Grupy dyskusyjne » Moto-debata w Polityce, było: zmory - m otory

Moto-debata w Polityce, było: zmory - m otory

1	Data: Pa?dziernik 05 2009 22:25:31
Temat: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: (pj)
http://tinyurl.com/zmory -- pozdr pj gsx1300r FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
2	Data: Pa?dziernik 05 2009 23:00:16
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: (pj)
a tu relacja Lovtzy: http://tinyurl.com/scigacz -- pozdr pj gsx1300r FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
3	Data: Pa?dziernik 06 2009 01:07:06
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: marider
(pj) pisze: a tu relacja Lovtzy: http://tinyurl.com/scigacz "Kraina chamstwem płynąca" - i tu jest IMHO sedno sprawy.. Z cala ta debatowa szopka - ot pogadali i pokrzyczeli sobie jedni na drugich w imie, no wlasnie, w imie czego? Bo na pewno to niczego i tak nie poprawi. Bezmozdza walace na slepo i niedouki sa, byly i beda dalej jezdzic czy to za kolkiem czy za sterami, nawet selekcja naturalna niewiele tu pomoze, co najwyzej wiecej ludzi zginie na drogach. Smutne ale prawdziwe. Pzdr -- marider Wsciekla R1 + dodatki http://tinyurl.com/yvjtdk
4	Data: Pa?dziernik 06 2009 12:50:13
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: Magic
(pj) pisze: a tu relacja Lovtzy: http://tinyurl.com/scigacz "No właĹnie... szkoda tylko, że zabrakło pomysłów. Poza jednÄ, fajna propozycjÄ zmian w oznaczeniu pasów ruchu jako motocykliĹci nie wyszliĹmy z niczym konstruktywnym. MówiÄ âmy" ponieważ sam byłem tam jako motocyklista i fakt, iż nie potrafiliĹmy zaprezentowaÄ nic, poza pretensjami odbieram także jako swojÄ porażkÄ. Zamiast skupiÄ siÄ na tym co można zrobiÄ, woleliĹmy obwiniaÄ wszystkich wokół. Zamiast pokusiÄ siÄ o chwilÄ refleksji nad tym jaki jest nasz udział w tym co dzieje siÄ na drogach szukaliĹmy problemów wszÄdzie, tylko nie w nas samych. Ze szczególnym zdziwieniem odebrałem próby dyskutowania na temat praw fizyki rzÄdzÄcych takimi zjawiskami jak prÄdkoć i hamowanie. Dodam też, że próba demagogicznego udowadniania funkcjonariuszom drogówki tego, iż nie orientujÄ siÄ w przepisach ruchu drogowego po prostu z góry skazana była na porażkÄ i narażanie siÄ na Ĺmiesznoć. Biadolenie, wyĹwiechtane frazesy, brak wiedzy merytorycznej, zero wartoĹci dodanej - niestety na tle dobrze przygotowanych do debaty policjantów wypadliĹmy blado." O tym własnie pisałem pytajÄc "Co mógłbym powiedzieÄ". Problemem jest to że nie potrafimy dokładnie problemu zidentyfikowaÄ, prawdopodobnie dlatego że jest on złożony i nie ma jednej prostej odpowiedzi. Debaty takie jak ta pomagajÄ jednak zbliżyÄ siÄ do tej właĹciwej definicji. Ciekawi mnie sprawa tego quizu - ciekaw jestem jakie były pytania, że tylko jedna osoba podała prawidłowe odpowiedzi. SwojÄ drogÄ majstersztyk socjotechniki ze strony policjantów - od razu ustawili rozmowÄ na własnych warunkach i sprowadzili interlokutorów do parteru. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
5	Data: Pa?dziernik 06 2009 13:00:19
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: gildor
Magic pisze: Ciekawi mnie sprawa tego quizu - ciekaw jestem jakie były pytania, że tylko jedna osoba podała prawidłowe odpowiedzi. SwojÄ drogÄ majstersztyk socjotechniki ze strony policjantów - od razu ustawili rozmowÄ na własnych warunkach i sprowadzili interlokutorów do parteru. nie sÄdze. jakie były pytania doczytasz, i założe siÄ, ze na pierwsze dwa odpowiedzieli w wiÄkszoĹci. trzecie było dla ortodoksów. ale socjotechnika to fakt. pisałem. wyszło, że siÄ nie znamy, bo wystarczyło pytanie z historii motocyklizmu, a przedstawienie quizu jako ten z przepisów. i dupa. -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
6	Data: Pa?dziernik 06 2009 13:08:04
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: de Fresz
On 2009-10-06 12:50:13 +0200, Magic said: O tym własnie pisałem pytając "Co mógłbym powiedzieć". Problemem jest to że nie potrafimy dokładnie problemu zidentyfikować, prawdopodobnie dlatego że jest on złożony i nie ma jednej prostej odpowiedzi. Debaty takie jak ta pomagają jednak zbliżyć się do tej właściwej definicji. Mi wychodzi na to, że brakuje w środowisku motocyyklistów (czy może raczej - środowiskach) rzecznika wspólnego interesu - osoby (a może raczej osób), które byłyby przygotowane merytorycznie do takich dyskusji i mogłyby zabrać głos w imieniu większości, złożyć postulaty, wytknąć błędy w rozumowaniu dziennikarzy czy policji. Ale niestety nie sądzę aby, przy po pierwsze tak luźnej społeczności jak motocykliści, a po drugie - zdajmy sobie sprawę z naszych narodowych przywar - polscy motocykliści, udało się coś takiego do życia powołać w ciągu najbliższych nastu lat. Pokładać nadzieji w naszych drogich redahtorach prasy branżowej nie ma co - o czym szczególnie boleśnie świadczy powyższy cytat ze Ścigacza - bo jak widać nie są w stanie sami porządnie się przygotować do takiej dyskusji. -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco
7	Data: Pa?dziernik 06 2009 06:22:49
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Mad
No właśnie.. był kiedyś artykuł bodajże w ŚM, lat wiele temu, o tym, że polska armia liczy 150tys. ludzi. mają sztaby, jednostki, własne ministerswto, prokuraturę, i milion innych elementów organizacyjnych, a motonitów jest milion i mają problem ze stworzeniem jednego organizmu... byle by krzyczał za wszystkich w imieniu wszystkich. i któż tam miał "nas" reprezentować? opinie wśród motorniczych na wiele tematów są podzielone ale pewnie dałby się wyskrobać niejeden wspólny mianownik w ważnych kwestiach. tylko kiedy my się zorganizujemy? ciezka praca to.. i obawiam się że póki nie będzie zinstytucjonalizowanej braci wszechmotocyklowej to nici z naszych argumentów. On 6 Paź, 13:08, de Fresz wrote: On 2009-10-06 12:50:13 +0200, Magic said: > O tym własnie pisałem pytając "Co mógłbym powiedzieć". Problemem jest > to że nie potrafimy dokładnie problemu zidentyfikować, prawdopodobnie > dlatego że jest on złożony i nie ma jednej prostej odpowiedzi. Debaty > takie jak ta pomagają jednak zbliżyć się do tej właściwej definicji. Mi wychodzi na to, że brakuje w środowisku motocyyklistów (czy może raczej - środowiskach) rzecznika wspólnego interesu - osoby (a może raczej osób), które byłyby przygotowane merytorycznie do takich dyskusji i mogłyby zabrać głos w imieniu większości, złożyć postulaty, wytknąć błędy w rozumowaniu dziennikarzy czy policji. Ale niestety nie sądzę aby, przy po pierwsze tak luźnej społeczności jak motocykliści, a po drugie - zdajmy sobie sprawę z naszych narodowych przywar - polscy motocykliści, udało się coś takiego do życia powołać w ciągu najbliższych nastu lat. Pokładać nadzieji w naszych drogich redahtorach prasy branżowej nie ma co - o czym szczególnie boleśnie świadczy powyższy cytat ze Ścigacza - bo jak widać nie są w stanie sami porządnie się przygotować do takiej dyskusji.
8	Data: Pa?dziernik 06 2009 15:35:36
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Kamil Nowak 'Amil'
Mad napisał(a): problem ze stworzeniem jednego organizmu... ło jezu, przeczytalem "orgazmu" i sprobowalem se to wyobrazic -- Kamil Nowak 'Amil' _motory_ pijadzio i susuki Krakuf
9	Data: Pa?dziernik 07 2009 00:08:25
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: The_EaGle
Mad pisze: No właśnie.. był kiedyś artykuł bodajże w ŚM, lat wiele temu, o tym, że polska armia liczy 150tys. ludzi. mają sztaby, jednostki, własne ministerswto, prokuraturę, i milion innych elementów organizacyjnych, a motonitów jest milion i mają problem ze stworzeniem jednego organizmu... byle by krzyczał za wszystkich w imieniu wszystkich. i któż tam miał "nas" reprezentować? opinie wśród motorniczych na wiele tematów są podzielone ale pewnie dałby się wyskrobać niejeden wspólny mianownik w ważnych kwestiach. tylko kiedy my się zorganizujemy? ciezka praca to.. i obawiam się że póki nie będzie zinstytucjonalizowanej braci wszechmotocyklowej to nici z naszych argumentów. Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia. Chcesz sie zorganizować to na co czekasz? Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści? Czyli: 1. Zebrać chętnych 2. Spotkać się 3. spisać status 4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to 5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa, wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp ) 6. Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć... 7. stworzyć stronę 8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych 9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli) Proste nie? Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i dla kogo. Pozdrawiam Rafał CBF'a
10	Data: Pa?dziernik 07 2009 00:41:37
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: de Fresz
On 2009-10-07 00:08:25 +0200, The_EaGle said: Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia. Chcesz sie zorganizować to na co czekasz? A Ty? Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści? No jakie to proste, że też nikt wcześniej nie wpadł na coś podobnego.... Czyli: 1. Zebrać chętnych Łapać na ulicach? Pod knajpami? Dać ogłoszenie w prasie? I kto ma to zrobić? 2. Spotkać się Co proponujesz - plac Defilad czy Bankowy? 3. spisać status Statut jak już. Najpierw go ustalić, później przegłosować - banał taki. 4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to Będą dostawać za to kasę, czy mają się poświęcić w imię wyższych celów? Jeśli to pierwsze, to kto się na to złoży? Jeśli to drugie, to jak zapewnić efektywność ich działania, skoro mieliby to robić w wolnym czasie, po pracy, obok rodziny i innych hobby, za serdeczne dziękuje (co nie jest takie pewne) i poklepanie po plecach przez kolegów motocyklistów? 5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa, wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp ) Zaraz, zaraz, to powinno być już w statucie. 6. Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć... Za pieniądze ze składek, które jakże ochoczo tysiące motonitów przyniesie w ząbkach... 7. stworzyć stronę Luz, w porównaniu z powyższym to drobiazg. 8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych A to statut tego nie przewidział? 9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli) Proste nie? Kiedy zaczynasz? Chętnie wniosę aportem stertę krytycznych, acz mam nadzieję merytorycznych uwag. Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i dla kogo. A jest dla kogo? A tak na koniec takie pytanie osobiste - organizowałeś kiedyś stowarzyszenie, zwłaszcza zrzeszające większą liczbę członków, czy tylko o tym słyszałeś? -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco
11	Data: Pa?dziernik 07 2009 20:30:32
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: The_EaGle
de Fresz pisze: On 2009-10-07 00:08:25 +0200, The_EaGle said: Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia. Chcesz sie zorganizować to na co czekasz? A Ty? To będzie jednoosobowe stowarzyszenie? Raczej nie. Na pewno gdyby kroiła się taka akcją chętnie włączył bym sie w jej tworzenie. Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści? No jakie to proste, że też nikt wcześniej nie wpadł na coś podobnego.... Wpadł, ale może coś spieprzył. Czyli: 1. Zebrać chętnych Łapać na ulicach? Pod knajpami? Dać ogłoszenie w prasie? I kto ma to zrobić? Raczej myślałem o internecie a dalej znajomi znajomych itd. Ludzie kórzy są tym zainteresowani. 2. Spotkać się Co proponujesz - plac Defilad czy Bankowy? Myślałem raczej o czymś bardziej kameralnym. 3. spisać status Statut jak już. Najpierw go ustalić, później przegłosować - banał taki. No to jak jest to największa robota odpada. 4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to Będą dostawać za to kasę, czy mają się poświęcić w imię wyższych celów? Nikt na dłuższą metę nie będzie pracował charytatywnie, nawet minimalna płaca płatna ze składek członkowskich powinna być. Z jednej strony taki ktoś będzie wiedział że ma obowiązki bo mu ktoś płaci, z drugiej musi być rozliczany przed zarządem. Jak się nie sprawdzi zarząd powinien go odwołać. Jeśli to pierwsze, to kto się na to złoży? Moim zdaniem składki rzędu: 20-50 PLN rocznie tak w klubach samochodowych wystarczą aby przy pewnej liczbie członków zapewnić jakieś finansowanie. Jeśli to drugie, to jak zapewnić efektywność ich działania, skoro mieliby to robić w wolnym czasie, po pracy, obok rodziny i innych hobby, za serdeczne dziękuje (co nie jest takie pewne) i poklepanie po plecach przez kolegów motocyklistów? Nie, to musi być praca, płatna praca, wyznaczone zadania, cele i ich realizacja. Nie może być za dużo luzu względem zadań bo nic się nie uda. 5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa, wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp ) Zaraz, zaraz, to powinno być już w statucie. Tak, zgadza się. Ale rada powinna wyznaczać cele strategiczne na np kwartał. Prezes może zatrudnić sobie kogoś do realizacji pewnych celów, za pieniądze odpowiada skarbik przed radą i prezesem. Radę powołują w głosowaniu sami motocykliści. 6. Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć... Za pieniądze ze składek, które jakże ochoczo tysiące motonitów przyniesie w ząbkach... Nie, warunkiem koniecznym bycia w stowarzyszeniu jest płatność składek. Nie płacisz, dziękujemy ci za dotychczasową pracę i pozdrowienia na szlaku. 7. stworzyć stronę Luz, w porównaniu z powyższym to drobiazg. Nie zupełnie. Nie mówię o takie we frontpage ale takiej która była by prezentacja stowarzyszenia. 8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych A to statut tego nie przewidział? Tak, wszystko to powinno być w statucie. 9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli) Proste nie? Tutaj mogą sie wykazać w organizacji młodzi ludzie, studenci którzy chcieli by mieć w CV po za skończoną uczelnią także coś więcej. Kiedy zaczynasz? Chętnie wniosę aportem stertę krytycznych, acz mam nadzieję merytorycznych uwag. To nie o to chodzi abym zaczął musi byc pewna minimalna ilość osob aby założyć stowarzyszenie i w pierwszej fazie jego rozwoju pracować dla niego charytatywnie. Być może warto by było nawiązać kontakt jeżeli ktoś ma z osobami tworzyącymi pare lat temu stowarzyszenie motocyklistów polskich - dzieki temu wiele pracy pójdzie łatwiej i nie popełni się ich błędów. Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i dla kogo. A jest dla kogo? A tak na koniec takie pytanie osobiste - organizowałeś kiedyś stowarzyszenie, zwłaszcza zrzeszające większą liczbę członków, czy tylko o tym słyszałeś? Swego czasu analizowałem założenie stowarzyszenia mieszkańców miejscowości w sprawie realizacji pewnych celów związanych z budową infrastruktury telekomunikacyjnej, byłem na kilku spotkaniach i pewne naciski zostały zrobione. Generalnie na pewno chętnie nauczę się więcej od kogoś bardziej doświadczonego. Mam jednak to przeświadczenie że zamiast narzekać trzeba coś zrobić. Pozdrawiam Rafał CBF'a
12	Data: Pa?dziernik 07 2009 01:15:39
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Mad
Dlacego pieprzenie? gdy mówię o konieczności budowania autostrad to rozumiem że powinienem zakasać rękawy i własnoręcznie to zrobić? no, przecież łopatą umiemi wachlować... po porstu zwracam uwagę na taką potrzebę, szczególnie że w debacie publicznej która w mojej opinii zaczyna się przenosić do szerszych kręgów taki wspólny głos byłby zupełnie inaczej odebrany. poza tym nie mam doświadczenia w robieniu takich rzeczy. zauważ też, że niewiele się mówi o takiej inicjatywie, na forach jesteśmy przyzwyczajeni do indywidualnego eksponowania własnych poglądów na ten czy inny temat, ale okazuje się to niewystarczające.. życzę nam wszystkim aby się to kiedyś ziściło. ukamienujesz mnie za samo zabranie głosu...? Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia. Chcesz sie zorganizować to na co czekasz? Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. Razem skuterzyści, motocykliści może i rowerzyści? Czyli: 1. Zebrać chętnych 2. Spotkać się 3. spisać status 4. ustalić zarząd, skarbnika, osoby odpowiedzialne za to i tam to 5. Ustalić jaki jest cel/cele stowarzyszenia (np poprawa bezpieczeństwa, wywalczenie praw motocyklistów (tańsze autostrady,bus pas dla motocyklistów,),uświadamianie kierowców samochodów, organizowanie zjazdów raz do roku,współpraca z policją, współpraca z mediami itp ) 6. Nazwać, zgłosić do sądu, zarejestrować. Raz na kilka miesięcy spotkać się (zarząd) pogadać - nie w knajpie ale w jakimś hotelu, wynająć... 7. stworzyć stronę 8. ustalić obowiązki oraz prawa osób zrzeszonych 9. Ustalić jakie profity mogą przyciągać do stowarzyszenia (kursy nauki bezpiecznej jazdy, wolny wjazd na tor Poznań, możliwość przetestowania sprzętów u dilerów, zjazdy organizowane przez dilerów motocykli) Proste nie? Z początku sporo jest chodzenia za tym głownie ludzi bedących w zarządzie ale później to zależy od ludzi - studenci, młodzi na pewno będą chcieli działać i organizować to i owo... byle tylko było po co i dla kogo. Pozdrawiam Rafał CBF'a
13	Data: Pa?dziernik 07 2009 10:34:19
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Kefir
Elou! "Mad" wrote in message Dlacego pieprzenie? gdy mówię o konieczności budowania autostrad to rozumiem że powinienem zakasać rękawy i własnoręcznie to zrobić? no, przecież łopatą umiemi wachlować... ukamienujesz mnie za samo zabranie głosu...? A za nie stosowanie Netykiety? Cytuj poprawnie. Najbardziej nie znoszę takiego - za przeproszeniem - pieprzenia. Chcesz sie zorganizować to na co czekasz? -- Pozdrawiam, Artu / Kef & padaki ST955 / XT660X Znajdowanie slabych punktow jest moja najmocniejsza strona FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj NETYKIETA: http://www.grush.one.pl/article.php?id=netykieta
14	Data: Pa?dziernik 07 2009 20:01:34
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: The_EaGle
Mad pisze: Dlacego pieprzenie? gdy mówię o konieczności budowania autostrad to rozumiem że powinienem zakasać rękawy i własnoręcznie to zrobić? no, przecież łopatą umiemi wachlować... No nie wiem. Widzę różnice po między zaangażowanie się w sprawę szczególnie mi bliską - jaką z tego co piszesz są dla ciebie sprawy motocyklistów a sprawę ogólnospołeczne jakimi są problemy transportu. po porstu zwracam uwagę na taką potrzebę, szczególnie że w debacie publicznej która w mojej opinii zaczyna się przenosić do szerszych kręgów taki wspólny głos byłby zupełnie inaczej odebrany. poza tym nie mam doświadczenia w robieniu takich rzeczy. Doświadczenia nie potrzeba ale potrzeba chęci, resztę się doczyta o ile się chce - czyli znów ... chęci. zauważ też, że niewiele się mówi o takiej inicjatywie, na forach jesteśmy przyzwyczajeni do indywidualnego eksponowania własnych poglądów na ten czy inny temat, ale okazuje się to niewystarczające. życzę nam wszystkim aby się to kiedyś ziściło. Indywidualizm to jak najbardziej esencja motocyklizmu - przynajmniej ja tak to widzę ale tu nie chodzi o chodzenie co niedziela na spotkania stowarzyszenia ale udzielanie się słusznej sprawie kiedy jest taka potrzeba. ukamienujesz mnie za samo zabranie głosu...? Wręcz przeciwnie. Widzisz w Polsce dużo jest narzekaczy, mało ludzi którzy coś robią aby zmniejszyć narzekania. Pozdrawiam Rafał CBF'a
15	Data: Pa?dziernik 07 2009 17:24:09
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: (pj)
The_EaGle pisze: Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. [...] Proste nie? wyszukaj se w przepastnych archiwach interneta: "Stowarzyszenie Motocyklistów Polskich" (ale nie tych z moto guzzi, czy jakoś tak - bez żadnych dodatków w nazwie...) i dalej - prześledź tegoż los Pouczające -- pozdr pj gsx1300r FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
16	Data: Pa?dziernik 07 2009 20:47:48
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: The_EaGle
(pj) pisze: The_EaGle pisze: Pierwsza sprawa założyć stowarzyszenie - możliwie jak najszersze - najlepiej ogólnopolskie. [...] Proste nie? wyszukaj se w przepastnych archiwach interneta: "Stowarzyszenie Motocyklistów Polskich" (ale nie tych z moto guzzi, czy jakoś tak - bez żadnych dodatków w nazwie...) i dalej - prześledź tegoż los Pouczające Na pewno, tyle że to było 8 lat temu, od tego czasu sporo się zmieniło. W między czasie były blokady autostrad, abstrahując od ich celowości to świadczy moim zdaniem o potrzebie zrzeszania się... A przypomnij sobie genezę tych blokad - artykuł w ŚM. Pozdrawiam Rafał
17	Data: Pa?dziernik 06 2009 23:49:34
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: The_EaGle
Magic pisze: (pj) pisze: a tu relacja Lovtzy: http://tinyurl.com/scigacz "No właĹnie... szkoda tylko, że zabrakło pomysłów. Poza jednÄ, fajna propozycjÄ zmian w oznaczeniu pasów ruchu jako motocykliĹci nie wyszliĹmy z niczym konstruktywnym. MówiÄ âmy" ponieważ sam byłem tam jako motocyklista i fakt, iż nie potrafiliĹmy zaprezentowaÄ nic, poza pretensjami odbieram także jako swojÄ porażkÄ. Skoro piszesz jak było to faktycznie było źle. Moim zdaniem do takich spotkaĹ trzeba siÄ było przygotowaÄ niemal jak sÄdu - tutaj masz mało czasu na zaprezentowanie swoich racji i dlatego powinieneĹ mieÄ wiÄcej argumentów "pod rÄkÄ". Można było przewidzieÄ że policja przyjdzie z fotkami wypadków - ja bym wydrukował, takie A3 zdjÄcia z wypadkami radiowozów i wrÄczył policji i zapytał co on na to? Czy chciałby aby prasa pisała o brawurowych wyczynach policji? MogÄ także pokazaÄ kilka własnorÄcznie zrobionych zdjÄÄ z samochodu jak policyjny radiowóz jedzie w terenie zabudowanym 90km/h. Skoro wiec sami nie przestrzegajÄ przepisów to czemu my mamy byÄ bardziej Ĺwieci od nich... Kolejnym do przewidzenia ruchem bÄdzie fakt że motocykliĹci majÄ jeździÄ wolniej to wypadków bÄdzie mniej. Argumentem jest przeczÄcy ostatni crash test zrealizowany w PIMOT gdzie motocyklista przy bodajże 60km/h uderza w bok samochodu i de fakto ginie. W zwiÄzku z tym prÄdkoć przepisowa nie oznacza że motocyklista wyjdzie w wypadku cało. Konkluzja: skoro 75% wypadków z udziałem moto nie jest spowodowanych przez motocyklistów to jak policja chce docierajÄc do tych 25% spowodowaÄ ograniczenie liczby wypadków? Wnioski nasuwajÄ siÄ same: - Policja nie ma bladego pojÄcia jak czytaÄ własne statystyki - Policja nie ma ochoty na uĹwiadamianie faktycznie winnych tj kierowców samochodów którzy takie wypadki powodujÄ głownie ze swojej nie uwagi. Tyle... PS. Jak bÄdzie kiedyĹ jeszcze taka dyskusja dajcie znaÄ - chÄtnie z nimi pogawÄdzÄ... Pozdrawiam Rafał
18	Data: Pa?dziernik 07 2009 08:16:39
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: gildor
The_EaGle pisze: PS. Jak bÄdzie kiedyĹ jeszcze taka dyskusja dajcie znaÄ - chÄtnie z nimi pogawÄdzÄ... podoba mnie siÄ ten żołnierz. -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
19	Data: Pa?dziernik 07 2009 15:16:44
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: Magic
The_EaGle pisze: Magic pisze: (pj) pisze: a tu relacja Lovtzy: http://tinyurl.com/scigacz "No właĹnie... szkoda tylko, że zabrakło pomysłów. Poza jednÄ, fajna propozycjÄ zmian w oznaczeniu pasów ruchu jako motocykliĹci nie wyszliĹmy z niczym konstruktywnym. MówiÄ âmy" ponieważ sam byłem tam jako motocyklista i fakt, iż nie potrafiliĹmy zaprezentowaÄ nic, poza pretensjami odbieram także jako swojÄ porażkÄ. Skoro piszesz jak było to faktycznie było źle. Gwoli ĹcisłoĹci - to cytat z Lovtzy, mnie tam niestety nie było. Co do reszty to masz racjÄ - koleżeĹstwo siÄ do tego po prostu nie przygotowało, na potrzebÄ czego zwracałem uwagÄ tydzieĹ czy dwa temu. Zdziwiło mnie natomiast że równie nieprzygotowani okazali siÄ ludzie zajmujÄcy siÄ tym tematem na codzieĹ - Lovtza, Dziawer ... -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
20	Data: Pa?dziernik 07 2009 17:27:29
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: (pj)
Magic pisze: Zdziwiło mnie natomiast że równie nieprzygotowani okazali siÄ ludzie zajmujÄcy siÄ tym tematem na codzieĹ - Lovtza, Dziawer ... przecież oni właĹnie tematem "bycia nieprzygotowanym" zajmujÄ siÄ na codzieĹ ! ;-) -- pozdr pj gsx1300r FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
21	Data: Pa?dziernik 07 2009 18:11:43
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Tytus
Siemka ***"Magic" Zdziwiło mnie natomiast że równie nieprzygotowani okazali siÄ ludzie zajmujÄcy siÄ tym tematem na codzieĹ - Lovtza, Dziawer ... Lovtza nie mialem przyjemnosci ale Dziawer... Przeciez to jest gamon miedzynarodowej slawy, z ktorym niestety zlosliwy los skrzyzowal moje drogi. Prostaczek prymitywny az do bolu - choc moze w ichnim TV swiecie takie zachowania sa trendy. Chlopak z "medioff" pewnie z obowiazku sie stawil a nusz widelc bedzie kamera i migawka gotowa. -- Tytus żółte najszybsze
22	Data: Pa?dziernik 05 2009 21:59:14
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: kakmar
Dnia 05.10.2009 (pj) napisał/a: http://tinyurl.com/zmory To może małe tendencyjne streszczenie: Artykuł był tak wstrzÄsajÄcy i poruszył tak ważki temat że do redakcji waliły tłumy żeby.. no właĹciwie to chuj wie po co, ale o tem dalej. No ale były, gwiazdy, ważni i reszta. Pani autorka przytoczyła a potem ekstrapolowała(!) statystyki, że bedzie jeszcze gorzej. Policja przyniosła i prezentowała skalpy i inne pozostałoĹci po motocyklistach. Tu cytat z policji bo inaczej nie dam rady: "ograniczenie prÄdkoĹci do przepisowej natychmiast poprawi bezpieczeĹstwo na drogach" no i? - chciałoby siÄ zadaÄ to banalne pytanie. Policjanci za pomocÄ testu wykazali że poza 1 paniÄ, reszta na sali, zwłaszcza motocykliĹci, nie zna PORD. P. red. z ĹM, poczuł siÄ represjonowany, czy jakoĹ tak. Przysłowiowe 200pomieĹcie to samo zło i mamy pomóc policji siÄ za to karaÄ. Ja na ten przykład mogÄ, nie nie mogÄ, przestaÄ siÄ ĹmiaÄ. Był JKM. Podobno w trakcie emocje opadły, to ja siÄ pytam bo nie byłem, czy oni o suchych pyskach tam tak? Wypracowali 10 postulatów, pobożnych życzeĹ, które sÄ tak głupie że nawet ja nie dam rady napisaÄ nic głupszego. Na szczÄĹcie nie było ani słowa o tym że policja weźmie siÄ do roboty. WiÄc, skoro można to dlaczego nie? Obecnym siÄ podobało i chcieli siÄ umawiaÄ na replay. Ech. -- kakmaratgmaildotcom
23	Data: Pa?dziernik 05 2009 15:21:56
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: saj
joł, normalnie wziełem i przeczytałem oba (w sensie trzy) teksty. postulaty moze i nawet sensowne. czysta lat i po sprawie. natomiast to, co wyrabiaja puszkarze na drogach, to przechodzi ludzkie pojecie. dzis chyba na kazdym skrzyzowaniu trabilem. grande finale nastapilo, gdy strabilem radiowoz. ktory grzecznie zwial na swoj pas i przeprosil... pzdr, saj On 5 Paź, 23:59, kakmar wrote: Dnia 05.10.2009 (pj) napisał/a: >http://tinyurl.com/zmory To może małe tendencyjne streszczenie: Artykuł był tak wstrząsający i poruszył tak ważki temat że do redakcji waliły tłumy żeby.. no właściwie to chuj wie po co, ale o tem dalej. No ale były, gwiazdy, ważni i reszta. Pani autorka przytoczyła a potem ekstrapolowała(!) statystyki, że bedzie jeszcze gorzej. Policja przyniosła i prezentowała skalpy i inne pozostałości po motocyklistach. Tu cytat z policji bo inaczej nie dam rady: "ograniczenie prędkości do przepisowej natychmiast poprawi bezpieczeństwo na drogach" no i? - chciałoby się zadać to banalne pytanie. Policjanci za pomocą testu wykazali że poza 1 panią, reszta na sali, zwłaszcza motocykliści, nie zna PORD. P. red. z ŚM, poczuł się represjonowany, czy jakoś tak. Przysłowiowe 200pomieście to samo zło i mamy pomóc policji się za to karać. Ja na ten przykład mogę, nie nie mogę, przestać się śmiać. Był JKM. Podobno w trakcie emocje opadły, to ja się pytam bo nie byłem, czy oni o suchych pyskach tam tak? Wypracowali 10 postulatów, pobożnych życzeń, które są tak głupie że nawet ja nie dam rady napisać nic głupszego. Na szczęście nie było ani słowa o tym że policja weźmie się do roboty. Więc, skoro można to dlaczego nie? Obecnym się podobało i chcieli się umawiać na replay. Ech. -- kakmaratgmaildotcom
24	Data: Pa?dziernik 06 2009 12:37:53
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: greg
Użytkownik "saj" napisał w wiadomości joł, normalnie wziełem i przeczytałem oba (w sensie trzy) teksty. postulaty moze i nawet sensowne. czysta lat i po sprawie. No ale jakie sensowne, skoro piszą i mówią i widać, że większość wypadków spowodowana jest nieustąpieniem pierwszeństwa motocykliście przez kierującego puszką. W sensownych krajach, jak np w UK jest cała ta kampania "think, take your time, look twice for motorcyclists", nawet w Rosji jest genialna kampania dotycząca agresji na ulicach, a u nas co jest? Postulat, żeby wszyscy jeździli wolniej. Otóż rzecz nie jest w tym, żeby jeździć powoli tylko, żeby myśleć na drodze, żeby na kursie prawa jazdy uczyli myślenia, a nie parkowania równoległego, żeby było w telewizorze coś skłaniającego do zastanowienia się nad tym, co się robi na drodze... nie ma nic. Skłaniać do myślenia i uświadamiać, ale nie samych motocyklistów (choć ich oczywiście też), tylko przede wszystkim kierowców samochodów. Jeśli warszawskie środowisko motocyklowe w porozumieniu z wpływową redakcją i KGP jest w stanie w wyniku potencjalnie konstruktywnej panelowej dyskusji wyprodukowac taki stek bzdur jedynie to niestety nie będzie lepiej. Ja sam chciałem tam pójść, ale zapomniałem - to zresztą też dość dobrze oddaje zangażowanie "przeciętnego motocyklisty" :-) No, to się wyładowałem, ide na poczte, czeka tam na mnie amor do enduraka. pozdro greg
25	Data: Pa?dziernik 06 2009 00:54:15
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - moto ry
Autor: Leszek Karlik
On Mon, 05 Oct 2009 23:59:14 +0200, kakmar wrote: [...] Policjanci za pomocą testu wykazali że poza 1 panią, reszta na sali, zwłaszcza motocykliści, nie zna PORD. Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> Jakoś nie wiem, co ma Daimler do PoRD :-) Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik NTV 650
26	Data: Pa?dziernik 06 2009 08:57:52
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: gildor
Leszek Karlik pisze: Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> takie były te pytania? i naprawdę nikt nie umiał odpowiedzieć? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks. nie wierze, zalewasz. musiały być jakies inne... może coś o tonażu... dawać te pytania. -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
27	Data: Pa?dziernik 06 2009 09:14:08
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: gildor
gildor pisze: Leszek Karlik pisze: Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwoloną prędkość w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> takie były te pytania? i naprawdę nikt nie umiał odpowiedzieć? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks. nie wierze, zalewasz. musiały być jakies inne... może coś o tonażu... dawać te pytania. w sumie to się tak zastanawiam... powinno zostać podane ile osób prawidłowo odpowiedziało na dwa pierwsze pytania. trzecie jest luźne, a tak wychodzi, że jesteśmy ignorantami, więc medialnie znowu po dupie. -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
28	Data: Pa?dziernik 06 2009 13:49:34
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: Leszek Karlik
On Tue, 06 Oct 2009 08:57:52 +0200, gildor wrote: [...] Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwolonÄ prÄdkoć w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> takie były te pytania? i naprawdÄ nikt nie umiał odpowiedzieÄ? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks. nie wierze, zalewasz. musiały byÄ jakies inne... może coĹ o tonażu... dawaÄ te pytania. No takie znalazłem w komentarzach do artykułu na Ĺcigaczu: http://www.scigacz.pl/Bezpieczenstwo,motocyklistow,8211;,nadziei,brak,10814.html BezpieczeĹstwo motocyklistów â nadziei brak? 05.10.2009 17:35 \| Lovtza 1) jaka jest dopuszczalna prÄdkoć w strefie zamieszkania 2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym 3) kto bym pierwszym twórca motocykla :-) Leslie -- Leszek 'Leslie' Karlik NTV 650
29	Data: Pa?dziernik 06 2009 15:08:56
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: Magic
Leszek Karlik pisze: On Tue, 06 Oct 2009 08:57:52 +0200, gildor wrote: [...] Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwolonÄ prÄdkoć w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> takie były te pytania? i naprawdÄ nikt nie umiał odpowiedzieÄ? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks. nie wierze, zalewasz. musiały byÄ jakies inne... może coĹ o tonażu... dawaÄ te pytania. No takie znalazłem w komentarzach do artykułu na Ĺcigaczu: http://www.scigacz.pl/Bezpieczenstwo,motocyklistow,8211;,nadziei,brak,10814.html BezpieczeĹstwo motocyklistów â nadziei brak? 05.10.2009 17:35 \| Lovtza 1) jaka jest dopuszczalna prÄdkoć w strefie zamieszkania 2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym 3) kto bym pierwszym twórca motocykla ad.2 - rozdzielonej barierkÄ czy nie ? Bo tak to odpowiedzi sÄ dwie. WierzyÄ siÄ nie chce że koledzy mieli problemy z czyms tak prostym. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
30	Data: Pa?dziernik 06 2009 15:14:24
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Mariusz Kruk
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Magic" 1) jaka jest dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania 2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym 3) kto bym pierwszym twórca motocykla ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. Ale że od kiedy? Art.20 ust.3 p.1 się zmienił ostatnio? -- d'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'Yb `b d' d' http://epsilon.eu.org/ Yb `b,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.,-,.d'
31	Data: Pa?dziernik 06 2009 15:18:55
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: gildor
Magic pisze: Leszek Karlik pisze: On Tue, 06 Oct 2009 08:57:52 +0200, gildor wrote: [...] Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwolonÄ prÄdkoć w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> takie były te pytania? i naprawdÄ nikt nie umiał odpowiedzieÄ? na fotce chyba Tomka Kulika widziałem. tożto... jajks. nie wierze, zalewasz. musiały byÄ jakies inne... może coĹ o tonażu... dawaÄ te pytania. No takie znalazłem w komentarzach do artykułu na Ĺcigaczu: http://www.scigacz.pl/Bezpieczenstwo,motocyklistow,8211;,nadziei,brak,10814.html BezpieczeĹstwo motocyklistów â nadziei brak? 05.10.2009 17:35 \| Lovtza 1) jaka jest dopuszczalna prÄdkoć w strefie zamieszkania 2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym 3) kto bym pierwszym twórca motocykla ad.2 - rozdzielonej barierkÄ czy nie ? Bo tak to odpowiedzi sÄ dwie. ojej -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
32	Data: Pa?dziernik 06 2009 15:22:02
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: Kamil Nowak 'Amil'
Magic napisał(a): ad.2 - rozdzielonej barierkÄ czy nie ? Bo tak to odpowiedzi sÄ dwie. he? -- Kamil Nowak 'Amil' _motory_ pijadzio i susuki Krakuf
33	Data: Pa?dziernik 07 2009 13:15:06
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Magic
Kamil Nowak 'Amil' pisze: Magic napisał(a): ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. he? Bez barierki - 100 Z barierką - 110 Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
34	Data: Pa?dziernik 07 2009 13:20:27
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: de Fresz
On 2009-10-07 13:15:06 +0200, Magic said: Kad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. he? Bez barierki - 100 Z barierką - 110 Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin. Się Ci chyba z ekspresówką pomyliło. Na "zwykłej" dwupasmowej (ani słowa o barierkach) masz 100, na dwupasmowej ekspresówce (czyli drodze gdzie skrzyżowania występują niezwykle rzadko, oznaczonej stosownymi znakami - cytuję z pamięci) - 110, na jednopasmowej ekspresówce 100 - tak jest już od dawna. -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco
35	Data: Pa?dziernik 07 2009 13:28:56
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: gildor
de Fresz pisze: On 2009-10-07 13:15:06 +0200, Magic said: Kad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. he? Bez barierki - 100 Z barierką - 110 Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin. ale czy zdałes? Się Ci chyba z ekspresówką pomyliło. Na "zwykłej" dwupasmowej (ani słowa o barierkach) masz 100, na dwupasmowej ekspresówce (czyli drodze gdzie skrzyżowania występują niezwykle rzadko, oznaczonej stosownymi znakami - cytuję z pamięci) - 110, na jednopasmowej ekspresówce 100 - tak jest już od dawna. dla uściślenia: Art. 20. 2. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. 3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: 1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t: 1. na autostradzie - 130 km/h, 2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h, 3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h, 4. na pozostałych drogach - 90 km/h; -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
36	Data: Pa?dziernik 07 2009 13:33:40
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: de Fresz
On 2009-10-07 13:28:56 +0200, gildor said: dla uściślenia: 3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h, A fak, zapomniałem o 2 pasach. A ciekawe jest to, że przy ekspresówce może być dwujezdniowa, ale jednopasowa, żeby było więcej (pomijając, że w naturze takich będzie raczej niewiele). -- Pozdrawiam de Fresz
37	Data: Pa?dziernik 07 2009 14:19:11
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Magic
gildor pisze: de Fresz pisze: On 2009-10-07 13:15:06 +0200, Magic said: Kad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. he? Bez barierki - 100 Z barierką - 110 Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin. ale czy zdałes? Nu ba ! -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
38	Data: Pa?dziernik 07 2009 17:09:53
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: KJ Siła Słów
gildor pisze: : Art. 20. 2. Prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h. 3. Prędkość dopuszczalna poza obszarem zabudowanym, z zastrzeżeniem ust. 4 i 5, wynosi w przypadku: 1. samochodu osobowego, motocykla lub samochodu ciężarowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t: 1. na autostradzie - 130 km/h, 2. na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h, 3. na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu - 100 km/h, 4. na pozostałych drogach - 90 km/h; Fajny tekst, w punktach i w artykułach i takie fajne trudne slowa.. Macie tego wiecej ? A co decyduje o tym czy droga jest ekspresowa czy zwykla ? Ilosc pasow czy jakies tam jak one sie nazywaja... znaki drogowe ? KJ i znajomosc przepisow na jajecznice
39	Data: Pa?dziernik 07 2009 17:17:06
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: de Fresz
On 2009-10-07 17:09:53 +0200, KJ Siła Słów said: Fajny tekst, w punktach i w artykułach i takie fajne trudne slowa.. Macie tego wiecej ? Staaary, od groma. To lepsze niż Harlej-Kwiny. http://www.prawojazdy.com.pl/files/kodeks/prawo_o_ruchu_drogowym.swf A co decyduje o tym czy droga jest ekspresowa czy zwykla ? Ilosc pasow czy jakies tam jak one sie nazywaja... znaki drogowe ? Jak zobaczysz tabliczkę z niebieskim brum-brumem, to znaczy że mandat będzie ze stówkę niższy. -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco
40	Data: Pa?dziernik 07 2009 08:17:28
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Artur Zabroński
On 7 Paź, 17:09, KJ Siła Słów wrote: A co decyduje o tym czy droga jest ekspresowa czy zwykla ? Ilosc pasow czy jakies tam jak one sie nazywaja... znaki drogowe ? No ale... po Ci to wiedzieć? -- Artur
41	Data: Pa?dziernik 07 2009 17:23:11
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: KJ Siła Słów
Artur Zabroński pisze: No ale... po Ci to wiedzieć? no, w koncu bede wiedzial czy tylko niewinnie przekraczam czy tez szalenczo ryzykuje zyciem niewinnych, jeszcze nienarodzonych staruszek na pasach itd... no i zebym wiedzial w ktorej grupie mnie nie bedzie na nastepnej "panelowej" w Polityce. KJ
42	Data: Pa?dziernik 07 2009 13:28:50
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Mariusz Kruk
epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Magic" ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. he? Bez barierki - 100 Z barierką - 110 Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin. Bzdura. Tak nie było. Co najmniej od 1997r. (nie chce mi się szukać wcześniej) jest "[...] b) na drodze ekspresowej dwujezdniowej - 110 km/h, c) na drodze ekspresowej jednojezdniowej oraz na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ru- chu - 100 km/h, d) na pozostałych drogach - 90 km/h; " -- [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ] [ ] [ http://epsilon.eu.org/ ] [-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- ]
43	Data: Pa?dziernik 08 2009 00:21:59
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Andrzej Lawa
Magic pisze: Kamil Nowak 'Amil' pisze: Magic napisał(a): ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. he? Bez barierki - 100 Z barierką - 110 Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin. Coś "po łebkach" go zdałeś ;) Barierka jest drugorzędna - ważne jest rozdzielenie kierunków ruchu. Owszem, może to być barierka, ale równie dobrze może być tzw. "pas zieleni".
44	Data: Pa?dziernik 08 2009 10:50:32
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Magic
Andrzej Lawa pisze: Magic pisze: Kamil Nowak 'Amil' pisze: Magic napisał(a): ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. he? Bez barierki - 100 Z barierką - 110 Przynajmniej tak było jak ostatni raz zdawałem egzamin. Coś "po łebkach" go zdałeś ;) Barierka jest drugorzędna - ważne jest rozdzielenie kierunków ruchu. Owszem, może to być barierka, ale równie dobrze może być tzw. "pas zieleni". Dobra, doczytasz. Ja mam pamieć wzrokową i tak właśnie mnie się to zakodowało, a rozważania i tak czysto akademickie bo zazwyczaj mam >+51. -- Pozdrawiam - Maciek, ely50/srx250/vfr800. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
45	Data: Pa?dziernik 06 2009 06:24:11
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Artur Zabroński
On 6 Paź, 15:08, Magic wrote: > 1) jaka jest dopuszczalna prędkość w strefie zamieszkania > 2) jaka jest dopuszczalna predkosc na drodze dwujezdniowej poza terenem > zabudowanym > 3) kto bym pierwszym twórca motocykla ad.2 - rozdzielonej barierką czy nie ? Bo tak to odpowiedzi są dwie. Wierzyć się nie chce że koledzy mieli problemy z czyms tak prostym. Pytania nie na miejscu bo dla motocykli nie ma określonych dopuszczalnych prędkości. -- Artur
46	Data: Pa?dziernik 06 2009 08:19:03
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: kakmar
Dnia 05.10.2009 Leszek Karlik napisał/a: On Mon, 05 Oct 2009 23:59:14 +0200, kakmar wrote: [...] Policjanci za pomocÄ testu wykazali że poza 1 paniÄ, reszta na sali, zwłaszcza motocykliĹci, nie zna PORD. Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwolonÄ prÄdkoć w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> JakoĹ nie wiem, co ma Daimler do PoRD :-) Też nie wiem bo niby skÄd, w dodatku tam nie byłem, streĹciłem tekst z pod linka. A jeĹli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to kto skonstruował pierwszÄ pałÄ? -- kakmaratgmaildotcom
47	Data: Pa?dziernik 06 2009 01:24:32
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Ditron
On 6 Paź, 10:19, kakmar wrote: A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to kto skonstruował pierwszą pałę? taa, bo to nie oni zadawali pytania.. quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci
48	Data: Pa?dziernik 06 2009 08:59:47
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: kakmar
Dnia 06.10.2009 Ditron napisał/a: On 6 Paź, 10:19, kakmar wrote: A jeĹli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to kto skonstruował pierwszÄ pałÄ? taa, bo to nie oni zadawali pytania.. quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz? Specjalnie zacytujÄ z podanego linka: "Panowie z Komendy zrobili błyskawiczny konkurs ze znajomoĹci przepisów ruchu drogowego dla motocyklistów. Prawidłowe odpowiedzi znała tylko jedna uczestniczka debaty wĹród publicznoĹci (również zaproszeni paneliĹci âoblaliâ test). W nagrodÄ dostała borsuka-maskotkÄ." Co nie znajÄc pytaĹ skomentowałem: "Policjanci za pomocÄ testu wykazali że poza 1 paniÄ, reszta na sali, zwłaszcza motocykliĹci, nie zna PORD." Na co Leszek Karlik uĹciĹlił: "Tzn. chodzi o te trzy pytania, o dozwolonÄ prÄdkoć w terenie zamieszkałym, na drodze dwujezdniowej poza terenem zabudowanym oraz o to, kto skonstruował pierwszy motocykl? ;-> JakoĹ nie wiem, co ma Daimler do PoRD :-) " StÄd pomysł na pytanie o genezÄ ich podstawowego narzÄdzia pracy. A jeszcze, manipulacja jest sztukÄ, tak po prostu spierdoliÄ to każdy potrafi. Autor relacji posłużył siÄ tÄ prostszÄ formÄ. Inna sprawa że mało kto z czytajÄcych trafi na oryginalne pytania, jest wiÄc spora szansa że rozpowszechni siÄ opinia że motocykliĹci, nawet ci "bardziej" nie znajÄ przepisów. Nadal jednak zupełnie nie rozumiem o co Tobie chodzi? Ja tam nie byłem, bo i po co? Najlepiej wg. mnie, gdyby nikt tam nie poszedł. Wtedy może, nie powstał by kolejny przygłupi tekst w gazecie traktujÄcy o złych i nie znajÄcych PoRD motocyklistach. -- kakmaratgmaildotcom
49	Data: Pa?dziernik 06 2009 02:25:54
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Ditron
On 6 Paź, 10:59, kakmar wrote: >> A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to >> kto skonstruował pierwszą pałę? > taa, bo to nie oni zadawali pytania.. > quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz? O tym, ze debata nie byla po to zeby zrobic glupi quiz i prezentacje. I o tym, ze motocyklisci nie stawiali konkretnych pytan czy propozycji jak poprawic sytuacje. Co osiagneli motocyklisci ? maskotke ?
50	Data: Pa?dziernik 06 2009 11:31:51
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: gildor
Ditron pisze: On 6 Paź, 10:59, kakmar wrote: A jeśli takie były to dziwi mnie że nikt nie zapytał policjantów o to kto skonstruował pierwszą pałę? taa, bo to nie oni zadawali pytania.. quiz im zrobimy i damy maskotke...pocieszni motocyklisci Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz? O tym, ze debata nie byla po to zeby zrobic glupi quiz i prezentacje. I o tym, ze motocyklisci nie stawiali konkretnych pytan czy propozycji jak poprawic sytuacje. Co osiagneli motocyklisci ? maskotke ? żeby w debacie coś osiągnąć, trzeba przyjść z gotowymi pomysłami, których od strony motocyklistów nie było. -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
51	Data: Pa?dziernik 06 2009 12:01:57
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Kamil Nowak 'Amil'
gildor napisał(a): żeby w debacie coś osiągnąć, trzeba przyjść z gotowymi pomysłami, których od strony motocyklistów nie było. no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac! -- Kamil Nowak 'Amil' _motory_ pijadzio i susuki Krakuf
52	Data: Pa?dziernik 06 2009 12:23:19
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: gildor
Kamil Nowak 'Amil' pisze: gildor napisał(a): żeby w debacie coś osiągnąć, trzeba przyjść z gotowymi pomysłami, których od strony motocyklistów nie było. no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac! jak będę szet, to Cie wezme. -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
53	Data: Pa?dziernik 06 2009 03:24:03
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Artur Zabroński
On 6 Paź, 12:01, Kamil Nowak 'Amil' wrote: no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac! Nie widziałeś zdjęć? Widziałeś żeby pod siedzibą stał jakiś skuter? Same ścigacze! -- Artur
54	Data: Pa?dziernik 06 2009 12:30:34
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: gildor
Artur Zabroński pisze: On 6 Paź, 12:01, Kamil Nowak 'Amil' wrote: no to przeciez mowilem, zeby mnie wziac! Nie widziałeś zdjęć? Widziałeś żeby pod siedzibą stał jakiś skuter? Same ścigacze! btw. http://www.polityka.pl/_gAllery/17/13/78/171378/_H5M4538.jpg co wy na to? niezła ironia, co? ;) przyjechały chłopaki na debate o poszanowaniu motocyklistów i zaparkowały ;) -- gildor czarny grzechotnik w litrze k5
55	Data: Pa?dziernik 06 2009 12:35:10
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Arni
gildor pisze: http://www.polityka.pl/_gAllery/17/13/78/171378/_H5M4538.jpg co wy na to? niezła ironia, co? ;) przyjechały chłopaki na debate o poszanowaniu motocyklistów i zaparkowały ;) a moze dostali jednorazowe zezwolenie? na specjalna okazje. -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC + '88 Burstner 420 '91 Honda Prelude 2,0 EX piękniejszej połowy '01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat
56	Data: Pa?dziernik 06 2009 03:36:54
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Artur Zabroński
On 6 Paź, 12:30, gildor wrote: btw.http://www.polityka.pl/_gAllery/17/13/78/171378/_H5M4538.jpg co wy na to? niezła ironia, co? ;) przyjechały chłopaki na debate o poszanowaniu motocyklistów i zaparkowały ;) Że ich te panowie od tego BMW-u od razu za to nie policzyli? Byłoby już trochę na taki drugi! ;-) -- Artur
57	Data: Pa?dziernik 06 2009 10:40:49
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: kakmar
Dnia 06.10.2009 Ditron napisał/a: On 6 Paź, 10:59, kakmar wrote: Wiesz, nie bardzo rozumiem, o czym Ty do mnie piszesz? O tym, ze debata nie byla po to zeby zrobic glupi quiz i prezentacje. Tia, była po to żeby pokazaÄ przygłupich i nie znajÄcych przepisów motocyklistów. Co siÄ zresztÄ udało. I zrobiÄ z tego kolejny wstrzÄsajÄcy tekst. I o tym, ze motocyklisci nie stawiali konkretnych pytan czy propozycji jak poprawic sytuacje. Ale jakich, zasady sÄ dla wszystkich mniej wiÄcej takie same, i powinny byÄ znane. Nie widzÄ potrzeby zmieniania przepisów. To zaĹ że sÄ powszechnie olewane, to inna sprawa i o przyczynÄ dlaczego, należy pytaÄ wyłÄcznie policjÄ. Osobna sprawa to szkolenie, które nie przystoi do realnego ruchu. MyĹlÄ że jeĹli chodziło by o poprawÄ bezpieczeĹstwa na drogach to warto by zaczÄÄ od możliwie szczegółowego zebrania danych o okolicznoĹciach wypadków i kolizji, oraz ich uczestnikach. Znowu jest to robota dla policji. Dopiero na podstawie takich danych można by za zaczÄÄ eliminowaÄ najbardziej niebezpieczne zjawiska czy zachowania. Inna sprawa że wymagało by to wiÄcej roboty niż siedzenie po krzakach, czy serwis fotoplastikonów, i byłoby mniej ekscytujÄce niż zapierdalanie kinem objazdowym po co lepszych 2 pasmówkach. Obecnie istniejÄ tylko 2 popularne przyczyny: zapierdalanie i najebani. SezonowÄ rozrywkÄ sÄ motocykliĹci, ci jak wiadomo czysta na gumie i najebani. A najwiÄcej, jak mi siÄ bez sprawdzania zdaje, to rozjeżdża siÄ pieszych. Ale oni tacy nie medialni, nawet jak najebani, to nic w sumie niezwykłego. Za to motocykliĹci sÄ bardzo widowiskowi, i mimo że w statystykach majÄ marne wyniki, to łatwo ich przedstawiÄ jako wroga najwiÄkszego. Bo przecież każdy widział takiego wariata lecÄcego na gumie spod Ĺwiateł, czy robiÄcego endo przed Ĺwiatłami. A że to bardzo niebezpieczne to zaraz potwierdzi jakiĹ "poważny i odpowiedzialny motocyklista" co to raz nacisnÄł mocnej klamkÄ i siÄ wyjebał. Co osiagneli motocyklisci ? maskotke ? No właĹnie, na pewno ucieszyli redakcjÄ polityki, i autorkÄ. Pewnie nie raz jeszcze coĹ na ten temat napisze. -- kakmaratgmaildotcom
58	Data: Pa?dziernik 07 2009 06:23:39
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: Piotr Kompa
kakmar wrote: MyĹlÄ że jeĹli chodziło by o poprawÄ bezpieczeĹstwa na drogach to warto by zaczÄÄ od możliwie szczegółowego zebrania danych o okolicznoĹciach wypadków i kolizji, oraz ich uczestnikach. Znowu jest to robota dla policji. Dopiero na podstawie takich danych można by za zaczÄÄ Policyjny "raport Hurta" w polskiej wersji zapewne ograniczałby siÄ do nieĹmiertelnego "przyczynÄ wypadku było niedostosowanie prÄdkoĹci do warunków jazdy" ;) -- Pozdrawiam, Kompan. "-Hi!" - lied the politician.
59	Data: Pa?dziernik 08 2009 10:14:11
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Jasio
Użytkownik "kakmar" napisał w wiadomoĹci Za to motocykliĹci sÄ bardzo widowiskowi, i mimo że w statystykach majÄ marne wyniki, to łatwo ich przedstawiÄ jako wroga najwiÄkszego. Bo przecież każdy widział takiego wariata lecÄcego na gumie spod Ĺwiateł, czy robiÄcego endo przed Ĺwiatłami. Was ist das "endo"? Serio pytam. -- Jasio vx etz Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
60	Data: Pa?dziernik 08 2009 11:31:20
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: de Fresz
On 2009-10-08 11:14:11 +0200, "Jasio" said: Za to motocykliści są bardzo widowiskowi, i mimo że w statystykach mają marne wyniki, to łatwo ich przedstawić jako wroga największego. Bo przecież każdy widział takiego wariata lecącego na gumie spod świateł, czy robiącego endo przed światłami. Was ist das "endo"? Serio pytam. Inna nazwa stoppie, popularna bardziej wśród rowersów. Z tym że kiedyś oznaczało to raczej przewinięcie się przez kierę, a teraz jakoś tak się rozszerzyło. -- Pozdrawiam Sebastian Hunda Sewen Ffy <- sie sprzeda und Czarny Ciongnik El-Ce-Cztery Kawa GT550 na wydaniu nieustajaco
61	Data: Pa?dziernik 08 2009 16:11:58
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: (pj)
kakmar pisze: de Fresz pisze: > On 2009-10-08 11:14:11 +0200, "Jasio" said: >> >> Was ist das "endo"? >> Serio pytam. > > Inna nazwa stoppie, popularna bardziej wĹród rowersów. no i po co tu zaĹmieca jakimiĹ niezrozumiałymi grypserami z półĹwiatka, hÄ? -- pozdr pj gsx1300r FAQ: http://www.riders.pl/wacko/wakka.php?wakka=MotocykloweFAQ&v=qvj
62	Data: Pa?dziernik 06 2009 11:47:38
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motor y
Autor: KJ SiĹa SĹĂłw
kakmar pisze: Przysłowiowe 200pomieĹcie to samo zło i mamy pomóc policji siÄ za to karaÄ. Ja na ten przykład mogÄ, nie nie mogÄ, przestaÄ siÄ ĹmiaÄ. proponuje dobrowolne zgloszenie sie na Policje i wymiar kary w postaci klapsa na gola dupe od pani policjantki ubranej w mundur galowy* KJ *) No w zasadzie to w sama spodniczke od tego munduru. PS. Moge w 2OO zostawic petycje do stolecznej z ta propozycja, bedziecie sie podpisywac ?
63	Data: Pa?dziernik 06 2009 00:20:31
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Ditron
"W Europie kierujący motorem ryzykuje aż 18 razy bardziej, niż kierowca samochodu (w Polsce - 11 razy bardziej). W ten ton wpisała się prezentacja, przygotowana przez inspektorów z warszawskiej Policji. Pokazywali m.in. skutki wypadków z udziałem motocyklistów." Takie prezentacje to niech oni robią na kursach prawa jazdy a nie na debacie z motocyklistami ! Z tego co czytam to "uzbroili się" żeby sforsować przekaz - jeździćie za szybko, jesteście warzywa i to jest problem. A ja myślałem, że to my chcemy im coś uświadomić... że nie jesteśmy warzywami, że chcemy poprawy sytuacji na drogach. Z 10 punktów tylko 2 (6, 9) traktują o naszych problemach. Po ch... mi pozostale 8 punktow albo quiz z maskotką promującą policję ?
64	Data: Pa?dziernik 06 2009 00:31:48
Temat: Re: Moto-debata w Polityce, było: zmory - motory
Autor: Ditron
"W Europie kierujący motorem ryzykuje aż 18 razy bardziej, niż kierowca samochodu (w Polsce - 11 razy bardziej). W ten ton wpisała się prezentacja, przygotowana przez inspektorów z warszawskiej Policji. Pokazywali m.in. skutki wypadków z udziałem motocyklistów." Takie prezentacje to niech oni robią na kursach prawa jazdy a nie na debacie z motocyklistami ! Z tego co czytam to "uzbroili się" żeby sforsować przekaz - jeździćie za szybko, jesteście warzywa i to jest problem. A ja myślałem, że to my chcemy im coś uświadomić... że nie jesteśmy warzywami, że chcemy poprawy sytuacji na drogach. Z 10 punktów tylko 2 (4, 9) traktują o naszych problemach. Po ch... mi pozostale 8 punktow albo quiz z maskotką promującą policję ?