[press] Mandat 5000 zł ?
1 | Data: Marzec 05 2010 21:28:03 |
Temat: [press] Mandat 5000 zł ? | |
Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | Co prawda nie mandat, ale grzywna: 2 |
Data: Marzec 05 2010 21:32:00 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: CUT_INZ | W dniu 05-03-2010 21:28, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Nigdy o czym¶ takim nie słyszałem. W sumie gratulacje na dotkliw± karę, Osoba kupuj±ca Z4 (z pewno¶ci± jako pojazd do zabawy) nie odczuje za bardzo tych 5k zł. 3 |
Data: Marzec 05 2010 21:41:23 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | CUT_INZ pisze: W dniu 05-03-2010 21:28, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Oczywi¶cie, że nie. Ale to zawsze bardziej dotkliwe, niż klasyczny mandat do 1000 zł. Do tego s±d, zatrzymanie PJ. Seco 4 |
Data: Marzec 05 2010 20:52:42 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | CUT_INZ wrote: Osoba kupujÄ…ca Z4 (z pewnoĹ›ciÄ… jako pojazd do zabawy) nie odczuje za Odczuje podobnie jak kierowca Logana 500 zł. -- cokolwiek 5 |
Data: Marzec 08 2010 10:30:25 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Fri, 05 Mar 2010 21:32:00 +0100, CUT_INZ napisał(a): W dniu 05-03-2010 21:28, Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Za tak spektakularne zabawy dużo sensowniejszy byłby tydzień aresztu, bez absolutnie żadnej możliwo¶ci zwolnienia. A przy każdej recydywie dwa razy dłużej. Tymi 5000zł sobie pierdnie, a tak to może by co¶ dotarło do pustego łba... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 6 |
Data: Marzec 05 2010 21:52:16 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Pawel O'Pajak | Powitanko, na odcinku drogi gdzie jest ograniczenie do 40 km/h jechał z prędko¶ci± 130 km/h, a w pewnym momencie przekroczył nawet 200 km/h. Mnie zastanawia wlasnie to co powyzej. Czemu na drodze, ktora jak widac mozna jechac 130 (a nawet 200), siebie i nikogo innego nie zabic, jest ograniczenie do 40. Ja wiem, mial szczescie on i inni uczestnicy ruchu, ale raz w zyciu widzialem w DC samochod jadacy 40km/h. Bylo to przed fotoradarem na Pileckiego, a owym samochodem byl radiowoz, zaraz po minieciu FR przyspieszenie wgniotlo "miskow" w fotele;-) Pal licho buraka z "bumy", ale iluz nas, spokojnych kierownikow, widzac ograniczenie do 40 czy 50 na prostej, bezpiecznej drodze uczy sie olewac to i inne ograniczenia... Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać mał± szkodliwo¶ć społeczn±? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<******* 7 |
Data: Marzec 05 2010 20:56:20 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Pawel O'Pajak wrote: Pal licho Taki jest niestety tego efekt, przez dużÄ… liczbÄ™ ograniczeĹ„ stawianych przez kretynów przestajÄ… one spełniać swojÄ… rolÄ™. Kiedy widzÄ™ 50 to tak naprawdÄ™ nie wiem, czy postawił je psychiczny, czy też naprawdÄ™ jest jakiĹ› powód, by tyle jechać. W mojej okolicy jest np. 60 czy 70 na zakrÄ™cie, gdzie jadÄ…c nieco szybciej można spodziewać siÄ™ pisku opon i jest też 60 na takim, który można przejechać w zasadzie z dowolnÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ… w zależnoĹ›ci od posiadanego auta. -- cokolwiek 8 |
Data: Marzec 05 2010 22:11:36 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | to pisze: Pawel O'Pajak wrote: Wspomniana ul. Pileckiego, (3 pasy w 1 stronÄ™ rozdzielone pasem zieleni i płotem), skrzyżowanie z ul. Herbsta w DC to kuriozum. Liczy sie tylko niezbyt ruchliwy wyjazd z Herbsta. Przez co najmniej 30 lat nie było tam żadnego ograniczenia, wolno było tyle, co po mieĹ›cie. Dopiero niedawno zrobiono tam Ĺ›wiatła, pasy, postawiono płot na pasie zieleni. Płot siÄ™ ciÄ…gnie aż do skrzyżowania z PuławskÄ…. W połowie odcinka Herbsta-Piławska były pasy, ale je zlikwidowano. Tak wiÄ™c zadbano o bezpieczeĹ„stwo. Dla zwiÄ™kszenia "bezpieczeĹ„stwa" zrobiono ograniczenie do 40 i fotoradar za skrzyżowaniem. I to już lekka przesada i chyba chęć tłuczenia kasy na jadÄ…cych 60. Seco 9 |
Data: Marzec 05 2010 21:20:05 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Przez co najmniej 30 lat nie było tam żadnego ograniczenia, wolno było Były tam wypadki ze wzglÄ™du na kretyĹ„skie usytuowanie przystanku i pasów (kiedyĹ› chyba ich nawet nie było), tudzież niebezpieczny skrÄ™t w lewo z Herbsta w Pileckiego. Po prostu tego wszystkiego nie było widać, jeĹ›li jechało siÄ™ od strony Natolina. OczywiĹ›cie zamiast przesunąć przystanek, zrobiono tam Ĺ›wiatła, ale po jakÄ… cholerÄ™ w takim razie jeszcze ten fotoradar i 40? Kawałek dalej mamy PuławskÄ… i słynny odcinek wzdłuż wyĹ›cigów z trzema pasami i ograniczeniem do 50, kolejny przykład kretynizmu. -- cokolwiek 10 |
Data: Marzec 05 2010 22:33:51 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Wspomniana ul. Pileckiego, (3 pasy w 1 stronÄ™ rozdzielone pasem zieleni i płotem), skrzyżowanie z ul. Herbsta w DC to kuriozum. Jakie to kuriozum? Kto każe na na takiej trasie zapierniczać 100km/h? I tam siÄ™ zatrzymasz na najbliższych Ĺ›wiatłach... Liczy sie tylko niezbyt ruchliwy wyjazd z Herbsta. Niezbyt ruchliwy? Co Ty nie powiesz? Zerknij sobie na kolejkÄ™ czekajÄ…cÄ… na czerwonym Ĺ›wietle. Przez co najmniej 30 lat nie było tam żadnego ograniczenia, wolno było tyle, co po mieĹ›cie. 50km/h. Ile tam jeżdżÄ… (jeĽdzili) kierowcy to przez grzecznoć nie wspomnÄ™ - szczególnie ci jadÄ…cy od Puławskiej. Dopiero niedawno zrobiono tam Ĺ›wiatła, pasy, postawiono płot na pasie zieleni. Płot siÄ™ ciÄ…gnie aż do skrzyżowania z PuławskÄ…. W połowie odcinka Herbsta-Piławska były pasy, ale je zlikwidowano. Tak wiÄ™c zadbano o bezpieczeĹ„stwo. Tak, po wielu wypadkach + zdjÄ™ciu kilku pieszych z pasów. Dla zwiÄ™kszenia "bezpieczeĹ„stwa" zrobiono ograniczenie do 40 i fotoradar za skrzyżowaniem. Wiesz, aż sprawdzÄ™ te 40 (nie zauważyłem, ale skoro jest, to powinienem mieć z 5 fotek tygodniowo). I to już lekka przesada i chyba chęć tłuczenia kasy na jadÄ…cych 60. Jaka przesada? -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 11 |
Data: Marzec 06 2010 11:44:12 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | Artur MaĹ›lÄ…g pisze: Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Kuriozum jest postawienie fotoradaru za skrzyżowaniem, na sam koniec, już po zrobieniu Ĺ›wiateł i pasów - czyli po zadbaniu o bezpieczeĹ„stwo. Jakby jeszcze stał tuż przed skrzyżowaniem, aby dodatkowo wyhamować szalonych. A stoi za skrzyżowaniem, wspomnianie 3 pasy w jednÄ… stronÄ™, pas zieleni i płot.
Zazwyczaj widuje tam kilka samochodów. Nie bywa tam korek na 15 samochodów i 3 zmiany Ĺ›wiatel.
No faktycznie bywali tam zapierdalacze, racja.
Zazwyczaj niestety trzeba kilku ofiar...
40 jest przed skrzyżowaniem. Za może być normalnie 50.
Głównie mi chodzi o ten fotoradar za skrzyżowaniem, gdzie sÄ… 3 pasy i plot. A na takiej al. KEN na odcinku Bartoka-Herbsta fotoradar nie stoi. A tam jak wiesz jest bardzo duży ruch, wiele wyjazdów z osiedli, masa dzieci i ludzi na trasie dom-park-szkoła itd. Porównaj jechanie 70 na Pileckiego za herbsta i 70 na KEN koło koĹ›cioła na pasach bez Ĺ›wiateł. Gdzie było by bardziej sensowne wyhamowywanie piratów? Pozdrawiam Seco 12 |
Data: Marzec 06 2010 12:53:18 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: Porównaj jechanie 70 na Pileckiego za herbsta i 70 na KEN koło koĹ›cioła 70 na KEN to rzeczywiĹ›cie piractwo, nie ma co... -- cokolwiek 13 |
Data: Marzec 06 2010 14:33:28 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | to pisze: Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: OdnieĹ› siÄ™ do porównania 70 na Pileckiego i 70 na KEN. Tak siÄ™ mi wydawało, ze sie ktoĹ› czepnie "piratów". Seco 14 |
Data: Marzec 06 2010 20:40:05 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: 70 na KEN to rzeczywiĹ›cie piractwo, nie ma co...OdnieĹ› siÄ™ do porównania 70 na Pileckiego i 70 na KEN. Na odcinku Pileckiego od Herbsta do Puławskiej w zasadzie każda prÄ™dkoć jest OK. -- cokolwiek 15 |
Data: Marzec 06 2010 22:03:54 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | to pisze: Bartosz 'Seco' Suchecki wrote: To by wiele wyjaĹ›niało - problemy z zauważeniem przejĹ›cia dla pieszych, drogi podporzÄ…dkowanej, przystanku itd. niewÄ…tpliwie sÄ… oznakÄ… braku kwalifikacji do oceny dowolnych zachowaĹ„/sytuacji na drodze. -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 16 |
Data: Marzec 06 2010 21:33:07 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Na odcinku Pileckiego od Herbsta do Puławskiej w zasadzie każda Ja nie mam takich problemów. -- cokolwiek 17 |
Data: Marzec 06 2010 21:53:02 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Kuriozum jest postawienie fotoradaru za skrzyżowaniem, na sam koniec, już po zrobieniu Ĺ›wiateł i pasów - czyli po zadbaniu o bezpieczeĹ„stwo. Nie widzÄ™ w tym niczego złego - ilu już siÄ™ rozmarowało na wjeĽdzie na PuławskÄ…? Zazwyczaj widuje tam kilka samochodów. Nie bywa tam korek na 15 samochodów i 3 zmiany Ĺ›wiatel. Nio, ciekawie czemu było tyle wypadków przy próbie wjechania na południowÄ… nitkÄ™ Pileckiego. No faktycznie bywali tam zapierdalacze, racja. Nadal sÄ…. Zazwyczaj niestety trzeba kilku ofiar... Wolałbym, by ich nie było zbyt dużo, bÄ…dĽ wcale... 40 jest przed skrzyżowaniem. Za może być normalnie 50. SprawdzÄ™ w poniedziałek :) Głównie mi chodzi o ten fotoradar za skrzyżowaniem, gdzie sÄ… 3 pasy i plot. Przyjacielu drogi - w mieĹ›cie jest 50km/h i nic wiÄ™cej. A na takiej al. KEN na odcinku Bartoka-Herbsta fotoradar nie stoi. Nie mam nic przeciwko, by dołożona tam FR. Porównaj jechanie 70 na Pileckiego za herbsta i 70 na KEN koło koĹ›cioła na pasach bez Ĺ›wiateł. Gdzie było by bardziej sensowne wyhamowywanie piratów? WszÄ™dzie. -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 18 |
Data: Marzec 06 2010 21:00:42 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Nie widzÄ™ w tym niczego złego - ilu już siÄ™ rozmarowało na wjeĽdzie na Z powodu zbyt dużej prÄ™dkoĹ›ci na Pileckiego? Znowu bredzisz. Rozsmarowali siÄ™ i, co skrÄ™cali w lewo bez widocznoĹ›ci lub ew. próbowali przelecieć na "wczesnym czerwonym". Przyjacielu drogi - w mieĹ›cie jest 50km/h i nic wiÄ™cej. A powinno być wiÄ™cej gdy sÄ… trzy pasy i płot. I czÄ™sto jest. Porównaj jechanie 70 na Pileckiego za herbsta i 70 na KEN koło koĹ›cioła Masz problem z ogarniÄ™ciem prowadzenia auta i próbujesz wmówić to innym? -- cokolwiek 19 |
Data: Marzec 06 2010 22:15:49 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | to pisze: Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Jak zwykle wychodzi u Ciebie brak wiedzy oraz stosowna agresja :) SprawdĽ sobie, ilu to mistrzów jadÄ…cych Pileckiego do Puławskiej, skoĹ„czyło jazdÄ™ po drodze - części niektórych dotarły nawet na PuławskÄ…... Przyjacielu drogi - w mieĹ›cie jest 50km/h i nic wiÄ™cej. Co to znaczy powinno? Masz jakieĹ› wsparcie? Masz problem z ogarniÄ™ciem prowadzenia auta i próbujesz wmówić to innym? No cóż - jak zwykle nie masz nic merytorycznego do powiedzenia, wiÄ™c próbujesz tanimi chwytami skierować dyskusjÄ™ na manowce. -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 20 |
Data: Marzec 07 2010 00:30:53 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Jak zwykle wychodzi u Ciebie brak wiedzy oraz stosowna agresja :) To sÄ… właĹ›nie ci, co nie jechali tam 40, tylko 70-80? I gdzie mam sobie to sprawdzić? Przyjacielu drogi - w mieĹ›cie jest 50km/h i nic wiÄ™cej. powinien, powinna, powinno 1. «jest pożÄ…dane, konieczne, żeby ktoĹ› coĹ› zrobił, np. Powinien spłacić dług.» 2. «coĹ› jest spodziewane, przewidywane, np. Powinien zaraz wrócić.» 3. «jest wskazane, żeby jakaĹ› osoba, rzecz lub jakieĹ› wydarzenie spełniały okreĹ›lone warunki, np. Zupa powinna być gorÄ…ca.» Masz problem z ogarniÄ™ciem prowadzenia auta i próbujesz wmówić to JeĹ›li ktoĹ› twierdzi, że ograniczenie do 40 na ulicy o trzech pasach ograniczonej z jednej strony płotem, a z drugiej garażami jest słuszne, to taki wniosek sam siÄ™ nasuwa. -- cokolwiek 21 |
Data: Marzec 07 2010 19:08:14 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: jerzu | On Fri, 05 Mar 2010 22:33:51 +0100, Artur Ma¶l±g Wiesz, aż sprawdzę te 40 (nie zauważyłem, ale skoro jest, to powinienem Fotoradar jest na 50 km/h. Ograniczenie do 40 km/h jest przed skrzyżowaniem z Herbsta. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 22 |
Data: Marzec 05 2010 22:05:09 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur Ma¶l±g | Pawel O'Pajak pisze: Mnie zastanawia wlasnie to co powyzej. Czemu na drodze, ktora jak widac mozna jechac 130 (a nawet 200), siebie i nikogo innego nie zabic, jest ograniczenie do 40. Tam nie można jechać 130, czy też 200. Ja wiem, mial szczescie on i inni uczestnicy ruchu, ale raz w zyciu widzialem w DC samochod jadacy 40km/h. Naprawdę? Napisz co¶ jeszcze, taki emocjonuj±cy przekaz... Bylo to przed fotoradarem na Pileckiego, a owym samochodem byl radiowoz, zaraz po minieciu FR przyspieszenie wgniotlo "miskow" w fotele;-) Ojej - radiowóz zwolnił? To niemożliwe. Wszyscy zwalniaj±, ale radiowóz? Wcze¶niej mało kto zwalniał i wypadków było sporo, teraz zwalniaj± + s± ¶wiatła i skończyły się piski opon + interwencje karetek pogotowia. Co¶ Ci nie pasuje? Pal licho buraka z "bumy", ale iluz nas, spokojnych kierownikow, widzac ograniczenie do 40 czy 50 na prostej, bezpiecznej drodze uczy sie olewac to i inne ograniczenia... He, he, he - wiedziałem :( B±dĽ łaskaw wypowiadać się za siebie, a nie za innych. Ty od dawna jeste¶ przykładem osoby, która ma w poważaniu takie ograniczenia, ponieważ według Ciebie s± bezsensowne. BTW - fajnie sobie uogólniasz i robisz PR.... -- Jutro to dzi¶ - tyle że jutro. 23 |
Data: Marzec 05 2010 21:11:34 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Mnie zastanawia wlasnie to co powyzej. Czemu na drodze, ktora jak widac Jak widać przejechał z takÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ… i nic siÄ™ nikomu nie stało, co oznacza, ze 40 jest prÄ™dkoĹ›ciÄ… zdecydowanie zaniżonÄ…. Ja wiem, mial szczescie on i inni uczestnicy ruchu, ale raz w zyciu PrzejedĽ siÄ™ przepisowÄ… 50 PuławskÄ… przy niewielkim ruchu, bÄ™dÄ… CiÄ™ wyprzedzać nawet autobusy miejskie. Ojej - radiowóz zwolnił? To niemożliwe. Wszyscy zwalniajÄ…, ale radiowóz? Po jakÄ… cholerÄ™ jest tam FR, skoro sÄ… już Ĺ›wiatła? Po za tym problemem był tam idiotycznie zlokalizowany przystanek i przejĹ›cie, na łuku, tak, że nie było go widać. -- cokolwiek 24 |
Data: Marzec 05 2010 22:21:21 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | to pisze: Jak widać przejechał z takÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ… i nic siÄ™ nikomu nie stało, co oznacza, ze 40 jest prÄ™dkoĹ›ciÄ… zdecydowanie zaniżonÄ…. No jasne - od dzisiaj nie wszyscy tyle jeżdżÄ…, w koĹ„cu jednemu siÄ™ udało... PrzejedĽ siÄ™ przepisowÄ… 50 PuławskÄ… przy niewielkim ruchu, bÄ™dÄ… CiÄ™ wyprzedzać nawet autobusy miejskie. JeżdżÄ™ codziennie - nawet wolniej i też można. Po jakÄ… cholerÄ™ jest tam FR, skoro sÄ… już Ĺ›wiatła? Po za tym problemem był tam idiotycznie zlokalizowany przystanek i przejĹ›cie, na łuku, tak, że nie było go widać. NajwyraĽniej po raz kolejny wypowiadasz siÄ™ o rzeczach, o których nie masz zielonego pojÄ™cia... -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 25 |
Data: Marzec 05 2010 21:28:10 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Jak widać przejechał z takÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ… i nic siÄ™ nikomu nie stało, co Nie tyle, ale i nie 40. PrzejedĽ siÄ™ przepisowÄ… 50 PuławskÄ… przy niewielkim ruchu, bÄ™dÄ… CiÄ™ W godzinach szczytu kiedy nie da siÄ™ jechać nawet tyle, bo wszystko stoi, czy też może jesteĹ› kierowcÄ… traktora lub koparki? Po jakÄ… cholerÄ™ jest tam FR, skoro sÄ… już Ĺ›wiatła? Po za tym problemem Jak zwykle nie masz nic sensownego do powiedzenia, wiÄ™c próbujesz atakować personalnie. -- cokolwiek 26 |
Data: Marzec 05 2010 22:33:32 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | to pisze: Artur MaĹ›lÄ…g wrote:(...) Po jakÄ… cholerÄ™ jest tam FR, skoro sÄ… już Ĺ›wiatła? Po za tym problememNajwyraĽniej po raz kolejny wypowiadasz siÄ™ o rzeczach, o których nie LOL - póki co, to tylko Ty pokazujesz braki w swej wiedzy i próbujesz skierować dyskusjÄ™ na boczne tory :) Dziwnym trafem mam widok z okna na tÄ™ lokalizacjÄ™ o jakoĹ› dziwnie nie zgadza siÄ™ z Twoimi rewelacjami. -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 27 |
Data: Marzec 05 2010 21:42:54 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: LOL - póki co, to tylko Ty pokazujesz braki w swej wiedzy i próbujesz I okna w Twojej gawrze nie pozwalajÄ… Ci na prostÄ… konstatacje, że FR jest ZA przejĹ›ciem, a nie przed i jest totalnie zbÄ™dny? -- cokolwiek 28 |
Data: Marzec 05 2010 22:59:52 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | to pisze: Artur MaĹ›lÄ…g wrote: No cóż, ja wiem, że jadem siejesz na oĹ›lep, ale jakoĹ› nie potrafisz wyjaĹ›nić swych "rewelacji": <cite> Po za tym problemem był tam idiotycznie zlokalizowany przystanek i przejĹ›cie, na łuku, tak, że nie było go widać. </cite> Przystanek nie był na łuku, przejĹ›cie podobnież - wszytko było piÄ™knie widać z daleka. Problemem byli kierowcy, którzy za punkt honoru dociskanie do oporu na tym odcinku - bez patrzenia na znaki itd. -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 29 |
Data: Marzec 05 2010 22:03:38 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Przystanek nie był na łuku, przejĹ›cie podobnież - wszytko było piÄ™knie Był za łukiem, tak, ze nie był dobrze widoczny, jeĹ›li ktoĹ› jechał zbyt szybko, a w szczególnoĹ›ci nie byli widoczni ludzie przelatujÄ…cy przez jezdnie. Teraz sÄ… Ĺ›wiatła, które widać doskonale i problem zniknÄ…ł. Po cholerÄ™ jeszcze 40 i FR? -- cokolwiek 30 |
Data: Marzec 05 2010 23:19:52 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | to pisze: Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Tak, tak - brnij dalej. Prosta droga: http://maps.google.pl/maps?hl=pl&ie=UTF8&ll=52.151348,21.025895&spn=0.002212,0.004823&t=h&z=18 Widocznoć z kilkuset metrów. jeĹ›li ktoĹ› jechał zbyt szybko, a w szczególnoĹ›ci nie byli widoczni ludzie przelatujÄ…cy przez jezdnie. Pewnie, im szybciej ktoĹ› jechał, tym ludzie byli mniej widoczni. Teraz sÄ… Ĺ›wiatła, które widać doskonale i problem zniknÄ…ł. Po cholerÄ™ jeszcze 40 i FR? Widocznie trzeba było tyle Ĺ›rodków, by rodacy Twojego pokroju w koĹ„cu trochÄ™ zwolnili na doć niebezpiecznym odcinku... -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 31 |
Data: Marzec 05 2010 22:25:54 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Tak, tak - brnij dalej. Prosta droga:hl=pl&ie=UTF8&ll=52.151348,21.025895&spn=0.002212,0.004823&t=h&z=18 Widocznoć z kilkuset metrów. Jeżeli 100-150 to dla Ciebie "kilkaset" to masz racjÄ™. Teraz sÄ… Ĺ›wiatła, które widać doskonale i problem zniknÄ…ł. Po cholerÄ™ I znowu jakieĹ› durnowate wycieczki, gdy brakuje argumentów. -- cokolwiek 32 |
Data: Marzec 06 2010 22:19:54 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | to pisze: Artur MaĹ›lÄ…g wrote: No cóż - możesz to sam sprawdzić, po czym mnie przeprosić ze produkcjÄ™ bzdur. Wiem, że tego nie zrobisz, ale dla własnego dobra sprawdĽ sobie te odległoĹ›ci. Teraz sÄ… Ĺ›wiatła, które widać doskonale i problem zniknÄ…ł. Po cholerÄ™Widocznie trzeba było tyle Ĺ›rodków, by rodacy Twojego pokroju w koĹ„cu LOL - póki co, to Tobie brakuje argumentów i próbujesz stworzyć zasłonÄ™ dymnÄ… na okolicznoć własnej ignorancji... -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 33 |
Data: Marzec 07 2010 00:32:18 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: No cóż - możesz to sam sprawdzić, po czym mnie przeprosić ze produkcjÄ™ Sprawdziłem sobie na mapce, której namiary podałeĹ›. Jest tam podana skala. Teraz sÄ… Ĺ›wiatła, które widać doskonale i problem zniknÄ…ł. Po cholerÄ™Widocznie trzeba było tyle Ĺ›rodków, by rodacy Twojego pokroju w koĹ„cu Zdaje Ci siÄ™, bo dylasz Meleksem. -- cokolwiek 34 |
Data: Marzec 06 2010 03:22:48 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Filip KK | W dniu 2010-03-05 22:21, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: NajwyraĽniej po raz kolejny wypowiadasz siÄ™ o rzeczach, o których nieA Ty masz za to takie pojÄ™cie w każdym temacie, że mózg staje! Elokwencja spadajÄ…cej muchy. 35 |
Data: Marzec 06 2010 21:59:15 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | Filip KK pisze: Artur MaĹ›lÄ…g pisze: LOL - brakuje Ci argumentacji merytorycznej, to próbujesz w ten sposób :) Jeżeli Ci to sprawia przyjemnoć itd. to nawijaj - nic mi do tego :) Elokwencja spadajÄ…cej muchy. Wij siÄ™ - podobnie jak "to", który opowiada bajki :) -- Jutro to dziĹ› - tyle że jutro. 36 |
Data: Marzec 07 2010 19:11:36 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: jerzu | On Fri, 05 Mar 2010 22:21:21 +0100, Artur Ma¶l±g to pisze: To wytłumacz nam, niednym żuczkom, po co jest tam ten fotoradar? Bo od pół roku nie doczekałem się odpowiedzi. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 37 |
Data: Marzec 07 2010 23:55:58 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | jerzu wrote: To wytłumacz nam, niednym żuczkom, po co jest tam ten fotoradar? Bo od Bo tam były miliony wypadków!!! Piraci jeĽdzili 51 km/h i ich szczÄ…tki docierały aż do Puławskiej!!! -- cokolwiek 38 |
Data: Marzec 09 2010 17:00:34 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: jerzu | On 8 Mar 2010 00:55:58 +0100, to wrote: Bo tam były miliony wypadków!!! Piraci jeĽdzili 51 km/h i ich szcz±tki No i Artura wcięło. Dalej żyję w niewiedzy. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński http://jerzu.waw.pl GG:129280 http://chomikuj.pl/?page=146767 http://bitnova.info/?p=495699 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 39 |
Data: Marzec 10 2010 01:07:26 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | jerzu wrote: Bo tam były miliony wypadków!!! Piraci jeĽdzili 51 km/h i ich szczÄ…tki Pewnie popsuł mu siÄ™ Melex i naprawia... -- cokolwiek 40 |
Data: Marzec 05 2010 22:57:38 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | to pisze: Mnie zastanawia wlasnie to co powyzej. Czemu na drodze, ktora jak widacTam nie można jechać 130, czy też 200. Jak widać przejechał z takÄ… prÄ™dkoĹ›ciÄ… i nic siÄ™ nikomu nie stało, co oznacza, ze 40 jest prÄ™dkoĹ›ciÄ… zdecydowanie zaniżonÄ…. To nie jest takie proste że siÄ™ stało albo nie. Kierowcy osobówek, tak jak jeżdżÄ… obecnie, powodujÄ… około 12 wypadków Ĺ›miertelnych na 1mld przejechanych kilometrów. Nawet jeżeli ktoĹ› bÄ™dzie jeĽdził 10x bardziej niebezpiecznie niż przeciÄ™tny kierowca i przejedzie tak milion kilometrów, to nadal ma bardzo duże szanse że nikogo nigdy nie zabije. Tyle że jak nagle wszyscy tak zacznÄ… jeĽdzić to liczba ofiar z 5000 podskoczy do 50000. 41 |
Data: Marzec 05 2010 23:10:47 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹ›ci to pisze: Na trzypasówce jest bardzo proste. Typowo polski kretynizm drogowców. 42 |
Data: Marzec 06 2010 01:01:28 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Tomasz Pyra wrote: Nawet jeżeli ktoĹ› bÄ™dzie jeĽdził 10x bardziej niebezpiecznie niż To, że ktoĹ› jedzie szybciej, wcale nie oznacza, że jedzie bardziej niebezpiecznie od przeciÄ™tnego kierowcy. Najgorsze sÄ… Ĺ›niÄ™te muły, które nie ogarniajÄ… co siÄ™ wokół nich dzieje na drodze. Po za tym ja nie twierdze, że gdyby wszyscy zaczÄ™li jeĽdzić tak jak on, to byłoby dobrze, a jedynie, że jego rajd pokazuje, że ograniczenie do 40 km/h jest we wzmiankowanym miejscu przesadzone. A przecież on złamał ich wiele. Skoro sÄ… tak potrzebne, to powinien siÄ™ rozbić przy którymĹ›, w koĹ„cu łamał te ograniczenia drastycznie, czÄ™sto kilkukrotnie. Tyle że jak nagle wszyscy tak zacznÄ… jeĽdzić to liczba ofiar z 5000 Tak, do 5 milionów i po oĹ›miu latach liczba ludnoĹ›ci Polski bÄ™dzie ujemna. -- cokolwiek 43 |
Data: Marzec 06 2010 11:36:44 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | to pisze: Tomasz Pyra wrote: Porównywanie do przeciÄ™tnego kierowcy jest absolutnie bezcelowe, bo 100% kierowców jeĽdzi lepiej od przeciÄ™tnego kierowcy - wystarczy ich zapytać. Istotne jest to, że jednak im szybciej tym niebezpieczniej - bez wzglÄ™du na klasÄ™ kierowcy czy samochodu. Najgorsze sÄ… Ĺ›niÄ™te muły, które nie ogarniajÄ… co siÄ™ wokół nich dzieje na drodze. Niemniej bardziej niebezpieczny bÄ™dzie Ĺ›niÄ™ty muł jadÄ…cy 10km/h niż Ĺ›niÄ™ty muł jadÄ…cy 10km/h wolniej. I to samo dotyczy innych kierowców - również tych "ponadprzeciÄ™tnych". A przecież on złamał ich wiele. Skoro sÄ… tak potrzebne, to powinien siÄ™ rozbić przy którymĹ›, w koĹ„cu łamał te ograniczenia drastycznie, czÄ™sto kilkukrotnie. Wypadki zdarzajÄ… siÄ™ i tak bardzo rzadko. Miliony ludzi każdego dnia jeżdżÄ…, a wypadków około setki, ofiar kilkanaĹ›cie. Tak jak napisałem - na tyle rzadko, że jeżdżÄ…c nawet w sposób dużo bardziej niebezpieczny niż inni kierowcy, wiÄ™kszoĹ›ci uda siÄ™ całe życie przejeĽdzić nie powodujÄ…c poważnego wypadku. WiÄ™c to że siÄ™ udało, czy nawet udawało wiele razy nie jest żadnym argumentem, tak samo jak argumentem nie jest powtarzane czÄ™sto "przejechałem już N kilometrów bez wypadku, wiÄ™c jeżdżÄ™ dobrze". Jak 1000 kierowców bÄ™dzie po mieĹ›cie jeĽdzić 200km/h i żaden z nich nikogo nie zabije przez 100tys km, to dopiero bÄ™dzie jakiĹ› argument że da tak jeĽdzić, bo wtedy przejadÄ… 100mln kilometrów bez wypadku Ĺ›miertelnego. Czyli tyle co "przeciÄ™tny kierowca". 44 |
Data: Marzec 06 2010 21:04:55 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Tomasz Pyra wrote: Istotne jest to, że jednak im szybciej tym niebezpieczniej - bez wzglÄ™du Może w teĹ›cie na torze, gdy ta sama osoba w identycznych warunkach pojedzie szybciej, a potem wolniej. W realnych warunkach znacznie bardziej istotne sÄ… inne czynniki. Z jakiegoĹ› powodu niektórzy jeżdżÄ… całe życie i nie powodujÄ… żadnego wypadku czy stłuczki, a inni powodujÄ… ich kilkadziesiÄ…t. Niemniej bardziej niebezpieczny bÄ™dzie Ĺ›niÄ™ty muł jadÄ…cy 10km/h niż I co z tego? WiÄ™c to że siÄ™ udało, czy nawet udawało wiele razy nie jest żadnym To jest bardzo dobry argument, z powodów jak wyżej. Jak 1000 kierowców bÄ™dzie po mieĹ›cie jeĽdzić 200km/h i żaden z nich Dlaczego niby pojÄ™cie "prÄ™dkoć maksymalna" ma oznaczać prÄ™dkoć zalecanÄ… dla przymulonego starca w rozlatujÄ…cym siÄ™ rzÄ™chu? To jest prÄ™dkoć MAKSYMALNA! Nie zalecana dla każdego! -- cokolwiek 45 |
Data: Marzec 06 2010 22:46:01 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | to pisze: Tomasz Pyra wrote: Stłuczki to jednak coĹ› innego - i tu siÄ™ zgadzam że po prostu sÄ… kierowcy którzy posiedli umiejÄ™tnoć ich nie powodowania, a sÄ… tacy którzy jej nie posiedli. Ta polaryzacja ma zresztÄ… odzwierciedlenie w zniżkach ubezpieczeniowych. Tyle że stłuczki zazwyczaj dziejÄ… siÄ™ przy prÄ™dkoĹ›ciach spacerowych i nieszczególnie wpływa ograniczenie prÄ™dkoĹ›ci na to czy ktoĹ› na parkingu sÄ…siadowi odrapie samochód, czy może nie. WiÄ™c to że siÄ™ udało, czy nawet udawało wiele razy nie jest żadnym Jest tak samo dobry jak zaprzeczanie rachunkowi prawdopodobieĹ„stwa argumentem "a ja wygrałem w totolotka". Przy tak rzadkim zdarzeniu jak wypadek drogowy, własna jednostkowa statystyka ma za małÄ… próbÄ™ żeby móc łapać jakieĹ› prawidłowoĹ›ci. Jak 1000 kierowców bÄ™dzie po mieĹ›cie jeĽdzić 200km/h i żaden z nich OczywiĹ›cie różnice sÄ…, ze sportowego punktu widzenia różnice nawet druzgocÄ…ce, tyle że to bÄ™dzie np. 5% albo 10% różnicy prÄ™dkoĹ›ci. Wbrew doć powszechnej opinii, prÄ™dkoć przy której straci panowanie nad pojazdem przymulony starzec w rozklekotanym rzÄ™chu nie różni siÄ™ aż tak bardzo prÄ™dkoĹ›ci przy której panowanie nad samochodem straci skoncentrowany młodzieniec w lĹ›niÄ…cym aucie z salonu. 46 |
Data: Marzec 10 2010 01:17:49 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Tomasz Pyra wrote: Stłuczki to jednak coĹ› innego - i tu siÄ™ zgadzam że po prostu sÄ… Przecież to praktycznie to samo, kwestia skali, nic wiÄ™cej. JeĹ›li ktoĹ› notorycznie powoduje stłuczki to nie ma powodu by sÄ…dzić, że z jego jazdÄ… nie wiÄ…że siÄ™ mniej wiÄ™cej proporcjonalnie wiÄ™ksze ryzyko poważnego wypadku. Jest tak samo dobry jak zaprzeczanie rachunkowi prawdopodobieĹ„stwa Brak jakikolwiek kolizji, podczas gdy wiele osób jeżdżÄ…cych "wolno i bezpiecznie" miewa ich sporo, mówi bardzo wiele o ryzyku poważniejszego zdarzenia. Dlaczego niby pojÄ™cie "prÄ™dkoć maksymalna" ma oznaczać prÄ™dkoć To jest prawda jeĹ›li mówisz o sporcie, jeĹ›li natomiast o codziennej jeĽdzie to jest to po prostu bzdura. Kierowcy startujÄ…cy nawet w amatorskich zawodach i ich samochody spełniajÄ… pewne warunki brzegowe: potrafiÄ… nieĽle panować nad autem, sÄ… zdrowi fizycznie, ich auto jest w sensownym stanie technicznym. Wtedy różnice sÄ… takie jak mówisz. W realnym ruchu różnice mogÄ… siÄ™gać 100%, a pewnie i wiÄ™cej, wystarczy, że ktoĹ›, kto rzadko jeĽdzi z wiÄ™kszymi prÄ™dkoĹ›ciami i nie czuje auta przestraszy siÄ™ niegroĽnego poĹ›lizgu (albo nawet tego, że wchodzi w zakrÄ™t jego zdaniem zbyt szybko i może to siÄ™ tym poĹ›lizgiem skoĹ„czyć), zrobi coĹ› głupiego i w konsekwencji walnie w drzewo. Także różnice w czasie reakcji czy ostroĹ›ci widzenia pomiÄ™dzy różnymi kierowcami sÄ… drastyczne, różnice stanu technicznego pojazdów także. WiÄ™c nie wyjeżdżaj z jakimiĹ› 5% czy 10% w dyskusji o jeĽdzie ulicznej... -- cokolwiek 47 |
Data: Marzec 11 2010 09:22:24 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | to pisze: Tomasz Pyra wrote: Znam kierowców po prostu koszmarnych - zero opanowania samochodu, obite wszystkie boki własnego samochodu na parkingach, nieĹ›wiadomie wymuszajÄ… pierwszeĹ„stwo, stłuczek rozmaitych na koncie cała masa. Natomiast dziÄ™ki temu że w mieĹ›cie góra 40, za miastem 70, a jak siÄ™ zamyĹ›li to pewnie jeszcze wolniej cierpiÄ… na tym tylko blachy. Wszystko dzieje siÄ™ przy niewielkich prÄ™dkoĹ›ciach, manerwy sÄ… bardzo powolne i nawet pozostali uczestnicy ruchu zdÄ…żÄ… zazwyczaj zareagować i uniknąć niebezpieczeĹ„stwa, nawet jak chodzi o wytoczenie siÄ™ z podporzÄ…dkowanej pod nadjeżdżajÄ…ce samochody. Z drugiej strony kierowcy o dużo wyższych umiejÄ™tnoĹ›ciach - parkowanie idealne w każdych warunkach, dobrze opanowany samochód, skupienie na drodze. To w zasadzie wszystko co jest potrzebne żeby uniknąć każdej stłuczki. Taki kierowca ani nie odrapie auta na parkingu, ani w zamyĹ›leniu nie wjedzie nikomu w tył pod Ĺ›wiatłami, ani nie wymusi nieĹ›wiadomie pierwszeĹ„stwa. Natomiast jeżeli taki ktoĹ› bÄ™dzie jeĽdził odpowiednio szybko, to to już jakikolwiek (czasem nawet nie jego) błÄ…d może kosztować życie. Kierowcy startujÄ…cy nawet w amatorskich zawodach i ich samochody spełniajÄ… pewne warunki brzegowe: potrafiÄ… nieĽle panować nad autem, sÄ… zdrowi fizycznie, ich auto jest w sensownym stanie technicznym. Wtedy różnice sÄ… takie jak mówisz. W realnym ruchu różnice mogÄ… siÄ™gać 100%, a pewnie i wiÄ™cej, wystarczy, że ktoĹ›, kto rzadko jeĽdzi z wiÄ™kszymi prÄ™dkoĹ›ciami i nie czuje auta przestraszy siÄ™ niegroĽnego poĹ›lizgu (albo nawet tego, że wchodzi w zakrÄ™t jego zdaniem zbyt szybko i może to siÄ™ tym poĹ›lizgiem skoĹ„czyć), zrobi coĹ› głupiego i w konsekwencji walnie w drzewo. Wydaje mi siÄ™ że w ruchu miejskim, w prÄ™dkoĹ›ciach zbliżonych do dozwolonych takie dylematy wystÄ™pujÄ… bardzo rzadko, albo i wcale. Dlatego prÄ™dkoć dozwolona jest tu dużo niższa niż możliwoĹ›ci panowania nad własnym samochodem nawet najgorszych kierowców. A 50km/h to prÄ™dkoć która jeszcze wybaczy praktycznie wszystko - w każdych warunkach można zablokować cztery koła i w zasadzie najpoważniejsze konsekwencje to jakiĹ› lekki dzwon. W mieĹ›cie problemem jest nagłe pojawienie siÄ™ innego uczestnika ruchu na kursie kolizyjnym. I tu na wiele siÄ™ nie zdaje ani wyrafinowany sprzÄ™t, ani umiejÄ™tnoĹ›ci kierowcy. I właĹ›nie w tej konkurencji sÄ…dzÄ™ że różnice dawane przez sprzÄ™t i umiejÄ™tnoĹ›ci zamknÄ… siÄ™ w tych 10%. Bo właĹ›nie w sporcie jeżeli miałbym siÄ™ rajdówkÄ… Ĺ›cigać z jakimĹ› stereotypowym "dziadkiem/babciÄ… w rzÄ™chu", to niewykluczone że dałbym radÄ™ pojechać 2x szybciej. Natomiast żadnÄ… siłÄ… nie wyhamujÄ™ na tym samym dystansie z prÄ™dkoĹ›ci o 2x wiÄ™kszej niż ten sam "dziadek/babcia". 48 |
Data: Marzec 11 2010 08:57:42 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Maciej Leszczynski | Tomasz Pyra wrote in W mieĹ›cie problemem jest nagłe pojawienie siÄ™ innego uczestnika ale doswiadczony kierowca przewidzi sytuacje, ktorych stereotypowy dziadek nie - popatrz jak zrobilo sie na drogach jak zaswiecilo slonce i niektorzy kierowcy, ktorzy w zime nie jezdza, wyjechali na ulice - zdecydowanie wiecej sytuacji, na ktore trzeba reagowac (to samo jest w weekendy) - a za przyklad przeciwny moge podac trase w-wa gdansk w godzinach, w ktorych handlowcy wracaja do domu - dla niektorych bardzo szybko, bo predkosci 140, czasem wiecej, a jednak jedzie sie przyjemnie bez zbednych ceregieli, samochody mijaja sie "na trzeciego", ale prawie kazdy wspolpracuje - pojedz te sama trase w weekend ;) 49 |
Data: Marzec 11 2010 18:05:25 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: RadekNet | Tomasz Pyra pisze: Przecież to praktycznie to samo, kwestia skali, nic wiÄ™cej. JeĹ›li ktoĹ› notorycznie powoduje stłuczki to nie ma powodu by sÄ…dzić, że z jego jazdÄ… nie wiÄ…że siÄ™ mniej wiÄ™cej proporcjonalnie wiÄ™ksze ryzyko poważnego wypadku. Jakbym widzial Irlandczykow... :) Z drugiej strony kierowcy o dużo wyższych umiejÄ™tnoĹ›ciach - parkowanie idealne w każdych warunkach, dobrze opanowany samochód, skupienie na drodze. To w zasadzie wszystko co jest potrzebne żeby uniknąć każdej stłuczki. Taki kierowca ani nie odrapie auta na parkingu, ani w zamyĹ›leniu nie wjedzie nikomu w tył pod Ĺ›wiatłami, ani nie wymusi nieĹ›wiadomie pierwszeĹ„stwa. Jakbym widzial Polakow... :) Pozdr. -- Radek Wrodarczyk www.rejsy-czartery.com 50 |
Data: Marzec 06 2010 15:08:37 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: neelix |
I nawet drogÄ™ hamowania majÄ… takÄ… samÄ…, prawda? Tylko dlaczego u nas jak dochodzi do wypadku to sprawcÄ… przeważnie jest prÄ™dkoć? neelix 51 |
Data: Marzec 06 2010 20:38:41 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | neelix wrote: To, że ktoĹ› jedzie szybciej, wcale nie oznacza, że jedzie bardziej JeĹ›li doliczymy czas reakcji Ĺ›niÄ™tego muła i kiepskie hamulce/opony w jego aucie to jak najbardziej. Tylko dlaczego u nas jak OczywiĹ›cie, że nie jest, miĹ›ki piszÄ… tak, gdy nie znajÄ… prawdziwej przyczyny. Równie dobrze mogliby napisać "zbyt słabe hamulce" albo "brak możliwoĹ›ci wejĹ›cia w nadprzestrzeĹ„". -- cokolwiek 52 |
Data: Marzec 07 2010 00:54:20 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-06 15:08:37 +0100, "neelix" said: Tylko dlaczego u nas jak dochodzi do wypadku to sprawc± przeważnie jest prędko¶ć? Powtarzasz brednie łapówkarzy z drogówki. (gdy nie wiedz± co się stało, to mówi±, że to prędko¶ć) Prędko¶ć nie jest przyczyn± wypadków. (chyba, że samochód się rozpada na skutek osi±gnięcia jakiej¶ prędko¶ci - btw, nikt nie podał jaka prędko¶ć jest zabójcza) -- Bydlę 53 |
Data: Marzec 07 2010 15:14:23 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: neelix |
On 2010-03-06 15:08:37 +0100, "neelix" said: A co sie mogło stać. Zapierdzielał jak idiota i nie opanował pojazdu w dynamicznych warunkach drogowych. Gdyby jechał wolniej to zd±żyłby zareagować lub ograniczyłby skutki. Zbyt duża prędko¶ć powoduje, że brakuje czasu i miejsca na reakcję. Przy tak skromnych umiejętno¶ciach to jednak prędko¶ć decyduje o skutkach zdarzenia. Im większa tym gorsze skutki. Co do zabójczej prędko¶ci wystarczy wjechać na przejazd pod poci±g z prędko¶ci± 1km/h. neelix 54 |
Data: Marzec 07 2010 21:02:29 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-07 15:14:23 +0100, "neelix" said:
Wszystko, z brakiem umiejętno¶ci przewidywania skutkow swoich działań na czele. Ale prędko¶ć nie zabija, bo gdyby tak było, to na wikipedi znalałby¶ artykuł o tym, ile km/h jest ¶miertelne. -- Bydlę 55 |
Data: Marzec 08 2010 15:32:34 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: neelix |
On 2010-03-07 15:14:23 +0100, "neelix" said: Ma decyduj±cy wpływ na skutki wypadku. W domy¶le nawet zabija. neelix 56 |
Data: Marzec 08 2010 19:51:32 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-08 15:32:34 +0100, "neelix" said: Ma decyduj±cy wpływ na skutki wypadku. W domy¶le nawet zabija. Nie. Prędko¶ć nie zabija. Gdyby tak było, to byłby zakaz jej osi±gania, a ona sama opisana w literaturze fachowej. -- Bydlę 57 |
Data: Marzec 07 2010 21:26:00 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | neelix wrote: A co sie mogło stać. Zapierdzielał jak idiota i nie opanował pojazdu w Albo gdyby miał mocniejsze hamulce i lepszy refleks. Zbyt duża prÄ™dkoć powoduje, że Taki sam efekt dajÄ… zbyt słabe hamulce i zbyt kiepski refleks. Przy tak skromnych umiejÄ™tnoĹ›ciach Dlatego trzeba poprawiać umiejÄ™tnoĹ›ci, a nie jeĽdzić z prÄ™dkoĹ›ciÄ… muła. -- cokolwiek 58 |
Data: Marzec 08 2010 15:37:39 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: neelix |
neelix wrote: Hamulce sÄ… różne tak jak refleks. WiÄ™kszy wpływ mamy na dobranie prÄ™dkoĹ›ci. ZdjÄ™cie nogi z gazu jest takie proste. Zbyt duża prÄ™dkoć powoduje, żeTaki sam efekt dajÄ… zbyt słabe hamulce i zbyt kiepski refleks. Nikt nie mierzy ani hamulców ani refleksu. Hamulce sprawdza siÄ™ raz w roku, chyba, ze coĹ› padło. Hamulce zużywajÄ… siÄ™ wiÄ™c trzeba mieć Ĺ›wiadomoć dłuższej drogi hamowania i potrzeby ograniczenia prÄ™dkoĹ›ci. Przy tak skromnych umiejÄ™tnoĹ›ciachDlatego trzeba poprawiać umiejÄ™tnoĹ›ci, a nie jeĽdzić z prÄ™dkoĹ›ciÄ… muła. Kosztem zagrażania innym? Lepiej dobierać prÄ™dkoć. neelix 59 |
Data: Marzec 08 2010 20:10:42 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | neelix wrote: Hamulce sÄ… różne tak jak refleks. WiÄ™kszy wpływ mamy na dobranie Jest to rozwiÄ…zanie tyleż proste, co głupie. Równie dobrze można utopić kluczyki w kiblu. W sumie, jeĹ›li o Ciebie chodzi, to mógłby nie być taki zły pomysł... Nikt nie mierzy ani hamulców ani refleksu. JeĹ›li Ty czegoĹ› nie robisz to nie znaczy, że nikt tego nie robi. Hamulce sprawdza siÄ™ raz w Nie oceniaj innych po sobie. Hamulce zużywajÄ… siÄ™ wiÄ™c trzeba mieć Ja wole mieć lepsze hamulce i jeĽdzić szybciej. Przy tak skromnych umiejÄ™tnoĹ›ciachDlatego trzeba poprawiać umiejÄ™tnoĹ›ci, a nie jeĽdzić z prÄ™dkoĹ›ciÄ… muła. Poprawianie umiejÄ™tnoĹ›ci to zagrażanie innym? Może pora na detox? -- cokolwiek 60 |
Data: Marzec 05 2010 23:29:05 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2010-03-05 22:05, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: Tam nie można jechać 130, czy też 200. Masz racjÄ™, na Karkonoskiej we Wrocławiu nie można już 90 na wlocie do Wrocławia ... teraz cza 30 ... I nogi z dupy bym powyrywał za 30 na drodze o 2 pasach ruchu w każdÄ… stronÄ™. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacjÄ… Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 61 |
Data: Marzec 05 2010 22:08:48 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | Pawel O'Pajak pisze: Powitanko, Po większo¶ci dróg nawet w miastach można spokojnie jechać 200+km/h. O np. tak: http://www.youtube.com/watch?v=6MhsY5_dAlg ;) Problem zacznie się dopiero wtedy gdy będzie to robić jednocze¶nie większa ilo¶ć kierowców, do tego jad±c w przeciwnych kierunkach, między pieszymi, rowerzystami, tramwajami itp. itd. 62 |
Data: Marzec 05 2010 22:17:23 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | Tomasz Pyra pisze: Pawel O'Pajak pisze: Podoba mi się :-) A najbardziej jak słyszę, że chyba przyspiesza na wyj¶ciu z zakrętu :-) Niby normalne, ale prędko¶ć sporawa :-) Seco 63 |
Data: Marzec 05 2010 22:46:38 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: Tomasz Pyra pisze: To Kuzaj, on cały czas przyspiesza ;) 64 |
Data: Marzec 05 2010 22:57:35 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: MadMan | Dnia Fri, 05 Mar 2010 22:46:38 +0100, Tomasz Pyra napisał(a): To Kuzaj, on cały czas przyspiesza ;) Noo, tam się nogi z gazu nie ¶ci±ga tylko lew± stop± hamuje, coby turbina się nie wył±czyła :P (nie, nie wiem czy to prawda, grałem w jak±¶ grę-półsymulator i tam na szkoleniu tak było - hamuj lew± stop± bo ci się turbina będzie znowu sekundę wł±czać) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 65 |
Data: Marzec 06 2010 00:52:53 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Michał | Tomasz Pyra napisał(a): Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: wow! A w osobówce cywilnej (segmentu F/E) da się tak jechać ? Tz. czy maj±c ESP (nie TC/TCS, czy jakie¶ tam ł±czone elektonicznie szpery 15 czy 20 letnie trakcje) i cał± t± "dzisiejsz±" (powiedzmy 7 letni±) elektronike i silnik z 4+ litry, da się tak pojechać ? Tz. ja trzymam tylko kierunek i nogę na gazie a elektronika pilnuje żeby nie obróciło i żebym nie wypadł, hamuje, ustawi amortyzatory, rozłoży napęd itp.. ? Pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 66 |
Data: Marzec 06 2010 01:06:05 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Michał wrote: Tz. ja trzymam tylko kierunek i nogÄ™ na gazie a elektronika pilnuje żeby JesteĹ› nietrzeĽwy? -- cokolwiek 67 |
Data: Marzec 06 2010 01:41:52 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Michał | to napisał(a): Michał wrote:nie -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 68 |
Data: Marzec 06 2010 11:08:44 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | Michał pisze: To Kuzaj, on cały czas przyspiesza ;) Do pierwszego zakrętu ;) P.S. Kuzaj jednak też czasami hamuje ;P 69 |
Data: Marzec 06 2010 11:15:56 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: marjan | Tomasz Pyra pisze: Michał pisze: A Colin hamował prawie cały przejazd ;) http://www.youtube.com/watch?v=BMEqOGejlrw -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ 70 |
Data: Marzec 06 2010 12:34:57 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: MarcinJM | Tomasz Pyra pisze: P.S. Kuzaj jednak też czasami hamuje ;P Niekoniecznie zawsze zgodnie z planem ;) -- Pozdrawiam MarcinJM 71 |
Data: Marzec 06 2010 12:21:46 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-06 01:52:53 +0100, " Michał" said: A w osobówce cywilnej (segmentu F/E) da się tak jechać ? Tak, ale w grze musisz mieć wł±czony tryb VERY VERY EASY FOR 6 years old kids. -- Bydlę 72 |
Data: Marzec 06 2010 02:34:16 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Filip KK | W dniu 2010-03-05 22:08, Tomasz Pyra pisze: Po większo¶ci dróg nawet w miastach można spokojnie jechać 200+km/h.Ten filmik można ¶miało zadedykować tym m±dralom grupowym, którzy uważaj± że w po¶lizgu (drifcie) się wolniej jedzie, jak w przypadku jazdy na pograniczu po¶lizgu. 73 |
Data: Marzec 06 2010 08:25:14 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Filip KK wrote: Ten filmik można Ĺ›miało zadedykować tym mÄ…dralom grupowym, którzy Chyba nic nie zrozumiałeĹ›... -- cokolwiek 74 |
Data: Marzec 08 2010 10:40:52 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Filip KK | W dniu 2010-03-06 09:25, to pisze: RozwiĹ„ swojÄ… myĹ›l.Ten filmik można Ĺ›miało zadedykować tym mÄ…dralom grupowym, którzy 75 |
Data: Marzec 08 2010 11:00:13 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-08 10:40:52 +0100, Filip KK said: W dniu 2010-03-06 09:25, to pisze: Pewnie chodzi o to, że jad±c wolniej tamt± tras± jechałoby się szybciej. ;-) -- Bydlę 76 |
Data: Marzec 08 2010 11:04:48 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Filip KK | W dniu 2010-03-08 11:00, Bydlę pisze: Aha ;) hihii :DRozwiń swoj± my¶l.Ten filmik można ¶miało zadedykować tym m±dralom grupowym, którzy 77 |
Data: Marzec 06 2010 04:28:25 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Pawel O'Pajak ... na odcinku drogi gdzie jest ograniczenie do 40 na poczatku tez nie to zdziwiło, ale potem pomyslałem, ze moze tam była szkoła? Ja wiem, mial szczescie on i inni i co? Zdziwiłes sie, ze policja nie jezdzi zgodnei z ograniczeniami? 78 |
Data: Marzec 07 2010 13:33:02 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: J.F. | On Fri, 05 Mar 2010 21:52:16 +0100, Pawel O'Pajak wrote: Powitanko, Przez Swidnice prowadzi taka pseudo obwodnica, co to niby ma 4 pasy, ale jednak co chwile skrzyzowania, wjazdy, swiatla, przejscia .. 40 tam przesada, ale 200 tez. Na szczescie traktory z burakami chyba tam juz nie jezdza. J. 79 |
Data: Marzec 08 2010 13:46:09 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: GB | Przez Swidnice prowadzi taka pseudo obwodnica, co to niby ma 4 pasy, A jeste¶ pewien że wła¶nie na obwodnicy to się zdarzyło? Pytanie niezło¶liwe, bo też sporo razy byłem w ¦widnicy i zastanawiałem się gdzie mógł sobie popruć 200 km/h) - wypadło na "obwodnicę", ale nie przypominam sobie tam ograniczeń do 40 (z drugiej strony nie bywam tam aż tak często, a ograniczenie tego typu pewnie też bym ¶wiadomie lub nie¶wiadomie zignorował, choć nie tak widowiskowo jak tamten facet). pozdrawiam, G. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 80 |
Data: Marzec 05 2010 22:17:49 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Artur Ma¶l±g | Bartosz 'Seco' Suchecki pisze: która może zniechęcać szybkich i bogatych do niebezpiecznej jazdy. Bo 500, czy 1000 zł mandatu, to piku¶ dla niektórych. Najwyższa pora, by w końcu policja (s±dy) zaczęła robić swoje. Ale z drugiej strony, pojawiaj± sie pytania. Sprowadzanie zagrożenia w ruchu l±dowym? Przecież wspomniane 200 km/h to 10 pkt, przej¶cie dla pieszych 9 pkt, sygnalizacja 6 pkt, ci±gła linia chyba 6 pkt to już 31 pkt. Więc może lepiej odebranie PJ, skierowanie na egzamin z terminem odroczonym o te 6 miesięcy. Sam zauważyłe¶ kretynizm w postaci prawnego umocowania takich ekscesów z racji niewielkich konsekwencji przy okazji złapania, na które też szanse s± niewielkie. Polska to raj dla piratów drogowych, oraz oaza bezkarno¶ci dla innych przeciętnych inaczej. -- Jutro to dzi¶ - tyle że jutro. 81 |
Data: Marzec 06 2010 04:28:24 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bartosz 'Seco' Suchecki ... Nigdy o czym¶ takim nie słyszałem. W sumie gratulacje na dotkliw± karę, hmm, to ma byc duzo? Sorry, ale co to za kara - 5T za takie wyczyny i przede wszystkim za koniecznosc zorganizowania policyjnej łapanki? A moze oprocz grzywny, sad powinien obciazyc go kosztami akcji policyjnej? 82 |
Data: Marzec 06 2010 08:24:35 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Budzik wrote: hmm, to ma byc duzo? Sorry, ale co to za kara - 5T za takie wyczyny i Czy on tÄ… akcjÄ™ zamawiał? -- cokolwiek 83 |
Data: Marzec 06 2010 09:38:55 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: MadMan | Dnia 6 Mar 2010 09:24:35 +0100, to napisał(a): hmm, to ma byc duzo? Sorry, ale co to za kara - 5T za takie wyczyny i Tak, swoim zachowaniem. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 84 |
Data: Marzec 06 2010 08:44:52 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | MadMan wrote: Czy on tÄ… akcjÄ™ zamawiał? Czy jeĹ›li zatem wezmÄ™ Ci do domu ekipÄ™ psychiatrów, to należałoby uznać podobnie? ;-) -- cokolwiek 85 |
Data: Marzec 06 2010 10:27:24 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: MadMan | Dnia 6 Mar 2010 09:44:52 +0100, to napisał(a): Czy on t± akcję zamawiał? A weĽmiesz bo... ? -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 86 |
Data: Marzec 06 2010 20:35:02 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | MadMan wrote: Czy on tÄ… akcjÄ™ zamawiał? To taki sobotni rebusik dla Ciebie. ;-) -- cokolwiek 87 |
Data: Marzec 06 2010 10:36:09 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik to ... zdecydowanie, skoro uciekał przed policj± i robił, to co pisz± że robił.hmm, to ma byc duzo? Sorry, ale co to za kara - 5T za takie wyczyny i 88 |
Data: Marzec 06 2010 20:34:30 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Budzik wrote: zdecydowanie, skoro uciekał przed policjÄ… i robił, to co piszÄ… że robił. Popełnił wykroczenia i został ukarany grzywnÄ…. Policji nie zamawiał, wykonywała tylko swoje obowiÄ…zki. Dlaczego miałby płacić za to dwa razy? -- cokolwiek 89 |
Data: Marzec 06 2010 23:59:03 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik to ... mandat za wykroczenia + zaplata za akcje policji w zwiazku zzdecydowanie, skoro uciekał przed policj± i robił, to co pisz± że robił. niezatrzymaniem sie do kontroli po wykonaniu powyzszych wykroczen. 90 |
Data: Marzec 07 2010 01:12:02 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Tomasz Pyra | Budzik pisze: Użytkownik to ... Co do nawet wysokiej grzywny, to nie widzę w tym nic złego. Natomiast żeby płacić za interwencje służb które s± do tego zobligowane, w dodatku płacić za co¶ czego nie zamawiał, to nie wydaje mi się sensowne. Policja to nie jest agencja usługowa. Kolejna sprawa - co to za zapłata? Kto komu płaci i na jakiej podstawie? Równie dobrze policjant który złapie Cię na radar mógłby wystawić rachunek za to że on musiał dzi¶ przyj¶ć do pracy, paliwo do radiowozu żeby dojechać na miejsce, amortyzacja radaru, koszt strony w bloczku mandatowym, amortyzacja długopisu itp. itd... Oni już za to wszystko maj± zapłacone w podatkach i realizuj± swoje zadania. Co innego ukarać takiego delikwenta kar± nawet wyższ± niż wyniosły koszty akcji i wszystkiego po kolei - po to jest kara. Natomiast żeby kazać mu płacić za akcję to moim zdaniem przesada. 91 |
Data: Marzec 07 2010 07:34:30 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Tomasz Pyra ... Co innego ukarać takiego delikwenta kar± nawet wyższ± niż wyniosły ok. W takim razie na jakiej zasadzie? Nie wystawiajac mandatu tylko kierujac sprawe do s±du? 92 |
Data: Marzec 07 2010 00:13:06 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Budzik wrote: mandat za wykroczenia + zaplata za akcje policji w zwiazku z Niby na jakiej podstawie miałby za to płacić? Konkretnie. -- cokolwiek 93 |
Data: Marzec 07 2010 07:34:27 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik to ... jezeli pytaszo paragrafy to ja nie o tym mowie.mandat za wykroczenia + zaplata za akcje policji w zwiazku z Zastanawiam sie tylko jak powinna byc kara, zeby takie zachowanie nie przyszło mu drugi raz do głowy. Bo z tym, ze zachowanie było kretynskie to sie zgadasz? 94 |
Data: Marzec 07 2010 10:25:30 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-07 08:34:27 +0100, Budzik said: Zastanawiam sie tylko jak powinna byc kara, zeby takie zachowanie nie Zgniatarka do samochodów. Jest bardzo skuteczna. -- Bydlę 95 |
Data: Marzec 07 2010 10:49:42 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bydlę ... Przepraszam, zapomniałem dodac, ze absurdalne pomysły odrzucam.Zastanawiam sie tylko jak powinna byc kara, zeby takie zachowanie nie 96 |
Data: Marzec 07 2010 13:25:29 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: J.F. | On Sun, 7 Mar 2010 10:49:42 +0000 (UTC), Budzik wrote: Użytkownik Bydlę ... Zakaz prowadzenia pojazdow na pewien czas wydaje sie odpowiedni, a przewidziany przez kodeks za niezatrzymanie sie do kontroli. Pod warunkiem ze ta kontrola byla odpowiednio wyrazna, bo w okolicach 150 to juz wyglada tak ze zanim policjant odlozy radar i machnie lizakiem to widac to gdzies w bocznej szybie .. Mozna tez probowac podciagac pod "stworzenie zagrozenia w ruchu drogowym .. J. 97 |
Data: Marzec 07 2010 13:47:45 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-07 11:49:42 +0100, Budzik said: Użytkownik Bydlę ... A szkoda. Bo - gdyby¶ przemy¶lał - to to jest wyj±tkowo skuteczne. -- Bydlę 98 |
Data: Marzec 07 2010 12:59:13 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bydlę ... really?Przepraszam, zapomniałem dodac, ze absurdalne pomysły odrzucam.Zastanawiam sie tylko jak powinna byc kara, zeby takie zachowanie nie ciekawe czy bedziesz tak mowił, jak ktos pojedzie sobie jakims wrakiem BMW kupionym za 1000zł własnie po to, zeby poszalec sobie po miescie. A tak w ogole - jezeli juz, to odebranie auta a nie kasacja - po co niszczyc cos, co mozna sprzedac. Ale tego typu pomysły sa bezsensowne - bo trudno odebrac samochód komus do kogo on nie nalezy i wtedy robi sie juz problem. 99 |
Data: Marzec 07 2010 20:58:57 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-07 13:59:13 +0100, Budzik said: Użytkownik Bydlę ... A obiecasz, że pomy¶lisz nim odpiszesz? Kara to kara. Czasami jest to przepadek mienia. Dlaczego nie można zastosować w takiej sytuacji (jak ta, o której rozmawiamy)? -- Bydlę 100 |
Data: Marzec 07 2010 20:59:02 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bydlę ... really?Przepraszam, zapomniałem dodac, ze absurdalne pomysły odrzucam.Zastanawiam sie tylko jak powinna byc kara, zeby takie zachowanie jak chcesz zrealizowac przepadek mienia, jezeli samochód którym jade to samochód słuzbowy, nie nalezacy do mnie? Co zawinił wła¶ciciel, ze chcesz mu niszczyc samochód, i jak rozumie, skazywac go na próby odebrania sobie wartosci samochodu od kierujacego? 101 |
Data: Marzec 07 2010 23:39:19 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-07 21:59:02 +0100, Budzik said: jak chcesz zrealizowac przepadek mienia, jezeli samochód którym jade to Normalnie. Podpiszesz pracodawcy papier, że je¶li będziesz jeĽdził jak idiota i władza skasuje samochód, to w zębach ty i twoje dzieci czy wnuki przynios± wszystko wraz z odsetkami. A s±dziłe¶, że auto służbowe daje nie¶miertelno¶ć? Co zawinił wła¶ciciel, Jak często twoim samochodem, bez twej zgody, jeżdż± osoby, których nie upoważniłe¶ do korzystania z twojego samochodu? -- Bydlę 102 |
Data: Marzec 08 2010 07:21:01 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bydlę ... jak chcesz zrealizowac przepadek mienia, jezeli samochód którym jade to przeciez czegos takiego nikt nie chciałby podpisac. Bo i dlaczego? No chyba ze wiazałoby sie to z podwyzka placy. A s±dziłe¶, że auto służbowe daje nie¶miertelno¶ć?cos ci sie pomyliło? Na okolicznosc ich ewentualnego błedu jest ubezpieczenie AC. Gdybym wymagał od pracowników odpowiedzialno¶ci maj±tkowej za samochody, musiałbym im więcej placic. 103 |
Data: Marzec 08 2010 10:38:30 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-08 08:21:01 +0100, Budzik said: Użytkownik Bydlę ... Je¶łiby chciał jeĽdzić jak idiota, to pewnie nie. A je¶li chciałby jeĽdzić normalnie, to tak. (nie, nieprzekonuj mnie, że mam się martwić ciężkim życiel ludzi chc±cych jeĽdzić jak idioci cudzymi autami - mam w dupie ich problemy) A s±dziłe¶, że auto służbowe daje nie¶miertelno¶ć?cos ci sie pomyliło? Nie - wiedziałem, że wyjedziesz z głupawym tekstem o służbowym - czyli CUDZYM pojeĽdzie. PojeĽdzie, którym powiniene¶ jerĽdzić JESZCZE ostrożniej, niż swoim. Dlaczego? Bo cudze. Jak często twoim samochodem, bez twej zgody, jeżdż± osoby, których nieNa okolicznosc ich ewentualnego błedu Po pierwsze - nie błędy, a jeżdżenia jak idiota. Nie kombinuj - rozmawiamy o do¶ć konkretnym przypadku, nie o np. parkowaniu na zakazie. ;> Po drugie - nie rozumiesz pytania, czy odpowiedĽ jest dla ciebie niewygodna, bo nie pasuje do koncepcji, której bronisz? -- Bydlę 104 |
Data: Marzec 08 2010 13:59:02 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bydlę ... jak chcesz zrealizowac przepadek mienia, jezeli samochód którym ja bym nigdy nie podpisał odpowiedzialnosci za samochód, jezeli zarabiałbym mniej niz 1/8 wartosci samochodu netto. Z prostego powodu - gdyby policja chciała cos na mnie wymóc - mieliby zbyt silna pozycje negocjacyjna. Wyobraz sobie - zatrzymuje mnie patrol. Zle pan jechał. Panie władzo, dobrze jechałem. Panie kierowco, widze ze firomwy samochód, albo sie pan przyzna, ze zle pan jechał i przyjmie mandat 200 zł, albo zaraz sie okaze, ze nie zatrzymał sie pan do kontroli i rekwirujemy auto. Oczywiscie sytuacja mocno przerysowana, ale... (nie, nieprzekonuj mnie, że mam się martwić ciężkim życiel ludziUwielbiam ludzi, ktorzy ostroznosc jazdy wiaza z troska o samochód a nie o zdrowie. Wyobraz sobie, ze pracodawcy czesto maja w dupie jak jezdzisz autem. Powód jest prosty - w razie jakiejs stłuczki auta sa ubezpieczone, a stan pojazdu nie ma znaczenia bo i tak po 3-4 latach sa zmieniane na nowe. Dzis.Jak często twoim samochodem, bez twej zgody, jeżdż± osoby, którychNa okolicznosc ich ewentualnego błedu Skad wiesz, co bedzie jutro? Po drugie - nie rozumiesz pytania, czy odpowiedĽ jest dla ciebieTo nie ja tne cytaty w taki sposób, jakby cos było dla mnie niewygodne... Odpowiadajac na twoje pytanie dosłownie - bardzo rzadko. Jakie to ma znaczenie? 105 |
Data: Marzec 08 2010 19:47:22 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-08 14:59:02 +0100, Budzik said: ja bym nigdy nie podpisał odpowiedzialnosci za samochód, jezeli Jeżeli planowałby¶ jeĽdzić jak idiota. Czy pamiętasz o czym rozmawiamy? Nie - wiedziałem, że wyjedziesz z głupawym tekstem o służbowym - czyliUwielbiam ludzi, ktorzy ostroznosc jazdy wiaza z troska o samochód a nie o Piłe¶ co¶? Napisałem, że CUDZYM powiniene¶ jeĽdzić JESZCZE ostrożniej, bo to cudze auto, nie twoje. Ty - kłamliwie - twierdzisz, że rozmowa jest o większej trosce o samochód niż o życie czy zdrowie. ;>>> Wyobraz sobie, ze pracodawcy czesto maja w dupie jak jezdzisz autem. No i co z tego? Rozmowa jest o kasowaniu auta, którym jaki¶ debil gnał 200 km/h i tak dalej. I o tym jak to ukrócić. Nie o tym, co pracodawcy maj± w dupie. Powód Naprawdę - czuję się jak żyd przed ¦cian± Płaczu. Nie rozmawiamy o stłuczce, o jeżdżeniu jak idiota. Je¶li nie pamiętasz, to wróć do pocz±tku i przeczytaj. auta sa ubezpieczone, a stan pojazdu Jeste¶ jaki¶ sprawny umysłowo inaczej? Na pytanie "jak często" nie odpowiada się "dzi¶". "Dzi¶" jest niezł± odpwowiedzi± na pytanie "kiedy". A ja mam gdzie¶ kiedy. Pytaem o to, jak często. Je¶li nie rozumiesz pytania daj znać, napiszę pro¶ciej. Skad wiesz, co bedzie jutro? Wtorek. (To eksperyment - próbuję odpowiedzi na twoim poziomie w tej dyskusji, ale odnoszę wrażenie, że nie dorównuję)
Czyli nie istnieje problem. Bardzo rzadko zdarza się, by kto¶ bez twego pozwolenia używał twojego samochodu. U mnie np. nie zdarzyło się to nigdy. St±d wnoszę, że ¶wiadomo¶ć konsekwencji udostępniania samochodu osobom, do których nie mamy zaufania wpłynęłaby na - martwi±cy cię - problem osób jeżdż±cych jak idiota - 200 km/h w strefie zamieszkanej itd. - cudzym autem i konsekwencji takiego czynu. W tym: marti±cej cię kasacji samochodu, którym taki idota jechał. W końcu - dlaczego mamy się martwić tym, że kto¶ pożycza auto idiocie i je traci? Niech nie pożycza idiotom. Taniej będzie dla wła¶ciciela... ;> (zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz: czy kto¶ bronił ci normalnie odpowiedzieć od razu? czy nakłonił do normalnej odpowiedzi?) -- Bydlę 106 |
Data: Marzec 08 2010 19:59:03 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bydlę ... A ty pamietasz moje argumenty?ja bym nigdy nie podpisał odpowiedzialnosci za samochód, jezeli Powtarzam jeszcze raz - nigdy nie podpisalbym odpowiedzialnosci za samochód, nawet gdybym zakładał ze bede potrafił zawsze byc najostrozniejszym kierowca na swiecie (nigdy, chyba ze odpowiednio wysokie zarobki wyrównywałyby ewentualne ryzyko) No to moze jeszcze raz powtorze, co chciałem powiedziec: skad przekonanie, ze cudzym samochodem powinienem jezdzic ostrozniej? Skoro wlasciciel tego ode mnie nie wymaga? Pomysły o rekwirowaniu samochodów nie pojawiaja sie po raz pierwszy. Dzis za 200, jutro za 24 punkty. pamietam. Widocznie ty zapomniałes moich argumentów. ten post jest ostatnim twoim, na jki odpowiadam. Jak widac - jaki nick, taki poziom dyskusji i kultury. Na pytanie "jak często" nie odpowiada się "dzi¶".tak pociałes, ze sie pogubiłes. Odpowiedz masz ponizej... Pytanie: dlaczego mylisz moja wiedze, na temat tego komu dałem samochód z moja odpowiedzialnoscia za czyny innej osoby? Samochód dostała osoba dorosła, posiadajaca uprawnienia a chcesz karac wlasciciela samochodu. Dlaczego? Bo nie wykonał testów personalnych, zanim dał komus auto? W końcu - dlaczego mamy się martwić tym, że kto¶ pożycza auto idiocie A jak bedziesz sprawdzał, czy idiota? Jakis ministerialny test? Obowiazkowa wizyta u psychologa? A moze idiotom nie wydawac PJ? (zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz: czy kto¶ bronił ci normalnie To ze tniesz posty jak dziki (i potem nie odnajdujesz odpowiedzi), czy to ze nie trafiaja do ciebie moje argumenty nie jest powodem abys w imie podnoszenia poziomu dyskusji wyzywał mnie od umysłowo chorego. Odpowiadałem normalnie od samego poczatku próbujac pokazac ci problemy z twoim pomysłem. A ty od samego poczatku probowałes mnie obrazic (vide"A obiecasz, że pomy¶lisz nim odpiszesz?") Reasumujac - jak dla mnie EOT z panem Bydlę. 107 |
Data: Marzec 09 2010 23:40:36 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-08 20:59:03 +0100, Budzik said: Użytkownik Bydlę ... Tak, s± bez sensnu, bo pasuj± do wszystkiego, ale nie do jeżdżenia jak idiota. Więc do tej rozmwoy też nie. Powtarzam jeszcze raz - nigdy nie podpisalbym odpowiedzialnosci za Wróc i przeczytaj o czym rozmawiamy. Dla ułatwienia, nie rozmawiamy o jeżdżeniu ostrożnie, a o jeżdżeniu jak idiota. Ale, by ci przykro nie było, załóżmy na chwilę twój sposób my¶lenia. 1. rozmawiamy o jeżdżeniu jak idiota 200 km/h przez miasto jak w wtym w±tku opisano i w pytaniu, od którego zaczęła się nasza rozmowa. 2. postawiłem ¶miał± tezę, że skasowanie auta pomoże (pamiętasz tre¶ć pytania i jego kontekst?) 3. ty twierdzisz, że nie, bo: nigdy nie podpisalbym odpowiedzialnosci zaCzyli system działa, bo - widocznie chcesz jeĽdzić jak idiota 200 km/h przez miasto itd. - boisz się zrobić to cudzym autem, a swoim pewnie nie chcesz. I sam widzisz, że strach przed kar± spowoduje, że będziesz jeĽdzić jak kto¶ normalny. cbdu No to moze jeszcze raz powtorze, co chciałem powiedziec: Mi to wpoili rodzice. Ale oni nie byli wychowywani bezstresowo. Ty uważasz, że cudzego nie musisz sznaować? Kto cię tego nauczył? (i czy ktokolwierk pożycza ci samochód, znaj±c twe pogl±dy?) Pomysły o rekwirowaniu samochodów I znowu nie na temat. Bo mój pomysł na czym¶ innym polega. pamietam. Widocznie ty zapomniałes moich argumentów. Ale co z tego, że masz argumenty na zupełnie iny temat? Rozmawiamy i jeżdżeniu jak idiota 200 km/h przez miasto itd. Domy¶łam się, że szkoda ci jakich¶ argumentów, ale one nie s± na temat - więc s± bez sensu w tej rozmowie. ten post jest ostatnim twoim, na jki odpowiadam. Skoro na pytanie "jak często" za normaln± uznajesz odpowiedĽ "dzisiaj", to faktycznie - z tob± nie będzie się można porozumieć na normalnej płaszczyĽnie. -- Bydlę 108 |
Data: Marzec 09 2010 22:59:00 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Budzik | Użytkownik Bydlę ... ten post jest ostatnim twoim, na jki odpowiadam. nie jest moja wina, ze tobie trzeba linijka po linijce i ze ogarniecie dwóch linijek to juz za duzo. Odpowiedz na pytanie "jak czesto" w moim poscie sie pojawiła. A cały post powyzszy nie uwzgledniał kilku podstawowych argumentów: - obecnie postulujesz rekwirowanie (to to samo co niszczenie z punktu widzenia własciciela pojazdu) za jazde jak idiota, ale znajac zycie jutro ktos inny bedzie postulował rekwirowanie za 24 punkty a za 3 dni za kazde wykroczenie (w koncu sa tu tacy co zabraliby pj 99% ludzi) - nie odpowiedziałes na argument o możliwych naduzyciach ze strony naszej kochanej władzy. A juz konczac cały watek - podoba mi sie pomysł przechowania takiego drogowego idioty przez kilka dni w areszcie. Ale tylko w przypadku kardynalnych przewinien. 109 |
Data: Marzec 10 2010 09:21:40 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: J.F. | On Tue, 9 Mar 2010 22:59:00 +0000 (UTC), Budzik wrote: A cały post powyzszy nie uwzgledniał kilku podstawowych argumentów: Bylo takie opowiadanie sf - za przekroczenie predkosci - kara smierci. W koncu jestes potencjalnym morderca, a tak to twoje organy uratuja zycie wielu porzadnych obywateli, wiec spoleczenstwo popiera :-) J. 110 |
Data: Marzec 09 2010 00:17:33 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | BydlÄ™ wrote: PiłeĹ› coĹ›? A Ty? Bo na trzeĽwego nie wyglÄ…dasz... ;-) -- cokolwiek 111 |
Data: Marzec 09 2010 23:42:23 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-09 01:17:33 +0100, to said: Bydlę wrote: Dzisiaj herbatę, kawę, wodę mineraln± i kompot. Ale z dyni, nie makowy. -- Bydlę 112 |
Data: Marzec 10 2010 01:58:09 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | BydlÄ™ wrote: Dzisiaj herbatÄ™, kawÄ™, wodÄ™ mineralnÄ… i kompot. Ale z dyni, nie makowy. PiłeĹ› kompot z dyni? A cóż to za ekscentryczna rozrywka? -- cokolwiek 113 |
Data: Marzec 10 2010 22:23:27 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-10 02:58:09 +0100, to said: Bydlę wrote: Przepraszam, to się nie powtórzy już więcej (do następnej dostawy dyń). Dzisiaj już Chivas Regal. (w zasadzie to maczam wargi i koniec języka, bo dostałem wersję cwierćstuletni±) -- Bydlę 114 |
Data: Marzec 07 2010 12:45:31 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | Budzik wrote: jezeli pytaszo paragrafy to ja nie o tym mowie. Zastanawiam sie tylko Kilka, kilkanaĹ›cie dni aresztu to bardzo dobra kara za takie wybryki. Na normalnego człowieka działa bardzo dobrze. Mój kuzyn przesiedział dwa dni za bójkÄ™ i podziałało to na niego bardzo wychowawczo. ;-) Bo z tym, ze zachowanie było kretynskie to sie zgadasz? No uciekanie przed policjÄ…, szczególnie tak długo, mÄ…dre raczej nie jest. Wiadomo, ze prÄ™dzej czy póĽniej CiÄ™ złapiÄ…, bo majÄ… przewagÄ™ liczebnÄ…. ;-) -- cokolwiek 115 |
Data: Marzec 08 2010 10:26:10 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: GB | Dlaczego miaĹ�by pĹ�aciÄ� za to dwa razy?A czemu nie? Skoro autorzy fałszywych telefonów o bombach s± (dodatkowo, oprócz standardowych kar za tego typu sprawy) obci±żani finansowo akcje za podjęte w wyniku ich "prowokacji", to ten przypadek też się tu mniej więcej kwalifikuje. To nie było byle 20km/h które może zdarzyć się każdemu nawet przez nieuwagę i najczę¶ciej nie powoduje jakiego¶ szczególnego niebezpieczeństwa. 200 km/h w terenie zabudowanym (nawet je¶li mieli na my¶li obrzeża ¦widnicy) to ¶wiadome powodowanie sporego zagrożenia. Podejrzewam że statystycznie sporo większego niż powoduje przeciętny kierowca łapi±cy się na "stan po spożyciu" między 0,2 i 0,5 promila (za co można dostać 2 tygodnie aresztu i na 3 lata stracić PJ). -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 116 |
Data: Marzec 09 2010 00:21:34 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | GB wrote: Dlaczego miaÄą�by pÄą�aciĂ„� za to dwa razy?A czemu nie? Skoro autorzy fałszywych telefonów o bombach sÄ… (dodatkowo, PłacÄ… za koszty obsługi Ĺ›wiadomie wywołanego fałszywego alarmu. Można powiedzieć, że płacÄ… za zupełnie zbÄ™dne działania służb, które sami "zamówili". To nie było byle 20km/h które może zdarzyć siÄ™ każdemu nawet przez Zależy gdzie, przy jakim ruchu i jakim samochodem jechał te 200 km/h. Jak już mówiłem za takie wybryki najlepszy byłby krótki areszt, na normalnego człowieka działa to bardzo dobrze. -- cokolwiek 117 |
Data: Marzec 09 2010 11:38:05 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: | PĹ�acÄ� za koszty obsĹ�ugi Ĺ�wiadomie wywoĹ�anego faĹ�szywego alarmu. MożnapowiedzieÄ�, że pĹ�acÄ� za zupeĹ�nie zbÄ�dne dziaĹ�ania sĹ�użb, które sami "zamówili". Zgoda. Tyle że nadal pasuje. Skoro facet pędzi 200km/h przez teren zabudowany, to chyba jest ¶wiadomy, że je¶li tylko odpowiednie służby go zauważ±, to zorganizuj± jak±¶ akcję bo po prostu musz±. Co innego gdyby się grzecznie zatrzymał na wezwanie - ale nie zatrzymuj±c się sam "zamówił" po¶cig, blokadę czy inne bonusy. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 118 |
Data: Marzec 10 2010 01:59:45 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: to | gregbal wrote: Zgoda. Tyle że nadal pasuje. Skoro facet pÄ™dzi 200km/h przez teren Nie pasuje, bo nie chodzi o to, ze wiedział, tylko o to, że wprowadził w błÄ…d i wygenerował całkowicie zbÄ™dne koszty. Tutaj w błÄ…d nikogo nie wprowadzał, po prostu popełnił wykroczenie i odpowiednie służby doprowadziły do jego ujÄ™cia i ukarania, bo takie właĹ›nie jest ich zadanie. -- cokolwiek 119 |
Data: Marzec 06 2010 14:51:25 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: neelix |
Co prawda nie mandat, ale grzywna: Kieruj±cy burakowozem (burak ma wóz) to dzieci specjalnej troski. neelix 120 |
Data: Marzec 07 2010 11:33:10 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Lukasz | Użytkownik "neelix" napisał w wiadomo¶ci Kieruj±cy burakowozem (burak ma wóz) to dzieci specjalnej troski. współczuję ci i twojej rodzinie wypływaj±cego z ciebie jadu i zazdro¶ci... co, ciebie tylko na matiza stać? 121 |
Data: Marzec 07 2010 15:22:47 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: neelix |
Użytkownik "neelix" napisał w wiadomo¶ci A czy ten 15-letni burakowóz to co¶ szczególnego poza zasięgiem? Raczej wielki obciach. Przecież każdy wie, że to pojazd dla buraków i na 99% siedzi w nim burak. Nawet ten 1% normalnych użytkowników wie, że jest stereotyp i też s± burakami. Marka niczemu nie winna. Markę zepsuły buraki, a najbardziej karki na pocz±tku lat 90-tych. Nigdy nie kupię burakowozu. Nawet esemesa za 1,22zł nie wy¶lę. neelix 122 |
Data: Marzec 07 2010 21:04:41 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-07 15:22:47 +0100, "neelix" said:
Ale odróżniasz stereotyp od kompleksu? -- Bydlę 123 |
Data: Marzec 08 2010 15:39:31 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: neelix |
On 2010-03-07 15:22:47 +0100, "neelix" said: Odróżniam zachowanie a burakowozy to zachowania burackie i to widać bez wysiłku. neelix 124 |
Data: Marzec 08 2010 19:52:52 | Temat: Re: [press] Mandat 5000 zł ? | Autor: Bydlę | On 2010-03-08 15:39:31 +0100, "neelix" said:
|