Grupy dyskusyjne » "Myto za przejazd drogami krajowymi takĹźe dla aut osobowych z przyczepÄ"

"Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepÄ"

1	Data: Kwiecien 05 2011 23:30:54
Temat: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepÄ"
Autor: Marek
Słyszałem dziĹ urzÄdasa z ministerstwa który roztaczał wizjÄ budowy nowych dróg z opłat pobieranych nowÄ metodÄ. PamiÄtam jak likwidowano podatek drogowy i wliczono go do paliwa, ale nigdy nie podano ile kasy wypompowano z nas tÄ drogÄ i co za to wybudowano. Teraz kolejny skok na nasze zarobki. Firmy transportowe oficjalnie głoszÄ, że przerzucÄ ten koszt na klientów, co musi skutkowaÄ dalszymi podwyżkami cen. http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/502185,myto_za_przejazd_drogami_krajowymi_takze_dla_aut_osobowych_z_przyczepa.html -- Marek
2	Data: Kwiecien 06 2011 14:47:50
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: PaweL
...l. Teraz kolejny skok na nasze zarobki. ... dalej ślepo wierzcie TVN, GW i głosujcie na nowoczesną, modną, europejską partię Będzie więcej takich skoków.
3	Data: Kwiecien 06 2011 21:50:52
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: pavellz
dalej ślepo wierzcie TVN, GW i głosujcie na nowoczesną, modną, europejską partię Będzie więcej takich skoków. To niech podnoszą te opłaty szybciej, bo w Wawce podnoszą dwukrotnie ceny biletów na komunikację miejską, żeby załatać miejską dziurę budżetową. Podnosząc opłaty dla kierowców- przyczynią się do dalszej konkurencyjności autobusów. :) A tak serio - to widać, że ta zielona wyspa była przez te parę lat trochę na kredyt, który teraz zaczynamy spłacać i może dobrze, że takie kwiatki wychodzą zanim część z nas zdecyduje gdzie postawi krzyżyk na jesieni. Pzdr Paweł
4	Data: Kwiecien 06 2011 22:26:39
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepš"
Autor: J.F.
On Wed, 6 Apr 2011 21:50:52 +0200, pavellz wrote: dalej ślepo wierzcie TVN, GW i głosujcie na nowoczesną, modną, europejską partię Będzie więcej takich skoków. To niech podnoszą te opłaty szybciej, bo w Wawce podnoszą dwukrotnie ceny biletów na komunikację miejską, żeby załatać miejską dziurę budżetową. Podnosząc opłaty dla kierowców- przyczynią się do dalszej konkurencyjności autobusów. :) Niedawno slyszalem ze w Gdyni sprzedaz biletow wzrosla. Nie trzeba dodatkowych oplat - benzyna po 5 zl wystarczy. J.
5	Data: Kwiecien 07 2011 21:59:25
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepš"
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-04-06 22:26, J.F. pisze: (...) Niedawno slyszalem ze w Gdyni sprzedaz biletow wzrosla. Nie trzeba dodatkowych oplat - benzyna po 5 zl wystarczy. Nie wiem jak w Gdyni, ale W-wie i okolicach (jak już pisałem) cena benzyny nie była istotna, ponieważ ludzie od dawna (nie wszyscy oczywiście) starają się jednak korzystać z KM, która coraz częściej jest wystarczająco atrakcyjną alternatywą do samochodu. Byś się zdziwił ile samochodów stoi przy różnych punktach przesiadkowych i ludzie dalej jadą już komunikacją miejską/aglomeracyjną. W samej W-wie często w ogóle nie ma sensu ruszanie samochodu z parkingu.
6	Data: Kwiecien 07 2011 09:09:37
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Cavallino
Użytkownik "pavellz" napisał w wiadomości news: A tak serio - to widać, że ta zielona wyspa była przez te parę lat trochę na kredyt, Jakie parę? Na kredyt to to państwo żyje od ponad 20 lat. A jakby dokładniej policzyć to może i od prawie 40. Jakby ktoś z nas tak się gospodarzył w swoim domu, jak kolejne rządy w państwie, to dawno by go komornik wywlekł z chaty na ulicę. Ale jak widać zadłużanie majątku na większą skalę jest bezkarne.
7	Data: Kwiecien 07 2011 21:10:48
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-04-07 09:09, Cavallino pisze: Użytkownik "pavellz" napisał w wiadomości news: A tak serio - to widać, że ta zielona wyspa była przez te parę lat trochę na kredyt, Jakie parę? Na kredyt to to państwo żyje od ponad 20 lat. A jakby dokładniej policzyć to może i od prawie 40. Jakby ktoś z nas tak się gospodarzył w swoim domu, jak kolejne rządy w państwie, to dawno by go komornik wywlekł z chaty na ulicę. Ale jak widać zadłużanie majątku na większą skalę jest bezkarne. Jest to problem kadencyjnej demokracji nie potrafiącej się pod tym względem samoograniczyć, bo spłacać to będą za przyszłych kadencji. Nawet jak pojawiają się jakieś ograniczenia, to ze strony rządzących powstaje tylko szereg pomysłów jak te ograniczenia ominąć i jak tu coś przeksięgować tak żeby się w definicji nie znalazło.
8	Data: Kwiecien 07 2011 23:22:01
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Cavallino
Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news: Jakby ktoś z nas tak się gospodarzył w swoim domu, jak kolejne rządy w państwie, to dawno by go komornik wywlekł z chaty na ulicę. Ale jak widać zadłużanie majątku na większą skalę jest bezkarne. Jest to problem kadencyjnej demokracji nie potrafiącej się pod tym względem samoograniczyć, bo spłacać to będą za przyszłych kadencji. Jak na razie to każdy kto zrobi większą dziurę, wylatuje na zbity pysk z rządzenia, więc to nie jest kwestia przyszłych kadencji (bo chyba nie chodzi o to aby nie mieć na nie szans), tylko kompletnego idiotyzmu poszczególnych rządzących, którzy nie są w stanie przewidzieć skutków swoich działań.
9	Data: Kwiecien 22 2011 10:27:19
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Jakub Witkowski
W dniu 2011-04-07 23:22, Cavallino pisze: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości news: Jakby ktoś z nas tak się gospodarzył w swoim domu, jak kolejne rządy w państwie, to dawno by go komornik wywlekł z chaty na ulicę. Ale jak widać zadłużanie majątku na większą skalę jest bezkarne. Jest to problem kadencyjnej demokracji nie potrafiącej się pod tym względem samoograniczyć, bo spłacać to będą za przyszłych kadencji. Jak na razie to każdy kto zrobi większą dziurę, wylatuje na zbity pysk z rządzenia, Wylatuje nie ten który "zrobi", tylko "ma" dziurę budżetową. Różnica często znaczna. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl \| lub całości poglądom ich Autora.
10	Data: Kwiecien 22 2011 10:41:52
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Cavallino
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości news: Jak na razie to każdy kto zrobi większą dziurę, wylatuje na zbity pysk z rządzenia, Wylatuje nie ten który "zrobi", tylko "ma" dziurę budżetową. Różnica często znaczna. Jeśli zamiast reform w rodzaju zabrania dopłat do kopalni, woli zrobić skok na kasę emerytów, bo nie przyjadą z kilofami pod kancelarię, to jednak zrobi, a przynajmniej znacznie się przyczyni.
11	Data: Kwiecien 07 2011 21:40:58
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-04-06 21:50, pavellz pisze: (...) To niech podnoszą te opłaty szybciej, bo w Wawce podnoszą dwukrotnie ceny biletów na komunikację miejską, żeby załatać miejską dziurę budżetową. Widzę, że kolega wierzy w medialne rewelacje. Niedługo wybory to trzeba znaleźć 'haka', a i tak W-wa ma jedną z najniższych cen biletów w Polsce. Podnosząc opłaty dla kierowców- przyczynią się do dalszej konkurencyjności autobusów. :) W aglomeracji warszawskiej od dawna wielu kierowców szuka form transportu, które mogą być alternatywą dla samochodu. Komunikacja miejska/aglomeracyjna takową się się powoli staje i wcale nie trzeba podwyższać opłat dla kierowców.
12	Data: Kwiecien 08 2011 21:00:50
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: pavellz
Podnosząc opłaty dla kierowców- przyczynią się do dalszej konkurencyjności autobusów. :) W aglomeracji warszawskiej od dawna wielu kierowców szuka form transportu, które mogą być alternatywą dla samochodu. Komunikacja miejska/aglomeracyjna takową się się powoli staje i wcale nie trzeba podwyższać opłat dla kierowców. Ale do konkurencyjności to jeszcze lata świetlne... No może nie lata, ale napewno okres dobudowania tych dwóch planowanych linii metra, z których nie potrafią póki co ugryźć ze względów papierologicznych, bo finanse zdaje się istnieją, a ciocia unia nawet chce się dołożyć. Póki co, coraz częściej mówi się o likwidacji wspólnych biletów na KM, ponieważ nie można się dogadać z samorządami nt. finansowania, a co za tym idzie powoli demontuje się to, co można było nazwać zalążkiem kolei aglomeracyjnej. Obiecuję, że jak zrobią coś na miarę S-Bahnu to sprzedaję auto i raz w roku korzystam z wypożyczalni w trakcie wyjazdu na wakacje. :) Pzdr Paweł
13	Data: Kwiecien 08 2011 21:42:53
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-04-08 21:00, pavellz pisze: Podnosząc opłaty dla kierowców- przyczynią się do dalszej konkurencyjności autobusów. :) W aglomeracji warszawskiej od dawna wielu kierowców szuka form transportu, które mogą być alternatywą dla samochodu. Komunikacja miejska/aglomeracyjna takową się się powoli staje i wcale nie trzeba podwyższać opłat dla kierowców. Ale do konkurencyjności to jeszcze lata świetlne... Konkurencyjności? Czego? KM vs samochód osobowy? To dwa rózne środki transportu. Człowiek myślący racjonalnie wybiera to co wygodniejsze i ekonomicznie uzasadnione. To wygodniejsze to nie jest kwestia "fotela" i klimy. No może nie lata, ale napewno okres dobudowania tych dwóch planowanych linii metra, z których nie potrafią póki co ugryźć ze względów papierologicznych, bo finanse zdaje się istnieją, a ciocia unia nawet chce się dołożyć. Ciekawe skąd masz takie informacje, które delikatnie nazwałbym nieprecyzyjnymi. Druga linia jest w budowie i musi być uruchomiona w 2013. W przeciwnym wypadku trzeba będzie zwrócić/stracić środki z EU. Póki co, coraz częściej mówi się o likwidacji wspólnych biletów na KM, ponieważ nie można się dogadać z samorządami nt. finansowania, a co za tym idzie powoli demontuje się to, co można było nazwać zalążkiem kolei aglomeracyjnej. Naprawdę? To ja poproszę o jakieś konkretne materiały potwierdzające Twoje opowieści, ponieważ o niczym takim nie słyszałem, a komunikacja aglomeracyjna się rozwija. Rozwija się właśnie dzięki dogadaniu się z samorządami. Obiecuję, że jak zrobią coś na miarę S-Bahnu to sprzedaję auto i raz w roku korzystam z wypożyczalni w trakcie wyjazdu na wakacje. :) No popatrz - jesteś teraz na urlopie? Ja tam korzystam/korzystałem/będę korzystać z KM (w tym explicite z tego co wymieniłeś ) i jakoś do głowy mi nie przychodzi sprzedaż samochodu. Berlin można uznać za przykład dobrze zorganizowanej komunikacji aglomeracyjnej, ale z tego nie wynika, że w Warszawie z niej korzystać nie można itd.
14	Data: Kwiecien 09 2011 21:48:09
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: pavellz
Ale do konkurencyjności to jeszcze lata świetlne... Konkurencyjności? Czego? KM vs samochód osobowy? To dwa rózne środki transportu. Człowiek myślący racjonalnie wybiera to co wygodniejsze i ekonomicznie uzasadnione. To wygodniejsze to nie jest kwestia "fotela" i klimy. Oczywiście, zależy od kryterium. W moim wypadku to czas przejazdu. Niestety przejazd autem w moim wypadku oznacza codzienną oszczędność 40 minut, zaś notoryczne spóźnienia do pracy z racji na usterki na linii kolejowej - utratę pracy i dochodów. Dodam, że mieszkając pod Warszawą poruszałem się 11-letnim matizem, który ani razu mnie nie zawiódł, w przeciwieństwie do PKP, gdzie np. przez lekki opad śniegu trasę Ursus - Piastów pokonałem w 1,5 godziny. :) Ciekawe skąd masz takie informacje, które delikatnie nazwałbym nieprecyzyjnymi. Druga linia jest w budowie i musi być uruchomiona w 2013. W przeciwnym wypadku trzeba będzie zwrócić/stracić środki z EU. Na chwilę obecną jest problem (być może coś drgnęło) z pozwoleniami na budowę stacji, które to wydaje wojewoda. Jest problem z ewidencją działek, co oznacza możliwość opóźnień w budowie linii. Zagrożenie koniecznością zwrotu środków zawsze istnieje. Póki co, coraz częściej mówi się o likwidacji wspólnych biletów na KM, ponieważ nie można się dogadać z samorządami nt. finansowania, a co za tym idzie powoli demontuje się to, co można było nazwać zalążkiem kolei aglomeracyjnej. Naprawdę? To ja poproszę o jakieś konkretne materiały potwierdzające Twoje opowieści, ponieważ o niczym takim nie słyszałem, a komunikacja aglomeracyjna się rozwija. Rozwija się właśnie dzięki dogadaniu się z samorządami. Ok, źle się wyraziłem. Póki co niczego się nie wycina, niemniej co roku toczone są burzliwe dyskusje, które tylko pokazują chwiejność tego rozwiązania. O zagrożeniu biletu na pociągi podmiejskie mówi się co i raz. Oto zeszłoroczna dyskusja: http://www.rynek-kolejowy.pl/18277/Podwarszawskie_gminy_montuja_koalicje_na_rozmowy_z_ZTM.htm Ja tam korzystam/korzystałem/będę korzystać z KM (w tym explicite z tego co wymieniłeś ) i jakoś do głowy mi nie przychodzi sprzedaż samochodu. Berlin można uznać za przykład dobrze zorganizowanej komunikacji aglomeracyjnej, ale z tego nie wynika, że w Warszawie z niej korzystać nie można itd. Zależy gdzie mieszkasz. Proponuję wycieczkę na Zieloną Białołękę, północnego Piastowa, Marysina Wawerskiego. Jest tego trochę. W przypadku ZB miasto jest zupełnie ślepe na potrzeby osiedla, które mówi się, że niebawem osiągnie wielkość Tarchomina. Snuje się co prawda jakieś bardzo mgliste plany budowy linii tramwajowej, czasem nawet metra, a dziwnym trafem kumulacja pomysłów następuje w trakcie kampanii przedwyborczej, zaś ich weryfikacja natychmiast po wyborach. :) A posiadanie auta - w niektórych miastach po prostu nie ma zupełnie sensu. Zdziwiłbyś się ilu Londyńczyków czy Berlińczyków po prostu nie kupuje auta, bo poza generowaniem kosztów w domowym budżecie, nie przynoszą one dodatkowej korzyści. Pzdr Paweł
15	Data: Kwiecien 09 2011 22:52:21
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: Artur Maśląg
W dniu 2011-04-09 21:48, pavellz pisze: (...) Oczywiście, zależy od kryterium. \ Cieszę się, że na to wpadłeś. Na chwilę obecną jest problem (być może coś drgnęło) Pisałem, byś się z tematem zapoznał. Ok, źle się wyraziłem. Póki co niczego się nie wycina, niemniej co roku toczone są burzliwe dyskusje, które tylko pokazują chwiejność tego rozwiązania. Twój wniosek jest zdaje się na poziomie Twojej wiedzy w zakresie merytorycznym... Zależy gdzie mieszkasz. Proponuję wycieczkę na Zieloną Białołękę, LOL - jak ktoś kupuje tanie mieszkanie w lokalizacji bez transportu, to niech ma pretensje do siebie. (...) A posiadanie auta - w niektórych miastach po prostu nie ma zupełnie sensu. Zdziwiłbyś się ilu Londyńczyków czy Berlińczyków po prostu nie kupuje auta, bo poza generowaniem kosztów w domowym budżecie, nie przynoszą one dodatkowej korzyści. Widzę, że dla Ciebie pewne kwestie są odkryciem i Twoje zdziwienie próbujesz mi przypisać. Bazując na Twojej retoryce napiszę, że zdziwiłbyś się, ile osób kupuje samochody tylko po to, by je mieć i w zakresie kaprysu z nich korzystać, niezależnie od generowanych przez nie kosztów.
16	Data: Kwiecien 10 2011 11:26:19
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepą"
Autor: pavellz
Zależy gdzie mieszkasz. Proponuję wycieczkę na Zieloną Białołękę, LOL - jak ktoś kupuje tanie mieszkanie w lokalizacji bez transportu, to niech ma pretensje do siebie. Idąc tym tropem - to samo można by powiedzieć 37 000 000 ludzi w Polsce, że skoro permanentnie kładzie się politykę transportową kraju, niech przeprowadzą się do centrum Warszawy, skoro jeszcze w niej nie mieszkają. A co do zakupu tanich mieszkań w Warszawie - widziałeś ostatnio ogłoszenie o sprzedaży mieszkania, które określiłbyś mianem taniego? Tutaj są co najwyżej te przeszacowane i bardzo przeszacowane, a mimo wysokiej średniej dochodów, w tym mieście nie mieszkają wyłącznie prezesi rad nadzorczych, co doskonale obrazuje rozdźwięk pomiędzy medianą a średnią dochodów. :) Nie bardzo rozumiem Twój tok rozumowania. Rzeczą oczywistą jest rozwój miast i ich ekspansja terytorialna, która wedle wszelkich prawideł powinna odbywać się w połączeniu z logiczną polityką transportową. Podążając Twoim myśleniem - stwórzmy podział na dzielnice z transportem i bez, a w konsekwencji wszyscy będziemy tkwili w tych samych korkach. W kwestii moich braków merytorycznych, pozwól że przytoczę kilka artykułów: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,9235830,Opoznienia_na_budowie_metra__Luki_w_dokumentacji.html http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,9109889,Gdzie_budowac_metro__Linia_okrezna_przez_Bialoleke_.html http://warszawa.naszemiasto.pl/artykul/778298,kolejne-podwarszawskie-miejscowosci-nie-chca-wspolnego,id,t.html i trochę historii, która na szczęście skończyła się pomyślnie: http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34889,5884154,Pruszkow_poza_strefa_wspolnego_biletu_na_kolej_.html Bazując na Twojej retoryce napiszę, że zdziwiłbyś się, ile osób kupuje samochody tylko po to, by je mieć i w zakresie kaprysu z nich korzystać, niezależnie od generowanych przez nie kosztów. Oczywiście - jest takie zjawisko. W krajach zachodnich przejawia się zakupem Forda Mustanga z 1968, zaś w krajach o słabym rozwoju gospodarczym, gdzie posiadanie auta stanowi o statusie społecznym - kupnem Golfa na raty. :) W której grupie my się znajdujemy - to chyba nietrudno zgadnąć.
17	Data: Kwiecien 06 2011 22:00:46
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepÄ"
Autor: Tomasz Pyra
W dniu 2011-04-05 23:30, Marek pisze: Słyszałem dziĹ urzÄdasa z ministerstwa który roztaczał wizjÄ budowy nowych dróg z opłat pobieranych nowÄ metodÄ. Już w tej chwili jadÄc płatnÄ autostradÄ, za osobówkÄ z małÄ przyczepkÄ zapłaci siÄ tyle samo co za 40t zestaw ciÄgnika siodłowego z naczepÄ. Tyle że na osobówkÄ nie można kupiÄ winiety nawet gdyby ktoĹ chciał. Osobówka za przejazd A1 płaci 17.60zł. A z przyczepkÄ 41.80zł.
18	Data: Kwiecien 21 2011 20:36:23
Temat: Re: "Myto za przejazd drogami krajowymi także dla aut osobowych z przyczepÄ"
Autor: Inead
"Tomasz Pyra" wrote in message W dniu 2011-04-05 23:30, Marek pisze: Słyszałem dziĹ urzÄdasa z ministerstwa który roztaczał wizjÄ budowy nowych dróg z opłat pobieranych nowÄ metodÄ. Już w tej chwili jadÄc płatnÄ autostradÄ, za osobówkÄ z małÄ przyczepkÄ zapłaci siÄ tyle samo co za 40t zestaw ciÄgnika siodłowego z naczepÄ. Tyle że na osobówkÄ nie można kupiÄ winiety nawet gdyby ktoĹ chciał. RozporzÄdzenie dotyczy aut z przyczepami powyżej 3.5 Tony (zestaw)!!!!!!! Do 3.5 T nic siÄ nie zmienia!!! A rzÄd faktycznie jest do dupy...