 13 |
Data: Styczen 30 2011 15:41:30 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-30 14:45, JA pisze: Ty byś nie używał. Ale byłbyś w mniejszości. A to dobrze, im więcej gniotów na świecie, tym lepiej dla nas. IMHO Rentgen też, bo nikt tak nie widzi :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /srebrne przeboje są niefajne, a brązowych to w ogóle nie da się słuchać/ 14 |
Data: Styczen 30 2011 20:14:40 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-30 15:41:30 +0100, Janko Muzykant said: Rentgen też, bo nikt tak nie widzi :) Rentgena raczej "w miasto" się nie nosi. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 15 |
Data: Styczen 31 2011 09:25:35 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Henry(k) | Dnia Sun, 30 Jan 2011 20:14:40 +0100, JA napisał(a): Rentgena raczej "w miasto" się nie nosi. Bo się nie da - ale gdyby się dało to na pewno ktoś by wymyślił zastosowanie dla niego... Choć przykład tego gościa co zrentgenił fragmenty samolotu i złożył w całość pokazuje że jednak i rentgen się przydaje w "fotografii" artystycznej. Pozdrawiam, Henry 16 |
Data: Styczen 31 2011 18:12:04 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-01-31 09:25, Henry(k) pisze:
Oj, nie jesteś obeznany w temacie:-) Ogólnego stosowania: http://www.medycznysklep.com/Aparat_RTG_PXP_16HF-68.html Stomatologia: http://www.getwell.pl/index.php/oferta/przenosny-aparat-rtg/ (nawet pzrypomina aparat fotograficzny:-) http://www.biodent.com.pl/produkty/pokaz/id/22 Weterynaria: http://www.vetexpress.org/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=38 Służby celne, saperskie i antyterrorystyczne: http://www.pimco.pl/index.php?action=offers&action_id=9&products_id=19 http://www.3dx-ray.com/products/security/portable-systems do tego dochodzi jeszcze kontrola konstrukcji budowlanych i przemysłowych (np. prześwietlanie spawów i wykrywanie mikropęknięć w rurociągach), w niektórych krajach leśnicy kontrolują za pomocą aparatów rtg pnie drzew... Choć przykład tego gościa co zrentgenił fragmenty samolotu i złożył w Tylko... czy to jeszcze fotografia, czy już grafika komputerowa? Facet składając te dzieła ewidentnie manipulował obrazem - np. na zdjęciu autobusu wypełnionego ludźmi widać wyraźnie szkielety (było to zresztą jeden fantom radiologiczny wielokrotnie gięty w różne pozycje, prześwietlany i potem wklejany do zdjęcia) a nie widać takich przedmiotów jak blok silnika czy metalowe elementy zawieszenia. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 17 |
Data: Luty 04 2011 21:25:21 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mariusz Chwalba | Dnia 30-01-2011 o 14:45:26 JA napisał(a): Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu słońcaJa bym wolał, żeby się dało, ale nie używałbym tego zwykle. I migawki szybsze niż 1/25, bo szybkość rejestracji powyżej ludzkiej percepcji jest zbędna. pozdrawiam, -- Mariusz 'koder' Chwalba 18 |
Data: Styczen 30 2011 17:42:29 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JD |
Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu słońca Ja bym wolał, żeby się dało, ale nie używałbym tego zwykle. ****************************************** O właśnie, tak jak z kolumnami głośnikowymi i ich mocą, nie po to kupuje się 150 watowe, żeby sąsiadom książki z półek spadały, tylko żeby słuchając normalnej głośności zniekształcenia były minimalne. -- Pozdrawiam JD 19 |
Data: Styczen 30 2011 04:10:58 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Czornyj | Szczerze? To ja bym wolał żeby nie dało się sfotografować zachodu Mając do dyspozycji to, co jest obecnie można robić niegorsze gnioty i potworną kaszanę, zaś brak technicznych możliwości nigdy nie stanowił większej przeszkody dla bezguścia, ohydztwa i kiczu. Natomiast rejestracja szerszego zakresu dynamiki wykorzystywana umiejętnie, świadomie i ze smakiem potrafią się przydać. 20 |
Data: Styczen 30 2011 16:07:28 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze JA: Dynamika zakres użytecznego sygnału. Nie ma osobnej dla cieni i osobnej Oczywiście że można mówić o dynamice w światłach i cieniach. Weź jedną i tę samą scenę, i kilka aparatów. Policz przy jakiej ekspozycji nastąpi przepalenie i przy jakiej szczegóły wyjdą z szumu. Najprawdopodobniej zobaczysz taką zależność, że ekspozycja z cieni będzie maleć razem z unowocześnianiem matryc, ale ekspozycja w światłach będzie mniej więcej stała (dużo większa w Super CCD), bo nikt nie pracuje nad zwiększaniem pojemności detektorów. Prościej jest zmniejszyć szumy. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 21 |
Data: Styczen 30 2011 20:24:31 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-30 16:07:28 +0100, Mateusz Ludwin said: Dynamika zakres użytecznego sygnału. Nie ma osobnej dla cieni i osobnej Ale po co pracować nad zwiększeniem pojemności detektora? Wystarczy zwiększyć odstęp sygnału od szumu. Fotograf powinien se poradzić. A jak fotograf dupa, to sorry. Przykład. Scena o rozpiętości tonalnej 10 EV. Aparat o użytecznej dynamice 7 EV da albo przepalone światła, albo nieużyteczne cienie. Aparat o użytecznej dynamice 14 EV spokojnie da sobie z tą sceną radę. Naświetlimy albo uzyskując maksimum jakości w cieniach, dzięki czemu światła będą z dużym zapasem. Albo naświetlimy na granicy przepału i będziemy mieli qupę w cieniach. Proste. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 22 |
Data: Styczen 30 2011 21:58:26 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze JA: Ale po co pracować nad zwiększeniem pojemności detektora? Wystarczy Dynamika w światłach jest bezszumowa, w cieniach zależy od gustu. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 23 |
Data: Styczen 30 2011 22:11:03 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-30 21:58:26 +0100, Mateusz Ludwin said: Dynamika w światłach jest bezszumowa, w cieniach zależy od gustu. Tak w ogóle wiesz co znaczy słowo dynamika? -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 24 |
Data: Styczen 30 2011 22:29:14 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze JA: Dynamika w światłach jest bezszumowa, w cieniach zależy od gustu. A jak napiszę pojemność, to przestaniesz się czepiać i wrócisz do meritum? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 25 |
Data: Styczen 31 2011 21:20:41 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-30 22:29:14 +0100, Mateusz Ludwin said: Rzecze JA: Nie, bo to też nie znaczy nic innego jak dynamika. Właśnie pojemność i dynamika to synonimy w tym przypadku. Nawet angielskie range - zakres, precyzyjnie określa o co chodzi. Zakres ma zwyczaj się zaczynać i kończyć. A meritum IMHO leży właśnie w terminie DR. Cała ta dyskusja to pomieszanie pojęć. Od samego początku. Paweł zadał pytanie czy dobrze rozumie, na co mu odpowiedziałem, że źle. Bo nie ma DR osobnej w światłach i osobnej w cieniach, czy w średnich tonach. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 26 |
Data: Styczen 31 2011 21:24:27 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze JA: Nie, bo to też nie znaczy nic innego jak dynamika. Właśnie pojemność i Nie ucz mnie proszę co to jest dynamika. Cała ta dyskusja to pomieszanie pojęć. Od samego początku. Paweł zadał A dynamika liczona od poziomu 30% szarości to niby co jest? O to się rozchodzi, że od 30% do górnego ograniczenia jest mniej więcej stała od ładnych paru lat. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 27 |
Data: Styczen 31 2011 22:55:59 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-31 21:24:27 +0100, Mateusz Ludwin said: Nie, bo to też nie znaczy nic innego jak dynamika. Właśnie pojemność i Nie uczę Cię. Sam się musisz nauczyć.
Tak jest. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 28 |
Data: Luty 01 2011 02:25:36 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze JA: Nie uczę Cię. Sam się musisz nauczyć. Definiuję sobie dynamikę w światłach jako zakres od 30% szarości przyjmowanej przez światłomierz i soft aparatu do granicy przepalenia, a dynamikę w cieniach od 30% szarości w dół do granicy szumu. Całkowita dynamika to suma dynamiki w światłach i cieniach. Czepiasz się moich potocznych sformułowań dla samego czepiania. Gdzie byłeś wtedy, kiedy na prfc przegadaliśmy kilka tysięcy postów na temat dynamiki i różnych koncepcji jej powiększenia? -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 29 |
Data: Luty 01 2011 18:05:22 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-02-01 02:25:36 +0100, Mateusz Ludwin said: Definiuję sobieSłowo kluczowe. dynamikę w światłach jako zakres od 30% szarości Robiłem zdjęcia, piłem z fotografami wódkę, klepałem babę po czymś tam. Robiłem wiele pożytecznych rzeczy. Nie tworzyłem natomiast własnych definicji, tam gdzie już istnieją prawidłowe. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 30 |
Data: Styczen 31 2011 22:00:44 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Michal Tyrala | On Mon, 31 Jan 2011 21:24:27 +0100, Mateusz Ludwin wrote: > Cała ta dyskusja to pomieszanie pojęć. Od samego początku. Paweł zadał I liczysz na to, ze to ,,od 30% do górnego ograniczenia'' się jakos zmieni w przyszlosci? Cyfra jest takim medium, ktore w swiatlach się konczy ostro, w cieniach nie (bo szum). PS. Ty tak serio w tym watku? Czy to jakas podpucha ktora nie do konca chwytam? -- Michał wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns 31 |
Data: Luty 01 2011 02:03:41 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Michal Tyrala: I liczysz na to, ze to ,,od 30% do górnego ograniczenia'' się jakos zmieni w To nie ja zadałem to pytanie. Cyfra jest takim medium, ktore w swiatlach się konczy ostro, w cieniach W Fuji rozciągnęli. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 32 |
Data: Luty 06 2011 11:22:38 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 31.01.2011 Mateusz Ludwin napisał/a: Rzecze JA: Wow, jakaĹ nowa matematyka? A te 30% to jakaĹ bezwzglÄdna wartoć? Bo procenty to mi siÄ tak jakoĹ ze wzglÄdnoĹciÄ kojarzÄ , 33 |
Data: Luty 13 2011 17:00:04 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Sergiusz Rozanski: Wow, jakaś nowa matematyka? A te 30% to jakaś bezwzględna wartość? Bo procenty Tak, bezwzględna wartość wybrana przez producenta światłomierza. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 34 |
Data: Luty 13 2011 20:38:59 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-02-13 17:00:04 +0100, Mateusz Ludwin said: Wow, jakaś nowa matematyka? A te 30% to jakaś bezwzględna wartość? Bo procenty 18% odbicia. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 35 |
Data: Luty 13 2011 20:50:12 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze JA: Wow, jakaś nowa matematyka? A te 30% to jakaś bezwzględna wartość? Bo procenty Crap, jasne, napisałem głupotę. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 36 |
Data: Styczen 31 2011 21:21:19 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: darzur | On Sun, 30 Jan 2011 22:29:14 +0100, Mateusz Ludwin says... A jak napiszę pojemność, to przestaniesz się czepiać i wrócisz do meritum? W sumie konkretnie zapytał. Przecież dynamika to rozpiętość między maksymalnym osiągalnym sygnałem a poziomem szumu. W takiej sytuacji trudno mówić o dynamice w światłach i w cieniach. Zresztą co za różnica czy rozszerzą pojemność świateł czy obniżą poziom szumów jeżeli rozpiętość zostanie taka sama? 14EV to 14EV niezależnie od tego czy uzyskiwane niskim szumem w cieniach czy dużą pojemnością świateł. Kwestia tylko tego czy naświetlisz to tak aby tę dynamikę wykorzystać. -- Pozdrufka, Żurek GG# 371288 37 |
Data: Styczen 31 2011 22:53:49 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-31 21:21:19 +0100, darzur said: W sumie konkretnie zapytał. Przecież dynamika to rozpiętość między Niektórzy jak widać mają poważny problem ze zrozumieniem tego. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 38 |
Data: Luty 01 2011 02:05:36 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze darzur: W sumie konkretnie zapytał. Przecież dynamika to rozpiętość między To, że człowiekowi wolno zapytać, czemu ciągną tylko od dołu, zamiast zabrać się za pojemność. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 39 |
Data: Luty 01 2011 21:29:31 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 31 Jan 2011, darzur wrote: Zresztą co za różnica czy Jeśli mówimy o zdjęciach jako takich, *nie* poprzestając na samej dynamice, to zasadnicza. Obniżony poziom szumów pozwala na zdjęcia przy słabej ekspozycji, a więc jednoczesnym ograniczeniu jasności, czasu i dopuszczalnej (bądź wręcz: osiągalnej) GO, zwiększona pojemność świateł poszerza zakres w którym można obejść się bez szarych filtrów. 14EV to 14EV niezależnie Acha. Ciekawe, czy przy ekspozycji 6 sekund vs. 1 minuta też byłbyś tego samego zdania ;) (10x to mniej więcej proporcja między rzeczonym "fuj" a D3x - czy Dx3 czy jak mu tam było). pzdr, Gotfryd 40 |
Data: Luty 01 2011 21:23:21 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 30 Jan 2011, JA wrote: Ale po co pracować nad zwiększeniem pojemności detektora? Wystarczy zwiększyć odstęp sygnału od szumu. Fotograf powinien se poradzić. Powinien. Ale fotograf może nie lubieć noszenia szarych filtrów :P, a że ludziska dziś są wygodne... Przykład. Przyjmujemy tezę wyrażoną w powyższym zdaniu za prawdziwą :> Albo naświetlimy na granicy przepału i będziemy mieli qupę w cieniach. Przemyśl. Tak na spokojnie ;) Proste. Czytam i wychodzi mi że chyba nie. Powtórzę cytat: naświetlimy na granicy przepału i będziemy mieli qupę w cieniach. W opisanych warunkach?? :O To trzeba *umieć* ;), widać "masz talent" ;) pzdr, Gotfryd 41 |
Data: Styczen 31 2011 01:29:50 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Czornyj | Weź jedną i tę samą scenę, i kilka aparatów. Policz przy jakiej ekspozycji Dorabiasz teorię do praktyki. Producenci zwiększając DR matryc I TAK naświetlają światła, które są najlepiej skwantyzowane i najbardziej oddalone od szumu tła. W Fufu były dwie wielkości pikseli, z których podczas gdy większe były naświetlane optymalnie, mniejsze rejestrowały dodatkowy zakres w światłach, dlatego tam większy zapas był dostępny w światłach - ale też i kosztem większego zaszumienia świateł, bo mniejsze fotocele naturalną rzeczy koleją generowały więcej szumu. W nowoczesnych lustrzankach DR jest większa niż w fufu, tyle że pomiar i krzywe odpowiedzi tonalnej ustawione są tak, że ten zakres jest dostępny w cieniach, a ekspozycja dokonywana jest w optymalnym zakresie świateł (zgodnie z regułą ETTR). Są jednak dostępne priorytety ochrony świateł przed przepaleniem, histogramy, korekty - więc raczej nie stanowi większego problemu zarejestrować zdjęcia tak, by nie przepalić, probem jest dość abstrakcyjny. 42 |
Data: Styczen 31 2011 20:18:07 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Czornyj: W nowoczesnych lustrzankach DR jest większa niż w fufu, tyle że pomiar OK, ale pierwotne pytanie było takie, dlaczego nie rozwija się pojemności w światłach. Pomijając wygodę, to w pewnym momencie dojdziemy do granicy i nie będzie się już dało więcej wycisnąć z cieni. A przecież można równolegle rozwijać pojemność detektorów i ciągnąć dynamikę "w górę". Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby powstało takie fufu z sensorami o jakości najnowszych matryc Sony. Będzie pojemnie i bez szumu. Ale tego nikt nie robi. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 43 |
Data: Luty 01 2011 21:37:09 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 31 Jan 2011, Mateusz Ludwin wrote: pojemność detektorów i ciągnąć dynamikę "w górę". Nic nie stoi na Sprzeciw, Wysoki Sądzie! "żadne przyczyny technologiczne nie stoją na przeszkodzie..." żeby powstało takie fufu z sensorami o jakości najnowszych Na przeszkodzie może stać niechęć posiadacza patentów. Niestety prawo patentowe skonstruowane jest tak, że idea "prawa do zarobku" zezwala posiadaczowi na *zablokowanie* korzystania z rozwiązania metodą "patent do szuflady", wbrew szczytnym ideom. Przyczyna może mieć więc wymiar czysto prawny i menadżerski/marketingowy. pzdr, Gotfryd 44 |
Data: Styczen 31 2011 21:23:39 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-01-31 10:29:50 +0100, Czornyj said: Dorabiasz teorię do praktyki. Mnie uczono, że to teoretyczne wyjaśnienie zjawiska fizycznego. Więc nic nie dorabiam. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 45 |
Data: Styczen 29 2011 18:28:42 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: dominik | On 2011-01-29 13:43, "Paweł W." wrote: ProszÄ wyjaĹnijcie mi, czy dobrze rozumiem postÄp w DR we współczesnych Ale dynamika ciÄ gle wzrasta, niewiele jednak widaÄ postÄpy. Druga sprawa - czy nie dało by siÄ podwoiÄ lub potroiÄ DR przy pomocy Foveona chcesz filtrem bayera przykrywaÄ? druga warstwa komórek za warstwÄ Gdyby to było tak proste jak piszesz to można by było od razu zrobiÄ matrycÄ z dużymi komórkami i mieÄ dowolnie duży DR. Jednak tak słodko nie jest. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 46 |
Data: Styczen 29 2011 20:44:21 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: PaweĹ W. | W dniu 2011-01-29 18:28, dominik pisze: Foveona chcesz filtrem bayera przykrywaÄ? Ależ nie chcÄ. Chodziło mi o analogiÄ do Foveona - jedna matryca pod drugÄ , tylko, że ta pierwsza byłaby nieprzepuszczalna i połÄ czona z komórkÄ poniżej.
Duże komórki majÄ wpływ na S/N, czyli im wiÄksza komórka tym korzystniejszy stosunek sygnału do szumu w słabo naĹwietlonych partiach obrazu, natomiast maksymalna iloć Ĺwiatła, choÄ w wartoĹciach bezwzglÄdnych jest wiÄksza, to jednak iloć Ĺwiatła, jaka pada na jednostkÄ powierzchni jest taka sama i powoduje tak samo szybko przepełnienie komórki. KiedyĹ podawałem analogiÄ do wiadra i miski na deszczu - które później siÄ przepełni - naczynie szersze, czy wyższe? OczywiĹcie szersze dokładniej uĹredni opady, a bardzo wÄ skie a wysokie może daÄ duży błÄ d w porównaniu do rzeczywistych opadów. Chyba, że wraz z powierzchniÄ fotoceli idzie coĹ jeszcze, czyli jej głÄbokoć(wiÄksza jest w 3, a nie tylko w 2 wymiarach, o czym nt.konstrukcji matryc nie mam zielonego pojÄcia. 47 |
Data: Styczen 30 2011 00:42:49 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sat, 29 Jan 2011, "Paweł W." wrote: W dniu 2011-01-29 18:28, dominik pisze: Ale już przepompowanie tego ładunku - nie. Musisz dawać grubsze rury i głębsze koryta. A CDD to właśnie "pompowanie" :), zaś odbiór ładunku z "przeładowanych" komórek kojarzy się podejrzanie z powodzią. Kiedyś podawałem analogię do wiadra i miski na deszczu Dobra, IMVHO :) wraz z powierzchnią fotoceli idzie coś jeszcze, czyli jej głębokość(większa jest w 3, a nie tylko w 2 wymiarach, o czym nt.konstrukcji matryc nie mam zielonego pojęcia. No i tu jest problem - obojętnie czy warstwy chcesz wdyfundować czy naparować. pzdr, Gotfryd 48 |
Data: Styczen 30 2011 01:08:17 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-29 13:43, "Paweł W." pisze: ProszÄ wyjaĹnijcie mi, czy dobrze rozumiem postÄp w DR we współczesnych TrochÄ tego nie rozumiesz. ''Ĺwiatła'' to sprawa umowna, to poziom wysycenia komórki. Rozszerzanie dynamiki oznacza umożliwienie sprawnego przenoszenia cieni, by móc obniżyÄ całkowite naĹwietlenie i nie wysycaÄ Ĺwiateł np. chmurÄ znajdujÄ cÄ siÄ blisko słoĹca. I to siÄ robi, patrz nowe matryce soniacza (instalowane także w Pentaxach i Nikonach), aczkolwiek pokładowe Ĺwiatłomierze nie umożliwiajÄ wprost takiej pracy. Druga sprawa - czy nie dało by siÄ podwoiÄ lub potroiÄ DR przy pomocy Tak robił (no, nie tak do koĹca, ale ideologicznie tak) fuj i było to nawet fajne, ale w Ĺwietle osiÄ gów ostatnich matryc przestaje mieÄ znaczenie. Przypuszczalnie sprawa bÄdzie siÄ mieÄ coraz lepiej, różne autohdry powstajÄ wciÄ ż i radzÄ sobie coraz lepiej. Kwestia szybkoĹci pracy, przy różnicy odczytów 1/100 właĹciwie można bÄdzie sobie pstrykaÄ już z rÄki dowolne dynamiki (okreĹlone przedziałem czułoć maksymalna - mechaniki migawki i maksymalna przysłona). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /piÄÄ chlebów, dwie ryby, woda w wino - kto dał przykład piractwu?/ 49 |
Data: Styczen 30 2011 10:18:17 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: PaweĹ W. | W dniu 2011-01-30 01:08, Janko Muzykant pisze: TrochÄ tego nie rozumiesz. ''Ĺwiatła'' to sprawa umowna, to poziom Nadal tego nie rozumiem. No ale trudno. Nie każdemu Bozia rozum dała. :/ [...]Jak miało by to wyglÄ daÄ - pierwsza wartstwa Tak robił (no, nie tak do koĹca, ale ideologicznie tak) fuj i było to Fuji robił to zupełnie inaczej przecież - 2 matryce były obok siebie. Druga była mniej czuła po prostu. Ale faktycznie mechanizm podobny. Najpierw jedna siÄ nasyca, trochÄ później druga. Przypuszczalnie sprawa bÄdzie siÄ mieÄ coraz lepiej, różne autohdry KiedyĹ ktoĹ tutaj proponował jeszcze lepszy sposób na wysokÄ DR - mierzyÄ nie ładunek a szybkoć przyrostu ładunku, wtedy samo przepełnienie nie miałoby znaczenia. Nadal byłby problem szumów w cieniach, ale nie byłoby przepaleĹ. I to jest chyba ciekawa, nowa droga. 50 |
Data: Styczen 30 2011 11:48:22 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-30 10:18, "Paweł W." pisze: TrochÄ tego nie rozumiesz. ''Ĺwiatła'' to sprawa umowna, to poziom Hm... To od lat jest już praktykowane w audio. Gdy nagrywano analogowo albo w 16 bitach, należało balansowaÄ blisko poziomu maksymalnego. Obecnie nagrywa siÄ już tylko na 24 bitach, ale nie po to, żeby mieÄ wielkÄ dynamikÄ (tzn. to też bywa celem samym w sobie), ale po to by ''niedoĹwietlaÄ'' dźwiÄku nagrywajÄ c po prostu ciszej. Pozostawia siÄ zapas na różne zabawy w postrprocesie jak również niespodzianki w postaci peeków dynamiki (takich odpowiedników blików ze zdjÄÄ). Na koĹcu bezkarnie można dodaÄ ''ze 2 EV'' głoĹniej uzupełniajÄ c poziom do formalnej wartoĹci, bo jest zapas, a ciche fragmenty nie wylezÄ przy tym razem z szumem, który pozostaje daleko hen w tle. GłoĹne peeki kompresuje siÄ zrównujÄ c ich poziom do najgłoĹniejszych fragmentów o dłuższych czasach trwania Byłoby bardzo fajnie ustawiÄ Ĺwiatłomierz na -3EV i pstrykaÄ sobie rawy, a potem bezkarnie przywróciÄ poziom 0EV przy okazji kompresujÄ c chmury, bliki itp. Niestety, nie mamy 24 bitów, mamy ledwo co z 10. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /sraa â odpowiedź nvidia na mlaa od amd/ 51 |
Data: Styczen 30 2011 12:04:33 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 30-01-2011 11:48, Janko Muzykant pisze: W dniu 2011-01-30 10:18, "Paweł W." pisze: A tak, potem po całej obróbce, kompresji dynamiki i tak dalej, nie da siÄ tego słuchaÄ. Ciekawe, ale nagrania które od poczÄ tku były nagrywane na gorszym sprzÄcie (i nie były "remasterowane") brzmiÄ dziĹ dużo lepiej niÄ zamordowane dźwiÄki z obecnych nagraĹ. OczywiĹcie, nie każda wytwórnia tak robi, ale znaczÄ ca wiÄkszoć. -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds." 52 |
Data: Styczen 30 2011 12:15:39 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-30 12:04, Andrzej Libiszewski pisze: A tak, potem po całej obróbce, kompresji dynamiki i tak dalej, nie da Hadeerów zwykle nie da siÄ oglÄ daÄ :) Ale to nie wina techniki, a mentalnoĹci. Ciekawe, ale nagrania które od poczÄ tku były nagrywane A dlaczego? Bo 30 lat temu gałkami krÄcił facet wykształcony, uwrażliwiony, z olbrzymiÄ praktykÄ . DziĹ wystarczy ĹciÄ gnÄ Ä kilka freewarów i jest siÄ ''dźwiÄkowcem - zawodowcem'', a wrażliwoć z duszy przeszła na żołÄ dek - jak łaskocze, to znaczy że bas jest dobrze zmasterowany. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /jestem człowiekiem, nie Polakiem, choÄ i to rzadko dumÄ przynosi.../ 53 |
Data: Styczen 30 2011 12:27:54 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 30-01-2011 12:15, Janko Muzykant pisze: W dniu 2011-01-30 12:04, Andrzej Libiszewski pisze: I ta sama sytuacja ma miejsce przy Loudness War. Nawiasem mówiÄ c (ale w temacie grupy) jakiĹ czas temu napisałem szczerze co myĹlÄ o czymĹ takim: http://fav.me/d361xkm co zaowocowało urażonÄ ciÄżko godnoĹciÄ tfurcy (i jego zabujanej dzieweczki z TWA), zablokowaniem mnie i ukryciem moich komentarzy żeby broĹ bogowie nie urażaÄ sobie dobrego samopoczucia :)
Duże wytwórnie raczej nie zatrudniajÄ idiotów, ale przyjÄło siÄ pewnie, że tworzy siÄ nagranie pod mp3 z gównianymi słuchawkami i radio samochodowe z kilowatowym subwooferem. Efekty nie mogÄ byÄ dobre. Dobry master został wyparty do muzyki klasycznej, bardziej tradycyjnego folka i nielicznych muzyków bluesowych i rockowych, którzy majÄ doć siły przebicia by mieÄ własnÄ wytwórniÄ lub wymusiÄ na innych dobrÄ robotÄ. , a wrażliwoć z duszy przeszła na żołÄ dek - jak łaskocze, to znaczy że bas jest dobrze Nie zawsze, czasem trzeba go jeszcze podbiÄ na korektorku... -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds." 54 |
Data: Styczen 31 2011 23:11:16 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Papiernik | W dniu 2011-01-30 12:27, Andrzej Libiszewski pisze: Duże wytwórnie raczej nie zatrudniajÄ idiotów, ale przyjÄło siÄ pewnie, Jeszcze jazz. Bardzo wiele wspolczesnych wydawnictw jazzowych to swietnie zrealizowane plyty. Generalnie wszystko co nie jest mainstreamem dalej trzyma klase. -- Mateusz Papiernik http://www.maticomp.net "One man can make a difference" - Wilton Knight 55 |
Data: Luty 01 2011 02:47:41 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Mateusz Papiernik: Duże wytwórnie raczej nie zatrudniają idiotów, ale przyjęło się pewnie, Prog rock też już niestety leży. Poza jazzem i klasyką nie warto dawać za nowe płyty więcej niż 15 zł. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 56 |
Data: Luty 01 2011 12:04:20 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 31 Jan 2011 23:11:16 +0100, Mateusz Papiernik napisał(a): W dniu 2011-01-30 12:27, Andrzej Libiszewski pisze: Zgoda, acz wierzÄ nan słowo, bo jazzu akurat nie trawiÄ :) Generalnie wszystko co nie jest A to zależy trochÄ od tego, co uznajemy za mainstream. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I try to believe in as many as six impossible things before breakfast. Count them, Alice. One, there are drinks that make you shrink. Two, there are foods that make you grow. Three, animals can talk. Four, cats can disappear. Five, there is a place called Underland. Six, I can slay the Jabberwocky." 57 |
Data: Luty 01 2011 12:28:59 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-31 23:11, Mateusz Papiernik pisze: Jeszcze jazz. Bardzo wiele wspolczesnych wydawnictw jazzowych to A bardzo wiele brzmi koszmarnie. Ĺťal, bo muzyka fajne, ale nie da siÄ słuchaÄ z powodu brzmienia. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /każdy jest wyjÄ tkowy, tylko mało kto nie boi siÄ do tego przed sobÄ przyznaÄ/ 58 |
Data: Styczen 30 2011 13:48:24 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: darzur | On Sun, 30 Jan 2011 12:04:33 +0100, Andrzej Libiszewski says... Ciekawe, ale nagrania które od początku były nagrywane To prawda. Wystarczy posłuchać kilku starych płyt CD takich wytwórni jak Chesky, DMP, Telarc, Blue Note czy Stockifish. Brzmią dużo lepiej niż wiekszość tego co obecnie nagrywane jast na DVD-Audio. A co do szerokiego zakresu tonalnego matryc to cecha jak najbardziej pożądana. Jeżeli dysponujemy jakąś informacją to zawsze w postprocesie możemy się jej pozbyć natomiast w drugą stronę się tego już nie da zrobić. -- Pozdrufka, Żurek GG# 371288 59 |
Data: Styczen 30 2011 14:02:06 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 30-01-2011 13:48, darzur pisze: On Sun, 30 Jan 2011 12:04:33 +0100, Andrzej Libiszewski says... DziĹ tak dobrze nagrywa już chyba tylko Deutsche Grammophon :)
No owszem, byle tej informacji nie pozbywaÄ siÄ z takÄ samÄ biegłoĹciÄ jak przy masteringu audio :) -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds." 60 |
Data: Styczen 31 2011 18:56:46 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: cichybartko | W dniu 2011-01-30 14:02, Andrzej Libiszewski pisze: W dniu 30-01-2011 13:48, darzur pisze: Hehehe, tak prawdziwa muzyka umarła ;). Prawdziwy freak muzyczny zadowoli siÄ ripem z myspace czy nawet youtube, jeĹli to jest jedyne źródło zdobycia materiału. CiÄ gle słyszÄ narzekanie na obecne techniki produkcji, tylko mimo tego upadku powstaje cała masa nowego, naprawdÄ dobrego materiału. No ale można byÄ fanem muzyki i akustyki, a to diametralnie zmienia postaÄ rzeczy ;). OczywiĹcie sytuacja jest podobna jak z fotografiÄ , powinno byÄ spełnione pewne minimum. Bezsensem za to jest twierdzenie że dobry materiał powstawał tylko na analogu ;). -- Pozdrawiam, Bartko. 61 |
Data: Styczen 31 2011 20:09:49 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 2011-01-31 18:56, cichybartko pisze: W dniu 2011-01-30 14:02, Andrzej Libiszewski pisze: Bez przesady, zupełnie nie o to chodzi ;) Prawdziwy freak muzyczny JeĹli jest jedyne to tak. Ale muzyka symfoniczna z YT... to chyba ostatecznoć. CiÄ gle słyszÄ narzekanie na obecne techniki Loudness War jest faktem, a nie teoriÄ . To nie jest zresztÄ kwestia techniki, tylko jej operatorów. A powstawanie dobrej muzyki nastÄpuje MIMO tych operatorów. Nie wydaje ci siÄ dziwne, że "Death Magnetic" Metallicy w znacznie lepszej jakoĹci było jako MP3 dołÄ czone do Guitar Hero a nie na płycie CD (bo tu muzyka była pełna cyfrowych przesterów)? No ale można byÄ fanem muzyki i akustyki, a to Ja jestem fanem muzyki i dlatego zdajÄ sobie sprawÄ że jakoć niektórych wydawnictw nie uzasadnia płaconej za nie ceny. Ĺťeby nie było, żem "akustyk" to wolÄ ić na koncert. OczywiĹcie sytuacja jest podobna jak z fotografiÄ , powinno byÄ spełnione Toteż nigdzie tego nie twierdzÄ, cały czas pisałem o masteringu cyfrowym, tylko kiedyĹ nie stosowano takiej kompresji dynamiki i żyłowania głoĹnoĹci. ;) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds." 62 |
Data: Luty 01 2011 02:58:42 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Andrzej Libiszewski: Prawdziwy freak muzyczny To nie jest takie niewyobrażalne, biorąc pod uwagę to co piszesz niżej. To nie mp3 totalnie rozwala nagranie, tylko kompresja dynamiki. mp3 trochę zmienia brzmienie, a kompresja robi taką pulpę z dźwięku, że poza melodią nic nie słychać. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 63 |
Data: Luty 01 2011 12:13:52 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 1 Feb 2011 02:58:42 +0100, Mateusz Ludwin napisał(a): Rzecze Andrzej Libiszewski: Ale swoje do utraty jakoĹci dodaje też samo YT - co oczywiĹcie nie zmienia faktu, że niedawno z przyjemnoĹciÄ obejrzałem/posłuchałem tam Vivaldiego w wykonaniu Europa Galante i Fabio Biondiego i że i tak wolÄ płytÄ. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 A world is supported by four things ... the learning of the wise, the justice of the great, the prayers of the righteous and the valor of the brave. But all of these are as nothing ... without a ruler who knows the art of ruling. Make that the science of your tradition! 64 |
Data: Luty 01 2011 12:32:56 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-02-01 02:58, Mateusz Ludwin pisze: Jeśli jest jedyne to tak. Ale muzyka symfoniczna z YT... to chyba Wielki problem zrobił się z nadania tego samego imienia dwóm zjawiskom, same z tego nieporozumienia. Poza tym dźwięk na YT jest marny, co powodowane jest właśnie kompresją stratną (czego zupełnie nie rozumiem, bo da się to zrobić dobrze). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /...a nasza opowieść zaczyna się w czasach Obamy i Osamy.../ 65 |
Data: Luty 01 2011 21:04:15 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Janko Muzykant: Poza tym dźwięk na YT jest marny, co powodowane jest właśnie kompresją No jest marny, ale powiedzmy że jest to poziom nagrań z lat 70. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 66 |
Data: Luty 01 2011 21:52:33 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Papiernik | W dniu 2011-02-01 21:04, Mateusz Ludwin pisze: Rzecze Janko Muzykant: W opcji 720p/1080p nie jest wcale az taki marny. No ale bezstratny tez nie jest, fakt. -- Mateusz Papiernik http://www.maticomp.net "One man can make a difference" - Wilton Knight 67 |
Data: Luty 01 2011 22:23:14 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 01 Feb 2011 21:52:33 +0100, Mateusz Papiernik napisał(a): W dniu 2011-02-01 21:04, Mateusz Ludwin pisze: Nie tylko, znam przynajmniej parÄ klipów w niskiej rozdzielczoĹci ale z dobrym dźwiÄkiem. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "Dar jest błogosławieĹstwem ofiarodawcy" 68 |
Data: Luty 01 2011 23:52:13 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-02-01 22:23, Andrzej Libiszewski pisze: Nie tylko, znam przynajmniej parÄ klipów w niskiej rozdzielczoĹci ale z Nie wiem, jak to jest - jak wrzucałem coĹ swojego, dźwiÄk siÄ gwałcił. Może trzeba jakoĹ kombinowaÄ. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /co to jest: przykry zapach, na cztery litery, inaczej polityk?/ 69 |
Data: Luty 02 2011 01:32:57 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 01 Feb 2011 23:52:13 +0100, Janko Muzykant napisał(a): W dniu 2011-02-01 22:23, Andrzej Libiszewski pisze: To chyba zależy od jakoĹci wejĹciowej. YT daje chyba priorytet dla video, wiÄc jak od samego poczÄ tku masz materiał bardzo mocno skompresowany, to nie ogranicza tak bardzo bitrate dla dźwiÄku. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "Control the coinage and the courts â let the rabble have the rest." Thus the Padishah Emperor advises you. And he tells you; "If you want profits, you must rule." There is truth in these words, but I ask myself; "Who are the rabble and who are the ruled?" 70 |
Data: Luty 02 2011 01:48:58 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Andrzej Libiszewski: To chyba zależy od jakości wejściowej. YT daje chyba priorytet dla video, Ostatnio widziałem jakieś wideo, gdzie w 320 była wyższa jakość dźwięku niż w 480. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 71 |
Data: Luty 02 2011 08:20:35 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Wed, 2 Feb 2011 01:48:58 +0100, Mateusz Ludwin napisał(a): Rzecze Andrzej Libiszewski: Też mi siÄ zdarzyło widzieÄ taki przypadek, ale raczej dawno. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "Dar jest błogosławieĹstwem ofiarodawcy" 72 |
Data: Luty 01 2011 23:51:17 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-02-01 21:04, Mateusz Ludwin pisze: Poza tym dźwięk na YT jest marny, co powodowane jest właśnie kompresją Wolę nieliniowość z lat siedemdziesiątych od dziwnych zniekształceń kompresji stratnej. Są bardziej... kaleczące uszy. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /uśmiechnij się - jutro też będą wojny, powodzie i trzęsienia ziemi.../ 73 |
Data: Luty 01 2011 18:01:44 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: cichybartko | W dniu 2011-01-31 20:09, Andrzej Libiszewski pisze: Toteż nigdzie tego nie twierdzÄ, cały czas pisałem o masteringu Wiem, wiem o co Ci chodzi :). Chciałem tylko zaznaczyÄ że muzyka żyje i ma siÄ dobrze. Fakt istnienia grup wieszczÄ cych koniec Ĺwiata jest po prostu zabawny, chociażby nawet tego muzycznego Ĺwiata ;). DziĹ wystarczy wejć na lastfm i zobaczyÄ jak ludzie sÄ mocno osłuchani, jak Ĺwietnie ma siÄ muzyka z przeszłoĹci i to z przeróżnych gatunków. KiedyĹ było to nie do pomyĹlenia, ludzie uwielbiali siÄ okopywaÄ w szufladkach, hehehe niektórym zostało to do dziĹ. -- Pozdrawiam, Bartko. 74 |
Data: Luty 01 2011 18:27:15 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 2011-02-01 18:01, cichybartko pisze: W dniu 2011-01-31 20:09, Andrzej Libiszewski pisze: I bardzo dobrze :) Fakt istnienia grup wieszczÄ cych koniec Ĺwiata jest po SÄ niezbÄdnÄ czÄĹciÄ ekosystemu :) DziĹ wystarczy wejć na lastfm i zobaczyÄ jak ludzie sÄ mocno osłuchani, Cóż, ja też co jakiĹ czas dziÄki sieci (w tym lastfm) znajdujÄ coĹ nowego i godnego uwagi :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds." 75 |
Data: Styczen 31 2011 23:12:32 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Papiernik | W dniu 2011-01-30 14:02, Andrzej Libiszewski pisze: DziĹ tak dobrze nagrywa już chyba tylko Deutsche Grammophon :) DG wcale nie nagrywa az tak dobrze. Oni sobie zrobili dosc mocno swoj "signature sound", ktory wcale nie jest idealny i momentami - dla mnie - jest przerysowany. -- Mateusz Papiernik http://www.maticomp.net "One man can make a difference" - Wilton Knight 76 |
Data: Luty 01 2011 12:06:21 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 31 Jan 2011 23:12:32 +0100, Mateusz Papiernik napisał(a): W dniu 2011-01-30 14:02, Andrzej Libiszewski pisze: Tu już rzecz gustu, w każdym razie nie zdarza im siÄ siłowa kompresja dynamiki do połowy (lub mniej) możliwoĹci medium i clipping. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "It is a proud and lonely thing to be a prince of Amber, incapable of trust. I wasn't real fond of it just then, but there I was". 77 |
Data: Luty 01 2011 12:33:54 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Papiernik | W dniu 2011-02-01 12:06, Andrzej Libiszewski pisze: DG wcale nie nagrywa az tak dobrze. Oni sobie zrobili dosc mocno swoj To akurat prawda, nie zdarza. Ale zasadniczo innym wydawnictwom klasyki tez sie nie zdarza, a przynajmniej od dosc dawna sie nie spotkalem. :) Wydania EMI czy nawet Naxosa tez trzymaja poziom. -- Mateusz Papiernik http://www.maticomp.net "One man can make a difference" - Wilton Knight 78 |
Data: Luty 01 2011 15:12:55 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | W dniu 2011-02-01 12:33, Mateusz Papiernik pisze: W dniu 2011-02-01 12:06, Andrzej Libiszewski pisze: DorzucÄ jeszcze klasyczne wydawnictwa Virgin, choÄ bez wielkiej pewnoĹci, bo mam jednÄ próbkÄ :) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds." 79 |
Data: Luty 01 2011 02:49:16 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Andrzej Libiszewski: To prawda. Wystarczy posłuchać kilku starych płyt CD takich wytwórni jak Te nowe nagrania DG sa podobno średnie. Ja mam tylko jednego Zimermana z koncertami Chopina i jest OK. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 80 |
Data: Luty 01 2011 12:11:08 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Tue, 1 Feb 2011 02:49:16 +0100, Mateusz Ludwin napisał(a): Rzecze Andrzej Libiszewski: Cóż, sprawdziłem i najnowsze wydawnictwa DG jakie mam sÄ nagrane w 1999r, wiÄc byÄ może tak jest, że nowe już nie sÄ tej klasy. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape shifted from mural to reality at his back." 81 |
Data: Luty 01 2011 12:34:23 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Papiernik | W dniu 2011-02-01 02:49, Mateusz Ludwin pisze: Te nowe nagrania DG sa podobno średnie. Ja mam tylko jednego Zimermana z Z Polish Festival Orchestra? Bardzo dobrze zrealizowana plyta, IMHO. -- Mateusz Papiernik http://www.maticomp.net "One man can make a difference" - Wilton Knight 82 |
Data: Luty 01 2011 21:06:06 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Mateusz Papiernik: Te nowe nagrania DG sa podobno średnie. Ja mam tylko jednego Zimermana z Tak, bardzo fajnie. Najlepsze co ostatnio kupiłem pod względem realizacji to to: http://merlin.pl/Taniec-Smoka_Biodro-Records/browse/product/4,684543.html -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 83 |
Data: Luty 01 2011 02:50:44 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze darzur: To prawda. Wystarczy posłuchać kilku starych płyt CD takich wytwórni jak Pop (!) z lat 80 jest nagrany z jakością nieosiągalną dla 99% dzisiejszych wydawnictw. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 84 |
Data: Luty 07 2011 15:00:46 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Sun, 30 Jan 2011, Andrzej Libiszewski wrote: W dniu 30-01-2011 11:48, Janko Muzykant pisze:[...]
Dobra, dobra, ale w tym miejscu zmierzasz OT - bo przecież nie o wersję z kompresją chodzi :) Meritum - mam nadzieję - nie podważasz? pzdr, Gotfryd 85 |
Data: Luty 07 2011 17:16:26 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 7 Feb 2011 15:00:46 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): On Sun, 30 Jan 2011, Andrzej Libiszewski wrote: Nie podważam. Nagrania sÄ z reguły 24/96 (byÄ może nawet 24/192), tylko potem sie cały efekt tego psuje :) -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I try to believe in as many as six impossible things before breakfast. Count them, Alice. One, there are drinks that make you shrink. Two, there are foods that make you grow. Three, animals can talk. Four, cats can disappear. Five, there is a place called Underland. Six, I can slay the Jabberwocky." 86 |
Data: Styczen 30 2011 16:09:02 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Janko Muzykant: Trochę tego nie rozumiesz. ''Światła'' to sprawa umowna, to poziom Zapominasz, że wartość ekspozycji można wyrazić liczbą bezwzględną. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 87 |
Data: Styczen 30 2011 16:43:18 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-30 16:09, Mateusz Ludwin pisze: Trochę tego nie rozumiesz. ''Światła'' to sprawa umowna, to poziom Można, tylko na co nam to tu w rozważaniach? :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /dojrzałość następuje z chwilą, gdy kończy się chemia, a zaczyna fizyka/ 88 |
Data: Styczen 30 2011 16:54:22 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Janko Muzykant: Trochę tego nie rozumiesz. ''Światła'' to sprawa umowna, to poziom No to, że światła i cienie nie muszą być sprawą umowną. Piszesz: "Tak robił (no, nie tak do końca, ale ideologicznie tak) fuj i było to nawet fajne, ale w świetle osiągów ostatnich matryc przestaje mieć znaczenie." To nie ma znaczenia, jeżeli robisz w studiu. Ale idź w teren, a nagle się okaże, że ma znaczenie i góra, i dół, a nie tylko zakres. Szczególnie jeśli masz tylko jedną szansę na zrobienie zdjęcia i korygowanie na histogram po fakcie już nic nie da. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 89 |
Data: Styczen 30 2011 17:23:49 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-30 16:54, Mateusz Ludwin pisze: To nie ma znaczenia, jeżeli robisz w studiu. Ale idź w teren, a nagle się Migawki i przysłony każdego aparatu obejmują standardowe sytuacje - od słońca na plaży, po parki nocą oświetlone jedną latarnią. Więc można tę zmienną wykluczyć z rozważań, ponieważ ''obejmuje wszystko''. Ograniczeniem jest zakres dynamiki, który może sobie swobodnie jeździć po bezwzględnych wartościach. Lepiej pisać ''dynamika łapie 8EV'' niż ''od 10 do 18EV'', że już nie wspomnę o luxach, decybelach czy innych nitach. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /zamiast telewizora oglądam pralkę - program ten sam, a jeszcze pierze/ 90 |
Data: Styczen 30 2011 17:40:54 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Janko Muzykant: To nie ma znaczenia, jeżeli robisz w studiu. Ale idź w teren, a nagle się Jeżeli wyciągasz z cieni, to musisz sobie wyrobić nawyk niedoświetlania. A co jeżeli i tak nie trafisz? Albo po prostu nie zauważysz, że w scenie było coś, co wymagało niedoświetlenia. Gdyby rozwijano jednocześnie górę i dół wokół tego, jak wyskalowane są światłomierze, to nie byłoby takich problemów. W fuji mam tak, że wprawdzie ryzykuję zaszumionymi cieniami, ale mam gwarancję, że nic mi nie zje np. koloru trawy albo nieba w słoneczny dzień. W ciemnych pomieszczeniach oczywiście nowa matryca daje przewagę w drugim kierunku. Więc niech albo zaczną rozwijać też światła, albo zmienią soft aparatów tak, żeby światłomierze dawały mniejszą ekspozycję i (najważniejsze) pokazywały na LCD obraz z podbitymi cieniami, bo teraz niedoświetlanie daje w efekcie zbyt ciemne zdjęcia na podglądzie. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 91 |
Data: Styczen 30 2011 18:34:08 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-30 17:40, Mateusz Ludwin pisze: Gdyby rozwijano jednocześnie górę i dół Ale czy to ważne, w którą stronę rozwijano by? Dużo łatwiej znać któryś z pułapów (tu: górny) i w oparciu o doświadczenie, dawkować światło balansując między jakością, a kompromisem. W fuji mam tak, że wprawdzie ryzykuję zaszumionymi cieniami, ale W pewnych granicach. Ale już precyzji takiej nie masz, tylko ''tajemniczy zapas''. Chyba, że doświadczalnie wiesz, ile go jest i... oszukujesz światłomierz. W ciemnych pomieszczeniach oczywiście nowa matryca daje przewagę w drugim kierunku. Więc niech albo zaczną rozwijać też światła, albo zmienią Są większe problemy przy konstrukcji aparatów z niemożnością zdefiniowania klawiszologii na czele. Sprzęt foto wciąż jest projektowany jakby miał być używany przez zawodowców z 1980 (ten ambitniejszy), bądź skończonych lamerów (ten mniej ambitny). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /lepiej mieć dwa złote niż złotówkę, a jeszcze lepiej mieć dwa pięćdziesiąt/ 92 |
Data: Styczen 31 2011 17:16:32 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-01-30 17:40, Mateusz Ludwin pisze: Rzecze Janko Muzykant: To kwestia softu, a nie matryc. Matryca nie ma podziału na światła i cienie. A soft jest tak zrobiony aby naświetlać możliwie blisko górnej granicy. Np. ekspozycja na szarość ma dać powiedzmy 4EV poniżej nasycenia, nieważne, czy dana matryca ma w sumie 8 czy 12 EV dynamiki. Ale to jest przecież sprawa czysto umowna gdzie ten "średni punkt pracy" się umieści (inaczej - jakiej krzywych się użyje do przetworzenia sygnału). Punkt pracy mógłby być dobrany niżej i dawać więcej miejsca w światłach, co by odpowiadało zwiększeniu "natywnej czułości" matrycy, ale wtedy znów parametry szumowe się pogorszą i aparat wypadnie słabiej w testach... i mniej ludków go kupi... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 93 |
Data: Styczen 31 2011 20:20:10 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Jakub Witkowski: To kwestia softu, a nie matryc. Matryca nie ma podziału na światła i cienie. No nie bardzo, właśnie soft naświetla "na środek" charakterystyki teoretycznej krzywej odpowiedzi. Tyle że w cyfrze ta charakterystyka jest ucinana od góry. Ale to jest przecież sprawa czysto umowna gdzie ten "średni punkt pracy" To jest jasne. Ale można też rozwijać światła i zostawić to tak jak jest. Szum się wtedy nie zwiększy. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 94 |
Data: Luty 01 2011 12:11:36 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-01-31 20:20, Mateusz Ludwin pisze: Ale to jest przecież sprawa czysto umowna gdzie ten "średni punkt pracy" To jest jasne. Nie wiem. Ale można też rozwijać światła i zostawić to tak jak jest. Szum się wtedy Ale zastanów się. Powiedzmy że masz lepszą matrycę która ma wyższą dynamikę o 2EV (niech będzie, że "w światłach" - czyli pozwala większą ekspozycję bezwzględną, ale to w sumie bez znaczenia bo mechanizm jest taki sam). Konstruktorzy do spółki z marketingowcami ustawią wtedy tak soft aparatu aby naświetlał ją średnio mocniej, właśnie o te 2EV - skoro może. W rezultacie zostanie ci dokładnie tyle samo zapasu w światłach, co w tej gorszej matrycy. Za to odstęp od szumów ("dynamika w cieniach") rozszerzy się o dodatkowe 2EV i parametry w tabelkach się poprawią. Żeby wykorzystać większą dynamikę należy zatem po prostu olać presety i naświetlać słabiej niż aparat robi defaultowo, dobierając ekspozycję wg własnego uznania. I dlatego tak naprawdę liczy się całkowita rozpiętość a nie bezwzględne wartości minimalnej i maksymalnej ekspozycji. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 95 |
Data: Luty 01 2011 21:07:21 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Jakub Witkowski: Żeby wykorzystać większą dynamikę należy zatem po prostu olać presety No wiem, tylko że soft nie jest do tego przystosowany. Chciałbym czasem skorzystać z podglądu. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 96 |
Data: Luty 01 2011 21:08:38 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 1 Feb 2011, Jakub Witkowski wrote: W dniu 2011-01-31 20:20, Mateusz Ludwin pisze: Albo nie ustawią. Akurat strzeliłeś kulą w płot :D Wspomniany uprzednio "fuj" ma ekspozycję ustawioną "średnio na duże piksele" - znaczy wywołanie z samych dużych pikseli oddaje *mniej więcej* przeciętne ustawienia innych aparatów. I tak właśnie ustawia automatyka - jak ustawisz P (lub Auto) i pstrykniesz zdjęcie w RAW, to możesz sobie później wydobywać te 3,5++ EV w postprocesie. Ale JPG z aparatu jest nastawiony porównywalnie, jak w Canonie, Nikonie czy Alphie (przypominam - mowa o >3 EV zapasu, nie mam zamiaru się kłócić o "zwyczaje" marketingowców w zakresie +/-0,5EV). Nieświadomi użyszkodnicy Fuji nie są w stanie z tej "dynamiki" skorzystać - szczególnie jeśli warunki sprawiają, że aparat naświetla "średnio na światła" (bo ma duże w miarę równo jasno oświetlone powierzchnie, a to cienie są małe i tam będzie trzeba "wyciągać"). Trzeba wtedy *prześwietlić* ujęcie, i to mocno. Jak kto woli inną wersję, można tak: "widziane" w ustawieniach ISO (czułość matrycy) dotyczy wielkich pikseli, ISO małych pikseli tworzących dodatkowy "podobraz prześwietleń" można podzielić przez ~10, tyle że tej wartości nigdzie nie widać. W rezultacie zostanie ci dokładnie tyle samo zapasu w światłach Otóż nie. Na "P" przy przeciętnym zdjęciu (relatywnie małe powierzchnie które są "za jasne") będziesz miał blisko 4 EV zapasu. W światłach. W RAWie rzecz jasna, na .JPG "wypalone jak wszędzie" (z dokładnością do pewnego stopnia nastawialnej kompresji dynamiki JPG). co w tej Ale za to wyszłoby, że czułość matrycy jest >10x mniejsza :P (mowa konkretnie o S3/S5, >3,5 EV odstępu w małych pikselach, w Twoim przykładzie byłoby 4x). Żeby wykorzystać większą dynamikę należy zatem po prostu olać presety To się zgadza. i naświetlać słabiej Nie, trzeba ZNAĆ charakterystykę aparatu! Tyle i tylko tyle. I dlatego tak naprawdę liczy się całkowita A to się zgadza. Częsciowo się zgadza ;) Nieprawdziwa jest (w świetle istniejących rozwiązań) Twoja teza że "marketingowcy NA PEWNO każą defaulty podciągnąć do oporu". To powód pierwszy i zasadniczy mojego postu :) A "częściowość zgody" jest prosta - w tych samych warunkach Fuji S5 i Nikon D3x obejmują tę samą "dynamikę". Aby z całego zakresu skorzystać, należy nastawić je INACZEJ. Pic w tym, że D3x robi to przy kilkakrotnie mniejszej potrzebnej ekspozycji, można więc sobie albo skrócić czas albo zwiększyć głębię ostrości. Wartość bezwzględa więc jak najbardziej również "się liczy". pzdr, Gotfryd 97 |
Data: Luty 01 2011 23:32:56 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Gotfryd Smolik news: W światłach. W RAWie rzecz jasna, na .JPG "wypalone jak wszędzie" Okazuje się, że te JPGi z Fuji są wręcz magiczne. Raz z JPG z praktycznie samą bielą wyciągnąłem krzywymi normalną fotkę (oczywiście jakość była kiepska, ale zdjęcie się pokazało). -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 98 |
Data: Styczen 31 2011 19:23:13 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Bronek Kozicki | On 30/01/2011 16:40, Mateusz Ludwin wrote: problemów. W fuji mam tak, że wprawdzie ryzykuję zaszumionymi cieniami, ale to ja wolę ustawienie mojego aparatu, które (jak mi się wydaje) działa przez niedoświetlenie i potem automatyczne wyciągniecie dolnej połowy krzywej, również w RAWie. W Fuji nie tyle ryzykujesz co *masz* szum w *światłach*. B. 99 |
Data: Luty 01 2011 12:19:21 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-01-31 20:23, Bronek Kozicki pisze: On 30/01/2011 16:40, Mateusz Ludwin wrote: Ja to robię stadardowo - "niedoświetlam" o te 0.5-1EV a potem aplikuję lekkie "wyciągnięcie" - wszystko to w cudzysłowiu bo przecież to kwestia umowna jak się naświetlą matrycę, i jaką krzywą wyciąga jej zawartość. To samo co robię mogłoby być defaultem w aparacie gdyby kostruktor podjął taką decyzję. Zresztą o ile wiem w wielu jest taki tryb "wysokiej dynamiki", dający trochę więcej szumu ale mniej przepałów. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 100 |
Data: Luty 01 2011 12:41:00 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-01-31 20:23, Bronek Kozicki pisze: W Fuji nie tyle ryzykujesz co *masz* szum w *światłach*. Ale widoczny, czy w teorii? Bo czuję, że mając stały zapas 2EV po prostu naświetlałbym o tyle mocniej, a potem walczył w szopie o równowagę. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /elita taguje, pospólstwo teguje/ 101 |
Data: Luty 01 2011 04:03:38 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Czornyj | Ale widoczny, czy w teorii? Bo czuj , e maj c sta y zapas 2EV po prostu W przypadku fufu to raczej kiepski pomysł. Te światła rejestrowane są przez znacznie mniejsze sensory, więc silne wyciąganie ze świateł siłą rzeczy musi dać w tym wypadku kaszanę. Mniej więcej efekt jest taki, jakbyś fotografował posiłkując się przy tym o 2EV mniej czułym kompaktem - pytanie czy kompakty dają szum widoczny, czy w teoretyczny jest już kwestią gustu. 102 |
Data: Luty 01 2011 13:14:33 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-02-01 13:03, Czornyj pisze: W przypadku fufu to raczej kiepski pomysł. Te światła rejestrowane są Praktycznie żaden kompakt nie daje szumu na pierwszych... 3EV. Inna sprawa, jak tam z liniowością, bo może się okazać, że na bliki starczy, ale niebo już fioletowe wyłazi. Ale bez doświadczeń nie ma co gdybać, a i te sensu nie mają, jako że technologia odeszła w niebyt. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /chciałbym postawić sobie pomnik - gdzie się coś takiego załatwia?/ 103 |
Data: Luty 01 2011 04:35:10 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Czornyj | Praktycznie żaden kompakt nie daje szumu na pierwszych... 3EV. Kwestia - rzekłbym - dyskusyjno-szumofobiczna, a więc dość ex definiendi mało pasjonująca. Po swoich doświadczeniach ograniczę się tylko do stwierdzenia, że fotografując fufu wolałbym używać jej dodatkowych 2EV w razie konieczności, nie zaś stale ETTR-ując na jej poszerzony zakres świateł. 104 |
Data: Luty 01 2011 21:14:53 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 1 Feb 2011, Janko Muzykant wrote: W dniu 2011-01-31 20:23, Bronek Kozicki pisze: Zależy od ISO :D Matryca jest w miarę stara, efekty takie jak *odpowiednio* dla pikseli z APS i minikompakta sprzed lat. Małe piksele są mniej więcej "kompaktowe". Jak wykorzystasz ISO 100 czy 200, to granica przy której przepały dużych pikseli zmuszają do skorzystania z małych leży sporo nad szumem małych pikseli i nie ma problemu. Jak dasz ISO 800... cóż... :D Bo czuję, że mając stały zapas 2EV Ponad 3,5 EV, było parę razy na grupie. Ale rozumiem że bierzesz 2 EV "do wykorzystania" i 1,5 EV na "zapasowy zapas" :) po prostu naświetlałbym o tyle mocniej, a potem walczył w szopie o równowagę. I słusznie - tyle, że nie jak jest mało światła. Wtedy lepiej wziąć Dx3 czy jak mu tam ;) pzdr, Gotfryd 105 |
Data: Luty 01 2011 23:55:30 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-02-01 21:14, Gotfryd Smolik news pisze: Ponad 3,5 EV, było parę razy na grupie. Nie, leciałbym po bandzie na styk z histogramem, jak to czynię obecnie :) I słusznie - tyle, że nie jak jest mało światła. Teraz to już nieaktualne, nowe Nipentaxy zamiatają. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /porozmawiałbym o wpływie yao na klesyndrony prostopadłe, ale nie mam z kim.../ 106 |
Data: Luty 02 2011 10:31:49 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: John Smith | Janko Muzykant napisał(a): W dniu 2011-02-01 21:14, Gotfryd Smolik news pisze: Testowałeś osobiście, czy ufasz DXO? -- Mirek 107 |
Data: Luty 02 2011 13:43:40 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-02-02 10:31, John Smith pisze: Teraz to już nieaktualne, nowe Nipentaxy zamiatają. Oglądałem sample. Cienie jak pupa... lepiej dziś nie pisać takich rzeczy :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /a ty jak wyciągasz dotację? ''na unię'', ''na ekologię'' czy ''na papieża''?/ 108 |
Data: Luty 02 2011 13:56:44 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: John Smith | Janko Muzykant napisał(a): W dniu 2011-02-02 10:31, John Smith pisze: Fakt, A takie "Śmierć faszystom!" wciąż jeszcze przechodzi. :-) -- Mirek 109 |
Data: Luty 02 2011 13:17:52 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Bronek Kozicki | On 02/02/2011 12:43, Janko Muzykant wrote: W dniu 2011-02-02 10:31, John Smith pisze: potwierdzam. Zdjęcie zrobione K-5 ISO 1600, następnie podkręcone o 2EV .... wygląda jak 800 ISO w aparatach starszej generacji. Po przeskalowaniu w dół (tak, właśnie po to potrzebne mi 16Mpx żeby skalować w dół, razem z artefaktami) i konserwatywnym wyostrzaniu, obraz jest gładki jak pupa .... B. 110 |
Data: Luty 02 2011 23:51:14 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Paweł W. | W dniu 2011-02-02 14:17, Bronek Kozicki pisze: On 02/02/2011 12:43, Janko Muzykant wrote: Oglądałem sample. Cienie jak pupa... Ciekawe, czy po sfotografowaniu nocnego nieba "cienie" też są gładkie jak pupa... ;) 111 |
Data: Luty 03 2011 08:12:51 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Bronek Kozicki | On 02/02/2011 22:51, "Paweł W." wrote: W dniu 2011-02-02 14:17, Bronek Kozicki pisze: pomyliłeś wyostrzanie z noise reduction. B. 112 |
Data: Styczen 30 2011 09:26:51 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Krzysztof Chajęcki | Dnia Sat, 29 Jan 2011 13:43:48 +0100, Paweł W. napisał(a): robi(poza Fuji i chyba nieudaną matrycą EXR, bo się z niej wycofują w ja tam na matrycę EXR nie narzekam.... ;-) -- pzdr meping 113 |
Data: Styczen 31 2011 21:43:52 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: pawik | At 29 Jan 2011 13:43:48 +0100 "Paweł W." wrote:
ProszÄ wyjaĹnijcie mi, czy dobrze rozumiem postÄp w DR we współczesnychaparatach Postep postepem, ale i tak dynamice matryc poki co daleko do ludzkiego wzroku, oj daleko. Pawik 114 |
Data: Luty 06 2011 11:28:14 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 31.01.2011 pawik napisał/a: At 29 Jan 2011 13:43:48 +0100 "Paweł W." wrote: Bo masz mózg i oglÄ dasz "film" krÄcony na różnych przysłonach na czym siÄ tylko da skupiÄ wzrok. Na nieszczÄĹcie zdjÄcia ono musi zarejestrowaÄ na doć płaskim i mało pojemnym noĹniku to co w naturze możesz siÄ porozglÄ daÄ i Twój mózg w cienie wejdzie na otwartej źrenicy, a w Ĺwiatła na zamkniÄtej poskłada Ci to w ładny obrazek i cieszysz siÄ z dynamiki swojego oka, a Ty tak na prawdÄ oglÄ dasz - HDR. 115 |
Data: Luty 06 2011 17:04:55 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-02-06 12:28:14 +0100, Sergiusz Rozanski said: a Ty Na pewno nie taki, jak ostatnio tu pokazane. Popatrz na krajobraz ze słońcem za delikatnymi chmurami, taki jak w tym linku. http://gizmodo.pl/gadgets/5479/canon_patentuje_hdr_w_aparacie.html Nigdy TAK nie widzimy. ZAWSZE chmury nas oślepią i spowodują, że chałupa będzie w mroku. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 116 |
Data: Luty 06 2011 20:54:11 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Sergiusz Rozanski | Dnia 06.02.2011 JA <marb67> napisał/a: On 2011-02-06 12:28:14 +0100, Sergiusz Rozanskisaid:
A no na pewno nie taki, zauważ że jÄ tak nazwÄ "krzywa sklejania" kadrów w 1 zdjÄcie jest nieciÄ gła, oko sobie na to nie pozwala, bo mózg wie ile i co zarejestrował na jakiej źrenicy. Popatrz na krajobraz ze słoĹcem za delikatnymi chmurami, taki jak w tym linku. I sÄ dzisz że automatyka aparatu bÄdzie robiła taki HDR, bo obastawiam że bÄdzie robiła "ciÄ gły", chyba że jakieĹ tryby efekciarskie powłÄ czajÄ w kompaktach/trzycyfrówkach. A co do sÄ siedniego 'bez kapci', to chapel 5dmk2 http://blog.planet5d.com/2011/01/the-making-of-the-chapel-a-nice-behind-the-scenes-hdslr-video/ 117 |
Data: Luty 06 2011 22:29:34 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: JA | On 2011-02-06 21:54:11 +0100, Sergiusz Rozanski said: I sądzisz że automatyka aparatu będzie robiła taki HDR, bo obastawiam że Nie. Nawet nasze widzenie ma ograniczenie w tym względzie. Nie widzimy pod światło szczegółów. Gdyby było tak pięknie jak to sugerujesz, to głupia czapka z daszkiem nigdy by nie powstała. A i tak wtedy gdy się przydaje, widzenie jest raczej obiektami niż detalami. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 118 |
Data: Luty 01 2011 19:22:34 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Sebastian Nibisz | Paweł W. wrote: ProszÄ wyjaĹnijcie mi, czy dobrze rozumiem postÄp w DR we współczesnych aparatach - wzrost DR wiÄ że siÄ ze zmniejszeniem szumów i możliwoĹciÄ "wyciÄ gniÄcia" czegoĹ z cienia, natomiast w chwili obecnej nic siÄ nie robi(poza Fuji i chyba nieudanÄ matrycÄ EXR, bo siÄ z niej wycofujÄ w różnych małpkach na rzecz BSI od Sony), aby rozszerzyÄ dynamikÄ w Ĺwiatłach? CoĹ tam sie robi tyle, że samo zarejestrowanie wiÄkszego zakresu dynamiki to tylko jedna strona medalu. Pozostaje jeszcze kwestia tego, jak ten cały zarejestrowany zakres dynamiki pokazaÄ a to już nie jest takie proste. Trzeba także zwróciÄ uwagÄ, że ważny jest jeszcze rejestrowany zakres tonalny sceny. Ten niestety jest znacznie mniejszy od rejestrowanego zakresu dynamiki. Pozdrawiam, - Bastek - 119 |
Data: Luty 02 2011 12:51:23 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: PaweĹ W. | W dniu 2011-02-01 19:22, Sebastian Nibisz pisze: CoĹ tam sie robi tyle, że samo zarejestrowanie wiÄkszego zakresu A propos dynamiki - czy masz już SNS HDR działajÄ cy na "starym" sprzÄcie? Wczoraj zainstalowałem sobie .NET 3,5 i SNS HDR w wersji 1.2.0 i niestety siÄ wykrzacza (powinieneĹ dostaÄ info). Albo umieć do ĹciÄ gniÄcia jakÄ Ĺ starszÄ wersjÄ, która pociÄ gnie na takim mule jak Athlon 2700+ z 1,5GB RAM i XP SP3. Please! 120 |
Data: Luty 02 2011 20:35:53 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Sebastian Nibisz | Paweł W. wrote: A propos dynamiki - czy masz już SNS HDR działajÄ cy na "starym" sprzÄcie? Wczoraj zainstalowałem sobie .NET 3,5 i SNS HDR w wersji 1.2.0 i niestety siÄ wykrzacza (powinieneĹ dostaÄ info). Albo umieć do ĹciÄ gniÄcia jakÄ Ĺ starszÄ wersjÄ, która pociÄ gnie na takim mule jak Athlon 2700+ z 1,5GB RAM i XP SP3. Utrzymywanie wersji dla starszego sprzÄtu jest kłopotliwe. Dla przyspieszenia wykonywanych operacji w programie wykorzystujÄ instrukcjÄ SSE2 procesora i aby program działał na starszych maszynach, musiałbym pisaÄ funkcje w dwóch wersjach z instrukcjami SSE2 i bez nich. ZobaczÄ, czy w miarÄ prosty sposób, da siÄ stworzyÄ uniwersalne wersje funkcji w których użycie instrukcji SSE2 byłoby zależne od jednego parametru konfiguracyjnego. Pozdrawiam, - Bastek - 121 |
Data: Luty 02 2011 23:53:00 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: PaweĹ W. | Jak nie, to chociaż podrzuÄ stare wersje, które pracujÄ
na tym sprzÄcie. Mi tam nie przeszkadza skalowanie do 1600px. Efekty z wrzuconego nawet 1 rawa bardzo mnie zadowalały i czÄsto mam problemy z uzyskaniem takiego efektu w PSE. Nie jestem niestety dobry w "giÄciu krzywych". 122 |
Data: Luty 06 2011 16:42:39 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: PaweĹ W. | Powoli dochodzÄ do wniosku, że rozszerzanie dynamiki w Ĺwiatłach jest po prostu obniżaniem bazowej czułoĹci matrycy. O jakoć cieni warto walczyÄ niezależnie od Ĺwiateł. 123 |
Data: Luty 13 2011 17:13:13 | Temat: Re: Dynamika(DR) w aparatach? | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze "Paweł W.": Powoli dochodzę do wniosku, że rozszerzanie dynamiki w światłach jest po Właściwie o odniesieniu do samej matrycy trudno mówić o czymś takim jak czułość. ISO w fotografii cyfrowej to przecież tylko wzmocnienie sygnału. Wyłącz wzmocnienie i zamiast czułości dostajesz tylko dwie wartości: amplitudę szumu i maksymalny ładunek jaki może zgromadzić fotodetektor. Dzielisz jedno przez drugie i masz dynamikę. I teraz rozchodzi się o to, że można albo zmniejszać amplitudę szumu, albo pojemność. Obecnie robi się tylko to pierwsze. Te metody nie są tożsame, bo jednak czas naświetlania ma znaczenie. Zmniejszając szum można oczekiwać zmniejszania czasu naświetlania, ale zwiększając pojemność powinno się go zwiększać (liczba złapanych fotonów jest przecież wartością bezwzględną). Migawka może po prostu nie wyrobić z tak krótkim czasem. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com |