Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi
1 | Data: Marzec 19 2013 11:13:49 |
Temat: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | |
Autor: TheGuru | Zupe³nie nie rozumiem dlaczego firmy transportowe kupuj± samochody dostawcze.... 2 |
Data: Marzec 19 2013 03:17:10 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sebastian Nibisz | W dniu wtorek, 19 marca 2013 11:13:49 UTC+1 u¿ytkownik TheGuru napisa³: Zupe³nie nie rozumiem dlaczego firmy transportowe kupuj± samochody W samochodach dostawczych wygodniej siê ¶pi ;) 3 |
Data: Marzec 19 2013 11:32:18 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: JDX | On 2013-03-19 11:17, Sebastian Nibisz wrote: W samochodach dostawczych wygodniej siê ¶piMo¿na te¿ wstawiæ 2-3 osobow± kanapê, fotel, ma³y stolik i (rozpalonego) grilla. Sprawdzone w praktyce. No i oczywi¶cie zostanie jeszcze trochê miejsca np. na pos³anie. 4 |
Data: Marzec 19 2013 22:30:51 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: TheGuru |
W samochodach dostawczych wygodniej siê ¶piMo¿na te¿ wstawiæ 2-3 osobow± kanapê, fotel, ma³y stolik i (rozpalonego) grilla. Sprawdzone w praktyce. No i oczywi¶cie zostanie jeszcze trochê miejsca np. na pos³anie. æwiczy³em podobne ¿ycie przez pó³ roku. doznania z rodzaju ekstremalnych ale co zobaczy³em to moje ;-) http://rydwelski.pl/index.php?gallery=02WakacjeFerieIInne/00PoZaPolska http://rydwelski.pl/index.php?gallery=04witraze/00Europejskie 5 |
Data: Marzec 19 2013 14:54:01 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Piotr Molski | Nie badz taki, napisz cos wiecej ;) 6 |
Data: Marzec 20 2013 09:22:29 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: TheGuru | /* 7 |
Data: Marzec 20 2013 18:06:03 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Piotr Molski | On 20 Mar, 09:22, "TheGuru" wrote: wzi±³em robotê jako kierowca w ruchu miêdzynarodowym dostawczak a Fajna robota, ale pewnie nie na dlugo. W wakacje mialem okazje porozmawiac troche z kierowcami tirow. Zaden z nich nie zdecydowalby sie na ponowne wybranie tego zawodu - zbyt duze obciazenie fizyczne i psychiczne. W domu jest sie gosciem. W trasie nie mozesz sie praktycznie oddalic od samochodu - ze zwiedzania nici. Co do Twojej roboty - ciekawie jest pojezdzic po roznych dziurach i zobaczyc nietypowe, nieturystyczne miejsca. Piekna sprawa. Swego czasu pracowalem przez miesiac czy dwa jako kierowca w Londynie. Jezdzenie z planem miasta bylo swietna zabawa :) pozdr Piotr 8 |
Data: Marzec 21 2013 18:21:44 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: TheGuru |
wzi±³em robotê jako kierowca w ruchu miêdzynarodowym dostawczak a Fajna robota, ale pewnie nie na dlugo. W wakacje mialem okazje robota jak robota tyle, ¿e ci±gle pod presj± czasu.... ale jak siê zorganizujesz to zawsze 2-3 godzinki znajdziesz na zwiedzanie a czasami wiêcej. je¼dzi³em busem wiêc wszêdzie da³o siê wjechaæ, wszêdzie gdzie nie by³o niskich wiaduktów... najbardziej karko³omnym wyczynem by³o dojechanie pod zamek Vaduz w Lichtensteinie ;-) Przewodniki okazuj± siê nieprzydatne a na prowincji naprawdê znajduj± siê pere³ki np... http://rydwelski.pl/index.php?gallery=04witraze/00Europejskie/WlochySanLorenzop.w.sw.Lorenca roz³±ka z rodzin± boli najbardziej, przekona³em siê, ¿e nie nadaje siê do pracy na emigracji... 9 |
Data: Marzec 24 2013 13:56:19 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: TheGuru |
wzi±³em robotê jako kierowca w ruchu miêdzynarodowym dostawczak a Fajna robota, ale pewnie nie na dlugo. W wakacje mialem okazje robota jak robota tyle, ¿e ci±gle pod presj± czasu.... ale jak siê zorganizujesz to zawsze 2-3 godzinki znajdziesz na zwiedzanie a czasami wiêcej. je¼dzi³em busem wiêc wszêdzie da³o siê wjechaæ, wszêdzie gdzie nie by³o niskich wiaduktów... najbardziej karko³omnym wyczynem by³o dojechanie pod zamek Vaduz w Lichtensteinie ;-) Przewodniki okazuj± siê nieprzydatne a na prowincji naprawdê znajduj± siê pere³ki np... http://rydwelski.pl/index.php?gallery=04witraze/00Europejskie/WlochySanLorenzop.w.sw.Lorenca roz³±ka z rodzin± boli najbardziej, przekona³em siê, ¿e nie nadaje siê do pracy na emigracji... 10 |
Data: Marzec 19 2013 23:13:04 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: jo44 | W dniu 2013-03-19 22:30, TheGuru pisze: ćwiczy³em podobne ¿ycie przez pó³ roku.Szwajcaria pisze siÄ™ Szwajcaria. :) 11 |
Data: Marzec 24 2013 10:08:39 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: jo44 | W dniu 2013-03-19 23:13, jo44 pisze: Szwajcaria pisze siÄ™ Szwajcaria. :) A "poza PolskÄ…" pisze siÄ™ "poza PolskÄ…" 12 |
Data: Marzec 24 2013 14:00:07 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: TheGuru |
Szwajcaria pisze siÄ™ Szwajcaria. :) A "poza PolskÄ…" pisze siÄ™ "poza PolskÄ…" o ile pierwsze to oczywista literówka to tÄ… drugÄ… uwagÄ… wywróci³eÅ› mój Å›wiat do góry nogami ;-) 13 |
Data: Marzec 24 2013 17:01:10 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: jo44 | W dniu 2013-03-24 14:00, TheGuru pisze: o ile pierwsze to oczywista literówka to tÄ… drugÄ… uwagÄ… wywróci³eÅ› mój Ju¿ nie bÄ™dÄ™... :) 14 |
Data: Marzec 19 2013 11:25:09 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Ergie | U¿ytkownik "TheGuru" napisa³ w wiadomo¶ci grup tak czytam watek o wy¿szo¶ci jpg nad rawem i widzê ,¿e w±tkotwórca tak jest przekonany o swojej racji ¿e jakakolwiek dyskusja jest pozbawiona sensu. A czyta³e¶ jego inne w±tki? On dopiero bardzo powoli odkrywa fotografiê cyfrow±, a najwyra¼niej analogow± nigdy siê nie zajmowa³. Kiedy¶ dojdzie do tego po co jest RAW. Niestety najwyra¼niej to cz³owiek z gatunku tych co neguj± wszystko czego nie rozumiej± pozostaje tylko poczekaæ a¿ dojrzeje. Pozdrawiam Ergie 15 |
Data: Marzec 19 2013 20:54:38 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-19 11:25, Ergie pisze: A czyta³e¶ jego inne w±tki? On dopiero bardzo powoli odkrywa fotografiê Dlatego te¿ postanowi³em siê tam nie odzywaæ :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /lubiê ciszê i spokój; marzê o ma³ym domku pomiêdzy cmentarzem, a kostnic±/ 16 |
Data: Marzec 19 2013 11:57:08 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Akarm | W dniu 2013-03-19 11:13, TheGuru pisze: czytam watek o wy¿szo¶ci jpg nad rawem A gdzie taki w±tek? Spójrz gdzie wys³a³e¶ wiadomo¶æ, to jest pl.rec.foto.cyfrowa! Chyba musia³e¶ pomyliæ grupy, bo na tej grupie akurat takiego nie ma. -- Akarm http://bykom-stop.avx.pl 17 |
Data: Marzec 19 2013 13:06:30 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Uncle Pete | A gdzie taki w±tek? Spójrz gdzie wys³a³e¶ wiadomo¶æ, to jest You made my day )))) Piotr 18 |
Data: Marzec 19 2013 09:48:57 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: StaM | On 19 Mar, 11:57, Akarm wrote: > czytam watek o wy¿szo¶ci jpg nad rawem Akarm-BYKOM STOP! 19 |
Data: Marzec 23 2013 23:02:57 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 19 Mar 2013, TheGuru wrote: Zupe³nie nie rozumiem dlaczego firmy transportowe kupuj± samochody dostawcze.... Przeczyta³em ca³y w±tek. Uwa¿nie. I nie widzê oczywistego wyja¶nienia - po prostu od dostawczaka i jego paliwa mo¿na odliczaæ VAT! Masz pojêcie, jak cennym samochodem jest stary ¯uk i czego siê od niego wymaga?? A Ty siê drugiego dna doszukujesz ;) tak czytam watek o wy¿szo¶ci jpg nad rawem :) pzdr, Gotfryd 20 |
Data: Marzec 24 2013 13:58:13 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: TheGuru |
Masz pojêcie, jak cennym samochodem jest stary ¯uk i czego tak mam ;-) ps. OT mam pojêcie równie¿ (w przeciwieñstwie do urzêdników MF), ¿e ci±gnik siod³owy ma zerow± ³adowno¶æ podobnie jak autobus ;-) 21 |
Data: Marzec 24 2013 15:12:00 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-19 11:13, TheGuru pisze: tak czytam watek o wy¿szo¶ci jpg nad rawem i widzê ,¿e w±tkotwórca tak Bredzisz kolego. Wk³adasz w moje usta wyssane z palca teorie. Kolejna osoba, która chyba celowo przekrêca moje s³owa bo inaczej nie jestem w stanie tego odbieraæ. Reasumuj±c: napisa³em, ¿e i RAW i JPG maj± swoje wady i zalety. JPG jest lepszy w tym, ¿e da siê go modyfikowaæ (jak ka¿d± inn± nie RAWow± bitmapê). A RAW natomiast w tym, ¿e np. ma lepsz± dynamikê i robi za plik ¼ród³owy (archiwalny), z którego mo¿na w dowolnym momencie generowaæ ró¿ne warianty plików wynikowych. Po drugie w±tek wcale nie by³ o wy¿szo¶ci jednego formatu nad drugim lecz o mo¿liwo¶ci korzystania z takiego ¶rodowiska programowego, które umo¿liwia pracowaæ na np. JPGach (i nie tylko) tak samo jak na RAWach na zasadzie trzymania niezmienionego ¼ród³a i generowania dowolnie zmodyfikowanego wyniku. Przyk³adem by³ ACDSee i kto¶ jeszcze dopowiedzia³, ¿e ASP te¿ tak potrafi. -- Pozdrawiam Marek 22 |
Data: Marzec 24 2013 14:26:26 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: januszek | Marek napisa?(a): ReasumujÄ…c: napisa³em, ¿e i RAW i JPG majÄ… swoje wady i zalety. JPG jest Hmm... Moim zdaniem mylisz urzÄ…dzenie z planem budowy tego urzÄ…dzenia :) j. -- "Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!" 23 |
Data: Marzec 24 2013 16:10:46 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-24 15:26, januszek pisze:
No to da³eÅ› mi rebus :-) RozwiÅ„ myÅ›l please. -- Pozdrawiam Marek 24 |
Data: Marzec 24 2013 19:40:48 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: januszek | Marek napisa?(a): Hmm... Moim zdaniem mylisz urzÄ…dzenie z planem budowy tego urzÄ…dzenia :) No to da³eÅ› mi rebus :-) RozwiÅ„ myÅ›l please. To proste - raw to plan, który mo¿na wykorzysta do zbudowania jpeg :) j. -- "Wibbly Wobbly TIMEY WIMEY!!!" 25 |
Data: Marzec 24 2013 23:07:40 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-24 20:40, januszek pisze: Marek napisa?(a): Noooo ... i jak tak w³aÅ›nie robiÄ™ gdy potrzebujÄ™ wysokiej jakoÅ›ci materia³ lub Å›wiat³o jest trudne i potrzebuje maksymalnej dynamiki. W pozosta³ych przypadkach wolÄ™ JPG. Doskonale wiem do czego RAW s³u¿y, jakie ma zalety i jakie ma wady co siÄ™ z nim da zrobić i w czym przeszkadza. Dlatego nie za³apa³em i nadal nie ³apiÄ™ skÄ…d parcie kilku osób (nie mówiÄ™ o Tobie) aby mnie przekonać do czegoÅ›, do czego jestem przekonany :-D -- Pozdrawiam Marek 26 |
Data: Marzec 24 2013 16:36:14 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-24 15:12, Marek pisze: Reasumuj±c: napisa³em, ¿e i RAW i JPG maj± swoje wady i zalety. JPG jest Wszystko siê da modyfikowaæ, tylko do modyfikacji rawów nie ma narzêdzi ze wzglêdu na brak sensu. Ale jak siê uprzesz (czytaj: zap³acisz), to dostaniesz. W szczególno¶ci pokaza³em Ci, jak zmodyfikowaæ rawa z sensem zmieniaj±c nag³ówek. Po drugie w±tek wcale nie by³ o wy¿szo¶ci jednego formatu nad drugim Nie tak samo lecz w ograniczonym zakresie. Nie upieraj siê - zabierasz siê za to rozwa¿anie od pupy strony i wszyscy Ci to mówi±. Po prostu pomy³ka, ka¿dy z nas miewa jakie¶. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /co masz zrobiæ dzi¶, zrób jutro - bêdzie koniec ¶wiata to narobisz siê darmo/ 27 |
Data: Marzec 24 2013 18:28:40 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-24 16:36, Janko Muzykant pisze: W dniu 2013-03-24 15:12, Marek pisze: Owszem - kto¶ zaproponowa³ nawet edytor binarny. Tylko jak sam zauwa¿y³e¶ nie ma to sensu gdy¿ do tego typu zmian s± inne formaty plików i to stara³em siê podkre¶liæ s³owami, ¿e inne formaty plików te¿ maj± zalety. Po drugie w±tek wcale nie by³ o wy¿szo¶ci jednego formatu nad drugim "Tak samo" mia³em na my¶li rodzaj pracy polegaj±cy na przechowywaniu pliku ¼ród³owego + pliku historii zmian w XML i z tego tandemu generowanie pliku wynikowego zawieraj±cego wszelkie modyfikacje. Zarówno JPG, GIF, PNG, cokolwiek da siê tak "fotograficznie" obrabiaæ tworz±c dla osoby zajmuj±cej siê tym mo¿liwo¶æ wycofania siê z naniesionych zmian przez siebie we wcze¶niejszych krokach i to z dowolnego kroku niezale¿nie czy wyst±pi³ on na pocz±tku, w ¶rodku czy na koñcu historii modyfikacji. Kompletnie nie zajmowa³em siê kwesti± jako¶ci obrazu bo np GIF z 256 kolorami wygl±da³by tragicznie po ka¿dej takiej zmianie. Je¶li jednak redaktor tak bêdzie chcia³ - to tak mo¿e nawet z GIFem post±piæ. Wolno¶æ decyzji. Nie upieraj siê - zabierasz siê za to rozwa¿anie od pupy strony i Ja nie mam problemu z przyznaniem siê do b³êdu, co parê razy wykaza³em tu na forum. Jednak¿e teza jak± wyg³osi³em nie mo¿e posiadaæ znamion b³êdu gdy¿ aplikacje umo¿liwiaj±ce opisany powy¿ej sposób dokonywania fotograficznych korekt istniej± i tylko o tym mówi³em. Widzisz... nawet parê osób zrozumia³o w±tek dziwi±c siê, ¿e mo¿e to byæ dla kogo¶ odkrywcze tak jakby sami wyssali to z mlekiem matki. Dlatego uwa¿am, ze warto pisaæ o takich rzeczach. Ja odkry³em, ¿e da siê tak z JPG pracowaæ w jednej aplikacji (ACDSee) bo inna jak± do RAWów u¿ywa³em (ACR) nie ma takiej mo¿liwo¶ci. -- Pozdrawiam Marek 28 |
Data: Marzec 24 2013 18:47:07 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-24 18:28, Marek pisze: Owszem - kto¶ zaproponowa³ nawet edytor binarny. Tylko jak sam Nie, nie ma to sensu gdy¿ raw to zamro¿enie chwili, któr± widzia³a matryca. Jak by¶ chcia³ to zmieniæ? Wróciæ siê do tamtej chwili i ustawiæ np. inny czas? :) Nie da siê, jest tylko jeden zestaw ustawieñ, który mia³ wtedy miejsce. "Tak samo" mia³em na my¶li rodzaj pracy polegaj±cy na przechowywaniu Podstawowe pytanie: PO CO? Nikt tak nie robi. Co prawda niektórym siê wydaje, ¿e kiedy¶ bêd± chcieli znowu wygenerowaæ bitmapê, ale ten czas albo nigdy nie nadchodzi, albo ich zdolno¶ci s± na tyle wiêksze, ¿e na nic im wypocony xml sprzed lat, albo w koñcu dziesiêæ epok nowsza wo³arka rawów ma gdzie¶ starego xmp. CS6 np. ma zupe³nie nowy silnik i u¿ywanie ustawieñ choæby z CS5 mija siê z sensem, bo dostarczy materia³u gorszej jako¶ci. Zarówno Wszystko tak siê da obrabiaæ. To siê nazywa ''praca na kopii'' :) Zreszt±, w obróbce wideo dawniej, a i dzi¶ przy du¿ych plikach i wielu warstwach, mo¿na pracowaæ na ma³ych kopiach (np. vga). Po skoñczeniu monta¿u, a przed renderingiem materia³u docelowego, podmieniamy zbiory ¼róde³. Ja nie mam problemu z przyznaniem siê do b³êdu, co parê razy wykaza³em Ale nikt tak nie pracuje. Zostawiamy sobie orygina³ i ewentualnie po¶rednie, kluczowe momenty. Ja odkry³em, ¿e da siê tak z ACR ³yka bitmapy (jpg i tiff, ale to kwestia rozszerzenia - po prostu bitmapy) i traktuje je jak o¶miobitowe rawy z matrycy foveona. Przydaje siê to do obróbki zdjêæ z komórek, jest wygodniejsze od mêczenia w szopie. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /jest kryzys warto¶ci. Patrzê w portfel, a tam warto¶ci brak/ 29 |
Data: Marzec 24 2013 19:31:09 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-24 18:47, Janko Muzykant pisze: W dniu 2013-03-24 18:28, Marek pisze: Ale dok³adno¶æ mro¿enia mo¿e byæ wyborem. Ja mro¿ê zwykle w JPG (o tym wiêcej poni¿ej #1) a czasem w RAW w specyficznych warunkach o¶wietleniowych lub gdy mam potrzebê zadbania o wysok± jako¶æ. Jak by¶ chcia³ to zmieniæ? Wróciæ siê do tamtej chwili i No dok³adnie tak to móg³bym uj±æ równie¿ i na sto innych sposobów tak¿e :-) Skoro generujemy synonimy to mo¿na jeszcze dodaæ, ¿e RAW ma byæ z za³o¿enia surowy - jak nazwa wskazuje :-) A tymczasem Nikony nowsze ingeruj± w RAW i odszumiaj± go. Pewnie za rok bêd± jeszcze ostrzy³y, kolorowa³y, zniekszta³cenia korygowa³y i ... ¿egnaj RAW. "Tak samo" mia³em na my¶li rodzaj pracy polegaj±cy na przechowywaniu 1) A to ju¿ inna para kaloszy i tu Ci odpowiem co te¿ ju¿ opisywa³em. Otó¿ zdjêcia JPG robiê przy okazjach rodzinnych bo s± mniejsze, nie trzeba ich wywo³ywaæ aby komu¶ natychmiast daæ itp. Niewielka czê¶æ z tych zdjêæ ma b³êdy o¶wietlenia - fragment jest zbyt ciemny. Wtedy przed wydrukiem rozja¶niam te fragmenty (shadows do góry) i zapisujê nie niszcz±c pierwotnej postaci JPG. Jak mi siê co¶ odwidzi i stwierdzê, ¿e przegi±³em z regulacj±, to lekko modyfikujê. Ma³o tego: dla ró¿nych papierów fotograficznych jest ró¿ny gamut. Potrafi± byæ naprawdê spore rozbie¿no¶ci. Konkretnie: zdjêcia przygotowane dla wysokiej klasy papieru b³yszcz±cego nie nadaj± siê do druku na matowym jaki mam. Wtedy korygujê zdjêcie tak aby na matowym w miarê dobrze fotka wygl±da³a jednak¿e nie chcê aby ta zmiana by³a trwa³a. Nikt tak nie robi. Co prawda niektórym siê wydaje, ¿e kiedy¶ bêd± Owszem, mo¿e siê tak zdarzyæ. Aczkolwiek zazwyczaj ta sama wo³arka nie ma gdzie¶ starego XMP lecz nowe ustawienia w nowej wo³arce bêd± domy¶lne a stare zostan± odtworzone prawid³owo. Dokona³em migracji dos³ownie 2 tygodnie temu o jeden numer w górê i wszystko dzia³a. CS6 np. ma zupe³nie nowy silnik i u¿ywanie ustawieñ choæby z CS5 mija Tak, ale jak to w Adobe zawsze co¶ jest nie tak jak powinno. Noe potrafi tak pracowaæ z JPGami jak z RAWami. Tymczasem ASP i ACDSee - jak najbardziej tak.
No nie do koñca na kopii bo je¶li zrobisz kopiê bitmapy i zmienisz w niej oczy na zielone i usta na niebieskie w jednym kroku, to ju¿ nie wrócisz do zielonych oczu bez niebieskich ust lecz do orygina³u. No chyba, ¿e inaczej rozumiemy to pojêcie :-) Zreszt±, w obróbce wideo dawniej, a i dzi¶ przy du¿ych plikach i wielu Rozumiem, ale to jest zupe³nie co¶ innego Ale nikt tak nie pracuje. Cholera, jestem niewidzialny :-D ACR ³yka bitmapy (jpg i tiff, ale to kwestia rozszerzenia - po prostu Wiêc w³a¶nie. Zwróæ uwagê jednak, ¿e nie powstanie z tego XMP tak jak to ma miejsce w ASP i ACDSee. Zmiany maj± charakter trwa³y - wp³ywasz nieodwracalnie na bitmapê. Wtedy faktycznie staje siê to prac± na kopii. Dlatego u¿ywam do JPG ACDSee (bo potrafi) a do RAW ACR (bo robi to lepiej). -- Pozdrawiam Marek 30 |
Data: Marzec 24 2013 22:42:29 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-24 19:31, Marek pisze: No dok³adnie tak to móg³bym uj±æ równie¿ i na sto innych sposobów tak¿e Sorry, ale chyba zupe³nie nie wiesz jak powstaje plik raw. To jest obrobiony sygna³ z matrycy, musi byæ obrobiony choæby dlatego, ¿e gdzie¶ musi nast±piæ zamiana analogowych warto¶ci na uporz±dkowany ci±g bajtów. Zawsze pojawi siê jaka¶ manipulacja. Jest ona wykonywana w najlepszy mo¿liwie sposób w danym czasie i przy konkretnych rozwi±zaniach technicznych. JPG robiê przy okazjach rodzinnych bo s± mniejsze Zrozumia³bym jeszcze: bo s± gotowe i nie trzeba nic z nimi robiæ. Ale je¶li w 2013 roku dla Ciebie wielko¶æ rawów jest problemem, to sorry - chyba powiniene¶ odwiedziæ jakie¶ serwisy komputerowe, dadz± Ci dysków darmo (sam wywala³em niedawno kilka osiemdziesi±tek). Moje zbiory z 13 lat pstrykania cyfr± plus wszystkie kopie analogów, prywatne i komercyjne zajmuj± dzi¶ 190GB. To¿ to jedna pi±ta dysku za nieca³e trzy stówy! CS6 np. ma zupe³nie nowy silnik i u¿ywanie ustawieñ choæby z CS5 mija To znaczy co? W nowym ACRze masz silnik kompatybilny z poprzednim i nowy, du¿o lepszy, przy którym g³upot± by³oby u¿ywanie starego. Wszystko tak siê da obrabiaæ. To siê nazywa ''praca na kopii'' :) Wrócê, wezmê kolejn± kopiê orygina³u. Mogê te¿ pracowaæ na akcjach. Tylko tak nikt nie robi, bo PO CO? Ale nikt tak nie pracuje. Nie, po prostu g³upio uparty. Naumia³e¶ siê do góry nogami i chcesz wszystkim pokazaæ, ¿e to ma sens. ACR ³yka bitmapy (jpg i tiff, ale to kwestia rozszerzenia - po prostu Powstaje. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /przysz³a dro¿yzna i nie wiem, czy kupywaæ Fakt, czy Super Express/ 31 |
Data: Marzec 25 2013 00:07:20 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-24 22:42, Janko Muzykant pisze:
W tym temacie akurat jestem oblatany. Zawodowo zajmowa³em siê produkcj± takich urz±dzeñ. To nie jest tak jak mówisz. Nic nie jest obrobione. Wyt³umaczê to mo¿liwie obrazowo. Budowa matrycy to typowy uk³ad sample and hold lecz operuj±cy na elementach ¶wiat³oczu³ych. Tu jaki¶ przyk³ad masz tego: http://www.olympusmicro.com/primer/digitalimaging/cmosimagesensors.html Popatrz na ten rysunek. Zwróæ uwagê na kompletny brak elementów zdolnych do "manipulowania" - jak to okre¶li³e¶ - sygna³em cyfrowym. Zadaniem matrycy jest "zatrza¶niêcie" obrazu a potem odczyt piksel po pikselu warto¶ci napiêcia, wzmocnienie analogowe (tu nastêpuje regulacja ISO - tak, ca³kowicie analogowo) a potem masz tylko bezmy¶lny przetwornik AD 12 lub 14 bitowy. Taki sygna³ cyfrowy jest de facto sieczk± danych. Chodzi o to, ¿e nie ma czego¶ takiego, ¿e niebieski piksel ³apie tylko niebieski kolor lecz przede wszystkim niebieski plus trochê pozosta³ych. Z tego sklejany jest obraz - pe³en podziwu jestem dla twórców algorytmu. :-) A co dalej siê dzieje? Sygna³ trafia do bufora RAM (kilka(na¶cie) klatek - bez udzia³u procesora) i dopiero od tego momentu zaczyna siê mo¿liwo¶æ fizycznej ingerencji CPU. Procesor teraz mo¿e albo zapisaæ ten nieprzetworzony kociokwik danych na karcie SD albo przetworzyæ go po drodze przed zapisem. Ten kociokwik danych wymieszany z informacjami o ekspozycji, ISO, obiektywie itp jest w³a¶nie plikiem RAW. Ka¿dy producent wymy¶la tu swój standard tego formatu o ile nie decyduje siê na DNG. Nikon - jak us³ysza³em - odszumia chrominancjê przed zapisem do pliku. Wyrazi³em ubolewanie nad tym, ¿e CPU anga¿uje siê w Nikonach ju¿ na tym etapie gdy¿ jestem zwolennikiem trzymania RAW nie naruszonego, surowego, po to aby daæ szansê maksymalnej ingerencji dla zewnêtrznego softu. Po drugie zafa³szowuje to ocenê sprzêtu czemu i ja da³em siê nabraæ. Np. Na dpreview popatrza³em sobie na RAW mojego aparatu i Nikona D800 i stwierdzi³em: ³o³, niesamowity postêp w Nikonie nast±pi³ w zakresie dynamiki przetwornika. Fajny sprzêt! A tymczasem to zafa³szowany odczyt. Porówna³em sygna³ czysty do przetworzonego. JPG robiê przy okazjach rodzinnych bo s± mniejsze Wiesz? Ja w ci±gu pó³ roku - bo chyba tyle mam ten aparat - zrobi³em 50GB danych plus JPG z wybranych RAWów. Ale nie w objêto¶ci rzecz lecz w czasie. Przepchanie tego przez USB 2, ¶lêczenie nad plikami i dumanie jak je skorygowaæ daje to kupê straconego czasu. Wiem co powiesz - oczywi¶cie nie ka¿dy plik konwertujê. Wiele z nich kasujê. Szczerze mówi±c - szkoda mi czasu. Ograniczy³em siê do stosowania RAW tam gdzie trzeba. A tak gdzie nie trzeba - jest JPG w wysokiej jako¶ci. CS6 np. ma zupe³nie nowy silnik i u¿ywanie ustawieñ choæby z CS5 mija Nie w tym kierunku rozumujê. Tam nie da siê tworzyæ XMP dla JPGów a ja tej kombinacji czêsto u¿ywam.
Raczej odwrotnie: naumia³em siê pracy z RAW, porówna³em z efekty z tym co puszka daje, nauczy³em siê dostrzegaæ sytuacja dla RAW i dla JPG i zoptymalizowa³em u¿ywanie obu tych formatów. Naprawdê nie widzê sensu u¿ywania RAW do tego aby uchwyciæ rodzinê wpieprzaj±c± kurczaki przy stole bo tak± fotkê za¿yczy³a sobie która¶ z osób. Wiêc w³a¶nie. Zwróæ uwagê jednak, ¿e nie powstanie z tego XMP No to ja nie potrafiê. Jak tego dokona³e¶? Ja otwieram Photoshopa, Open As / Camera Raw wybieram plik nie RAWowy, edytujê, Open Image ... i dupa. Mam tylko przetworzon± bitmapê. :-( -- Pozdrawiam Marek 32 |
Data: Marzec 25 2013 08:20:11 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-25 00:07, Marek pisze: W tym temacie akurat jestem oblatany. Zawodowo zajmowa³em siê produkcj± Raczej nie takich. Zapis danych z matrycy mo¿e uwzglêdniaæ wiêcej czynników, m.in. wp³yw temperatury i maskowanie uszkodzonych pikseli (martwych/gor±cych). Zanim zrobi siê mapê obszaru w pamiêci, interpoluje siê ''niestatystyczne'' dane i wykonuje dzia³ania zwi±zane z redukcj± szumu charakterystycznego dla danej temperatury, czu³o¶ci czy pewno jeszcze innych czynników. Popatrz na ten rysunek. Zwróæ uwagê na kompletny brak elementów zdolnych Ale to nie s± jeszcze dane do zapisu. Skoro mo¿na to poprawiæ, to siê poprawia. Dziêki temu np. ACR, który manipuluje bez naszej wiedzy danymi bardzo silnie produkuje nieporównywalnie lepszy obraz od np. DCrawa i nikt nie p³acze, ¿e ''dokonano manipulacji''. Wiesz? Ja w ci±gu pó³ roku - bo chyba tyle mam ten aparat - zrobi³em Czyli za dwa lata kupisz sobie kompakcik, bêdziesz pstryka³ sto zdjêæ rocznie, a skupisz siê na rozbudowanym secie wêdek i haczyków :) Tak w³a¶nie koñcz± ''karabinierzy foto'' :) Ale nie w objêto¶ci rzecz lecz w ¯eby¶ robi³ mniej zdjêæ? Raczej odwrotnie: naumia³em siê pracy z RAW, porówna³em z efekty z tym A ja nie widzê sensu robienia jpg je¶li z za³o¿enia ma byæ potem poprawiany. No to ja nie potrafiê. Jak tego dokona³e¶? Ja otwieram Photoshopa, Open Ustawienia domy¶lne/eksportuj ustawienia do XMP -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /zapisa³bym siê do mensy, tylko nie mam kiedy/ 33 |
Data: Marzec 25 2013 10:53:36 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-25 08:20, Janko Muzykant pisze:
Pomiarowych. Zapis danych z matrycy mo¿e uwzglêdniaæ wiêcej Ale to nie jest funkcj± matrycy lecz CPU lub innej formy "wy¿szej logiki". Tak jak odszumianie i kolorowanki ró¿nego rodzaju. Tego nie da siê osi±gn±æ maj±c do dyspozycji fotodiodê, wzmacniacz analogowy i przetwornik AD niezale¿nie od tego jak je ze sob± po³±czysz. Sam± matrycê mo¿esz odszumiæ wk³adaj±c j± do ciek³ego azotu - chyba to jedyny sposób :-) Ale to nie s± jeszcze dane do zapisu. A o tym decyduje producent. W Sony to ju¿ s± dane do zapisu a w Nikonach niektórych dodaje siê do tych danych nieodwracalnych efektów. Skoro mo¿na to poprawiæ, to siê Poprawia siê obraz ale poza matryc±. Ja tylko komentujê Twoje zdanie mówi±ce o tym, ¿e matryca sama sobie co¶ odszumia. Nie ma takiej opcji. W innym w±tku zosta³em zjedzony za to "wycofywanie zmian w JPG" gdy¿ nie by³o to precyzyjne okre¶lenie faktycznego procesu. Skoro mamy byæ precyzyjni, to nazywajmy rzeczy po imieniu :-) A drug± spraw± jest ingerowanie CPU w ten sygna³ przed jego zapisem. Mo¿e nikt nie lamentuje z tego powodu ale ja bym optowa³ za nie okre¶laniem (wysoko)przetworzonych danych - danymi RAW lecz SEASONED. Odszumianie to nie jest byle-przetwarzanie z punktu widzenia algorytmu. Po trzecie - tak jak wspomina³em: zatraca siê mo¿liwo¶æ dokonania w³a¶ciwego wyboru przy zakupie aparatu. Mo¿e to ma³o istotne bo ja to tylko ja i moje zdanie mo¿e siê nie liczyæ. Jednak¿e jak dla mnie jest to zagranie nie fair. Z punktu widzenia amatora jakim jestem - aparat tego typu to bolesny wydatek. Zanim wybra³em model to rozwa¿a³em wszystkie za i przeciw. Jednym z najwa¿niejszych kryteriów by³ szum. Porówna³em sobie szum RAW aparatu A i B. Stwierdzi³em, ¿e A ma mniejszy wiêc ³atwiej bêdzie go odfiltrowaæ a potem okazuje siê, ¿e A ju¿ jest po takiej filtracji, a to jest to naci±ganiem. Mam na my¶li równie¿ dyskusje tu na forum. Z jednej strony widzi siê opinie zachwalaj±ce walory RAWów jako pozbawionych wszelkich puszkowych efektów, które potem mo¿na dozowaæ w/g w³asnego uznania zewnêtrznym softem, a chwilê potem nie dostrzega siê u³omno¶ci w tym, ¿e Nikon co¶ doda od siebie do RAWa. Nied³ugo bêd± to gotowe TIFFy pewnie z redukcj± czerwonych oczu i itp :-) Wiesz? Ja w ci±gu pó³ roku - bo chyba tyle mam ten aparat - zrobi³em Nie wpadajmy w skrajno¶ci. :-) Ambicjê mam przero¶niêt± a w optymalizacji jakichkolwiek poczynañ w tej czy innej dziedzinie ¿ycia nie widzê nic zdro¿nego. Ale nie w objêto¶ci rzecz lecz w hehe - nie da rady, przynajmniej na moim etapie rozwoju. Przyk³ad: bardzo zale¿a³o mi na dobrym uchwyceniu dziecka na hu¶tawce ³añcuchowej. A wiêc obiekt jest w ruchu, nie mam czasu na precyzyjne ustawienie wszystkiego wiêc robiê ci±g³y AF, krótki czas, stajê dalej aby g³êbia ostro¶ci nie by³a zbyt p³ytka a dalej dzia³a losowo¶æ: co¶ wyjdzie nieostre, mo¿e minimalnie kadrowanie z³e itp. Robiê wiêc seriê zdjêæ i zostawiam 2, 3 a reszta idzie do kosza. Tak czy owak pozostaj± te 2 -3 zdjêcia tu i tam bo nie potrafiê zadecydowaæ o ich usuniêciu poniewa¿ podobaj± mi siê i uzbiera siê ich.
Za³o¿eniem nie jest poprawa ale ostateczno¶ci±. Wiêkszo¶æ korekt jakie nanoszê nie robi ró¿nicy wizulanej czy nanoszê je do JPG czy RAW. Tu masz konkretny przyk³ad korekty do wydruku: http://img594.imageshack.us/img594/591/66203663.jpg Czy operacja korekty cieni jak± przeprowadzi³em jest pozbawiona sensu?
W ACR nie znalaz³em ¿adnej opcji eksportowania. Jest "save image" w dolnym lewym rogu ale tam w opcjach niczego takiego nie znajdê. Ba dole po¶rodku s± "workflow options" i tam te¿ nie widzê tej opcji. Jedynie w preferencjach jest zapisywanie w XMP lub bazie danych. Mam ustawione XMP i to nie wp³ywa na JPG/TIFF a jedynie na RAW. -- Pozdrawiam Marek 34 |
Data: Marzec 25 2013 11:44:19 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-25 10:53, Marek pisze: Ale to nie jest funkcj± matrycy lecz CPU lub innej formy "wy¿szej I co z tego? Jedno z drugim jest nierozerwalnie zwi±zane i nikt z nas nie jest w stanie tego zmieniæ, bo nie dysponujemy stosown± technologi±. Z naszego punktu widzenia jest to jeden kompletny produkt. Po trzecie - tak jak wspomina³em: zatraca siê mo¿liwo¶æ dokonania Wiesz co... powiniene¶ chyba zostaæ ksiêdzem. Teologia spodoba³a by Ci siê :) Z punktu widzenia amatora jakim jestem - aparat Trochê Ci to nie wysz³o. Zamiast rozwa¿aæ przyk³adowe kadry, rozwa¿a³e¶ parametry... no w³a¶nie, teologiczne :) Porówna³em sobie szum RAW aparatu A i B. Stwierdzi³em, ¿e A ma mniejszy Uwierz, ¿e producent wrzucaj±c to miêdzy sygna³y z matrycy, a kartê pamiêci zrobi to lepiej, bo ma trochê danych, które nam siê nie ¶ni³y. hehe - nie da rady, przynajmniej na moim etapie rozwoju. Przyk³ad: Przejdzie Ci. Ustawienia domy¶lne/eksportuj ustawienia do XMP Piêtro wy¿ej masz napisane. Pro¶ciej siê nie da. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /ka¿dy z nas ma jakiego¶ pieprzyka, którego wola³by nie mieæ/ 35 |
Data: Marzec 25 2013 13:59:51 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-25 11:44, Janko Muzykant pisze:
A kto twierdzi, ¿e zamiast? :-) ¯eby daleko nie szukaæ, to w wiadomo¶ci na jak± mi odpowiadasz poruszam ten temat :-D Uwierz, ¿e producent wrzucaj±c to miêdzy sygna³y z matrycy, a kartê Pewnie tak jest. Zreszt± widzê w swoim aparacie, ¿e firmware radzi sobie lepiej z np. odszumianiem ni¿ ACR. Robiê wiêc seriê zdjêæ i Zobaczymy. Póki co stan ten trwa od wielu lat z przerw± :-)
Screenshot please. Nie widzê w ACR ¿adnych parametrów eksportu dla JPG/TIFF. Okna aplikacji u mnie wygl±daj± tak jak na tej serii zdjêæ: http://adobe-camera-raw.en.softonic.com/images-videos -- Pozdrawiam Marek 36 |
Data: Marzec 25 2013 14:50:38 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-25 13:59, Marek pisze: Screenshot please. Nie widzê w ACR ¿adnych parametrów eksportu dla To jest w zak³adkach z suwakami, przedostatnia to ''Ustawienia domy¶lne'', nie wiem jak to brzmi w oryginalnej wersji, w podmenu tej¿e jest pozycja ''Eksportuj ustawienia do XMP'' -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /wymy¶li³em znak narzekania, narzekacz ''oj''/ 37 |
Data: Marzec 25 2013 17:37:40 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-25 14:50, Janko Muzykant pisze: W dniu 2013-03-25 13:59, Marek pisze: Znalaz³em. Niestety jest tak jak mówi³em - eksport XMP dzia³a tylko z RAWami. Klikniêcia na tej opcji s± ignorowane przy JPG a przy RAWach wygeneruj± / zaktualizuj± XMP. :( A szkoda... -- Pozdrawiam Marek 38 |
Data: Marzec 25 2013 18:06:32 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-25 17:37, Marek pisze: Znalaz³em. Niestety jest tak jak mówi³em - eksport XMP dzia³a tylko z U mnie dzia³a. Mo¿e dlatego, ¿e siedzi tam profil ogólny, a nie konkretny, przypisany do zdjêcia, co nie znaczy, ¿e nie mo¿na sobie go przypisaæ (a tak¿e zrobiæ takich profilów nawet dziesiêæ jak siê ma ochotê). -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /marzenia s± jak stal: uderzenie mo¿e zabiæ, lecz rdza ka¿de w koñcu unicestwi/ 39 |
Data: Marzec 25 2013 21:00:31 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-25 18:06, Janko Muzykant pisze:
Rozszyfrowa³em... to dzia³a ale ustawienia osadza bezpo¶rednio w JPG zamiast w osobnym pliku - tak samo jak dla DNG. To mog³em sobie szukaæ :-D http://help.adobe.com/en_US/creativesuite/cs/using/WSCA4C914B-B11F-46c6-ACE5-42F36ED1C7BC.html Settings for TIFF and JPEG files are always stored in the file itself. -- Pozdrawiam Marek 40 |
Data: Marzec 25 2013 21:09:42 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-25 21:00, Marek pisze: Rozszyfrowa³em... to dzia³a ale ustawienia osadza bezpo¶rednio w JPG Mo¿e, ale nie musi. Mo¿na zagnie¿d¿aæ, mo¿na mieæ osobny plik xmp. Settings for TIFF and JPEG files are always stored in the file itself. I to jest g³upie, na szczê¶cie atrybut read only nie pozwala na to. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /gdy ju¿ grzeszysz, to przynajmniej siê z tego ciesz/ 41 |
Data: Marzec 26 2013 10:40:39 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-25 21:09, Janko Muzykant pisze: Settings for TIFF and JPEG files are always stored in the file No ale wtedy nie wymusisz powstania oddzielnego XMP? Nie sprawdza³em i szczerze mówi±c wymiêk³em. Szybciej i bez frustracji kosztowa³o mnie kupienie jakiekolwiek innego oprogramowanie. Jakiego narzêdzia bym nie testowa³ to wszystko by³o intuicyjne ale nie w Adobe. Adobe generalnie odstaje ze swoimi wizjami od innych. Nawet zwyk³e skróty klawiaturowe robi±ce to samo w ró¿nych aplikacjach tej firmy bywaj± inne. Rozwi±zania GUI te¿ maj± inne ni¿ konkurencja i dalekie od zasad ergonomii, robione na zasadzie "puknij 5x w rynnê aby kó³ko narysowaæ". -- Pozdrawiam Marek 42 |
Data: Marzec 26 2013 19:57:12 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-26 10:40, Marek pisze: No ale wtedy nie wymusisz powstania oddzielnego XMP? Wymuszê, rêcznie. Nie sprawdza³em i Niestety, jest to ¶wietny silnik w dziwacznej skórze. Do tego pozycja monopolisty z ca³± konsekwencj±, wieloletnie ignorowanie b³êdów i niechlujstwo programistyczne (ale to akurat norma dzi¶). -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /zamiast telewizora ogl±dam pralkê - program ten sam, a jeszcze pierze/ 43 |
Data: Marzec 26 2013 21:25:47 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-26 19:57, Janko Muzykant pisze: W dniu 2013-03-26 10:40, Marek pisze: Tym atrybutem read only? To dzia³a? Serio? haha Bardzo podoba mi siê podej¶cie Adobe do interfejsu u¿ytkownika. Muszê to zalajkowaæ na FB :-D Niestety, jest to ¶wietny silnik w dziwacznej skórze. Do tego pozycja A ju¿ s±dzi³em, ¿e tylko mnie zignorowali gdy zg³asza³em liczne b³êdy ci±gn±ce siê od lat... Owszem, dyplomatycznie odpowiedzieli choæ nie wiem po co... -- Pozdrawiam Marek 44 |
Data: Marzec 26 2013 22:31:31 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-26 21:25, Marek pisze: Tym atrybutem read only? To dzia³a? Serio? haha Bardzo podoba mi siê Ca³y czas próbujesz wyprzedzaæ rzeczywisto¶æ. Niezale¿nie od read-only. Ustawienie tego atrybutu zabezpiecza tylko pliki jpg przed ingerencj± je¶li kto¶ nie ma na to ochoty i nie ma nic wspólnego z xmp. Napiszê po raz chyba pi±ty: do plików jpg i tif mo¿na wygenerowaæ pliki xmp z pe³nym setem ustawieñ przez zak³adkê ''ustawienia domy¶lne/eksportuj ustawienia do xmp''. A ju¿ s±dzi³em, ¿e tylko mnie zignorowali gdy zg³asza³em liczne b³êdy Adobe to taka korporacja ju¿ bez idei, ale z mocno rozdmuchanym ego i ochot± do nieumiarkowanego zarabiania. W³a¶nie jako¶ na dniach Australijczycy siê mocno wkurzyli na cennik lokalny w stosunku do amerykañskiego. Zreszt± swego czasu mieli¶my tak my. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /porozmawia³bym o wp³ywie yao na klesyndrony prostopad³e, ale nie mam z kim.../ 45 |
Data: Marzec 27 2013 10:36:34 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-26 22:31, Janko Muzykant pisze: Napiszê po raz chyba pi±ty: do plików jpg i tif mo¿na wygenerowaæ pliki Chyba nie przeczyta³e¶ uwa¿nie tego co napisa³em. Przytoczê raz jeszcze cytat z dokumentacji Adobe: http://help.adobe.com/en_US/creativesuite/cs/using/WSCA4C914B-B11F-46c6-ACE5-42F36ED1C7BC.html#WSD94FB319-761D-4e9a-BC8D-24DF7EBC05B4 "Settings for TIFF and JPEG files are always stored in the file itself." To jest odno¶nie opcji "eksportuj ustawienia do xmp". Sam Adobe pisze o tym, ¿e ta opcja "eksportu" OSADZA a nie zapisuje obok plik XMP typu "sidecar". Tak wiêc nie rozmijam siê z rzeczywisto¶ci±. Znalaz³em natomiast tak± mo¿liwo¶æ w innym miejscu. Da siê to zrobiæ faktycznie. Problem w tym, ¿e robi siê to zupe³nie inaczej ni¿ piszesz. Ja nie mam zak³adki "ustawienia domy¶lne". Mam za to menu takie jak tu: http://help.adobe.com/en_US/creativesuite/cs/using/WSCA4C914B-B11F-46c6-ACE5-42F36ED1C7BC.html#WSBDEC57AE-ABC4-4d44-A2ED-CC5D5FB988A2 Menu wywo³ywane jest z poziomu ikonki "preferencje" w czerwonym kó³ku - nie ma tam ¿adnej zak³adki. Po drugie: znalaz³em opcjê "export settings to XMP" co brzmi bli¼niaczo podobnie ale dzia³a zupe³nie inaczej jak wspomnia³em. Natomiast opcja, która fizycznie zapisuje XMP nazywa siê Save Settings. Tak¿e sorry - nie wyprzedzam rzeczywisto¶ci lecz widzê zupe³nie co¶ innego ni¿ piszesz, st±d nieporozumienie. A tak na marginesie w ¿yciu nie domy¶li³bym siê, ¿e w "save settings" chodzi o co¶ innego ni¿ ustawienia aplikacji (po³o¿enie okna, domy¶lny profil ICC, g³êbia bitowa itp). Ma³o tego, je¶li otworzysz sobie potem tego JPG w ACR, to ustawienia musisz sobie rêcznie wczytaæ (load settings). To kolejny przyk³ad jak Adobe ma gdzie¶ swoich klientów. -- Pozdrawiam Marek 46 |
Data: Marzec 27 2013 11:32:43 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-27 10:36, Marek pisze: To jest odno¶nie opcji "eksportuj ustawienia do xmp". Sam Adobe pisze o Ja te¿, gdy¿ napisa³em ''mo¿na'', jak równie¿ pokaza³em sposób, ¿eby nie osadza³, a generowa³ plik xmp. Znalaz³em natomiast tak± mo¿liwo¶æ w innym miejscu. Da siê to zrobiæ http://help.adobe.com/en_US/creativesuite/cs/using/WSCA4C914B-B11F-46c6-ACE5-42F36ED1C7BC.html#WSBDEC57AE-ABC4-4d44-A2ED-CC5D5FB988A2 No, przezupe³nie inaczej... http://as.elte-s.com/temp/x.jpg To, ¿e z zak³adki ''ustawienia domy¶lne'' umo¿liwia zarz±dzanie ró¿nymi xmp, bo przecie¿ o to Ci chodzi³o wcze¶niej gdzie¶ tam. A tak na marginesie w ¿yciu nie domy¶li³bym siê, ¿e w "save settings" Nie klientów, a klienta, jedynego cz³owieka jakiego spotka³em - nie, jakiego spotka³a ca³a grupa, który potrzebuje plików xmp do jpg. Nikt inny nigdy tego nie potrzebowa³ do niczego, ale jeden, co potrzebuje, ma wielkie pretensje, ¿e ''tak naoko³o trzeba''. No, mo¿e jeszcze bud¿etówka potrzebuje takiej funkcji, bo oni potrafi± o 15.00 przestaæ pisaæ w pó³ zdania i rzuciæ wszystko. Tym siê przyda zrzut pracy nad jotpegiem do xmp. A ich tempo pracy to obróbka jednego zdjêcia w dwie godziny, wiêc czasem wychodzi piêtnasta w po³owie pracy :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /zbankrutujmy w koñcu wszyscy i we¼my siê do roboty/ 47 |
Data: Marzec 29 2013 11:06:14 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-27 11:32, Janko Muzykant pisze:
Ja jej znale¼æ nie mog³em bo to siê nazywa "basics" u mnie. Co ma ma³o wspólnego z polskim t³umaczeniem. Po drugie ten guzik obok nie nazywa siê zak³adk± - jak to okre¶li³e¶. Zak³adka to co¶ co sterczy. A to jest zwyk³y "button". Zak³adki widaæ nad nim te od kolrów, szumów itp. To te¿ mnie zmyli³o. -- Pozdrawiam Marek 48 |
Data: Marzec 29 2013 15:19:32 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-29 11:06, Marek pisze: Ja jej znale¼æ nie mog³em bo to siê nazywa "basics" u mnie. Co ma ma³o T³umaczenie szopa jest, delikatnie mówi±c, dziwne. Niestety, muszê u¿ywaæ polskiego i bolejê nad tym. Po drugie ten guzik obok nie nazywa Od wieków co¶ takiego np. w firefoxie nazywa siê ''zak³adka''. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /to wszystko ONI!/ 49 |
Data: Marzec 29 2013 20:38:00 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-29 15:19, Janko Muzykant pisze:
No bo Firefox ma zak³adki - te u góry. Za ich pomoc± prze³±czamy siê miêdzy otwartymi stronami WWW. W ACR zak³adkami s± prze³±czniki funkcji odszumiania, parametrów podstawowych, krzywych itp. Natomiast przycisk .... jakby go nazwaæ ... importu/eksportu nastaw pieprznêli ni z gruszki ni z pietruszki na tle wyró¿nika graficznego zak³adek mimo i¿ nie wchodzi on w sk³ad ¿adnej z nich (zawsze tam jest). Dlatego nazwa³e¶ to zak³adk±. Interfejs masakryczny... Tak jakby programista asemblera go projektowa³. -- Pozdrawiam Marek 50 |
Data: Marzec 29 2013 21:37:37 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-29 20:38, Marek pisze: No bo Firefox ma zak³adki - te u góry. A szop ma je w 2/3 wysoko¶ci. Daj¿e spokój... miêdzy otwartymi stronami WWW. W ACR zak³adkami s± prze³±czniki funkcji Nie, wróæ na pocz±tek i przeczytaj, co napisa³em. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /¿yæ pe³ni± ¿ycia czy przygotowywaæ siê do zdrowej ¶mierci - oto jest pytanie/ 51 |
Data: Marzec 30 2013 12:49:56 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | Ok, o duperelach teraz gadamy. Szkoda czasu :-) 52 |
Data: Marzec 24 2013 19:41:27 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: TheGuru |
tak czytam watek o wy¿szo¶ci jpg nad rawem i widzê ,¿e w±tkotwórca tak Bredzisz kolego. Wk³adasz w moje usta wyssane z palca teorie. Kolejna osoba, która chyba celowo przekrêca moje s³owa bo inaczej nie jestem w stanie tego odbieraæ. do napisania tego w±tku sk³oni³ mnie twój upór. dziesi±tki osób logicznie t³umaczy³o b³êdy w twoim my¶leniu a ty trzymasz siê swoich pogl±dów. Je¶li sposobem na odwracalno¶æ zmian ma byæ przechowywanie ¼ród³a to (stosuj±c analogiê samochodow±) dowodem na niezniszczalno¶æ aut mog³oby byæ przechowywanie w fabryce nieu¿ywanego egzemplarza do badañ zu¿ycia innych aut ;-P 53 |
Data: Marzec 24 2013 21:10:56 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Sun, 24 Mar 2013 19:41:27 +0100, TheGuru napisa³(a): Je¶li sposobem na odwracalno¶æ zmian ma byæ przechowywanie ¼ród³a to Chylê czo³o :). -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 54 |
Data: Marzec 25 2013 00:19:40 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-24 19:41, TheGuru pisze:
Zauwa¿, ¿e posz³o o kwestie leksykalne. Kto¶ mi zwróci³ uwagê abym nie operowa³ jêzykiem grafika na forum fotograficznym lecz komunikowa³ siê jak in¿ynier bo tu bywaj± sami informatycy itp. Pewnie i s³usznie. To co ja nazwa³em "odwracalno¶ci±" zmian - bo tak to wygl±da od strony u¿ytkownika aplikacji fizycznie ni± nie jest. Moj± intencj± nie by³o t³umaczenie jak dzia³a komputer lecz co widzimy na ekranie. U¿yj s³owa piksel na grupie dla grafików a zobaczysz jak± konsternacjê wywo³asz. :-D To jest w³a¶nie ta ró¿nica. A to czemu siê buntujê i nie przyjmujê do wiadomo¶ci jest zupe³nie co¶ innego ni¿ s±dzisz. Wiele osób mówi, ¿e RAW jest lepszy od JPG. On jest inny a nie lepszy czy gorszy. Mogê siê za³o¿yæ, ¿e ka¿da z tych osób mimo "lepszo¶ci" RAWa ma JPGi na dysku choæ nie widz± ponoæ ich zastosowania. Ma³o tego - ¶lêcz± przy wywo³ywarkach aby te znienawidzone JPGi wygenerowaæ :-D To jest jak dyskutowanie na temat wy¿szo¶ci ¶wi±t Bo¿ego Narodzenia nad Wielkanoc±. Paranoja... Pliki graficzne s± jak narzêdzia - trzeba w³a¶ciwych u¿ywaæ do w³a¶ciwych celów a nie zaklinaæ siê, ¿e co¶ jest beee. Je¶li sposobem na odwracalno¶æ zmian ma byæ przechowywanie ¼ród³a to Ciekawe podej¶cie i zapewne w wielu aspektach s³uszne :-D -- Pozdrawiam Marek 55 |
Data: Marzec 26 2013 22:16:41 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: colo-rolo | W dniu 2013-03-25 00:19, Marek pisze: mimo "lepszo¶ci" RAWa ma JPGi na dysku choæ nie widz± ponoæ ich ..................ciach ....no tak ci faceci z koreksami twierdzili, ¿e najwa¿niejszy jest negatyw a siedzieli godzinami w ciemni i maczali ³apy w wywo³ywaczu aby potem pokazywaæ odbitki na papierze. Czy to dziwne? Mieli pokazywaæ drobnoziarniste dobrze na¶wietlone negatywy na Kodaku? 56 |
Data: Marzec 27 2013 11:23:08 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-26 22:16, colo-rolo pisze: ...no tak ci faceci z koreksami twierdzili, ¿e najwa¿niejszy jest Nie dziwiê siê temu wcale! Nie wiem dlaczego na tej grupie co¶ co uwa¿am za oczywiste jest trudne do akceptacji przez Was. Zauwa¿, ¿e zawsze jednak produktem finalnym by³ papier (sam u¿y³e¶ tego s³owa) - bo ci faceci dostrzegli, ¿e papier lepiej sprawdza siê w pewnych sytuacjach ¿yciowych ni¿ negatyw (czytaj: papier jest w tych sytuacjach lepszym medium) :-) Oni to dostrzegli a Ty nie mo¿esz? Gdyby¶ do drukowanej gazety zamiast zdjêæ da³ pude³ko z negatywami, to osoby czytaj±ce te gazety stwierdzi³yby "co to za g...!". Prawda? Przekonywa³by¶ te osoby o wy¿szo¶ci negatywu nad drukowanym zdjêciem? Co by¶ im powiedzia³? ¯e negatyw ma wy¿sz± dynamikê, jako¶æ kolorów i dlatego maj± patrzeæ pod ¶wiat³o a nie ogl±daæ wydrukowane obrazki? Analogicznie: konwersja z RAW do innego formatu to nic innego jak wykorzystanie zalet innego formatu (tak! inne formaty te¿ mog± mieæ swoje zalety i dlatego egzystuj± nadal i maj± siê dobrze) bo w przeciwnym razie RAWy+XMP by³yby przekazywane a nie te inne formaty. Inne formaty maj± zalety: 1. "zamra¿aj±" wizjê posiadacza RAWa i nie zmuszaj± do posiadania wywo³ywarki tej samej co autor RAWa posiada aby móc obejrzeæ zdjêcie w docelowej tonacji. 2. Pozwalaj± siê edytowaæ (maj± warstwy itp) Czy to nie s± zalety innych formatów? Nie rozumiem sk±d jest taki upór na "nie". Jak chcesz przekonaæ np. twórcê stron WWW aby publikowa³ zdjêcia w RAWach bo tylko one maj± sensown± jako¶æ? Powiedzia³by¶ mu, ¿eby nie przejmowa³ siê g³upimi browserami, które nie potrafi± RAWów przekszta³ciæ w obraz? Jak chcesz przekonaæ drukarniê aby bra³a RAWy zamiast innych formatów? Przecie¿ to absurdalne podej¶cie. RAWy kompletnie nie sprawdzaj± siê w takich sytuacjach bo nie do tego s³u¿±. Parê osób to podkre¶la³o (choæ te¿ dziwacznie bo w formie ataku na mnie mimo i¿ dok³adnie to samo twierdzê) ale parê te¿ tkwi w przekonaniu, ¿e JPG (czy papier) to jaka¶ patologia. -- Pozdrawiam Marek 57 |
Data: Marzec 27 2013 11:36:07 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-27 11:23, Marek pisze: 58 |
Data: Marzec 27 2013 13:08:10 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-27 11:36, Janko Muzykant pisze: Szkoda cytowaæ i rozwa¿aæ szczegó³ami, pope³niasz zasadniczy b³±d - raw Hmmm.. wydaje mi siê, ¿e niepotrzebnie brniemy w dywagacje leksykalne. W/g s³ownika zdjêcie to trwa³y obraz fotograficzny - nie ma rozró¿nienia miêdzy negatywem a pozytywem. W sk³ad RAW wchodzi bitmapa - a wiêc jest zapamiêtany trwa³y obraz a wiêc RAW w/g takiej definicji jest jednym z formatów zdjêæ. Sposób zakodowania danych nie ma znaczenia tak jak ilo¶æ dodatkowych informacji nie bêd±cych obrazem. Ró¿ni siê od klasycznego pliku graficznego tym, ¿e w wielu przypadkach producent decyduje o tym jak s± w nim uporz±dkowane dane a nie standard. Wywo³ywarka s³u¿y np. do konwersji tych danych do standardu. -- Pozdrawiam Marek 59 |
Data: Marzec 27 2013 21:15:59 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Wed, 27 Mar 2013 13:08:10 +0100, Marek napisa³(a): W dniu 2013-03-27 11:36, Janko Muzykant pisze: W³a¶nie nie. Niewywo³any negatyw czy pozytyw jest podatny na proces wywo³ania i dopiero po nim siê staje zdjêciem o ustalonych parametrach. RAW pozwala ten proces wykonaæ wielokrotnie i w innym czasie, a Adam ¶wietnie to uj±³ powy¿ej. To tak jak sztaba stali, nie jest mostem, ale mostem staæ siê mo¿e (Uwaga! To by³o celowe uproszczenie). Tak i RAW mo¿e staæ siê ¼ród³em jednego z tysiêcy sposobów wywo³ania i w efekcie prezentowaæ krañcowo ró¿ne zdjêcia. -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 60 |
Data: Marzec 28 2013 08:46:41 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-27 21:15, Sylwester ZarÄ™bski pisze:
Nie sk³adasz broni widzÄ™ :-) Chcesz na serio dyskutować o definicjach? :-) To raczej nie ze mnÄ… gdy¿ nie ja jestem ich autorem. Przytaczam linki poni¿ej. JeÅ›li uznasz ¼ród³o za niewiarygodne - przytoczÄ™ dziesiÄ…tki innych. Niewywo³any negatyw czy pozytyw jest podatny na proces Mylisz pojÄ™cie formatu pliku graficznego z obrazem jako takim. RAW jest trwa³ym zapisem, który nie ulatnia siÄ™ w czasie. Trwalszym ni¿ fizyczny negatyw. Po skopiowaniu nie zmienia zawartoÅ›ci w odró¿nieniu od negatywu fizycznego. Nie podlega erozji. "Trwa³oæ" to jedyne kryterium okreÅ›lajÄ…ce termin "zdjÄ™cie". Nic na to nie poradzÄ™ - to nie ja definicjÄ™ s³owa wymyÅ›li³em :-D http://pl.wikipedia.org/wiki/Zdj%C4%99cie "ZdjÄ™cie fotograficzne (zdjÄ™cie, fotografia) – ogólna nazwa czegoÅ›, co zosta³o sfotografowane, czyli sam obraz zapisany dowolnÄ… technikÄ… fotograficznÄ…." JeÅ›li masz wÄ…tpliwoæ czy RAW to zdjÄ™cie to zapraszam: http://pl.wikipedia.org/wiki/RAW "W fotografii cyfrowej rejestracja ZDJĘĆ w formacie RAW pozwala na zachowanie najwy¿szej jakoÅ›ci obrazu oferowanej przez aparat dajÄ…c mo¿liwoæ dok³adnej obróbki pliku na komputerze." JeÅ›li masz wÄ…tpliwoÅ›ci czy plik RAW zawiera w sobie bitmapÄ™, to zapraszam tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Bitmap "There are also a variety of "raw" image files, which store raw bitmaps with no other information; such raw files are just bitmaps in files" Tak i RAW mo¿e stać siÄ™ ¼ród³em jednego z tysiÄ™cy sposobów wywo³ania i w Owszem - podobnie jak JPG, GIF i inne. Ka¿dy z tych obrazów jestem w stanie zmienić nie do poznania. Czy czegoÅ› to dowodzi? Wiem, ¿e mówisz teraz o poszerzonych mo¿liwoÅ›ciach przetwarzania plików RAW a nie o mo¿liwoÅ›ciach przetwarzania jako takich. G³Ä™bokoæ efektów jakie mo¿esz uzyskać nie determinuje czy dany format zas³uguje na miano zdjÄ™cia/bitmapy czy nie. Determinuje to natomiast TREŚĆ pliku. JeÅ›li jest w nim zapisany obraz w jakiejkolwiek postaci, to jest to zdjÄ™cie / bitmapa. SÄ…dzÄ™, ¿e sam znajdziesz mnóstwo identycznych definicji w Googlach jeÅ›li Wiki nie wystarcza. PrzytoczÄ™ jedynie jakiÅ› link z firmy produkujÄ…cej soft graficzny: Adobe. Zobaczmy jakim s³ownictwem siÄ™ pos³ugujÄ…: http://www.adobe.com/pl/products/photoshop/extend.html "Funkcja konwertera Camera Raw dostÄ™pna w programie Adobe® Photoshop® pozwala szybko i ³atwo otwierać OBRAZY Raw " Znów te obrazy "raw" :-D -- Pozdrawiam Marek 61 |
Data: Marzec 29 2013 00:16:11 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Thu, 28 Mar 2013 08:46:41 +0100, Marek napisa³(a): W dniu 2013-03-27 21:15, Sylwester ZarÄ™bski pisze: RAW nie ma trwa³oÅ›ci w sensie wyniku, bo jest pewnego rodzaju ¼ród³em lub formÄ… poÅ›redniÄ…. Dodaj do niego parametry wywo³ania i masz zupe³nie ró¿ne zdjÄ™cia. To sÄ… takie dane, których w zasadzie nie da siÄ™ obejrzeć (sÄ… sposoby, ale nietrywialne, typu HexEditor). JPEG te¿ jest trwa³ym zapisem, zresztÄ… ka¿dy zapis cyfrowy jest, nie wiem co to ma wspólnego ze zdjÄ™ciem jako takim. http://pl.wikipedia.org/wiki/Zdj%C4%99cie "ZdjÄ™cie fotograficzne (zdjÄ™cie, fotografia) – ogólna nazwa czegoÅ›, co JeÅ›li masz wÄ…tpliwoæ czy RAW to zdjÄ™cie to zapraszam: http://pl.wikipedia.org/wiki/RAW "W fotografii cyfrowej rejestracja ZDJĘĆ w formacie RAW pozwala na PowtórzÄ™, z RAW dopiero powstaje zdjÄ™cie (chocia¿ potocznie mo¿emy nazwać RAW zdjÄ™ciem, ale powtórzÄ™, NIE w sensie wyniku/efektu koÅ„cowego), tak jak z farb powstaje obraz, ale przecie¿ dalecy jesteÅ›my od nazywania farb obrazem. Jak widzisz, nazwy obejmujÄ… wiele mo¿liwoÅ›ci, ale nie dostrzegasz, ¿e mimo wspólnej nazwy mogÄ… istnieć pomiÄ™dzy nimi znaczÄ…ce, wrÄ™cz krytyczne ró¿nice. Obraz mo¿e być cyfrowy, jak i olejny, a zdecydowanie nie postawi³bym znaku równoÅ›ci pomiÄ™dzy nimi, tak samo (potocznie) "zdjÄ™cie w formacie RAW" nie jest tym samym co zdjÄ™cie wynikowe, nie tylko w kontekÅ›cie zawartoÅ›ci, ale przede wszystkim sensu, przeznaczenia i jego zastosowania. -- pozdrawiam Sylwester ZarÄ™bski Aby wys³ać email zmieÅ„ zbieracz w adresie na sylwek 62 |
Data: Marzec 29 2013 11:28:39 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-29 00:16, Sylwester ZarÄ™bski pisze: PowtórzÄ™, z RAW dopiero powstaje zdjÄ™cie (chocia¿ potocznie mo¿emy Mo¿e inaczej wtedy: ja bÄ™dÄ™ trzyma³ siÄ™ s³ów zgodnie z publikowanÄ… definicjÄ…. RAW nie jest "farbÄ…" lecz zwyk³Ä… bitmapÄ… (no mo¿e rozszerzonÄ… o to i owo). Ale w sensie obrazu rastrowego - to zwyk³a bitmapa. To czy go u¿yjesz do otrzymania innego obrazu czy nie - nie ma zwiÄ…zku z definicjÄ… s³owa "bitmapa". SÄ… tam zawarte kolory, rozpoznasz treæ obrazu po jego otwarciu w wywo³ywarce tak jak w JPG po otwarciu np. w Paincie. Tu i tu obraz jest w mniej lub bardziej zaawansowany sposób dekodowany. RAW to nic innego jak bezstratnie zapisana bitmapa z wiÄ™kszÄ… iloÅ›ciÄ… bitów i "zaleceniami" jak jÄ… "podrasować" aby lepiej wyglÄ…da³a oraz dodatkowymi informacjami (jaki czas, przes³ona itp). To, ¿e taka bitmapa Ci siÄ™ nie podoba i "wywo³ujesz jÄ…" = "podrasowujesz" i dopiero to nazywasz zdjÄ™ciem - to b³Ä…d leksykalny. Definicje sÄ… jakie sÄ…. Nie ja je wymyÅ›li³em i trzymajmy siÄ™ tego. Tak na marginesie - gdyby aparat dawa³ zamiast RAW'a np. TIFFa 16 bitowego bÄ™dÄ…cego takim samym odczytem z matrycy plus plik XML z zaleceniami i informacjami, to by³oby to zdjÄ™cie? Jak widzisz, nazwy obejmujÄ… wiele mo¿liwoÅ›ci, ale nie dostrzegasz, ¿e Ale¿ ja nie negujÄ™ tego wcale. WrÄ™cz podkreÅ›la³em, ¿e ka¿dy format graficzny ma swoje wady i zalety ale mimo to ka¿dy z nich mimo to jest zaledwie "formatem" graficznym. RAW jest najwygodniejszy do przes³ania wielobitowych danych z matrycy i informacji w jednym kawa³ku i tylko dlatego jest stosowany. Nic by siÄ™ nie zmieni³o gdyby by³ to PNG czy TIFF + drugi plik XML - poza skomplikowaniem odczytu i ryzykiem zgubienia informacji o pliku. Obraz mo¿e być cyfrowy, jak i olejny, a zdecydowanie nie postawi³bym Czyli obraz olejny to ju¿ nie obraz? S³ownik mówi coÅ› innego. W sensie leksykalnym postawi³bym znak równoÅ›ci. "Olejnoæ" obrazu to odpowiednik "formatu" w plikach graficznych i nie determinuje nazwy przedmiotu. tak samo (potocznie) "zdjÄ™cie w formacie Bo przeznaczenie nie ma tu zastosowania. Zobacz jak ³apiesz siÄ™ w pu³apkÄ™. JeÅ›li piszesz "zdjÄ™cie wynikowe", to gdzieÅ› musi być "zdjÄ™cie ¼ród³owe". To dwa ró¿ne ZDJĘCIA. Celowo wyró¿niam s³owo "zdjÄ™cia" bo jedno i drugie to zdjÄ™cie. -- Pozdrawiam Marek 63 |
Data: Marzec 29 2013 15:08:21 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: J.R. | Marek pisze:
Raczej nie. "Zwyk³a" bitmapa charakteryzuje siê tym, ¿e: 1. Ka¿dy piksel odpowiada dok³adnie pikselowi obrazu wynikowego (spe³nione dla RAW_ 2 Stan ka¿dego piksela w bitmapie przek³ada siê jednoznacznie okre¶lon± funkcj± na wygl±d piksela wynikowego. Warunku 2. RAW oczywi¶cie nie spe³nia - ¿eby ustaliæ, jak ma wygl±daæ dany piksel, niezbêdna jest znajomo¶æ kilkunastu pikseli s±siaduj±cych. -- J.R. 64 |
Data: Marzec 29 2013 18:16:54 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | "J.R." writes: Raczej nie. "Zwyk³a" bitmapa charakteryzuje siÄ™ tym, ¿e: A skÄ…d te teorie? Bo jak dla mnie, to bitmapa jest po prostu obrazem rastrowym. Przy czym tak by³o odkÄ…d pamiÄ™tam, a pamięć mam doæ dobrÄ…. (Istnieje dodatkowe nazewnictwo, w którym grafika rastrowa = pixmapy, natomiast bitmapy sÄ… szczególnym przypadkiem pixmap - 1-bitowym monochromatycznym, podobnie jak "grey mapy", które majÄ… tylko szare kolory). Warunku 2. RAW oczywiÅ›cie nie spe³nia - ¿eby ustalić, jak ma wyglÄ…dać PomijajÄ…c to, ¿e bitmapa nie ma takich wymagaÅ„, to wcale tak nie jest. OczywiÅ›cie do wyÅ›wietlenia danego piksela nie jest potrzebna ¿adna dodatkowa informacja (poza wartoÅ›ciÄ… tego piksela). Musisz jedynie zapewnić wyÅ›wietlacz o geometrii zgodnej z sensorem, ew. wyÅ›wietlać to "z dziurami" na zwyk³ym wyÅ›wietlaczu (zak³adam ¿e nie chodzi o jakiegoÅ› Foveona, bo wtedy pewnie mo¿na wyÅ›wietlać wzglÄ™dnie normalnie). Jest oczywiÅ›cie kilka problemów, takich jak np. balans bieli (BTW JPEGi itp. majÄ… podobnie) - ale w ogóle mo¿na. -- Krzysztof Halasa 65 |
Data: Marzec 29 2013 18:31:40 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: J.R. | Krzysztof Halasa pisze:
Mówi±c szczerze tak rozmyte pojêcia nie maj± precyzyjnych definicji. to wcale tak nie jest. W wypadku RAW? Oczywi¶cie ¿e jest potrzebna. Ka¿dy piksel w pliku RAW zawiera dok³adn± informacjê o jednym z kolorów, a pozosta³e kolory - niezbêdne do pokazania piksela - s± interpolowane z s±siednich. -- J.R. 66 |
Data: Marzec 30 2013 11:46:36 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | "J.R." writes: W wypadku RAW? OczywiÅ›cie ¿e jest potrzebna. Ka¿dy piksel w pliku RAW Tak jak napisa³em, jest tak tylko wtedy, gdy chcesz dokonać konwersji na inny format. Ale to chyba nie jest zaskoczeniem. -- Krzysztof Halasa 67 |
Data: Marzec 29 2013 19:18:24 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Fri, 29 Mar 2013 15:08:21 +0100, J.R. napisa³(a): 2 Stan ka¿dego piksela w bitmapie przek³ada siê jednoznacznie okre¶lon± Warunku 2. RAW oczywi¶cie nie spe³nia - ¿eby ustaliæ, jak ma wygl±daæ Dok³adnie tak. Dlatego nale¿y rozpatrywaæ RAW w kontek¶cie warunków wywo³ania (setki opcji ustawieñ - to NIE JEST OBRÓBKA). -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 68 |
Data: Marzec 29 2013 20:45:33 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-29 19:18, Sylwester Zarêbski pisze: Dok³adnie tak. Dlatego nale¿y rozpatrywaæ RAW w kontek¶cie warunków Tylko nie ku¶ aby¶my dywagowali nad s³owem "obróbka" :-) Czy definicja s³ownikowa gdzie RAW okre¶lony jest mianem bitmapy a tak¿e ta sama terminologia stosowana u najwiêkszego producenta aplikacji graficznych nie jest wystarczaj±ca do tego aby¶my i my trzymali siê tego s³ownictwa? Po co komplikowaæ ¿ycie? -- Pozdrawiam Marek 69 |
Data: Marzec 30 2013 14:20:22 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Fri, 29 Mar 2013 20:45:33 +0100, Marek napisa³(a): W dniu 2013-03-29 19:18, Sylwester Zarêbski pisze: Bitmapa == dane bitowe/binarne != zdjêcie. -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 70 |
Data: Marzec 30 2013 19:30:18 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-30 14:20, Sylwester Zarêbski pisze:
Czyli negujesz definicjê s³ownikow± terminu "zdjêcie", do którego zalicza siê równie¿ negatyw i wszelkie inne formy? A to jeste¶ anarchist± :-) Przypomnê link: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zdj%C4%99cie Gdy zrobisz "pstryk" cyfrówk± to zawsze powstaje z tego zdjêcie niezale¿nie od wybranego formatu. Na wszelki wypadek sprawdzi³em czy w jêzyku angielskim jest podobnie: owszem... identycznie: http://en.wikipedia.org/wiki/Photography The result in an electronic image sensor is an electrical charge at each pixel, which is electronically processed and stored in a digital image file for subsequent display or processing. No i zweryfikowa³em czy Angole pod pojêciem "digital image file" rozumiej± równie¿ RAW. Jak najbardziej tak: http://en.wikipedia.org/wiki/Image_file_formats W¶ród listy formatów masz RAW. Czyli RAW = zdjêcie tak samo jak JPG = zdjêcie. Nie da siê w ¿aden sposób nagi±æ Twojej definicji do tego co czytam w powszechnie dostêpnych ¼ród³ach :-) Tak wiêc musimy przyj±æ, ¿e w Twoim indywidualnym s³owniku jest inaczej. Ja równie¿ uwa¿am, ¿e wymiar sprawiedliwo¶ci ma niewiele ze sprawiedliwo¶ci± wspólnego ale tak to siê nazywa i takim s³ownictwem operujê bo jako¶ dogadywaæ siê muszê. :-D -- Pozdrawiam Marek 71 |
Data: Marzec 30 2013 23:50:24 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Sat, 30 Mar 2013 19:30:18 +0100, Marek napisa³(a): W dniu 2013-03-30 14:20, Sylwester Zarêbski pisze: Czyli negujesz definicjê s³ownikow± terminu "zdjêcie", do którego Negujê, ¿e bitmapa to zdjêcie, bitmapa to po prostu zbiór bitów (danych binarnych). Plik RAW, tak jak i niewywo³any negatyw czy pozytyw wg mnie nie aspiruje do miana zdjêcia, bo jeszcze nie wiadomo jak faktycznie wygl±da - nie jest znany wynik. Zreszt± z Wikipedii: "Istniej± dwie zasadnicze techniki zapisu fotografii. W przypadku techniki srebrowej (czyli fotografii tradycyjnej) zdjêcie fotograficzne po na¶wietleniu na filmie przyjmuje postaæ obrazu utajonego, po czym w procesie wywo³ywania zmienia siê w obraz jawny. W technice cyfrowej podzia³u takiego nie ma, a obraz przyjmuje od razu postaæ cyfrow±." Trzecie zdanie jest oczywi¶cie nieprawd±, bo nie przewiduje RAW do wywo³ania, gdzie tak samo wystêpuje obraz "utajony" i "jawny". Obraz jawny wg Wikipedii == zdjêcie (dla mnie) Zreszt±, nie bêdê pisaæ wielokrotnie tego samego. Dla mnie EOT. -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 72 |
Data: Marzec 31 2013 18:47:26 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-30 23:50, Sylwester Zarêbski pisze: Dnia Sat, 30 Mar 2013 19:30:18 +0100, Marek napisa³(a): Bitmapa wyci±gniêta z aparatu fotograficznego to zdjêcie. O tym rozmawiamy. Rysunek zrobiony w Paincie to nie zdjêcie. :-D Plik RAW, tak jak i niewywo³any negatyw czy pozytyw wg mnie nie aspiruje A klisza negatywu dlaczego jest zdjêciem? Obraz jawny wg Wikipedii == zdjêcie (dla mnie) To mo¿e inaczej. Uto¿samiasz RAW z negatywem wiêc mo¿e w t± stronê. Wiki podaje negatyw jako przyk³ad zdjêcia. :-) Trzymajmy siê definicji bo inaczej siê nigdy nie dogadamy. Zreszt± ca³a ta dyskusja zosta³a sprowokowana przez Ciebie gdzie sam postulowa³e¶ abym nigdy nie odpuszcza³ prawid³owej terminologii a sam starasz siê nie widzieæ tego co inni pisz±. Zreszt±, nie bêdê pisaæ wielokrotnie tego samego. Dla mnie EOT. W³a¶nie doczyta³em Twoj± rozs±dn± propozycjê EOT - a skoro natrudzi³em siê nad odpowiedzi±, to ju¿ j± wy¶lê :-) -- Pozdrawiam Marek 73 |
Data: Marzec 31 2013 19:06:42 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: mt | W dniu 2013-03-31 18:47, Marek pisze: Negujê, ¿e bitmapa to zdjêcie, bitmapa to po prostu zbiór bitów (danych A zwektoryzowana bitmapa wyci±gniêta z aparatu fotograficznego to zdjêcie czy nie zdjêcie? -- marcin 74 |
Data: Kwiecien 01 2013 11:19:40 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-31 19:06, mt pisze:
Zgodnie z tym co definicja podaje: jakakolwiek forma obrazu jak± wyprodukowa³ aparat fotograficzny jest zdjêciem. Zdjêcie poddane wektoryzacji w programie zewnêtrznym zapewne jest przetworzonym zdjêciem :-) Je¶li masz inne propozycje - to Wiki i inne s³owniki czekaj± na update :-) -- Pozdrawiam Marek 75 |
Data: Marzec 29 2013 20:41:55 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-29 15:08, J.R. pisze:
Zgadzam siê w ca³ej rozci±g³o¶ci. Aby wygenerowaæ obraz z pliku RAW trzeba siê natrudziæ wiêcej ni¿ przy "normalnych" bitmapach. Dlatego obraz na ró¿nych wywo³ywarkach mo¿e ró¿nie wygl±daæ. To fakt. Jednak¿e s³ownik jest nieub³agany: RAW to bitmapa. Zapis rastrowy o tym przes±dza. -- Pozdrawiam Marek 76 |
Data: Marzec 27 2013 20:21:19 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Mandinka | B³agam - daj ju¿ sobie spokój, nie przekonasz go przecie¿... 77 |
Data: Marzec 27 2013 20:51:49 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-27 20:21, Mandinka pisze: B³agam - daj ju¿ sobie spokój, nie przekonasz go przecie¿... Te¿ proponujê EOT. Brniemy w zawi³o¶ci leksykalne. Je¶li kto¶ nie uwa¿a RAW za bitmapê - to ok, jego sprawa. Sugerujê skupiaæ siê na merytoryce a nie na przekonywaniu autora w±tku co on mia³ na my¶li jakby sam najlepiej nie wiedzia³ o tym :-) -- Pozdrawiam Marek 78 |
Data: Marzec 28 2013 18:57:42 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | Marek writes: Te¿ proponujÄ™ EOT. Brniemy w zawi³oÅ›ci leksykalne. JeÅ›li ktoÅ› nie No ale co tu jest do uwa¿ania? RAW to jest bitmapa, przecie¿ to jest normalny rastrowy plik graficzny. No, mo¿e nieco mniej normalny, ale nie pod wzglÄ™dem bycia bitmapÄ…. -- Krzysztof Halasa 79 |
Data: Marzec 29 2013 10:58:33 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-28 18:57, Krzysztof Halasa pisze:
No i sam widzisz. Dok³adnie o tym próbujÄ™ przekonać Sylwestra i nie da rady mimo podania wielu linków wskazujÄ…cych, ¿e RAW to najnormalniejsza bitmapa. Mandinka te¿ uwa¿a, ¿e mnie nie da siÄ™ przekonać wiÄ™c wnioskujÄ™, ¿e te¿ uwa¿a podobnie jak Sylwester. WiÄ™c uwa¿aj! Zaraz CiÄ™ rozdziobiÄ… :-D Moje twierdzenie jest takie jak Twoje: RAW jest bitmapÄ… i basta. WszÄ™dzie o tym piszÄ…, równie¿ na Wiki. Bitmapa wytworzona przez aparat to zdjÄ™cie. A czy u¿yjemy go do dalszego przetwarzania czy nie - nie determinuje niczego. Równie dobrze mo¿na tÄ… bitmapÄ™ drukować bez przetwarzania. Zaraz ktoÅ› podniesie kwestiÄ™, ¿e samo otwarcie wywo³ywarce to przetwarzanie. Na to mój argument: otwarcie JPG, PNG, TIFF... w Paincie to równie¿ przetwarzanie. Inne ale przetwarzanie. Ka¿dy informatyk to potwierdzi o ile wie jak wyglÄ…da proces otwierania pliku graficznego i wrzucenia go na ekran. -- Pozdrawiam Marek 80 |
Data: Marzec 29 2013 11:14:04 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: trolling tone | W dniu 2013-03-29 10:58, Marek pisze: W dniu 2013-03-28 18:57, Krzysztof Halasa pisze: Jest taka sztuka Ionesco, w której krytycy dyskutujÄ…, czy teatr w istocie swej teatralnoÅ›ci jest do koÅ„ca teatralny. CzytajÄ…c ten wÄ…tek prze¿ywam katharsis. Nie myÅ›la³eÅ› czasem o studiowaniu teologii? 81 |
Data: Marzec 29 2013 12:09:57 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-29 11:14, trolling tone pisze:
Czy jeÅ›li prosi³em o EOT a teraz ju¿ modlÄ™ siÄ™ o niego to czy jest to objawem moich teologicznych zapÄ™dów? :-D A tak na powa¿nie - nie wypada olać osoby, która podejmuje dialog. Nie przyjmÄ™ na klatÄ™ stwierdzeÅ„ typu "RAW nie jest bitmapÄ…" jeÅ›li ktoÅ› próbuje mnie przekonać zaczÄ…³ g³osić nieprawdÄ™. Wspomnia³em te¿, ¿e bez sensu prowadzimy rozwa¿ania leksykalne skoro definicje s³ów dawno ju¿ ktoÅ› opracowa³ ale mimo to dalsze posty otrzymujÄ™. No i tak to siÄ™ ciÄ…gnie. Co byÅ› zrobi³ na moim miejscu? Zamilk³? -- Pozdrawiam Marek 82 |
Data: Marzec 29 2013 13:03:04 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: trolling tone | W dniu 2013-03-29 12:09, Marek pisze: W dniu 2013-03-29 11:14, trolling tone pisze: Z dyskusjami leksykalnymi tak ju¿ jest, ¿e ka¿dy ma racjÄ™ i nikt nie ma racji. Teraz cokolwiek zrobisz (lub nie), nie bÄ™dzie Ci wybaczone :-D P.S. RAW to jest taka niebitmapowa bitmapa, z której mogÄ™ zrobić tekstury bardziej takie lub owakie ni¿ z JPG. Taka jest moja prywatna definicja. ICMPTZ? 83 |
Data: Marzec 29 2013 13:19:23 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-29 13:03, trolling tone pisze:
MuszÄ™ to zapisać! Doskona³a kwintesencja tego co doÅ›wiadczam hahahaha P.S. Tak tak, zgadzam siÄ™. To bitmapa bardzo specyficzna - zale¿na od silnika w wiÄ™kszym stopniu ni¿ pozosta³e. Z informatycznego punktu widzenia to zwyk³a bitmapa, którÄ… w ró¿nym stopniu mo¿na "interpretować" w zale¿noÅ›ci od w/w "dekodera". Tak czy owak obawiam siÄ™ tego co w pierwszym zdaniu napisa³eÅ› :-D -- Pozdrawiam Marek 84 |
Data: Marzec 29 2013 15:24:11 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-29 10:58, Marek pisze: Moje twierdzenie jest takie jak Twoje: RAW jest bitmapÄ… i basta. WyÅ›wietlać co najwy¿ej. MajÄ…c oczywiÅ›cie ekran z³o¿ony z 12/14-to bitowych ¼róde³ Å›wiat³a u³o¿onych na kszta³t orygina³u. ZdjÄ™cia te zresztÄ… wyglÄ…da³yby trochÄ™ jak kiepski slajd naÅ›wietlany bez filtrów - tylko czÄ™æ trzyma³aby akceptowalny wb. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /odkÄ…d wiem, ¿e mogÄ™, nie muszÄ™. Odwrotnie te¿ dzia³a, ale jest mniej fajnie/ 85 |
Data: Marzec 29 2013 18:31:17 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | Janko Muzykant writes: WyÅ›wietlać co najwy¿ej. MajÄ…c oczywiÅ›cie ekran z³o¿ony z 12/14-to MogÄ… mieć dowolnÄ… liczbÄ™ bitów. Czy jeÅ›li oglÄ…dasz np. 16-bitowego TIFFa na 8-bitowym ekranie u¿ywajÄ…cym 6-bitowej matrycy, to znaczy ¿e TIFF nie jest bitmapÄ…? ZdjÄ™cia te Przeciwnie, nie by³oby ¿adnego problemu z balansem bieli. Balans bieli wynika z dzia³ania oka i mózgu cz³owieka, sensory rejestrujÄ… absolutne poziomy Å›wiat³a i jeÅ›li dok³adnie tak je wyÅ›wietlimy, to nie bÄ™dzie ¿adnego problemu. OczywiÅ›cie tak jest przy wzglÄ™dnie du¿ym ekranie (np. monitor, kino itp), na ekranie telefonu mo¿e to wyglÄ…dać kiepsko (przy oÅ›wietleniu otoczenia innym Å›wiat³em). -- Krzysztof Halasa 86 |
Data: Marzec 29 2013 19:27:05 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Fri, 29 Mar 2013 18:31:17 +0100, Krzysztof Halasa napisa³(a): Przeciwnie, nie by³oby ¿adnego problemu z balansem bieli. Balans bieli Ale¿ nie masz racji, bêdzie problem w ka¿dym ¶wietle otoczenia ró¿nym od ¶wiat³a, podczas którego wykonano zdjêcie. Trafisz wy³±cznie przypadkowo w idealnie zgodne ¶wiat³o otoczenia. -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 87 |
Data: Marzec 30 2013 11:47:55 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | Sylwester ZarÄ™bski writes: Przeciwnie, nie by³oby ¿adnego problemu z balansem bieli. Balans bieli A co ja napisa³em? Ale wyobra¼ sobie sytuacjÄ™ w kinie lub przed ekranem TV. Nie wszyscy oglÄ…dajÄ… wszystko w komórkach :-) -- Krzysztof Halasa 88 |
Data: Marzec 30 2013 14:42:29 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Sylwester Zarêbski | Dnia Sat, 30 Mar 2013 11:47:55 +0100, Krzysztof Halasa napisa³(a): Sylwester Zarêbski writes: 99.999% zdjêæ (rozmawiamy o zdjêciach?) nie jest ogl±dane w kinie albo w podobnej sytuacji :P. Dzisiaj furorê robi± nowoczesne metody typu tablet, a ca³a reszta ogl±da odbitki na papierze. Powalcz tu z brakiem WB. -- pozdrawiam Sylwester Zarêbski Aby wys³aæ email zmieñ zbieracz w adresie na sylwek 89 |
Data: Marzec 30 2013 15:25:44 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | Sylwester ZarÄ™bski writes: 99.999% zdjęć (rozmawiamy o zdjÄ™ciach?) nie jest oglÄ…dane w kinie albo w No pewnie, ale chodzi³o o konkretnÄ… hipotetycznÄ… sytuacjÄ™, przecie¿ od poczÄ…tku pisa³em ¿e to nie zadzia³a na komórce. -- Krzysztof Halasa 90 |
Data: Marzec 29 2013 21:22:09 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 29 Mar 2013, Krzysztof Halasa wrote: Janko Muzykant writes: Nie zgubi³em siê przypadkiem, i na pewno mowa jest ci±gle o "odtwarzaniu" koloru z tre¶ci RAW metod± "bit - na - bit"? Znaczy traktowaniu RAW jako bitmapy, o co w którym¶ miejscu zacz±³ siê flejm, i ¿e chodzi o bitmapê *kolorów*? (znaczy, o czym ju¿ by³o, BEZ przeliczenia uwzglêdniaj±cego s±siednie piksele - bo wtedy musieliby¶my przyznaæ, ¿e ten obraz nie jest bitmap±, czyli odwzorowaniem *czegokolwiek* metod± bit-w-bit!) No to ja o czym¶ nie wiem ;> wynika z dzia³ania oka i mózgu cz³owieka No jasne, to dla mnie ¿aden problem w rozumieniu tego dzia³ania oka i mózgu, którze z "ma³okolorowego" obrazu (typu w±skowidmowe RGB) odtworzy ca³kiem dobre odwzorowanie. Ja tylko ciekaw jestem jak wypluæ sk³adow± czarnego ¶wiat³a, ¿eby to co¶ co wychodzi z pikseli wy¶wietliæ na ekranie tak, ¿eby w oku dobrze siê zmiesza³o. Czy mo¿emy uznaæ za rzecz oczywist±, ¿e "zielony piksel" ma filtr który jest zielony (w ¶wietle przechodz±cym bia³ym "jest zielony", i daje ch-kê mniej wiêcej tak±, ¿e "poziom odpowiedzi" jasno¶ci odpowiada *poziomom szaro¶ci* widocznych kolorów - z grubsza, "zielone piksele" mo¿na wprost pos³aæ, bez demozaikowania, jako obraz cz-b i bêdzie wygl±daæ ca³kiem zno¶nie? Jesli tak, to mamy dobry punkt wyj¶cia. Fakt odejmowania od *INNYCH* pikseli za pomoc± czarnego ¶wiat³a jest oczywisty ;> sensory rejestruj± absolutne Ale to jest ten sam problem, co "kryzys jest i jeden miesi±c bêdzie przerwa w pracy, ja panu na miesi±c pensjê obni¿ê o 50% a potem podwy¿szê o 50%" ;> (trzeba sobie przeliczyæ te 25% które gdzie¶ wetnie ;)), albo jak kto woli fotowersjê, polaryzacjê ko³ow± - operacja tylko pozornie wygl±da na "wprost odwracaln±". Przy odtwarzaniu *obrazu* z matrycy nie ma liniowej, *PIKSELOWEJ* odpowiednio¶ci. Nie ma i ju¿. Oczywi¶cie tak jest przy wzglêdnie du¿ym ekranie (np. monitor, kino Ale to o czym piszê to zupe³nie inny problem. Najpierw trzeba mieæ bitmapê. A mamy trzy bitmapy poprzesuwane w przestrzeni o jakiej¶ tam korelacji, z których metodami macierzowymi usi³ujemy "wyci±gn±æ" dane, które mog³yby daæ otrzymany wynik. Tego nie da siê ¿adnym liniowym lub nieliniowym sposobem zrobiæ na bitmapie, trzeba macierzy. pzdr, Gotfryd 91 |
Data: Marzec 29 2013 21:48:21 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-29 18:31, Krzysztof Halasa pisze: MogÄ… mieć dowolnÄ… liczbÄ™ bitów. Czy jeÅ›li oglÄ…dasz np. 16-bitowego TIFFa To znaczy, ¿e nie oglÄ…dam rawa, bo o chodzi w naszej ja³owej dyskusji :) ZdjÄ™cia te Ale¿ skÄ…d, balans bieli zale¿y od Å›rodowiska zastanego. JeÅ›li wprowadzimy tam zdjÄ™cie z obcego Å›rodowiska (czytaj: siedzimy w pokoju przy ma³ej lampce i oglÄ…damy slajdy znad morza) to albo pokój pogrÄ…¿y siÄ™ w pomaraÅ„czach, albo slajdy bÄ™dÄ… wÅ›ciekle niebieskie. W praktyce mózg kombinuje i w sumie nic nie bÄ™dzie mia³o dobrych barw. Gdyby by³o jak piszesz, nie by³oby ¿adnego balansu bieli w aparatach. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /jestem b³Ä™dem statystycznym, ale szczęśliwym/ 92 |
Data: Marzec 29 2013 21:59:32 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Gotfryd Smolik news | On Fri, 29 Mar 2013, Janko Muzykant wrote: Ale¿ sk±d, balans bieli zale¿y od ¶rodowiska zastanego. Je¶li wprowadzimy tam zdjêcie z obcego ¶rodowiska (czytaj: siedzimy w pokoju przy ma³ej lampce Ja w sprawie formalnej. "U¿yj ¶wieczki". Z wiadomego powodu - "ma³a lampka" ostatnio coraz bardziej kojarzy siê z LED, a tu zarówno wstrzelenie siê w slajd znad morza jak i regulacja po uwa¿aniu s± ca³kiem realne i na miejscu :) Do reszty siê NIE odnoszê :D pzdr, Gotfryd 93 |
Data: Marzec 29 2013 22:33:07 | Temat: Re: Mit o wy¿szo¶ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-29 21:59, Gotfryd Smolik news pisze: Z wiadomego powodu - "ma³a lampka" ostatnio coraz bardziej kojarzy Spoko, wci±¿ trafienie na dobrze zbalansowan± ma³± lampkê jest tak rzadkie, ¿e mo¿emy pomin±æ to za³o¿enie :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /stworzê stworzeñ, wymy¶lê my¶l, wydzielê dzie³o, opus z magnum po³±czê!/ 94 |
Data: Marzec 30 2013 12:04:05 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | Janko Muzykant writes: Ale¿ skÄ…d, balans bieli zale¿y od Å›rodowiska zastanego. JeÅ›li Przeciwnie, przy ma³ej lampce dostaniesz dobre kolory na monitorze i mo¿e dziwne Å›wiat³o lampki (jeÅ›li bÄ™dzie w ogóle dostatecznie jasne, ¿eby mózg zainteresowa³ siÄ™ jej kolorem). Próbowa³eÅ› coÅ› takiego robić? Ja robi³em. Mózg interesuje siÄ™ kolorami g³ównie w centrum pola widzenia, m.in. sÄ… takie Å›mieszne doÅ›wiadczenia w oszukiwaniu mózgu, w których mózg widzi niewielki obszar zupe³nie innego koloru jako bia³y, mimo ¿e wszystko jest normalnie oÅ›wietlone. Normalnie a¿ tak siÄ™ nie dzieje, ale jeÅ›li zapewnisz mózgowi du¿y obszar w centrum pola widzenia oraz niewiele innego Å›wiat³a, to w³aÅ›ciwy balans bieli (zw³aszcza w rozsÄ…dnych granicach, wystÄ™pujÄ…cych normalnie w rzeczywistoÅ›ci) osiÄ…gniesz bez problemu. -- Krzysztof Halasa 95 |
Data: Marzec 30 2013 12:20:40 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-30 12:04, Krzysztof Halasa pisze: Przeciwnie, przy ma³ej lampce dostaniesz dobre kolory na monitorze Mia³em na myÅ›li ma³Ä… w znaczeniu koloru - typowego, ciep³ego Å›wiat³a, ale w sumie to niewa¿ne, bo... i mo¿e dziwne Å›wiat³o lampki (jeÅ›li bÄ™dzie w ogóle dostatecznie jasne, Ja te¿. Wszystkie zdjÄ™cia przy natywnym wb (gdzieÅ› ok. 5500K) robione w Å›wietle sztucznym wyglÄ…dajÄ… paskudnie. Negujesz sens istnienia jednego z podstawowych parametrów obrazu, który od poczÄ…tku zabawy z kolorem sprawia najwiÄ™cej problemu, zw³aszcza w filmie. Gdyby by³o jak piszesz, ¿ycie filmowców i fotografów by³oby znacznie prostsze. Dopiero od niedawna awb pracuje w miarÄ™ poprawnie, choć w Å›wietle niskotemperaturowym nadal sobie nie radzi. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /s³ysza³em, ¿e wszystkie problemy doskonale rozwiÄ…zuje coÅ› tam/ 96 |
Data: Marzec 30 2013 12:33:03 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | Janko Muzykant writes: Ja te¿. Wszystkie zdjÄ™cia przy natywnym wb (gdzieÅ› ok. 5500K) robione No pewnie. JeÅ›li oglÄ…dasz odbitki np. 10x15 albo nawet ~A4. Ale to zupe³nie inna sprawa. Nie chodzi o odbitki, ale o wyÅ›wietlenie oryginalnego obrazu, bez korekcji, na du¿ym ekranie, przypuszczalnie bez udzia³u dodatkowego oÅ›wietlenia. Zreszta jak wyobra¿asz sobie poprawny balans bieli w rzeczywistej scenie (obserwowanej bezpoÅ›rednio) i wadliwy balans bieli po wyÅ›wietleniu dok³adnie tej samej sceny, bez ¿adnej korekcji, tak ¿e oczy widzia³yby dok³adnie te same kolory (d³ugoÅ›ci fali, widmo itd)? Przecie¿ to nielogiczne, skÄ…d mózg mia³by wiedzieć ¿e jest jakaÅ› ró¿nica, jeÅ›li do oczu trafia³oby dok³adnie takie samo Å›wiat³o (w sensie widma)? -- Krzysztof Halasa 97 |
Data: Marzec 30 2013 13:02:44 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-30 12:33, Krzysztof Halasa pisze: No pewnie. JeÅ›li oglÄ…dasz odbitki np. 10x15 albo nawet ~A4. Ale to Nawet w takich warunkach (kino) bez korekcji siÄ™ nie obejdzie, a to ze wzglÄ™du na innÄ… dynamikÄ™ obrazu ni¿ orygina³ (w ogóle: inny rodzaj obrazu wzglÄ™dem orygina³u). Jest takie doÅ›wiadczenie ciekawe: widzenie stereotypowe sprawia, ¿e obraz staje siÄ™ zauwa¿alnie lepszy technicznie. Ka¿de ze sk³adowych z osobna wyglÄ…da gorzej. Podobnie z filmem - stopklatce na ogó³ sporo brakuje technicznie do zdjÄ™cia, które wykonano by na takim samym kadrze. O¿ywienie tego kadru sprawia, ¿e wybaczamy wiele niedoskona³oÅ›ci. Mózg kombinuje, im mniej sk³adowych, tym lepszego materia³u musimy mu dostarczyć. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /walka o pokój, walka z terroryzmem, a mo¿e wszystko dla twego bezpieczeÅ„stwa?/ 98 |
Data: Marzec 30 2013 13:52:52 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczych nad osobowymi | Autor: Krzysztof Halasa | Janko Muzykant writes: Nawet w takich warunkach (kino) bez korekcji siÄ™ nie obejdzie, a to ze No pewnie, ale zak³adaliÅ›my ¿e wyÅ›wietlacz odpowiada dok³adnie sensorowi. Jest takie doÅ›wiadczenie ciekawe: widzenie stereotypowe sprawia, ¿e Stereoskopowe chyba :-) Owszem, dok³adnie tak jest. -- Krzysztof Halasa 99 |
Data: Marzec 30 2013 14:34:55 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2013-03-30 13:52, Krzysztof Halasa pisze: Stereoskopowe chyba :-) Sorry, poprawiarka b³Ä™dów zg³upia³a :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam /...tylko jest taka jedna, trochÄ™ wstydliwa sprawa - jestem z Krakowa.../ 100 |
Data: Marzec 29 2013 20:48:24 | Temat: Re: Mit o wy¿szoÅ›ci samochodów dostawczy ch nad osobowymi | Autor: Marek | W dniu 2013-03-29 15:24, Janko Muzykant pisze:
Ok, tu zgadzam siÄ™. -- Pozdrawiam Marek |