Grupy dyskusyjne   »   Niebezpieczne miejsce WrocÅ‚aw GrabiszyÅ„ska

Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„ska



1 Data: Styczen 24 2013 15:33:23
Temat: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„ska
Autor: hisjusz 

  Na zdjÄ™ciu http://ifotos.pl/zobacz/1jpg_xsxsnsa.jpg/ widać wyjazd z warsztatów i Å›cie¿kÄ™ rowerowÄ…. Wyje¿d¿am z warsztatów, przed mnÄ… na Å›cie¿ce stoi samochód, zatrzymuje siÄ™ za nim. Samochód przed mnÄ… odje¿d¿a. Popatrzy³em w prawo wydaje mi siÄ™ ¿e widzia³em daleko rowerzystów, popatrzy³em w lewo i ruszy³em, bummmmmm!  .Przód mojego samochodu zatrzyma³em metr przed  krawÄ™¿nikiem. Wysiadam i widzÄ™ rowerzystÄ™ na ziemi, nie p³acze, nie krzyczy, zwiniÄ™ty w kulkÄ™, jakaÅ› kobieta siÄ™ nad nim pochyli³a i mówi do niego. Stoi jakiÅ› starszy mÄ™¿czyzna z psem i zaczyna krzyczeć ¿e ciÄ…gle tu walÄ… rowerzystów, ¿e dzwonić na PolicjÄ™, ¿e on bÄ™dzie Å›wiadkiem, pytam go w szoku czy widzia³ w którym miejscu to siÄ™ sta³o, on mówi ¿e ja wiem, na co ja mu ¿e jak bym wiedzia³ to bym nie pyta³. Do³Ä…cza siÄ™ do krzyków pod wp³ywem emocji jakaÅ› inna starsza kobieta. MówiÄ™ grzecznie Panu ¿e nie bÄ™dÄ™ siÄ™ z nim k³óci³ i ¿eby czeka³ jako Å›wiadek na PolicjÄ™. Odzywa siÄ™ poszkodowany rowerzysta, wstaje z ziemi, mówi ¿e nic mu nie jest ¿eby nie dzwonić po Policje. Starszy mÄ™¿czyzna bez s³owa znika. Rowerzysta w szoku wiÄ™c i tak powiadamiam karetkÄ™ 112 a wiÄ™c Policja te¿ bÄ™dzie. Rower ca³y, nie draÅ›niÄ™ty, wsiadam patrze czy mu po centrowa³em ko³a, ma hamulce v-brake, wiÄ™c gdyby ko³a by³y z krzywione to rafka tar³a by  o ok³adzinÄ™ hamulca, peda³y ca³e, nic nie draÅ›niÄ™te. Samochód, jedynie ramka na rejestracje dolne domkniÄ™cie z³amane, ¿adnych w gniotów. Od Policmajstrów w zwiÄ…zku ¿e znak jest ¿e Å›cie¿ka(co prawda obrócony o 45 stopni) i czerwona Å›cie¿ka (chod¼ wytarta jak na zdjÄ™ciu) otrzymuje trzysta i 6 punktów.

Po 1. Organizacja ruchu w tym miejsce moim zdaniem jest ¼le skonstruowana.Jak ma cz³owiek widzieć za murem? Jak ju¿ widzi to ma na masce rowerzystÄ™! Wed³ug mnie powinien być p³otek.

Po 2. P³otek powinien być taki szeroki jak obecnie Å›cie¿ka rowerowa, Å›cie¿ka winna zostać przeniesiona w bok do ulicy na wysokoÅ›ci s³upa tak ¿eby kierowca móg³ zauwa¿yć rowerzystÄ™ a rowerzysta kierowcÄ™.P³otek te¿ powinien być z lewej strony, patrzÄ…c na zdjÄ™cie tak aby rowerzystÄ…, nie móg³ wepchnąć siÄ™ pod maskÄ™ samochodu który czeka a¿ samochody z lewej strony przejadÄ… i bÄ™dzie móg³ w³Ä…czyć siÄ™ do ruchu.

Po 3. Czy mandat mi siÄ™ nale¿a³ czy powinienem iæ do sÄ…du? Ile kosztuje w takich przypadkach postÄ™powanie sÄ…du?

Po 4. Do kogo powinienem siÄ™ odezwać aby zmienili w tym miejscu organizacjÄ™ ruchu tak aby nikt tam wiÄ™cej nie zosta³ potrÄ…cony? PotrÄ…ci³em doros³ego mÄ™¿czyznÄ™, strach myÅ›leć o dzieciach które tam je¿d¿Ä… z rodzicami, lub o szybszym ruszeniu ¿eby 'zdÄ…¿yć w³Ä…czyć siÄ™ do ruchu'!



2 Data: Styczen 24 2013 15:46:49
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„sk a
Autor: hisjusz 

W dniu 2013-01-24 15:33, hisjusz pisze:
Rowerzysta nadjecha³ od strony pasa¿era samochodu na zdjÄ™ciu.

3 Data: Styczen 24 2013 16:26:18
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„ska
Autor: J.F 

U¿ytkownik "hisjusz"  napisa³ w wiadomoÅ›ci

 Na zdjÄ™ciu http://ifotos.pl/zobacz/1jpg_xsxsnsa.jpg/ widać wyjazd z

Nauczka na przyszlosc - wyjezdzac srodkiem, bedzie wiecej miejsca na hamowanie.

Po 3. Czy mandat mi siÄ™ nale¿a³ czy powinienem iæ do sÄ…du? Ile kosztuje w takich przypadkach postÄ™powanie sÄ…du?

Sad jak to sad - moze uniewinnic, a moze wlepic 5000 zl grzywny i zabrac PJ na pol roku, zalezy jak trafisz.
Jesli chodzi o pieniadze - wiele nie zyskasz, sad ci wymierzy np 200zl, i 80 zl kosztow :-)
Albo 400zl+80, zebys mu na przyszlosc d* nie zawracal, bo w zasadzie to o co sie procesujesz.

Jedyna nadzieja ze uzna iz wszystko robiles prawidlowo, no ale skoro jest kolizja, to widac nie robiles :-P
Bez jakiegos wyraznego nagrania z kamery to bym raczej nie probowal ..

P.S. a gdyby sie w przyszlosci okazalo ze rowerzysta odniosl jakies obrazenia ... to lepiej byc ukaranym mandatem, bo drugi raz za to samo nie wolno karac :-)

Po 4. Do kogo powinienem siÄ™ odezwać aby zmienili w tym miejscu organizacjÄ™ ruchu tak aby nikt tam wiÄ™cej nie zosta³ potrÄ…cony?

Ale to juz nie Wysoka, wiec daj zajecie SM i PrezydÄ™towi, oni chyba wiedza lepiej kto jest wlasciwym organem  :-)

PotrÄ…ci³em doros³ego mÄ™¿czyznÄ™, strach myÅ›leć o dzieciach które tam je¿d¿Ä… z rodzicami,  lub o szybszym ruszeniu ¿eby 'zdÄ…¿yć w³Ä…czyć siÄ™ do ruchu'!

Dzieci pewnie wolniej jezdza, to nawet jak zajedziesz droge skutki beda mniejsze.

A dynamicznie ruszac, to tam raczej nie nalezy, skoro widac ze jest chodnik.
Ostrozny dojazd do kraweznika, i dopiero potem rura :-)

J.

4 Data: Styczen 24 2013 17:23:20
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„sk a
Autor: Michoo 

On 24.01.2013 16:26, J.F wrote:

U¿ytkownik "hisjusz" napisa³ w wiadomoÅ›ci
Na zdjęciu http://ifotos.pl/zobacz/1jpg_xsxsnsa.jpg/ widać wyjazd z

Nauczka na przyszlosc - wyjezdzac srodkiem, bedzie wiecej miejsca na
hamowanie.

To po pierwsze.


Po 3. Czy mandat mi siÄ™ nale¿a³ czy powinienem iæ do sÄ…du? Ile
kosztuje w takich przypadkach postępowanie sądu?

Jedyna nadzieja ze uzna iz wszystko robiles prawidlowo, no ale skoro
jest kolizja, to widac nie robiles :-P
Bez jakiegos wyraznego nagrania z kamery to bym raczej nie probowal ..

Nawet wtedy - jak nie masz dostatecznej widocznoÅ›ci to masz choćby i pomocnika za³atwić a nie liczyć, ¿e siÄ™ uda.



PotrÄ…ci³em doros³ego mÄ™¿czyznÄ™, strach myÅ›leć o dzieciach które tam
je¿d¿Ä… z rodzicami, lub o szybszym ruszeniu ¿eby 'zdÄ…¿yć w³Ä…czyć siÄ™
do ruchu'!

Z punktu widzenia i kierowcy i rowerzysty:
po pierwsze im dalej od Å›ciany tym lepsza widocznoæ. po drugie zawsze w takiej sytuacji wytaczasz siÄ™ z prÄ™dkoÅ›ciÄ… ¿ó³wia na relanium - rowerzyÅ›ci (poza kilkoma idiotami) nie bÄ™dÄ… próbowali doprowadzić do kolizji tylko odbijÄ… w bok jak tylko zobaczÄ… czubek twojego samochodu o ile dasz im czas na reakcjÄ™. Dzieci jadÄ… zazwyczaj wolno, rowerzyÅ›ci z odrobinÄ… instynktu zazwyczaj zwalniajÄ… i odbijajÄ… na chodnik (wbrew przepisom swojÄ… drogÄ… ;) ), ale zawsze mo¿e siÄ™ zagapić.

--
Pozdrawiam
Michoo

5 Data: Styczen 24 2013 21:46:54
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„sk a
Autor: hisjusz 

je w takich przypadkach postępowanie sądu?


Sad jak to sad - moze uniewinnic, a moze wlepic 5000 zl grzywny i zabrac
PJ na pol roku, zalezy jak trafisz.
Jesli chodzi o pieniadze - wiele nie zyskasz, sad ci wymierzy np 200zl,
i 80 zl kosztow :-)
Albo 400zl+80, zebys mu na przyszlosc d* nie zawracal, bo w zasadzie to
o co sie procesujesz.

By³eÅ› w sÄ…dzie czy hejtujesz sobie bo masz du¿o Energi? Jak w dupie by³eÅ› to odbieram Ci prawo g³osu!

6 Data: Styczen 24 2013 17:23:32
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„sk a
Autor: LEPEK 

W dniu 2013-01-24 15:33, hisjusz pisze:

Po 1. Organizacja ruchu w tym miejsce moim zdaniem jest ¼le
skonstruowana.Jak ma cz³owiek widzieć za murem? Jak ju¿ widzi to ma na
masce rowerzystÄ™! Wed³ug mnie powinien być p³otek.

Tak to jest, jak u nas projektuje siÄ™ Å›cie¿ki nie od strony jezdni, tylko chodnik jest miÄ™dzy jezdniÄ… a Å›cie¿kÄ… :/

A w tym przypadku to chyba trzeba trzymać siÄ™ Å›rodka - wtedy zwiÄ™ksza siÄ™ pola widzenia (zarówno kierowcy, jak i rowerzystów).

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   GdaÅ„ski
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

7 Data: Styczen 24 2013 21:30:43
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„sk a
Autor: hisjusz 

W dniu 2013-01-24 17:23, LEPEK pisze:

W dniu 2013-01-24 15:33, hisjusz pisze:

Po 1. Organizacja ruchu w tym miejsce moim zdaniem jest ¼le
skonstruowana.Jak ma cz³owiek widzieć za murem? Jak ju¿ widzi to ma na
masce rowerzystÄ™! Wed³ug mnie powinien być p³otek.

Tak to jest, jak u nas projektuje siÄ™ Å›cie¿ki nie od strony jezdni,
tylko chodnik jest miÄ™dzy jezdniÄ… a Å›cie¿kÄ… :/

A w tym przypadku to chyba trzeba trzymać się środka - wtedy zwiększa
siÄ™ pola widzenia (zarówno kierowcy, jak i rowerzystów).

Pozdr,

Dobra s³odkie p@#@$ a co z sytuacja gdy wje¿d¿a³ samochód z GrabiszyÅ„skiej w tym czasie i co wy na to? Iæ na dzwona  jadać Å›rodkiem z wje¿d¿ajÄ…cym?

8 Data: Styczen 25 2013 01:57:58
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„sk a
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 24 Jan 2013, hisjusz wrote:

W dniu 2013-01-24 17:23, LEPEK pisze:
A w tym przypadku to chyba trzeba trzymaæ siê ¶rodka - wtedy zwiêksza
siê pola widzenia (zarówno kierowcy, jak i rowerzystów).

Pozdr,

Dobra s³odkie p@#@$ a co z sytuacja gdy wje¿d¿a³ samochód z Grabiszyñskiej
w tym czasie i co wy na to?

  ¯e wtedy nawet poziomkarz nie bêdzie próbowa³ tunelowaæ przez ten
wje¿d¿aj±cy samochód. Jakby co mam na my¶li kieruj±cego szczególn±
odmian± roweru (poziomego), a nie mi³o¶nika runa le¶nego.

I¶æ na dzwona  jadaæ ¶rodkiem z wje¿d¿aj±cym?

  Nie, skoro on *widzi*, to poczekaæ a¿ to on zablokuje pas poprzeczny,
wysun±æ siê wtedy, ale zatrzymaæ przed zakoñczeniem mijania.
  Rower z poprzecznej mo¿e jechaæ "za ogon" tego wje¿d¿aj±cego
(dlatego siê zatrzymaæ, bo ewentualnej kolizji nadal winien
by³by wyje¿d¿aj±cy), ale niew±tpliwie bêdzie widzia³ wysuniêty
pojazd, a tu ju¿ zadzia³a mechanizm opisany przez Michoo.

pzdr, Gotfryd

9 Data: Styczen 25 2013 01:46:39
Temat: Re: Niebezpieczne miejsce Wroc³aw GrabiszyÅ„ska
Autor: Gotfryd Smolik news 

On Thu, 24 Jan 2013, hisjusz wrote:

Po 1. Organizacja ruchu w tym miejsce moim zdaniem jest ¼le skonstruowana.

  Ona jest W WIÊKSZO¦CI podobnych miejsc ¼le skonstruowana.
  Wszystko poprzez g³upi pomys³ przesegregowania ruchu - rowery powinny
mieæ pasek przy krawêdzi, w jezdni (z przyczyn ró¿nych moim zdaniem lepsze
by³oby oznakowanie jako pobocza).

Po 2. P³otek powinien byæ taki szeroki jak obecnie ¶cie¿ka rowerowa, ¶cie¿ka winna zostaæ przeniesiona w bok do ulicy

  Przecie¿ jest na ulicy.
  Ulica jest nazw± drogi, nie jezdni, nawet je¶li zauwa¿yæ rozdzielno¶æ
podzia³u administracyjnego od "funkcyjnego" :)

na wysoko¶ci s³upa tak ¿eby kierowca móg³ zauwa¿yæ rowerzystê a rowerzysta kierowcê.

  Mniej wiêcej.
  Pas rowerowy w jezdni, a nie osobny "pasek".

Jak ma cz³owiek widzieæ za murem?

  A to jest inna sprawa - zauwa¿, ¿e jak tam nie bêdzie rowerów,
to szansa na podobn± kolizjê jedynie spadnie. Nie do zera.
  Otó¿ nie wolno biegaæ tylko na przej¶ciach, na chodniku jest
wysoce prawdopodobne spotkanie ze sprinterem, a w po¶cigu
za autobusem (znaczy przy przystanku) >30kmph (na krótkim dystansie)
dla mierzalnego procenta ludno¶ci jest osi±galne.

  A to co Michoo napisa³ jest poparte wyrokiem SN (przy wymogu
"szczególnej ostro¿no¶ci" trzeba jej dochowaæ i ograniczenie
do konieczno¶ci skorzystania z pomocy osoby trzeciej z tego
nie zwalnia).

Po 3. Czy mandat mi siê nale¿a³

  No niestety.

Po 4. Do kogo powinienem siê odezwaæ aby zmienili w tym miejscu organizacjê ruchu tak aby nikt tam wiêcej nie zosta³ potr±cony?

  To co J.F. napisa³ w kodeksie postêpowania administracyjnego jest
wy³o¿one tak, ¿e w razie pos³ania pisma do niew³a¶ciwego organu,
ten organ powinien pos³aæ dalej (do w³a¶ciwego).
  Art.65 KPA.
  Ale op³aty skarbowej od podania (chyba 5 z³) mog± ¿±daæ.

pzdr, Gotfryd

Niebezpieczne miejsce Wrocław Grabiszyńska



Grupy dyskusyjne