Grupy dyskusyjne » Monitory va lub ips 120 hz

Monitory va lub ips 120 hz

1	Data: Maj 18 2012 08:22:43
Temat: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
Witam. Orientujecie się może czy są monitory z matrycami innymi niż TN i odświeżaniem 120 hz? Ja znalazłem tylko TN, a przy wielkości, która by mnie interesowała, czyli jakieś 24" - 27", obraz w rogach przestaje już być akceptowalny nawet dla kogoś, kto nie ma dużych wymagań pod względem wierności reprodukcji koloru. -- marcin
2	Data: Maj 18 2012 12:55:50
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: de Fresz
On 2012-05-18 08:22:43 +0200, mt said: Orientujecie się może czy są monitory z matrycami innymi niż TN i odświeżaniem 120 hz? Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. -- Pozdrawiam de Fresz
3	Data: Maj 18 2012 12:02:42
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: kamil
On 18/05/2012 11:55, de Fresz wrote: On 2012-05-18 08:22:43 +0200, mt said: Orientujecie się może czy są monitory z matrycami innymi niż TN i odświeżaniem 120 hz? Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. Oczywiście że jest. Nie ma migotania, ale zawartość ekranu wciąż trzeba odświeżyć, jeśli nie chcesz mieć statycznego obrazu godzinami. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
4	Data: Maj 18 2012 13:13:37
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: de Fresz
On 2012-05-18 13:02:42 +0200, kamil said: Orientujecie się może czy są monitory z matrycami innymi niż TN i odświeżaniem 120 hz? Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. Oczywiście że jest. Nie ma migotania, ale zawartość ekranu wciąż trzeba odświeżyć, jeśli nie chcesz mieć statycznego obrazu godzinami. Weź się dokształć z różnic w zasadach działania CRT i LCD, co? -- Pozdrawiam de Fresz
5	Data: Maj 18 2012 12:18:14
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: kamil
On 18/05/2012 12:13, de Fresz wrote: On 2012-05-18 13:02:42 +0200, kamil said: Orientujecie się może czy są monitory z matrycami innymi niż TN i odświeżaniem 120 hz? Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. Oczywiście że jest. Nie ma migotania, ale zawartość ekranu wciąż trzeba odświeżyć, jeśli nie chcesz mieć statycznego obrazu godzinami. Weź się dokształć z różnic w zasadach działania CRT i LCD, co? Refresh rate or the temporal resolution of an LCD is the number of times per second in which the display draws the data it is being given. Since activated LCD pixels do not flash on/off between frames, LCD monitors exhibit no refresh-induced flicker, no matter how low the refresh rate. Obraz na LCD jest "rysowany" X razy na sekundę, to jest własnie odświeżanie LCD. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
6	Data: Maj 18 2012 13:23:34
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: de Fresz
On 2012-05-18 13:18:14 +0200, kamil said: Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. Oczywiście że jest. Nie ma migotania, ale zawartość ekranu wciąż trzeba odświeżyć, jeśli nie chcesz mieć statycznego obrazu godzinami. Weź się dokształć z różnic w zasadach działania CRT i LCD, co? Refresh rate or the temporal resolution of an LCD is the number of times per second in which the display draws the data it is being given. Since activated LCD pixels do not flash on/off between frames, LCD monitors exhibit no refresh-induced flicker, no matter how low the refresh rate. Obraz na LCD jest "rysowany" X razy na sekundę, to jest własnie odświeżanie LCD. Chyba nie zrozumiałeś tekstu, który sam przytoczyłeś. -- Pozdrawiam de Fresz
7	Data: Maj 18 2012 12:24:43
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: kamil
On 18/05/2012 12:23, de Fresz wrote: On 2012-05-18 13:18:14 +0200, kamil said: Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. Oczywiście że jest. Nie ma migotania, ale zawartość ekranu wciąż trzeba odświeżyć, jeśli nie chcesz mieć statycznego obrazu godzinami. Weź się dokształć z różnic w zasadach działania CRT i LCD, co? Refresh rate or the temporal resolution of an LCD is the number of times per second in which the display draws the data it is being given. Since activated LCD pixels do not flash on/off between frames, LCD monitors exhibit no refresh-induced flicker, no matter how low the refresh rate. Obraz na LCD jest "rysowany" X razy na sekundę, to jest własnie odświeżanie LCD. Chyba nie zrozumiałeś tekstu, który sam przytoczyłeś. Chyba nie zrozumiałeś, co oznacza "refresh rate", ani że zawartość ekran LCD też jest ODŚWIEŻANA. Róznica polega na tym, że piksele nie wygasają pomiędzy cyklami odświeżenia, więc ekran nie migocze. Zmykaj na pl.onaniści.językowi. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
8	Data: Maj 18 2012 12:28:13
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: kamil
On 18/05/2012 12:24, kamil wrote: On 18/05/2012 12:23, de Fresz wrote: On 2012-05-18 13:18:14 +0200, kamil said: Nie ma, zresztÄ TN też nie. W LCD nie ma czegoĹ takiego, jak czÄstotliwoć odĹwieżania. OczywiĹcie że jest. Nie ma migotania, ale zawartoć ekranu wciÄż trzeba odĹwieżyÄ, jeĹli nie chcesz mieÄ statycznego obrazu godzinami. Weź siÄ dokształÄ z różnic w zasadach działania CRT i LCD, co? Refresh rate or the temporal resolution of an LCD is the number of times per second in which the display draws the data it is being given. Since activated LCD pixels do not flash on/off between frames, LCD monitors exhibit no refresh-induced flicker, no matter how low the refresh rate. Obraz na LCD jest "rysowany" X razy na sekundÄ, to jest własnie odĹwieżanie LCD. Chyba nie zrozumiałeĹ tekstu, który sam przytoczyłeĹ. Chyba nie zrozumiałeĹ, co oznacza "refresh rate", ani że zawartoć ekran LCD też jest ODĹWIEĹťANA. Róznica polega na tym, że piksele nie wygasajÄ pomiÄdzy cyklami odĹwieżenia, wiÄc ekran nie migocze. Zmykaj na pl.onaniĹci.jÄzykowi. Masz tu nawet po polsku, gdyby angielska terminologia była zbyt trudna do ogarniÄcia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87_od%C5%9Bwie%C5%BCania_monitora CzÄstotliwoć odĹwieżania â iloć obrazów wyĹwietlanych na ekranie monitora w ciÄgu sekundy. Wyrażana jest w hercach (Hz). Z definicji wynika, że np. monitor pracujÄcy z czÄstotliwoĹciÄ odĹwieżania równÄ 75 Hz odnawia obraz na ekranie 75 razy w ciÄgu sekundy. Wartoć 75 Hz jest minimalnÄ czÄstotliwoĹciÄ, przy której migotanie obrazu jest dla ludzkiego oka niedostrzegalne (według niektórych źródeł â 85 Hz). Zbyt niskie odĹwieżanie może uszkodziÄ wzrok. Migotanie nie wystÄpuje w przypadku ekranów ciekłokrystalicznych. LCD o odĹwieżaniu 60Hz wyĹwietla 60 obrazów na sekundÄ? WyĹwietla. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
9	Data: Maj 19 2012 00:30:06
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Marsjanin
W dniu 18.05.2012 13:28, kamil pisze: > Masz tu nawet po polsku [âŚ] MuszÄ poprzeÄ. :) De Freszowi chyba pomyliło siÄ z czÄstotliwoĹciÄ ODCHYLANIA pionowego i poziomego w ekranach CRT. Odchylanie pionowe równe w hercach było odĹwieżaniu, odchylanie poziome z reguły było rzÄdu kiloherców. I szczerze powiem, nie wiem, czy sygnał (cyfrowy oczywiĹcie, nie z przetwornika D-Sub) dla monitorów LCD zawiera te parametry, czy też dane sÄ uporzÄdkowane w inny sposób. -- Pozdrawiam, Marsjanin
10	Data: Maj 18 2012 17:37:32
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
de Fresz pisze: On 2012-05-18 08:22:43 +0200, mt said: Orientujecie się może czy są monitory z matrycami innymi niż TN i odświeżaniem 120 hz? Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. Dobra, mniejsza o większość, nie chodzi mi o zagłębianie się w technikalia, czy nazywać to częstotliwością odświeżania czy też częstotliwością odpowiedzi, praktyczny wymiar jest taki, że pracując w okularach migawkowych zestrojonych na 60 Hz i z monitorami opisywanymi jako 60 i 120 Hz, to na ten pierwszy nie da się patrzeć dłużej niż kilka minut a z drugim się pracuje w miarę komfortowo. Tylko wszystkie tego typu konstrukcje, które spotkałem opierają się na panelach TN, stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych modelach. -- marcin
11	Data: Maj 21 2012 11:38:35
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Fri, 18 May 2012, mt wrote: Dobra, mniejsza o większość, nie chodzi mi o zagłębianie się w technikalia, czy nazywać to częstotliwością odświeżania czy też częstotliwością odpowiedzi, No, to ostatnie raczej by się lagiem wyswietlania kojarzyło. A niektóre LCD maja te wartosc tragiczna, sa nagrania na youtube. Do tego, taka nazwa ma sens do pracy z buforowaniem (patrz niżej) np. 75Hz na wejsciu ale 60Hz wyswietlanie, a raczej nie to masz na mysli :) praktyczny wymiar jest taki, że pracując w okularach migawkowych zestrojonych na 60 Hz i z monitorami opisywanymi jako 60 i 120 Hz, to na ten pierwszy nie da się patrzeć dłużej niż kilka minut Czekaj, uzyskujesz synchronizację na 30Hz dla "zwykłego" monitora? (mam na mysli 60Hz/2, czyli po 30 obrazów na każde oko). Opisz proszę konfigurację - co za okulary, skad biora sygnał synchro (modele "Elsapododne" same sobie odzyskuja z sygnału odchylania pionowego, więc mogłyby działać, jakby nie zastrzeżenie niżej) co za monitor i karta grafiki. Ciekaw jestem. Faktem jest, że monitory "dla grafika" raczej będa bez bajerów, więc prawdopodobieństwo że nie bedzie rozjazdu na buforze (zarówno czestotliwosci jak i fazy) mocno rosnie. Idzie mi o to, statystyczna większosc monitorów z niedawnej przeszłosci różniła się od byłych CRT tym, że pracowały z buforowaniem. Oznaczało to ni mniej ni więcej, a tyle, że monitor łapał odchylanie od 50 do 85 Hz (często majac w "nominale" wpisane 75Hz, ale faktycznie 85 jeszcze "brał") ale wyswietlał ze stałymi 60 Hz. Dodatkowo widoczny lag (kilkanascie klatek, a były modele że i więcej) dawał podstawy do przypuszczenia, że nawet podanie "wzorcowych" 60 Hz nie daje gwarancji synchronizacji FPs obrazu z klatkami wyswietlania. Cóz, producenci dodawali "ulepszaczy" rodem z telewizorów. Monitory "120Hz" różnia się od "zwykłych" nie tylko tym, że moga pracować z tymi 120Hz, ale również, że wyswietlaja "jak CRT"! (co nie znaczy, że nie istnieja "zwykłe" LCD które też moga, prawdopodobnie zabytkowe modele buforowania nie miały a i jak wyżej piszę, muszę przyznac że zwyczajnie nie wiem jak to wyglada w monitorach "graficznych"). a z drugim się pracuje w miarę komfortowo. Tylko wszystkie tego typu konstrukcje, które spotkałem opierają się na panelach TN, No to jedziemy - dla kogo taki monitor? Owszem, znam jedna grupę, która widzi cos, czego spora większosć obecnych twierdzi że nie widzi :> (sami tak pisywali na grupie). Jakby jeszcze potrzebowali wiernego odwzorowania kolorów... :P Chodzi o graczy - dla nich oraz dla bardzo niewielu, którzy preferuja "kompaktowy" film (na którym widać szczegóły ruchomych rzeczy, tak jak w realu) nad rozmyte "cos" na filmie z ekspozycja 1/fps miałoby jakis sens szarpac się na monitor 120Hz, który nie umie "zgasic" piksela w czasie mocno <5ms. Bo dla okularów, o co pytasz, długie czasy powodowałyby hm.. "przewidy" :), zwyczajowo w elektronice zwane "przesłuchami" (od dużo wczesniejszego napotkania tego problemu przy przesyłaniu dzwięku stereo). Licz tak: nas NIE interesuje wartosc marketingowa, podawana przez producenta w optymalnych warunkach z dosc duża wartoscia "pozostałosci" po poprzednim stanie piksela. Mowa o czasie przełaczania piksela (i to głównie "do czerni"). Jesli mamy dwa obrazy i sa to różne obrazy (scislej - na obrazie stereo miejsca, w których te obrazy sa mocno różne, przy wszelkich krawędziach), to dopuszczenie, żeby tam było widać procent "sasiedniego swiatła" już powoduje widocznosc zakłócenia. No, niech będzie te 3% uznane za widoczne. 10% uznasz za mało elegancki wynik (można sobie złożyć w jakims programie dwa obrazy, dajac 10% przezroczystosci i patrzeć w miejscach w których "zakłócajacy" ma kontrasty a ten podstawowy ma równe powierzchnie - takie cos będzie widać przez okulary). Teraz mamy 60Hz. Na oba obrazy. Z czego istotna wiekszosc te obrazy maja byc wyswietlane, prawda? Czyli z 8 ms istotna większosc to powinien być czas wyswietlania klatki. No to ile ms pozostanie na skuteczne wygaszenie poprzedniego obrazu, który jak zaznaczyłem wyżej, musi być już dobrze wygaszony, żeby nie widzieć "przewidów"? IMVHO, jak na razie, pozostaje TN :( Oczywiscie, w tej metodzie :) Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :) Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr), albo... dwa monitory. Nie bić ;) stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych modelach. Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS, wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"? (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki) Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :) (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe') pzdr, Gotfryd
12	Data: Maj 21 2012 19:34:03
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
Gotfryd Smolik news pisze: praktyczny wymiar jest taki, że pracując w okularach migawkowych zestrojonych na 60 Hz i z monitorami opisywanymi jako 60 i 120 Hz, to na ten pierwszy nie da się patrzeć dłużej niż kilka minut Czekaj, uzyskujesz synchronizację na 30Hz dla "zwykłego" monitora? (mam na mysli 60Hz/2, czyli po 30 obrazów na każde oko). Opisz proszę konfigurację - co za okulary, skad biora sygnał synchro (modele "Elsapododne" same sobie odzyskuja z sygnału odchylania pionowego, więc mogłyby działać, jakby nie zastrzeżenie niżej) co za monitor i karta grafiki. Ciekaw jestem. Faktem jest, że monitory "dla grafika" raczej będa bez bajerów, więc prawdopodobieństwo że nie bedzie rozjazdu na buforze (zarówno czestotliwosci jak i fazy) mocno rosnie. Nie nie, okulary wg. producenta mają po 60 Hz na każde oko, a sprzęt to okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem bezprzewodowym, karta to kompatybilny GeForce a monitor to Acer GD235HZ i w tej konfiguracji pracuje się dosyć komfortowo, jednak na próbę podpiąłem jakąś Iiyamę na matrycy TN z wyświetlaniem 60 Hz i tu już jest dramat jeśli chodzi o migotanie. a z drugim się pracuje w miarę komfortowo. Tylko wszystkie tego typu konstrukcje, które spotkałem opierają się na panelach TN, No to jedziemy - dla kogo taki monitor? Owszem, znam jedna grupę, która widzi cos, czego spora większosć obecnych twierdzi że nie widzi :> (sami tak pisywali na grupie). Jakby jeszcze potrzebowali wiernego odwzorowania kolorów... :P Chodzi o graczy - dla nich oraz dla bardzo niewielu, którzy preferuja "kompaktowy" film (na którym widać szczegóły ruchomych rzeczy, tak jak w realu) nad rozmyte "cos" na filmie z ekspozycja 1/fps miałoby jakis sens szarpac się na monitor 120Hz, który nie umie "zgasic" piksela w czasie mocno <5ms. Monitor (większy) ma być do stacji fotogrametrycznej i pracy ze zdjęciami lotniczymi w trybie stereo. Teraz mamy 60Hz. Na oba obrazy. Z czego istotna wiekszosc te obrazy maja byc wyswietlane, prawda? Czyli z 8 ms istotna większosc to powinien być czas wyswietlania klatki. No to ile ms pozostanie na skuteczne wygaszenie poprzedniego obrazu, który jak zaznaczyłem wyżej, musi być już dobrze wygaszony, żeby nie widzieć "przewidów"? IMVHO, jak na razie, pozostaje TN :( Oczywiscie, w tej metodzie :) Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :) Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr), albo... dwa monitory. Nie bić ;) No tak się jeszcze do niedawna pracowało w fotogrametrii, jednak obecnie zaczyna dominować zestaw z okularami ze względu na bądź co bądź większą wygodę i swobodę przy stanowisku pracy. stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych modelach. Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS, wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"? (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki) Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :) (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe') Tak mi się wydawało, że to nie zła wola producentów, tylko ograniczenia technologiczne bądź kosztowe. Dzięki bardzo. -- marcin
13	Data: Maj 21 2012 23:29:49
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 21 May 2012, mt wrote: Nie nie, okulary wg. producenta mają po 60 Hz na każde oko, a sprzęt to okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem bezprzewodowym, karta to kompatybilny GeForce a monitor to Acer GD235HZ i w tej konfiguracji pracuje się dosyć komfortowo, No popatrz. Własnie patrzę na Acera GD245HQ ;) jednak na próbę podpiąłem jakąś Iiyamę na matrycy TN z wyświetlaniem 60 Hz i tu już jest dramat jeśli chodzi o migotanie. Mi chodzi o to, że z przeciętnym monitorem "nieokularowym" to wcale nie ma prawa działać, bez względu na migotanie. Z powodu buforowania. No to jedziemy - dla kogo taki monitor? Owszem, znam jedna grupę, która widzi cos, czego spora większosć obecnych twierdzi że nie widzi :> (sami tak pisywali na grupie). Jakby jeszcze potrzebowali wiernego odwzorowania kolorów... :P Chodzi o graczy - dla nich oraz dla bardzo niewielu, którzy preferuja "kompaktowy" film (na którym widać szczegóły ruchomych rzeczy, tak jak w realu) nad rozmyte "cos" na filmie z ekspozycja 1/fps miałoby jakis sens szarpac się na monitor 120Hz, który nie umie "zgasic" piksela w czasie mocno <5ms. Monitor (większy) ma być do stacji fotogrametrycznej i pracy ze zdjęciami lotniczymi w trybie stereo. Nie rozumiemy się :) Pytałes o monitor MVA lub IPS na 120 Hz. Toto nie będzie dobrze działać z okularami, bo ma za duże czasy zanikania po zmianie tresci. No i czysto teoretycznie dywagowałem, komu by się cos takiego mogło przydać. Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :) Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr), albo... dwa monitory. Nie bić ;) No tak się jeszcze do niedawna pracowało w fotogrametrii, jednak obecnie zaczyna dominować zestaw z okularami ze względu na bądź co bądź większą wygodę i swobodę przy stanowisku pracy. W zamian dostaje się komplet cech TNa :( pzdr, Gotfryd
14	Data: Maj 22 2012 00:45:20
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
Gotfryd Smolik news pisze: On Mon, 21 May 2012, mt wrote: Nie nie, okulary wg. producenta mają po 60 Hz na każde oko, a sprzęt to okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem bezprzewodowym, karta to kompatybilny GeForce a monitor to Acer GD235HZ i w tej konfiguracji pracuje się dosyć komfortowo, No popatrz. Własnie patrzę na Acera GD245HQ ;) :) Ten też się nadaje, tam zdaje się masz wbudowany nawet nadajnik, bądź poprzez HDMI się możesz z okularami podłączyć. jednak na próbę podpiąłem jakąś Iiyamę na matrycy TN z wyświetlaniem 60 Hz i tu już jest dramat jeśli chodzi o migotanie. Mi chodzi o to, że z przeciętnym monitorem "nieokularowym" to wcale nie ma prawa działać, bez względu na migotanie. Z powodu buforowania. Nie jestem pewien czy tutaj częściowo karta nie może załatwiać sprawy, ale to dopiero w przypadku układów Quadro z poczwórnie buforowanym trybem stereo, chociaż i tutaj wymagany jest monitor 120 Hz. Tak po prostu z ciekawości chciałem sprawdzić jak bardzo będzie źle ;) Monitor (większy) ma być do stacji fotogrametrycznej i pracy ze zdjęciami lotniczymi w trybie stereo. Nie rozumiemy się :) Pytałes o monitor MVA lub IPS na 120 Hz. Toto nie będzie dobrze działać z okularami, bo ma za duże czasy zanikania po zmianie tresci. No i czysto teoretycznie dywagowałem, komu by się cos takiego mogło przydać. Np. mnie :) Połowa pracy to wektoryzacja w trybie stereo, a połowa to praca z obrazami w trybie normalnym, a że chciałbym coś w okolicach 27", to tutaj już w rogach jest słabo przy odległości pracy od monitora. Nie chodzi nawet o jakiś reżim względem wierności oddania koloru, ale o względną równomierność na całej powierzchni panela. Chwilowo, jak chodzi o jakosc "sumaryczna", nic chyba nie jest w stanie przebic patrzenia stereoskopem na jakis lepszy monitor :) Z kolei oznacza to albo mniejszy obraz (w tym pionowy kadr), albo... dwa monitory. Nie bić ;) No tak się jeszcze do niedawna pracowało w fotogrametrii, jednak obecnie zaczyna dominować zestaw z okularami ze względu na bądź co bądź większą wygodę i swobodę przy stanowisku pracy. W zamian dostaje się komplet cech TNa :( Ano niestety. -- marcin
15	Data: Maj 22 2012 15:07:37
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
Tak w ogóle, to niżej mi wychodzi, że IPS 120Hz powinien się dać zrobić, bo cykl 2ms/6ms "wygaszania" wcale nie musi być uzyskany powolnym LCD :) Ale ad rem, najpierw "istniejace monitory": On Tue, 22 May 2012, mt wrote: Gotfryd Smolik news pisze: Mi chodzi o to, że z przeciętnym monitorem "nieokularowym" to wcale nie ma prawa działać, bez względu na migotanie. Z powodu buforowania. Nie jestem pewien czy tutaj częściowo karta nie może załatwiać sprawy, ale to dopiero w przypadku układów Quadro z poczwórnie buforowanym trybem stereo, M... nie w tę stronę :) Bufor jest w monitorze. I te "zwykłe" monitory wyswietlaja nie tylko, że nie z ta czestotliwoscia z która dostaja sygnał, ale na dodatek z bliżej nieznanym opóznieniem. Jedynym miejscem z którego można by dostawać sygnał elektryczny, który nadawałby się do synchronizowania okularów, byłaby elektronika monitora. Karta zwyczajnie "nie wie" kiedy monitor zacznie wyswietlać następna klatkę. chociaż i tutaj wymagany jest monitor 120 Hz. Ale on może pracować i na 100 i na 110Hz, bez różnicy. Ba, większosc z nich (tych "120Hz") będzie pracowała bez buforowania na każdym otrzymywanym sygnale, więc trudnosc może sprawiać tu tylko uzyskanie sygnału synchronizacji. Dlatego pytałem o szczegóły, to przy CRT i LCD bez buforowania, przy podłaczeniu po złaczu VGA, nie ma problemu z synchronizacja :) Tak po prostu z ciekawości chciałem sprawdzić jak bardzo będzie źle ;) :D No i czysto teoretycznie dywagowałem, komu by się cos takiego mogło przydać. Np. mnie :) Połowa pracy to wektoryzacja w trybie stereo, Ale mi wychodzi, że stereo "okularowomigawkowe" trzeba sobie na razie (w wersji IPS/MVA) wybić z głowy. Teoretycznie dywagujac, jakby monitor i okulary miały działać w taki sposób, że ekran jest wygaszany (a co najmniej okulary zaciemniane, acz ze wzgledu na opóznienie LCD okularów nie dawałoby to tak dobrego wyniku jak jednoczesne wyczernianie monitora i okularów) powiedzmy na 3/4 tych 8 ms (8 ms "gaszenia" i 2 ms obrazu, który rzecz jasna nie rozjasni się do 100%) to może separacja byłaby dobra. Tylko co z jasnoscia... (wiem, monitor podswietlac LEDami, daje to "brak straty", bo LED będzie SREDNIO swiecił 800 lm/m^2, osiagajac przez 2 ms wartosc 4x wyższa o potem 6 ms ciemnosci, do zrobienia) :) To ja poproszę o zastrzeżenie patentowe, a jak który z takim patentem wyskoczy, to mam prawo do unieważnienia z tytułu publicznego ujawnienia istoty rozwiazania :P pzdr, Gotfryd
16	Data: Maj 22 2012 14:17:48
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: kamil
On 22/05/2012 14:07, Gotfryd Smolik news wrote: Ale mi wychodzi, że stereo "okularowomigawkowe" trzeba sobie na razie (w wersji IPS/MVA) wybić z głowy. Teoretycznie dywagujac, jakby monitor i okulary miały działać w taki sposób, że ekran jest wygaszany (a co najmniej okulary zaciemniane, acz ze wzgledu na opóznienie LCD okularów nie dawałoby to tak dobrego wyniku jak jednoczesne wyczernianie monitora i okularów) powiedzmy na 3/4 tych 8 ms (8 ms "gaszenia" i 2 ms obrazu, który rzecz jasna nie rozjasni się do 100%) to może separacja byłaby dobra. Tylko co z jasnoscia... (wiem, monitor podswietlac LEDami, daje to "brak straty", bo LED będzie SREDNIO swiecił 800 lm/m^2, osiagajac przez 2 ms wartosc 4x wyższa o potem 6 ms ciemnosci, do zrobienia) :) Tyle dywagacji, ale telewizory 3d z aktywnymi okularami są na rynku od dłuższego czasu (choćby 55" Samsunga) i działają, a paneli TN tam nie uświadczysz. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
17	Data: Maj 22 2012 20:45:29
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 22 May 2012, kamil wrote: [...do mnie, streszczajac - wywodziłem dlaczego IMO ani MVA ani IPS nie maja szans na "bezzakłóceniowe" wyswietlanie obrazu stereo 60Hz...] Tyle dywagacji, ale telewizory 3d z aktywnymi okularami są na rynku od dłuższego czasu (choćby 55" Samsunga) i działają, a paneli TN tam nie uświadczysz. No żesz, drogi Watsonie, w konfuzyję wasć mnie wprawiłes, aż zajrzałem do specyfikacyj (korekta nie poprawiać). I wiesz co? Nie uswiadczysz tam również żarówek, działa elektronowego (i reszty CRT), halogenów, ba, nie uswiadczysz LCD (chyba że ma z boku jakis panel pomocniczy, nie sprawdzałem). Pic polega na tym że toto ma wyswietlacz LED! "Prawdziwe LED", a nie to co pod nazwa LED występuje w sklepach i na allegro, a jest de facto "monitorem LCD z podswietlaniem LED"! Może by tak zapodać guglowi "Samsung AMOLED", co? ;) Przecież LEDy maja czas reakcji mierzony nie w mili, a w mikrosekundach, więc taki drobiazg jak 600 (szesćset) Hz jest dla takiego panelu bez znaczenia, spokojnie można jeszcze ze 100x podkręcić (razy, nie procent) no powiedzmy, o ile sygnal się wprowadza szeregowo, to jest pewien kłopot (jak na dzisiejsze standardy), ale już wyswietlanie obrazów generowanych przez "procesory w srodku" nie jest problemem. Można by się rozwiesc nad kilka problemami przy tej technologii, od tego że jest łatwo zrobić DUŻY panel, z wyznacznikiem wielkosci piksela, zas nadziubdzianie mikropikseli na tak malutki monitor jak 27 cali :P sprawia pewien kłopot, tudzież że barierę ekonomiczna stanowi patent Kodaka na LEDy organiczne (do tego nietrwałe, czyli pytasz watkotwórcę czy na pewno jest chętny na kupno modelu o ktorym "mówi się że za dwa lata jakosc obrazu zacznie się pogarszać", to jest dla bogatych ludzi, których stać na kolejne 55" za dwa lata), ale w zasadzie to ja się obronię krótkim: a gdzie tu widziałes IPS lub MVA, bo o tym była mowa? :D Problemem zasadniczym jest fakt, że ze względu na cenę monitory LED nie sa dostępne dla przeciętnego zjadacza chleba. Jak dotad oczywiscie. Dlatego (jak mniemam) pytanie było o IPS lub MVA :) pzdr, Gotfryd
18	Data: Maj 22 2012 20:30:23
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: kamil
On 22/05/2012 19:45, Gotfryd Smolik news wrote: On Tue, 22 May 2012, kamil wrote: [...do mnie, streszczajac - wywodziłem dlaczego IMO ani MVA ani IPS nie maja szans na "bezzakłóceniowe" wyswietlanie obrazu stereo 60Hz...] Tyle dywagacji, ale telewizory 3d z aktywnymi okularami są na rynku od dłuższego czasu (choćby 55" Samsunga) i działają, a paneli TN tam nie uświadczysz. No żesz, drogi Watsonie, w konfuzyję wasć mnie wprawiłes, aż zajrzałem do specyfikacyj (korekta nie poprawiać). I wiesz co? Nie uswiadczysz tam również żarówek, działa elektronowego (i reszty CRT), halogenów, ba, nie uswiadczysz LCD (chyba że ma z boku jakis panel pomocniczy, nie sprawdzałem). Pic polega na tym że toto ma wyswietlacz LED! "Prawdziwe LED", a nie to co pod nazwa LED występuje w sklepach i na allegro, a jest de facto "monitorem LCD z podswietlaniem LED"! Może by tak zapodać guglowi "Samsung AMOLED", co? ;) No to zapodaj mu też Sony Bravia KDL-55EX723 na panelu PVA z 3D i odświeżaniem 200Hz. Checkmate. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
19	Data: Maj 22 2012 21:56:59
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 22 May 2012, kamil wrote: No to zapodaj mu też Sony Bravia KDL-55EX723 na panelu PVA z 3D i odświeżaniem 200Hz. Checkmate. Wychodzi że z zastrzeżenia patentu nici :] Thx za upór :), pozostaje pytanie czemu on ma "tylko" 55 cali. No to pas, czekamy na monitor LED-LCD z PVA! pzdr, Gotfryd
20	Data: Maj 23 2012 00:43:26
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
kamil pisze: [...do mnie, streszczajac - wywodziłem dlaczego IMO ani MVA ani IPS nie maja szans na "bezzakłóceniowe" wyswietlanie obrazu stereo 60Hz...] Tyle dywagacji, ale telewizory 3d z aktywnymi okularami są na rynku od dłuższego czasu (choćby 55" Samsunga) i działają, a paneli TN tam nie uświadczysz. No żesz, drogi Watsonie, w konfuzyję wasć mnie wprawiłes, aż zajrzałem do specyfikacyj (korekta nie poprawiać). I wiesz co? Nie uswiadczysz tam również żarówek, działa elektronowego (i reszty CRT), halogenów, ba, nie uswiadczysz LCD (chyba że ma z boku jakis panel pomocniczy, nie sprawdzałem). Pic polega na tym że toto ma wyswietlacz LED! "Prawdziwe LED", a nie to co pod nazwa LED występuje w sklepach i na allegro, a jest de facto "monitorem LCD z podswietlaniem LED"! Może by tak zapodać guglowi "Samsung AMOLED", co? ;) No to zapodaj mu też Sony Bravia KDL-55EX723 na panelu PVA z 3D i odświeżaniem 200Hz. Ale tam jest to, o czym już Ci wcześniej wspominałem, ten TV sprzętowo obsługuje co najwyżej 100 Hz (zresztą jest to nawet w opisach tego telewizora), a reszta załatwiana jest programowo w postaci myków z jakimś backlight flashing czy inną technologią konwersji klatek, on na wejściu na pewno nie przyjmuje powyżej 100 Hz. Póki co specyfikacja 3D Vision nvidii (a jest to afaik jedyny uniwersalny jednomonitorowy system 3D na PC-ta) wymusza pełną sprzętową obsługę 120 Hz, a takich paneli innych niż TN na dzień dzisiejszy nie ma. -- marcin
21	Data: Maj 23 2012 09:17:57
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 23 May 2012, mt wrote: Ale tam jest to, o czym już Ci wcześniej wspominałem, ten TV sprzętowo obsługuje co najwyżej 100 Hz [...] Póki co specyfikacja 3D Vision nvidii (a jest to afaik jedyny uniwersalny jednomonitorowy system 3D na PC-ta) wymusza pełną sprzętową obsługę 120 Hz Prawdę mówiac, sprzęt działa ze 100Hz niezależnie od tego czy "oficjalna" specyfikacja przewiduje (wbudowane w drivery NVidii sa wartosci 100, 110 i 120Hz) Nie szukałbym więc "dziury" w niemożliwosci działania okularów, ale jest prawdopodobne że masz rację iż jest to jakis "nieNvidiowy" system, niekompatybilny z tym co jest od lat dostępne w pecetach :) (może to okreslenie jest zbyt ogólne, w końcu było kilka modeli monitorów pecetowych które również nie były "NvidioElsoPochodnymi", z podstawowa wada taka, że stereo mogły w nich działać tylko dedykowane programy - producent zarzuca "linię" i nabywca zostaje... no własnie) a takich paneli innych niż TN na dzień dzisiejszy nie ma. No, może z LEDowymi, chyba też to nazywa się "panel" :) (55" może być trochę przyduże, ale jak ktos ma duży pokój i jest dalekowidzem, to czemu nie ;)) pzdr, Gotfryd
22	Data: Maj 23 2012 16:14:14
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
Gotfryd Smolik news pisze: On Wed, 23 May 2012, mt wrote: Ale tam jest to, o czym już Ci wcześniej wspominałem, ten TV sprzętowo obsługuje co najwyżej 100 Hz [...] Póki co specyfikacja 3D Vision nvidii (a jest to afaik jedyny uniwersalny jednomonitorowy system 3D na PC-ta) wymusza pełną sprzętową obsługę 120 Hz Prawdę mówiac, sprzęt działa ze 100Hz niezależnie od tego czy "oficjalna" specyfikacja przewiduje (wbudowane w drivery NVidii sa wartosci 100, 110 i 120Hz) Nie szukałbym więc "dziury" w niemożliwosci działania okularów, ale jest prawdopodobne że masz rację iż jest to jakis "nieNvidiowy" system, niekompatybilny z tym co jest od lat dostępne w pecetach :) (może to okreslenie jest zbyt ogólne, w końcu było kilka modeli monitorów pecetowych które również nie były "NvidioElsoPochodnymi", z podstawowa wada taka, że stereo mogły w nich działać tylko dedykowane programy - producent zarzuca "linię" i nabywca zostaje... no własnie) Zgadza się, że te 100 Hz to jest minimum, które powinno wystarczyć, aczkolwiek w świetle dziennym lepiej jechać na 120 i ewentualnie zmniejszyć do 100 w przypadku nieciągłego oświetlenia wokół miejsca pracy. Chodziło mi natomiast o te 200 Hz podawane przez kamila, że jest to wartość marketingowa, a znakomita większość konstrukcji tv opisywana jako 3D ready (czy jak tam to zwał) i teoretycznie odtwarzająca 120, w rzeczywistości ma zamontowane filtry 60 Hz a podwojenie liczby wyświetlanych klatek jest programowe. A co do kompatybilności, to chyba żaden producent oprogramowania z branży GIS/CAD (a to mnie interesuje) nie deklaruje zgodności z jakimkolwiek "telewizyjnym" systemem 3D. a takich paneli innych niż TN na dzień dzisiejszy nie ma. No, może z LEDowymi, chyba też to nazywa się "panel" :) (55" może być trochę przyduże, ale jak ktos ma duży pokój i jest dalekowidzem, to czemu nie ;)) Aż tak dużego biurka nie mam, dalekowidzem też nie jestem ;) Skończy się pewnie na jakimś 23 - 24" panelu TN, drogie nie są (zwłaszcza w porównaniu z oprogramowaniem), a jak za jakiś czas pojawi się coś lepszego, to wtedy się wymieni :) -- pozdrawiam marcin
23	Data: Maj 22 2012 09:45:09
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Jan RudziĹski
Czeć wszystkim W dniu 2012-05-21 23:29, Gotfryd Smolik news pisze: Nie nie, okulary wg. producenta majÄ po 60 Hz na każde oko, a sprzÄt to okulary bezprzewodowe NVIDIA 3D Vision z nadajnikiem bezprzewodowym, karta to kompatybilny GeForce a monitor to Acer GD235HZ i w tej konfiguracji pracuje siÄ dosyÄ komfortowo, No popatrz. Własnie patrzÄ na Acera GD245HQ ;) A tak z ciekowoĹci - czy sÄ już jakieĹ znormalizowane formaty dla zdjÄÄ 3D? Chodzi mi o to, czy z dwóch zdjÄÄ mogÄ jakimĹ programem zrobiÄ jeden plik, który pokaże siÄ poprawnie na ekranie wiÄkszoĹci telewizorów 3D? -- Pozdrowienia Janek (sygnaturka zastÄpcza)
24	Data: Maj 22 2012 15:20:05
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 22 May 2012, Jan Rudziński wrote: A tak z ciekowości - czy są już jakieś znormalizowane formaty dla zdjęć 3D? JPS. De facto JPG, z wymogiem parzystej liczby poziomych pikseli. Można więc "poskładać" zdjęcia dowolnym programem graficznym pozwalajacym ciac z dokładnoscia do piksela, zapisac jako JPG i zwyczajnie przemianowac. Chodzi mi o to, czy z dwóch zdjęć mogę jakimś programem zrobić jeden plik, który pokaże się poprawnie na ekranie większości telewizorów 3D? TELEWIZORÓW?? Nie mam pojęcia! pzdr, Gotfryd
25	Data: Maj 22 2012 15:25:47
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Jan RudziĹski
Czeć wszystkim W dniu 2012-05-22 15:20, Gotfryd Smolik news pisze: A tak z ciekowoĹci - czy sÄ już jakieĹ znormalizowane formaty dla zdjÄÄ 3D? JPS. De facto JPG, z wymogiem parzystej liczby poziomych pikseli. Można wiÄc "poskładaÄ" zdjÄcia dowolnym programem graficznym pozwalajacym ciac z dokładnoscia do piksela, zapisac jako JPG i zwyczajnie przemianowac. Chodzi mi o to, czy z dwóch zdjÄÄ mogÄ jakimĹ programem zrobiÄ jeden plik, który pokaże siÄ poprawnie na ekranie wiÄkszoĹci telewizorów 3D? TELEWIZORĂW?? Nie mam pojÄcia! No wiesz, do wiÄkszoĹci współczesnych telewizorów wtykasz pendrive'a ze zdjÄciami i pokazuje jpg. MyĹlałem, że telewizory 3D majÄ tak samo, tylko dodatkowo w 3D... -- Pozdrowienia Janek (sygnaturka zastÄpcza)
26	Data: Maj 26 2012 00:51:23
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Tue, 22 May 2012, Jan Rudziński wrote: No wiesz, do większości współczesnych telewizorów wtykasz pendrive'a ze zdjęciami i pokazuje jpg. Myślałem, że telewizory 3D mają tak samo, tylko dodatkowo w 3D... W sumie ciekawe, że nikt nie potwierdził i nikt nie zaprzeczył :) (ja np. dalej nie wiem, a .jps już parę lat ma, mogliby zaimplementować) pzdr, Gotfryd
27	Data: Maj 26 2012 02:38:39
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
Gotfryd Smolik news pisze: On Tue, 22 May 2012, Jan Rudziński wrote: No wiesz, do większości współczesnych telewizorów wtykasz pendrive'a ze zdjęciami i pokazuje jpg. Myślałem, że telewizory 3D mają tak samo, tylko dodatkowo w 3D... W sumie ciekawe, że nikt nie potwierdził i nikt nie zaprzeczył :) (ja np. dalej nie wiem, a .jps już parę lat ma, mogliby zaimplementować) Teoretycznie powinien wystarczyć jpg, png, czy jakiś tiff z odpowiednio złożonych obrazów źródłowych, przecież przeglądarki czy edytory stereo nie robią nic innego jak składają ze sobą obrazy w blok. No chyba, że telewizor miałby w locie składać takie obrazy, to wtedy nie pomogę, bo za bardzo się nie orientuję, jaki soft w telewizorach jest załączony. -- marcin
28	Data: Maj 26 2012 10:50:44
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sat, 26 May 2012, mt wrote: Teoretycznie powinien wystarczyć jpg, png, czy jakiś tiff z odpowiednio złożonych obrazów źródłowych, Pisałem że .jps to jest (tak zwyczajnie i po prostu) .jpg, z wymogiem parzytej liczby poziomych pikseli. To nie jest teoria, tylko od lat stosowane rozwiazanie! Co najmniej od końcówki zeszłego tysiaclecia :) (czyli nie mniej niż kilkanascie lat). Standard jest absurdalnie prosty - identyfikacja odbywa się poprzez sprawdzenie czy to jest jotpeg (w znaczeniu tresci, nie nazwy zbioru) z parzysta liczba pikseli, a jesli tak, to przyjeciu ze przy rozszerzeniu ..jps należy właczyc stereo. Koncepcja AFAIR przewiduje dołożenie do EXIFa dodatkowych informacji, ale widziane rozwiazania (NVidiowy "dodatek" do stereo, programy stereoskopowe) ograniczaja się do tego co wyżej - prosto sprawdzić, składajac sobie taki JPG "czymkolwiek", nazywajac go .JPS i patrzac czy działa (działa). Pytaniem jest czy telewizory to "umia". Wiesz? Bo ja nie wiem, i tego własnie dotyczyło pytanie, a nie "jak to mogłoby działać" :) pzdr, Gotfryd
29	Data: Maj 26 2012 22:49:49
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Jan Rudziński
Cześć wszystkim Gotfryd Smolik news pisze: Standard jest absurdalnie prosty - identyfikacja odbywa się poprzez sprawdzenie czy to jest jotpeg (w znaczeniu tresci, nie nazwy zbioru) z parzysta liczba pikseli, a jesli tak, to przyjeciu ze przy rozszerzeniu .jps należy właczyc stereo. A jak te piksele są składane? Cały wiersz lewy obok prawego czy naprzemiennie piksele? -- Pozdrowienia Janek http://www.mimuw.edu.pl/~janek Niech mnie diabli porwą! Niech diabli porwą? To się da zrobić...
30	Data: Czerwiec 05 2012 00:05:28
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sat, 26 May 2012, Jan Rudziński wrote: Cześć wszystkim Gotfryd Smolik news pisze: Standard jest absurdalnie prosty - identyfikacja odbywa się poprzez sprawdzenie czy to jest jotpeg (w znaczeniu tresci, nie nazwy zbioru) z parzysta liczba pikseli, a jesli tak, to przyjeciu ze przy rozszerzeniu .jps należy właczyc stereo. A jak te piksele są składane? Cały wiersz lewy obok prawego Tak. Po prostu patrzac na taki zbiór jako JPG (te programy, które bazuja na analizie tresci, a nie rozpoznawaniu rozszerzenia, bez problemu "widza" ów JPG zapisany jako .JPS) masz oba obrazy obok siebie. Umieszczenie cross- lub parallel-view powinno być zamarkowane w polu informacyjnym, ale znane przegladarki maja po prostu przycisk lub skrót (klawiszowy) do "zamiany" oczu. Podobnie (przegladarki) właczaja stereo dla zbiorów JPG (za pomoca przycisku lub skrótu). Zreszta, zamiast się męczyc niepewnoscia, było sobie obejrzeć: http://www.google.pl/search?q=jps+stereo+OR+3d&num=100&hl=pl&safe=off -> http://www.google.pl/search?q=jps+stereo+OR+3d&num=100&hl=pl&safe=off&prmd=imvnsa&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LS_NT8q2F9KP4gT2lYAF&ved=0CMkEELAE&biw=1820&bih=1040 Oczywiscie, google jak to google, wrzuca trochę anaglifów i sporo JPS o rozszerzeniu JPG (choć to raczej "zasługa" oryginalnych linków), ale i trochę .JPS jest, przykładowo: http://digitalvegetarian.com/3d/3d-fence-nyc.jps :) pzdr, Gotfryd
31	Data: Maj 21 2012 19:14:39
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: kamil
On 21/05/2012 10:38, Gotfryd Smolik news wrote: stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych modelach. Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS, wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"? (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki) Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :) (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe') Bez przesady, 120HZ to jedna ramka co 8.3ms. Tyle dobry IPS powinien wyciągnąć, a już na pewno *VA, które są w telewizorach 120Hz już od jakiegoś czasu.. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net
32	Data: Maj 21 2012 23:02:34
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: mt
kamil pisze: On 21/05/2012 10:38, Gotfryd Smolik news wrote: stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych modelach. Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS, wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"? (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki) Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :) (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe') Bez przesady, 120HZ to jedna ramka co 8.3ms. Tyle dobry IPS powinien wyciągnąć, a już na pewno *VA, które są w telewizorach 120Hz już od jakiegoś czasu.. Tylko te 120 Hz w telewizorach przeważnie jest na wyjściu, natomiast przyjmują (czy to poprzez HDMI czy też poprzez podwójne DVI) na wejściu tylko sygnał 60 Hz, który jest następnie konwertowany na 120. -- marcin
33	Data: Maj 21 2012 23:59:50
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Gotfryd Smolik news
On Mon, 21 May 2012, kamil wrote: On 21/05/2012 10:38, Gotfryd Smolik news wrote: stąd pytanie, czy może ktoś słyszał o innych, albo o zapowiadanych modelach. Odważyłbys się wypuscic na rynek horrendalnie drogi PVA lub IPS, wiedzac, że spotka się z recenzja "ale obrazy strasznie przenikaja"? (drogi z założenia, bo z góry wiesz że popyt będzie niewielki) Jak będa IPSy z czasami zanikania <3ms to pewnie się pojawia :) (z zastrzeżeniem, że to musi być 'fizyczne' 3ms a nie 'marketingowe') Bez przesady, 120HZ to jedna ramka co 8.3ms. Zauważyłes, że te wartosci podałem? No to hola - LCD nie działa tak jak CRT i basta :) NIE DA SIĘ zrobić tak, żeby ekran tylko "na moment" swiecił, a potem miał 8 ms na gaszenie. Przez większosc tego czasu musi swiecic - a i tak sa problemy z jasnoscia. Zauważ: jesli przez okulary przepuscisz swiatło przez 100% czasu jednej połówki, czyli 50% czasu cyklu, czyli nie zabierajac nic na ewentualne "wygaszenie", zas okulary "otwarte" przepuszczaja 1/4 swiatła (dosc optymistyczne oszacowanie, z przymierzenia się w tej chwili aparatem - mierzyłem ekspozycję która zapodawał automat - wychodziło mi ok. 1/8) z superhiperjasnego monitora 700lm/m^2 zostanie Ci całkiem ciemny obraz odpowiadajacy patrzeniy bez okularów na monitor dajacy 80lm/m^2. W praktyce dla istniejacych monitorów 500lm/m^2 i prawdopodobnej 1/8..1/6 przepuszczania zostanie 30 do 40 "ekwiwalentu". I po ciemku trzeba zaczynac patrzeć :] Chcac nieco załatać "przewidy" odbieramy czesc czasu przepuszczania i robi się jeszcze gorzej. Teraz podstawowy problem: jesli ten obraz nie zgasnie w czasie wyciemnienia, lub (o ile i okulary i monitor pracuja w trybie "równo 50%") sumaryczna energia z czasu zaniku, przypadajaca na przeciwne oko, nie będzie nieistotna, to po prostu na to nie da się patrzeć. Będziesz lewym okiem widział czesc obrazu oka prawego i na odwrót. Spróbuj popatrzeć bez okularów na obraz z monitora stereo, częsc takiej sieczki, w stopniu odpowiadajacym "przewidom" ujrzysz przez okulary. W istniejacych TNach - tylko tam, gdzie sa ostre kontrasty. IMO na IPSie skala tego zakłócenia bylaby całkiem spora. Tyle dobry IPS powinien wyciągnąć, To znaczy, że uważasz iż będzie OK, jak w momencie powrotu do wyswietlania prawego oka zniknie na lewym oku obraz, który był wyswietlany z poprzedniej klatki prawego oka? Czyli patrzysz lewym okiem, a obraz z prawego oka sobie jest, powoli schodzi do zera i w okolicy zera zaczynasz patrzeć prawym okiem na obraz (dla odmiany) lewego oka, który sobie powoli znika... no ładnie :) (oczywiscie "własciwy" obraz narasta w czasie znikania tego "odwróconego", co faktu widocznosci zakłócenia nie zmieni). a już na pewno VA, które są w telewizorach 120Hz już od jakiegoś czasu.. Ale przecież w telewizorze nie masz różnych* obrazów przeznaczonych dla różnych oczu! To co widzisz wskutek zanikania sygnału, da co najwyżej efekt drobnego rozmycia, ale nie bedzie to inny obraz widoczny na tym co chciałbys widzieć! Załóż sobie, że ten monitor będzie wyswietlał dwa różne filmy, przeznaczone do ogladania przez dwu różnych ludzi (każdy z LCD przepusczajacym "jego połówkę"). To będzie pokazywało własciwy problem. A przy stereo tak własnie jest - i nawet TN nie jest "dosc szybki", zas ze względu na "brak jasnosci" chyba wszystkie popularne rozwiazania działaja przy 50% swiecenia (bez "fazy ciemnej", która poprawia separację, kosztem jasnosci niestety) Gwoli szczerosci, to i przy CRT ten problem występuje, a ma drugie oblicze: same okulary LCD nie przełaczaja się "momentalnie". A rozwiazaniem jest tylko dodawanie "fazy ciemnej" :( pzdr, Gotfryd
34	Data: Czerwiec 06 2012 13:25:52
Temat: Re: Monitory va lub ips 120 hz
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2012-05-18 12:55, de Fresz pisze: On 2012-05-18 08:22:43 +0200, mt said: Orientujecie się może czy są monitory z matrycami innymi niż TN i odświeżaniem 120 hz? Nie ma, zresztą TN też nie. W LCD nie ma czegoś takiego, jak częstotliwość odświeżania. Call it Susan. Chyba dla wszystkich jasne jest, że chodzi o parametr określający ile niezależnych obrazów można wyświetlić w ciągu sekundy. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.