Grupy dyskusyjne   »   Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest

Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest



1 Data: Styczen 19 2010 23:55:29
Temat: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

Witam
Niezrozumia³e dla mnie zachowanie programu RAWTherapee sk³oni³o mnie do dokonania ma³ych testów aparatu, które znowu s± dla mnie niezrozumia³e :)
Aparat to Nikon D5000.

Zrobi³em sobie ma³± scenkê, której po³owê stanowi³a bia³a kartka do drukarki a drug± po³owê
miêkki poddupnik o ¿ywych têczowych barwach.
Aparat ustawi³em na ISO200, tryb A. Format: RAW+JPG
Pomiar ¶wiat³a matrycowy.

I zacz±³em trzaskaæ na coraz d³u¿szych czasach od poziomu na¶wietlenia zmierzonego przez aparat
a¿ do +4.67 co 0.67. No i ogl±dam sobie histogramy.

Pierwsza sprawa:
Pierwszy nef na¶wietlony do prawej strony histogramu ale nie prze¶wietlony jest na +2.67!
Pierwszy prze¶wietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, ¿e aparat zostawia sobie jaki¶ margines, ¿eby jakiego¶ ja¶niejszego punktu przypadkiem nie przepaliæ no ale ¿eby tyle??? Tym bardziej, ¿e pomiar mia³ matrycowy i powinien zauwa¿yæ, ¿e nie ma nic znacz±co ja¶niejszego w kadrze.
Wychodzi mi, ¿e powinienem trzaskaæ zdjêcia tak na +2 i to traktowaæ jako poziom odniesienia do ew korekt w specyficznych warunkach.

Druga sprawa: jpgi wygl±daj± zupe³nie inaczej!
Pierwszy lekko przepalony jpg to ju¿ ten na +1.33 a ten na +2 to ju¿ konkretnie przepalony.
B³±d w sofcie? Rozumiem, ¿e aparat mo¿e normalizowaæ jpg-a no ale normalizacja nie polega
przecie¿ na programowym przepalaniu!!!

Czy kto¶ mo¿e m±drze skomentowaæ te dwa fenomeny?
A mo¿e komu¶ chcia³oby siê zrobiæ podobny test do celów porównawczych?



2 Data: Styczen 20 2010 00:08:49
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: cichybartko 

On 2010-01-19 23:55, dobrov wrote:

Czy kto¶ mo¿e m±drze skomentowaæ te dwa fenomeny?
A mo¿e komu¶ chcia³oby siê zrobiæ podobny test do celów porównawczych?

Wielu twierdzi ¿e ma idealny pomiar ¶wita³a w korpusie, ja i wielu innych zauwa¿y³em ¿e z tym pomiarem wcale tak ró¿owo nie jest i wspomagamy siê histogramem na ¿ywo. Proponuje lekturê
http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-na-swiatla.html
cytat:
"Stosuj±c technikê na¶wietlania na ¶wiat³a, uzyskujemy najwy¿sz± mo¿liw± jako¶æ, p³ac±c za to jedynie po¿egnaniem z automatami mierz±cymi ¶wiat³o w archaiczny, analogowy sposób. Histogram, to najlepszy przyjaciel cyfrowego fotografa."

--
Pozdrawiam,
Bartko.

3 Data: Styczen 20 2010 10:27:04
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

cichybartko pisze:

On 2010-01-19 23:55, dobrov wrote:
Czy kto¶ mo¿e m±drze skomentowaæ te dwa fenomeny?
A mo¿e komu¶ chcia³oby siê zrobiæ podobny test do celów porównawczych?

Wielu twierdzi ¿e ma idealny pomiar ¶wita³a w korpusie, ja i wielu innych zauwa¿y³em ¿e z tym pomiarem wcale tak ró¿owo nie jest i wspomagamy siê histogramem na ¿ywo. Proponuje lekturê
http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-na-swiatla.html
cytat:
"Stosuj±c technikê na¶wietlania na ¶wiat³a, uzyskujemy najwy¿sz± mo¿liw± jako¶æ, p³ac±c za to jedynie po¿egnaniem z automatami mierz±cymi ¶wiat³o w archaiczny, analogowy sposób. Histogram, to najlepszy przyjaciel cyfrowego fotografa."

Dziêki
Bardzo ciekawy artyku³, no i potwierdza moje pierwsze spostrze¿enie.
Spróbujê zatem potestowaæ "na ¶wiat³a";
BTW: Powinno byæ chyba "na najjasniejszy punkt kadru".
Do widoczków to bêdzie ok, ale przy wiêkszej dynamice trzeba chyba po prostu
defaultowo podnie¶æ ekspozycjê na co¶ w zakresie +1...+2 i strzelaæ pomiarem
matrycowym.

4 Data: Styczen 22 2010 12:18:54
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "cichybartko"  napisa³

On 2010-01-19 23:55, dobrov wrote:
Czy kto¶ mo¿e m±drze skomentowaæ te dwa fenomeny?
A mo¿e komu¶ chcia³oby siê zrobiæ podobny test do celów porównawczych?

Wielu twierdzi ¿e ma idealny pomiar ¶wita³a w korpusie, ja i wielu innych zauwa¿y³em ¿e z tym pomiarem wcale tak ró¿owo nie jest i wspomagamy siê histogramem na ¿ywo.

A przyjrzyjcie sie tym histogramom dokladnie - moze sa tam pojedyncze piksele wysoko naswietlone, ktore
w milionach innych nie odrozniaja sie od zera.

Chyba GIMP ma logarytmiczny histogram.

J.

5 Data: Styczen 19 2010 23:02:59
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: TomekM 

RAWTherapee to bardzo dobry program,
ale nie daje prawid³owej jasno¶ci przy ustawieniu ekspozycji na 0.
Na moim Sony A330 trzeba dawaæ korektê oko³o +0.6
Poczytaj na forum tego programu.
A druga sprawa to aparaty maj± mniejszy lub wiêkszy margines w RAW.
Tzn. mo¿na wyci±gn±æ nieco danych takich co w jpg s± prze¶wietlone.
Po prostu jpg operuje tylko na 8 bitach a RAW na 12-14.

6 Data: Styczen 20 2010 10:08:37
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

TomekM pisze:

RAWTherapee to bardzo dobry program,
ale nie daje prawid³owej jasno¶ci przy ustawieniu ekspozycji na 0.
Na moim Sony A330 trzeba dawaæ korektê oko³o +0.6
Poczytaj na forum tego programu.

Poczyta³em i wiem, ¿e wiele osób zg³asza³o taki problem.
Jednak je¿eli program przyciemni mi przepalone zdjêcie, to ono nadal bêdzie przepalone i bêdzie to widaæ doskonale na histogramie - szpila na jego prawym krañcu. Ja natomiast histogramy zdjêæ na¶wietlonych od +0 do +2.67 mam ³adne,
tzn. prawe zbocze ³agodnie schodzi do zera. No i same obrazy na oko te¿ wygl±daj± dobrze. Wg mnie to ostateczny dowód, ¿e RawTherapee tutaj niczego nie pierniczy a mój aparat (i pewnie wiele innych) ¼le mierzy ¶wiat³o.

A druga sprawa to aparaty maj± mniejszy lub wiêkszy margines w RAW.
Tzn. mo¿na wyci±gn±æ nieco danych takich co w jpg s± prze¶wietlone.
Po prostu jpg operuje tylko na 8 bitach a RAW na 12-14.

Ale to nie jest powód, ¿eby jpg by³ prze¶wietlony podczas gdy matryca nie
zosta³a prze¶wietlona. Przy redukcji bierze siê najstarsze bity a nie
najm³odsze :) Wg nie ewidentnie soft robi±cy jpg jest do dupy.

7 Data: Styczen 20 2010 11:54:16
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: Pawe³ W. 

dobrov pisze:

Ale to nie jest powód, ¿eby jpg by³ prze¶wietlony podczas gdy matryca nie
zosta³a prze¶wietlona. Przy redukcji bierze siê najstarsze bity a nie
najm³odsze :) Wg nie ewidentnie soft robi±cy jpg jest do dupy.


Powodem mo¿e byæ kontrast w jpg. Jak ustawisz kontrast na minimum, to rzadziej bêdziesz mia³ prze¶wietlone jpg, ni¿ przy kontra¶cie na max. Przetestuj to sobie. Mo¿e byæ tak, ¿e nie da siê w ustawieniach aparatu ustawiæ tak niskiego kontrastu, ¿eby przy du¿ej rozpiêto¶ci sceny nie prze¶wietla³, kiedy jeszcze z rawa przy pomocy krzywych, mo¿na uzyskaæ jpg bez prze¶wietleñ i niedo¶wietleñ.

Pozdrawiam,
Pawe³ W.

--
"A niektóre dzieci, jak siê obra¿±, to pokazuj± innym jêzyk. Ja te¿ pokazujê, ale ja wtedy mam racjê". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

8 Data: Styczen 20 2010 12:33:49
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

Pawe³ W. pisze:

dobrov pisze:

Ale to nie jest powód, ¿eby jpg by³ prze¶wietlony podczas gdy matryca nie
zosta³a prze¶wietlona. Przy redukcji bierze siê najstarsze bity a nie
najm³odsze :) Wg nie ewidentnie soft robi±cy jpg jest do dupy.


Powodem mo¿e byæ kontrast w jpg. Jak ustawisz kontrast na minimum, to rzadziej bêdziesz mia³ prze¶wietlone jpg, ni¿ przy kontra¶cie na max. Przetestuj to sobie. Mo¿e byæ tak, ¿e nie da siê w ustawieniach aparatu ustawiæ tak niskiego kontrastu, ¿eby przy du¿ej rozpiêto¶ci sceny nie prze¶wietla³, kiedy jeszcze z rawa przy pomocy krzywych, mo¿na uzyskaæ jpg bez prze¶wietleñ i niedo¶wietleñ.

Faktycznie, nie pomy¶la³em o jakich¶ opcjach typu wyostrzanie czy balans bieli.
To mo¿e byæ to.

9 Data: Styczen 20 2010 03:04:42
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: XX YY 


Pierwsza sprawa:
Pierwszy nef na¶wietlony do prawej strony histogramu ale nie prze¶wietlony jest na +2.67!
Pierwszy prze¶wietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, ¿e aparat zostawia sobie jaki¶ margines,
¿eby jakiego¶ ja¶niejszego punktu przypadkiem nie przepaliæ no ale ¿eby tyle???


tak dokladnie tyle.
nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
mowiac rozpietosc tonalna.

rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
warunki expozycji sa tak dobierane ze  pomiar swiatla wg
swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc nieco
inaczej , ale podobnie.

XXX

10 Data: Styczen 20 2010 12:32:10
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

XX YY pisze:

Pierwsza sprawa:
Pierwszy nef na¶wietlony do prawej strony histogramu ale nie prze¶wietlony jest na +2.67!
Pierwszy prze¶wietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, ¿e aparat zostawia sobie jaki¶ margines,
¿eby jakiego¶ ja¶niejszego punktu przypadkiem nie przepaliæ no ale ¿eby tyle???


tak dokladnie tyle.
nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
mowiac rozpietosc tonalna.

rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
warunki expozycji sa tak dobierane ze  pomiar swiatla wg
swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc nieco
inaczej , ale podobnie.

Jak zatem zinterpretujesz fakt, ¿e histogram dla zdjêcia z na¶wietleniem wg ¶wiat³omierza koñczy siê niemal dok³adnie w po³owie osi?
Czy¿by moja matryca mia³a tylko 6EV a ekspozycja z pomiaru wpasowywana
dok³adnie w po³owê zakresu?

11 Data: Styczen 20 2010 13:22:13
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: Jakub Witkowski 

dobrov pisze:

XX YY pisze:
Pierwsza sprawa:
Pierwszy nef na¶wietlony do prawej strony histogramu ale nie prze¶wietlony jest na +2.67!
Pierwszy prze¶wietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, ¿e aparat zostawia sobie jaki¶ margines,
¿eby jakiego¶ ja¶niejszego punktu przypadkiem nie przepaliæ no ale ¿eby tyle???


tak dokladnie tyle.
nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
mowiac rozpietosc tonalna.

rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
warunki expozycji sa tak dobierane ze  pomiar swiatla wg
swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc nieco
inaczej , ale podobnie.

Jak zatem zinterpretujesz fakt, ¿e histogram dla zdjêcia z na¶wietleniem wg ¶wiat³omierza koñczy siê niemal dok³adnie w po³owie osi?

Ano tak, ¿e mia³e¶ niezbyt dynamiczn± scenê.

Zrób zdjêcie jednolicie bia³ej kartki wype³niaj±cej kadr.
Na histogramie bêdzie jeden pik w ¶rodku (¶rednia jasno¶æ - 18%)
Sfotografuj teraz kartkê prawie czarn±.
Bêdzie... to samo!

Aparat nie wie co fotografujesz (to tak w przybli¿eniu, bo s±
ró¿ne inteligentne algorytmu próbuj±ce zgadywaæ, ale ró¿nie bywa)
i nie potrafi bia³ej kartki od prawie czarnej. W ró¿nych warunkach
o¶wietlenia to mog± byæ wrêcz zupe³nie identyczne obiekty.
Algorytm stara siê, aby wynik by³ powiedzmy - ¶rednio jasny.
A Twoje zadanie jako ¶wiadomego fotografa, to skorygowaæ to.

Faktem jest ¿e na¶wietlaj±c na histogram doci±gniêty do prawej
otrzymasz najlepsz± jako¶æ, ale w RAW i pod obróbkê.
Ale je¶li aparat robi te¿ jpeg, to przecie¿ nie wie, ¿e ty akurat
zastosowa³e¶ tak± technikê na¶wietlania. Zak³ada ¿e zdjêcie zrobiono
algorytmem bardziej typowym, i dlatego taki jpeg z aparatu
czêsto nadaje siê do kosza.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mog± byæ niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadaæ w czê¶ci
gts /kropka/ pl    |  lub ca³o¶ci pogl±dom ich Autora.

12 Data: Styczen 20 2010 13:39:29
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

Jakub Witkowski pisze:


Ano tak, ¿e mia³e¶ niezbyt dynamiczn± scenê.

Zrób zdjêcie jednolicie bia³ej kartki wype³niaj±cej kadr.
Na histogramie bêdzie jeden pik w ¶rodku (¶rednia jasno¶æ - 18%)
Sfotografuj teraz kartkê prawie czarn±.
Bêdzie... to samo!

Sprawdzê dla kartki.
No ale skoro pomiar matrycowy zmierzy³ ¶rednie ¶wiat³o mojej ma³o dynamicznej sceny i wartosæ tê (wg tego co pisze XX YY) wpasowa³ w punkt 2/3 zakresu 9EV,
to na 2/3 osi X histogramu powinienem mieæ liniê dziel±c± na po³owê powierzchniê pod krzyw± (ca³ka). Czyli Punk 2/3 powinien byæ gdzie¶ tam w obrebie krzywej.
A ja ca³± krzyw± mam na lewej po³ówce - w ogóle nawet nie dochodzi do 2/3, gdzie
teoretycznie mia³ mieæ ¶redni± jasno¶æ.

Aparat nie wie co fotografujesz (to tak w przybli¿eniu, bo s±
ró¿ne inteligentne algorytmu próbuj±ce zgadywaæ, ale ró¿nie bywa)
i nie potrafi bia³ej kartki od prawie czarnej. W ró¿nych warunkach
o¶wietlenia to mog± byæ wrêcz zupe³nie identyczne obiekty.
Algorytm stara siê, aby wynik by³ powiedzmy - ¶rednio jasny.
A Twoje zadanie jako ¶wiadomego fotografa, to skorygowaæ to.

Niemniej, skoro mam pomiar matrycowy, to aparat powinien chyba zmierzyæ
najja¶niejszy punkt kadru i na¶wietliæ go z marginesem powiedzmy na -1EV a nie na -3!

13 Data: Styczen 20 2010 20:17:56
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: J-L-F 


Faktem jest ¿e na¶wietlaj±c na histogram doci±gniêty do prawej

A czemu nie lewej?

14 Data: Styczen 20 2010 13:20:48
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: nb 

at Wed 20 of Jan 2010 12:32, dobrov wrote:

XX YY pisze:
Pierwsza sprawa:
Pierwszy nef naświetlony do prawej strony histogramu ale nie
prześwietlony jest na +2.67! Pierwszy prześwietlony to ten na +3.33.
No ja rozumiem, ¿e aparat zostawia sobie jakiÅ› margines, ¿eby
jakiegoÅ› jaÅ›niejszego punktu przypadkiem nie przepalić no ale ¿eby
tyle???


tak dokladnie tyle.
nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
mowiac rozpietosc tonalna.

rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
warunki expozycji sa tak dobierane ze  pomiar swiatla wg
swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc
nieco inaczej , ale podobnie.

Jak zatem zinterpretujesz fakt, ¿e histogram dla zdjÄ™cia z
naÅ›wietleniem wg Å›wiat³omierza koÅ„czy siÄ™ niemal dok³adnie w po³owie
osi? Czy¿by moja matryca mia³a tylko 6EV a ekspozycja z pomiaru
wpasowywana dok³adnie w po³owÄ™ zakresu?


Åšwiat³omierz zak³ada, ¿e obiekt odbija dok³adnie 19%(?) Å›wiat³a.
Jeśli w rzeczywistości jest więcej, masz taki efekt jak opisujesz.
Powy¿sze wyjaÅ›nienie nie za bardzo pasuje mi dla pomiaru matrycowego.
Gdzie jest kruczek?


--
nb

15 Data: Styczen 20 2010 05:24:15
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: XX YY 

On 20 Jan., 12:32, dobrov  wrote:

XX YY pisze:





>> Pierwsza sprawa:
>> Pierwszy nef na wietlony do prawej strony histogramu ale nie prze wietlony jest na +2.67!
>> Pierwszy prze wietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, e aparat zostawia sobie jaki margines,
>> eby jakiego ja niejszego punktu przypadkiem nie przepali no ale eby tyle???

> tak dokladnie tyle.
> nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
> mowiac rozpietosc tonalna.

> rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
> warunki expozycji sa tak dobierane ze  pomiar swiatla wg
> swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
> ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
> oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
> to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc nieco
> inaczej , ale podobnie.

Jak zatem zinterpretujesz fakt, e histogram dla zdj cia z na wietleniem wg
wiat omierza ko czy si niemal dok adnie w po owie osi?
Czy by moja matryca mia a tylko 6EV a ekspozycja z pomiaru wpasowywana
dok adnie w po ow zakresu?- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

wcale poprawnie naswietlone zdjecie nie oznacza ze histogram musi byc
w polowie osi.
histogram w cyfrowych aparatach to na osi poziomej jasnosc na osi
pionowej liczba pixeli o tej jasnosci.
jesli masz ciemny motyw  to maximum powinno przypadac wlasnie po
ciemnej stronie histogramu  a dla jasnych motywow odwrotnie.
Jesli naswietliles na tablice czarno - biala wg wskazan swiatlomierza
to histogram bedzie symetryczny wzgl prostej prostopadlej
przechoczacej przez srodek osi  rzednych.

wogole nie widze sensu experymantu ktory zrobiles.

jesli chcesz sprawdzic czy swiatlomierz dobrze naswietla to zrob kilka
zwyklych zdjec na motyw w miare rownomiernie oswietlony  jak np przy
pochmurnej pogodzie jakis widok miejski.
zrob pare fotek  ze lekkim niedo i lekki przeswietleniem.
ocen ktoremu naswietleniu odpowiada akceptowany wynik i ew taka
poprawke mozesz zastosowac na stale , co moim zdaniem nie bedzie
potrzebne.

Gdybys chcial naswietlic ciemnoszara powierzchnie wg swiatlomierza  i
b jasna powierzchnie wg swaitomierza  dokonujac pomiaru tylko tych
powierzchni to w obydwu przypadkach dostaniesz  taki sam histogram i w
obydwu przypadkach takie naswietlenie bedzie wprawdzie prawidlowe ,
ale niezgodne z warunkami rzeczywistymi tzn takie odwzorowanie bedzie
bledne. obydwie plaszczyzny bylby tak samo szaro pokazane , choc w
rzeczywistosci roznilyby sie diametralnie jasnoscia.

dokonujac pomiaru pytaj sie zawsze co wlasciwie ( jaka powierzchnie )
mierzy swiatlomierz .
Gdyby jednym rodzajem pomiaru mozna bylo wszystko pomierzyc wowczas
nie stosowano by rozorodnych sposobow pomiaru - a taka koniecznosc
wynika z faktu , ze rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
od rozpietosci tonalnej  matrycy.  Gdyby rozpietosc tonalna matryc
byla taka jak wystepuje w naturze , wowczas pomiar swiatla nie bylby
konieczny.

16 Data: Styczen 20 2010 14:53:16
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

XX YY pisze:

On 20 Jan., 12:32, dobrov  wrote:
XX YY pisze:





Pierwsza sprawa:
Pierwszy nef na wietlony do prawej strony histogramu ale nie prze wietlony jest na +2.67!
Pierwszy prze wietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, e aparat zostawia sobie jaki margines,
eby jakiego ja niejszego punktu przypadkiem nie przepali no ale eby tyle???
tak dokladnie tyle.
nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
mowiac rozpietosc tonalna.
rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
warunki expozycji sa tak dobierane ze  pomiar swiatla wg
swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc nieco
inaczej , ale podobnie.
Jak zatem zinterpretujesz fakt, e histogram dla zdj cia z na wietleniem wg
wiat omierza ko czy si niemal dok adnie w po owie osi?
Czy by moja matryca mia a tylko 6EV a ekspozycja z pomiaru wpasowywana
dok adnie w po ow zakresu?- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

wcale poprawnie naswietlone zdjecie nie oznacza ze histogram musi byc
w polowie osi.

Najpoprawniejsze (niosące najwięcej informacji) będzie kiedy histogram
bÄ™dzie ³adnie rozciÄ…gniÄ™ty od bandy do bandy z obciÄ™ciem powiedzmy 1 czy 2%
skrajnoÅ›ci. Je¿eli bÄ™dzie przy tym nienaturalnie jasne to od tego jest
korekta w dó³. W drugÄ… stronÄ™ niestety to ju¿ nie dzia³a, czy te¿ mo¿e
i dzia³a ale znacznie gorzej.

histogram w cyfrowych aparatach to na osi poziomej jasnosc na osi
pionowej liczba pixeli o tej jasnosci.
jesli masz ciemny motyw  to maximum powinno przypadac wlasnie po
ciemnej stronie histogramu  a dla jasnych motywow odwrotnie.
Jesli naswietliles na tablice czarno - biala wg wskazan swiatlomierza
to histogram bedzie symetryczny wzgl prostej prostopadlej
przechoczacej przez srodek osi  rzednych.

Ale dlaczego przez środek a nie przez 2/3 ?
Ty przed chwilÄ… twierdzi³eÅ› ¿e wartoæ zmierozna jest wpasowywana w punkt max-3EV przy 9EV skali. Je¿eli zmierzÄ™ matrycowo czarno bia³Ä… szachownikcÄ™ to oÅ› symetrii powinienem mieć (za Twoimi s³owy) na 2/3 osi X, bo tam jest w³aÅ›nie Å›rednia.

I dla dowolnej sceny w tym miejscu powinienem mieć linię dzielącą
powierzchniÄ™ pod wykresem na po³owÄ™ (ca³y czas mam na myÅ›li pomiar matrycowy, który jak mniemam mierzy Å›rednie Å›wiat³o z ca³ego kadru).

Co za Å›wiat³o mi zmierzy³ aparat, skoro Å›redni poziom Å›wiat³a jest na 1/3 lub 1/4 osi X?

wogole nie widze sensu experymantu ktory zrobiles.

jesli chcesz sprawdzic czy swiatlomierz dobrze naswietla to zrob kilka
zwyklych zdjec na motyw w miare rownomiernie oswietlony  jak np przy
pochmurnej pogodzie jakis widok miejski.

Przecie¿ zaczÄ…³em eksperymentować tylko dlatego, ¿e mi rawy ciemne wychodzi³y.
Potwierdzi³em tym samym logikÄ™ softu w aparacie. Jestem przez to o krok
mądrzejszy więc widzę sens.

zrob pare fotek  ze lekkim niedo i lekki przeswietleniem.
ocen ktoremu naswietleniu odpowiada akceptowany wynik i ew taka
poprawke mozesz zastosowac na stale , co moim zdaniem nie bedzie
potrzebne.

Do takiego wniosku w³asnie doszed³em. +2EV :)
ewentualnie +1 jak jest bardzej kontrastowo.

Gdybys chcial naswietlic ciemnoszara powierzchnie wg swiatlomierza  i
b jasna powierzchnie wg swaitomierza  dokonujac pomiaru tylko tych
powierzchni to w obydwu przypadkach dostaniesz  taki sam histogram i w
obydwu przypadkach takie naswietlenie bedzie wprawdzie prawidlowe ,
ale niezgodne z warunkami rzeczywistymi tzn takie odwzorowanie bedzie
bledne. obydwie plaszczyzny bylby tak samo szaro pokazane , choc w
rzeczywistosci roznilyby sie diametralnie jasnoscia.

Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
Dlaczego ca³y histogram jest poni¿ej po³owy zakresu?
ZmierzÄ™ oÅ›wietlonÄ… bia³Ä… kartkÄ™ i zobaczÄ™ gdzie bÄ™dzie pik.

dokonujac pomiaru pytaj sie zawsze co wlasciwie ( jaka powierzchnie )
mierzy swiatlomierz .

No matrycowy to wszystko mierzy - powinien uÅ›rednić jak napisa³em wczeÅ›niej.
Gdzie tu sens, gdzie logika?


rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
od rozpietosci tonalnej  matrycy. 

No to spostrze¿enie jest w³aÅ›nie argumentem za tym, ¿eby aparat stara³ siÄ™ zawsze zape³nić ca³y histogram aby jak najmniej zgubić :)

17 Data: Styczen 20 2010 15:23:46
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: Jakub Witkowski 

dobrov pisze:

Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
Dlaczego ca³y histogram jest poni¿ej po³owy zakresu?

Mo¿e dysponujÄ…c odpowiednio dynamicznÄ… i ma³oszumnÄ… matrycÄ…,
producent celowo zostawia spory margines na prześwietlenie?
Nie³atwo wy³apać nawet przy pomiarze matrycowym wszystkie bliki itd.
JeÅ›li dolna czÄ™æ histogramu zawiera treæ o wystarczajÄ…cym
odstÄ™pie od szumu i na wystarczajÄ…cej iloÅ›ci bitów, to wiÄ™kszej
szkody dla obrazka (jpeg-a) nie bÄ™dzie, a ryzyko przepa³u mniejsze.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora.

18 Data: Styczen 20 2010 16:16:11
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

Jakub Witkowski pisze:

dobrov pisze:

Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
Dlaczego ca³y histogram jest poni¿ej po³owy zakresu?

Mo¿e dysponujÄ…c odpowiednio dynamicznÄ… i ma³oszumnÄ… matrycÄ…,
producent celowo zostawia spory margines na prześwietlenie?
Nie³atwo wy³apać nawet przy pomiarze matrycowym wszystkie bliki itd.
JeÅ›li dolna czÄ™æ histogramu zawiera treæ o wystarczajÄ…cym
odstÄ™pie od szumu i na wystarczajÄ…cej iloÅ›ci bitów, to wiÄ™kszej
szkody dla obrazka (jpeg-a) nie bÄ™dzie, a ryzyko przepa³u mniejsze.

A no w³aÅ›nie.
I to jest zgodne z tym co pisze autor tego:
http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-na-swiatla.html

A moje pytanie by³o w kontekÅ›cie tego co napisa³ wczeÅ›niej XX YY
i nastÄ™pujÄ…cego po nim mojego spostrze¿enia, ¿e wg histogramu moja matryca
ma tylko 6EV a nie 9  :(

19 Data: Styczen 20 2010 16:25:27
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

dobrov pisze:

Jakub Witkowski pisze:
dobrov pisze:

Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
Dlaczego ca³y histogram jest poni¿ej po³owy zakresu?

Mo¿e dysponujÄ…c odpowiednio dynamicznÄ… i ma³oszumnÄ… matrycÄ…,
producent celowo zostawia spory margines na prześwietlenie?
Nie³atwo wy³apać nawet przy pomiarze matrycowym wszystkie bliki itd.
JeÅ›li dolna czÄ™æ histogramu zawiera treæ o wystarczajÄ…cym
odstÄ™pie od szumu i na wystarczajÄ…cej iloÅ›ci bitów, to wiÄ™kszej
szkody dla obrazka (jpeg-a) nie bÄ™dzie, a ryzyko przepa³u mniejsze.

A no w³aÅ›nie.
I to jest zgodne z tym co pisze autor tego:
http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-na-swiatla.html

A moje pytanie by³o w kontekÅ›cie tego co napisa³ wczeÅ›niej XX YY
i nastÄ™pujÄ…cego po nim mojego spostrze¿enia, ¿e wg histogramu moja matryca
ma tylko 6EV a nie 9  :(

Ha - widzÄ™ w³aÅ›nie w w/w artykule potwierdzenie, ¿e matryce majÄ… w³asnie 6 a nie 9EV. XX YY myli³ siÄ™ zatem.

20 Data: Styczen 20 2010 07:27:10
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: XX YY 

On 20 Jan., 16:25, dobrov  wrote:

dobrov pisze:





> Jakub Witkowski pisze:
>> dobrov pisze:

>>> Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
>>> Dlaczego ca³y histogram jest poni¿ej po³owy zakresu?

>> Mo¿e dysponuj±c odpowiednio dynamiczn± i ma³oszumn± matryc±,
>> producent celowo zostawia spory margines na prze¶wietlenie?
>> Nie³atwo wy³apaæ nawet przy pomiarze matrycowym wszystkie bliki itd.
>> Je¶li dolna czê¶æ histogramu zawiera tre¶æ o wystarczaj±cym
>> odstêpie od szumu i na wystarczaj±cej ilo¶ci bitów, to wiêkszej
>> szkody dla obrazka (jpeg-a) nie bêdzie, a ryzyko przepa³u mniejsze..

> A no w³a¶nie.
> I to jest zgodne z tym co pisze autor tego:
>http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-na-swiatla.html

> A moje pytanie by³o w kontek¶cie tego co napisa³ wcze¶niej XX YY
> i nastêpuj±cego po nim mojego spostrze¿enia, ¿e wg histogramu moja matryca
> ma tylko 6EV a nie 9  :(

Ha - widzê w³a¶nie w w/w artykule potwierdzenie, ¿e matryce maj± w³asnie 6 a nie
9EV. XX YY myli³ siê zatem.- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

6EV to mialy 5 lat temu
dzisiaj podchoda pod 10 EV

21 Data: Styczen 20 2010 07:41:54
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: XX YY 

On 20 Jan., 16:25, dobrov  wrote:

dobrov pisze:





> Jakub Witkowski pisze:
>> dobrov pisze:

>>> Wiem ale to nic nie uzasadnia i nie odpowiada na pytanie:
>>> Dlaczego ca³y histogram jest poni¿ej po³owy zakresu?

>> Mo¿e dysponuj±c odpowiednio dynamiczn± i ma³oszumn± matryc±,
>> producent celowo zostawia spory margines na prze¶wietlenie?
>> Nie³atwo wy³apaæ nawet przy pomiarze matrycowym wszystkie bliki itd.
>> Je¶li dolna czê¶æ histogramu zawiera tre¶æ o wystarczaj±cym
>> odstêpie od szumu i na wystarczaj±cej ilo¶ci bitów, to wiêkszej
>> szkody dla obrazka (jpeg-a) nie bêdzie, a ryzyko przepa³u mniejsze..

> A no w³a¶nie.
> I to jest zgodne z tym co pisze autor tego:
>http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-na-swiatla.html

> A moje pytanie by³o w kontek¶cie tego co napisa³ wcze¶niej XX YY
> i nastêpuj±cego po nim mojego spostrze¿enia, ¿e wg histogramu moja matryca
> ma tylko 6EV a nie 9  :(

Ha - widzê w³a¶nie w w/w artykule potwierdzenie, ¿e matryce maj± w³asnie 6 a nie
9EV. XX YY myli³ siê zatem.- Zitierten Text ausblenden -

- Zitierten Text anzeigen -

o aby nie byc goloslownym znalazlem dane n.t. temat dla nd5000

http://www.colorfoto.de/Testbericht/Nikon-D5000_5579155.html

wprawdzie po niemiecku ale sie zorientujesz
tuz na zdjeciami monitorka aparatu znajdziesz  akapit  w nim slowo
dynamikumfang - zakres dyanmiczny
pomierzyli  wartosc pomiedzy 9 a 10 ev w zakresie 100 -1600 ISo  , a
wiec calkiem , calkiem dobra

22 Data: Styczen 20 2010 20:15:16
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: tatizek 

dobrov wrote:

dobrov pisze:
Jakub Witkowski pisze:

A moje pytanie by³o w kontekÅ›cie tego co napisa³ wczeÅ›niej XX YY
i nastÄ™pujÄ…cego po nim mojego spostrze¿enia, ¿e wg histogramu moja matryca
ma tylko 6EV a nie 9  :(

Ha - widzÄ™ w³aÅ›nie w w/w artykule potwierdzenie, ¿e matryce majÄ… w³asnie 6 a nie 9EV. XX YY myli³ siÄ™ zatem.

Raczej jego za³o¿enie, ¿e ekspozycja na szarÄ… kartÄ™ (czyli 18% szaroæ lub V strefa w sytemie strefowym) jest 3EV poni¿ej maksimunm, a nie w po³owie histogramu jest b³Ä™dne:
http://dpanswers.com/content/tech_zonesystem.php#tzh
http://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/understanding-histograms.shtml
Choć ró¿ni producenci mogÄ… ró¿nie histogram obrabiać przed wyÅ›wietleniem.

Pozdrawiam,
Tatizek

23 Data: Styczen 21 2010 00:23:29
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: XX YY 

On 20 Jan., 20:15, tatizek  wrote:

dobrov wrote:
> dobrov pisze:
>> Jakub Witkowski pisze:
>> A moje pytanie by³o w kontek¶cie tego co napisa³ wcze¶niej XX YY
>> i nastêpuj±cego po nim mojego spostrze¿enia, ¿e wg histogramu moja
>> matryca
>> ma tylko 6EV a nie 9  :(

> Ha - widzê w³a¶nie w w/w artykule potwierdzenie, ¿e matryce maj± w³asnie
> 6 a nie 9EV. XX YY myli³ siê zatem.

Raczej jego za³o¿enie, ¿e ekspozycja na szar± kartê (czyli 18% szaro¶æ
lub V strefa w sytemie strefowym) jest 3EV poni¿ej maksimunm, a nie w
po³owie histogramu jest b³êdne:http://dpanswers.com/content/tech_zonesystem.php#tzhhttp://www.luminous-landscape.com/tutorials/understanding-series/unde...
Choæ ró¿ni producenci mog± ró¿nie histogram obrabiaæ przed wy¶wietleniem.

Pozdrawiam,
Tatizek

co was napadlo z tym myleniem sie XXX

jak nie urok to tzw sr..

wezcie poczytajcie powazniejsze  artykuly.
swiatlomierz jest tak wyskalowany ze mierzy jesli naswietlimy wg jego
wskazan to kazdy pomierzony element bedzie odwzorowany z jasnosci 18%
wg skali kina desynsometrycznego.

POniewaz  " zero matrycy " jest tak ustawione ze w gore mamy ok 3 ev
w dol ok 6 ev w stosunku
wiec te 18 % musi lezec "w zerze "matrycy  czyi ok 3 ev ponizej
maximum .

ale :
producenci moga hgistogra ustawic roznie.
w niektorych aparatach jest tak ze  obszar o jasnosci 18 % znajduje
sie wlasnie w ok 1/4   od prawej krawedzi
w innych jest  tak skonstzruowany histogram ze w srodku.
najlepie samemu sprawdzic.

jesli przy  przeswietleniu + 3ev dobija do prawego konca a do lewego
przy niedoswietleniu o ok 6 ev  ro  tzn ze jest zustawiony tak iz  "
zero " znajduje sie w ok 1/4 - czyli niesymetrycznie

jesli przy przeswietleniu i niedoswietleniu o ok 3 ev jest tak samo
oddalony od obu  krancow tzn ze jest ustawiony symetrycznie.

24 Data: Styczen 20 2010 15:26:11
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: Jakub Witkowski 

dobrov pisze:

rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
od rozpietosci tonalnej  matrycy. 

No to spostrze¿enie jest w³aÅ›nie argumentem za tym, ¿eby aparat stara³ siÄ™ zawsze zape³nić ca³y histogram aby jak najmniej zgubić :)

To zrób zdjÄ™cie sceny która naprawdÄ™ ma wielokrotnie wiÄ™kszÄ…
rozpiÄ™toæ ni¿ dynamika matrycy, zw³aszcza zawierajÄ…cej ma³e
ale b. jasne elementy: ¼ród³a Å›wiat³a, odblaski itd.
Czy te¿ histogram skoÅ„czy siÄ™ w po³owie? By³oby to dziwne.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora.

25 Data: Styczen 20 2010 16:23:42
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: dobrov 

Jakub Witkowski pisze:

dobrov pisze:

rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
od rozpietosci tonalnej  matrycy. 

No to spostrze¿enie jest w³aÅ›nie argumentem za tym, ¿eby aparat stara³ siÄ™ zawsze zape³nić ca³y histogram aby jak najmniej zgubić :)

To zrób zdjÄ™cie sceny która naprawdÄ™ ma wielokrotnie wiÄ™kszÄ…
rozpiÄ™toæ ni¿ dynamika matrycy, zw³aszcza zawierajÄ…cej ma³e
ale b. jasne elementy: ¼ród³a Å›wiat³a, odblaski itd.
Czy te¿ histogram skoÅ„czy siÄ™ w po³owie? By³oby to dziwne.

Nie nie. Jak mia³em kawa³ek s³oÅ„ca w kadrze, to by³o ono na maks.
By³em po prostu przekonany, ¿e pomiar matrycowy potrafi dobrze wy³apać
silne Å›wiat³a a on chyba tylko uÅ›rednia na pa³Ä™.

26 Data: Styczen 21 2010 12:19:07
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: Jakub Witkowski 

dobrov pisze:

Jakub Witkowski pisze:
dobrov pisze:

rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
od rozpietosci tonalnej  matrycy. 

No to spostrze¿enie jest w³aÅ›nie argumentem za tym, ¿eby aparat stara³ siÄ™ zawsze zape³nić ca³y histogram aby jak najmniej zgubić :)

To zrób zdjÄ™cie sceny która naprawdÄ™ ma wielokrotnie wiÄ™kszÄ…
rozpiÄ™toæ ni¿ dynamika matrycy, zw³aszcza zawierajÄ…cej ma³e
ale b. jasne elementy: ¼ród³a Å›wiat³a, odblaski itd.
Czy te¿ histogram skoÅ„czy siÄ™ w po³owie? By³oby to dziwne.

Nie nie. Jak mia³em kawa³ek s³oÅ„ca w kadrze, to by³o ono na maks.
By³em po prostu przekonany, ¿e pomiar matrycowy potrafi dobrze wy³apać
silne Å›wiat³a a on chyba tylko uÅ›rednia na pa³Ä™.

Janko od lat wspomina o upragnionym, lecz nieistniejÄ…cym
w aparatach trybie pomiaru "na 1% przepa³ów" iodp.
Szczerze mówiÄ…c nie wiadomo czemu tego nie ma.
Przecie¿ zw³aszcza przy lv taki tryb to ma³y pikuÅ›.

Ale przypuszczam, ¿e sÄ… powa¿ne trudnoÅ›ci aby przy takim trybie
pomiaru opracować metodologię automatycznego robienia jpeg-a
w aparacie, takÄ… aby efekty by³y akceptowalne. A robienie z³ych,
lub nierobienie jpeg-ów w tym trybie w ogóle (tylko raw),
mo¿e napotykać na opór marketingowców...

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora.

27 Data: Styczen 21 2010 22:24:03
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: nb 

at Thu 21 of Jan 2010 12:19, Jakub Witkowski wrote:

dobrov pisze:
Jakub Witkowski pisze:
dobrov pisze:

rozpietosc tonalna sceny jest wielokrotnie wieksza
od rozpietosci tonalnej  matrycy.

No to spostrze¿enie jest w³aÅ›nie argumentem za tym, ¿eby aparat
stara³ siÄ™ zawsze zape³nić ca³y histogram aby jak najmniej zgubić
:)

To zrób zdjÄ™cie sceny która naprawdÄ™ ma wielokrotnie wiÄ™kszÄ…
rozpiÄ™toæ ni¿ dynamika matrycy, zw³aszcza zawierajÄ…cej ma³e
ale b. jasne elementy: ¼ród³a Å›wiat³a, odblaski itd.
Czy te¿ histogram skoÅ„czy siÄ™ w po³owie? By³oby to dziwne.

Nie nie. Jak mia³em kawa³ek s³oÅ„ca w kadrze, to by³o ono na maks.
By³em po prostu przekonany, ¿e pomiar matrycowy potrafi dobrze
wy³apać silne Å›wiat³a a on chyba tylko uÅ›rednia na pa³Ä™.

Janko od lat wspomina o upragnionym, lecz nieistniejÄ…cym
w aparatach trybie pomiaru "na 1% przepa³ów" iodp.
Szczerze mówiÄ…c nie wiadomo czemu tego nie ma.
Przecie¿ zw³aszcza przy lv taki tryb to ma³y pikuÅ›.

Ale przypuszczam, ¿e sÄ… powa¿ne trudnoÅ›ci aby przy takim trybie
pomiaru opracować metodologię automatycznego robienia jpeg-a
w aparacie, takÄ… aby efekty by³y akceptowalne. A robienie z³ych,
lub nierobienie jpeg-ów w tym trybie w ogóle (tylko raw),
mo¿e napotykać na opór marketingowców...

Dobry marketingowiec wpad³by na pomys³, aby ten tryb
nazwać "profi" - sam raw bez jpg-ów. Zaznaczy³oby siÄ™
czerwoną krechę na pokrętle (jako opozycja zielonego)
i wska¼niki sprzeda¿y podskoczy³yby o parÄ™naÅ›cie procent.


--
nb

28 Data: Styczen 21 2010 12:32:45
Temat: Re: Nikon niedoÅ›wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: Jakub Witkowski 

dobrov pisze:

Nie nie. Jak mia³em kawa³ek s³oÅ„ca w kadrze, to by³o ono na maks.
By³em po prostu przekonany, ¿e pomiar matrycowy potrafi dobrze wy³apać
silne Å›wiat³a a on chyba tylko uÅ›rednia na pa³Ä™.

Mam proÅ›bÄ™: zrób zdjÄ™cie bia³ej kartki naÅ›wietlone np. na 0, +1, +2, +3 EV
i wystaw gdzieÅ› zrzuty ekranu z histogramami z Digikama, ok?

Bo mam wątpliwości, co on tak naprawdę pokazuje i jakiej skali uzywa

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogÄ… być niepowa¿ne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub ca³oÅ›ci poglÄ…dom ich Autora.

29 Data: Styczen 20 2010 07:13:47
Temat: Re: Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest
Autor: XX YY 



Najpoprawniejsze (nios±ce najwiêcej informacji) bêdzie kiedy histogram
bêdzie ³adnie rozci±gniêty od bandy do bandy z obciêciem powiedzmy 1 czy 2%
skrajno¶ci.

nie mozna powiedziec ze tak zawsze jest dobrze i tak musi byc.
to zalezy od motywu.
jesli robisz zdjecia np na sniegu to bedzie histogram wywazony na
glowe .
po stronie ciemnej moze byc pustka.
jesli nop w ciemnej sali i chcesz zachowac nastroj wieczora to bedzie
wazony " na nogi"


motyw o szerokiej skali tonalnej przekraczajacej dyn wejscia matrycy
zawsze bedzie od bandy do bandy .
pokretlem expozycji ustalasz tylko co ma sie stykac z ta banda i z
ktorej strony.


Je¿eli bêdzie przy tym nienaturalnie jasne to od tego jest
korekta w dó³. W drug± stronê niestety to ju¿ nie dzia³a, czy te¿ mo¿e
i dzia³a ale znacznie gorzej.



Ale dlaczego przez ¶rodek a nie przez 2/3 ?
podalem przyklad bieli i czerni
biel bedzie na jednym koncu , czern na drugim - to beda dwa piki - one
musza byc symetryczne wzgl srodka symetrii,
czyli srodka osi X


Ty przed chwil± twierdzi³e¶ ¿e warto¶æ zmierozna jest wpasowywana w punkt
max-3EV przy 9EV skali. Je¿eli zmierzê matrycowo czarno bia³± szachownikcê to o¶
symetrii powinienem mieæ (za Twoimi s³owy) na 2/3 osi X, bo tam jest w³a¶nie
¶rednia.

NIe.

czarne pola znajda sie na jednym koncu , biale na przeciwleglym , beda
dwa piki. miedzy niumi pustka - brak szarosci.


I dla dowolnej sceny w tym miejscu powinienem mieæ liniê dziel±c±
powierzchniê pod wykresem na po³owê (ca³y czas mam na my¶li pomiar matrycowy,
który jak mniemam mierzy ¶rednie ¶wiat³o z ca³ego kadru).


NIE.
pomiar matrycowy mierzy wprawdzie swiatlo z calej powierzchni ale jest
to pomiar wielopolowy.
tzn dokonuje sie pomiaru na kilku polach powierzhni niezaleznie , dla
kazdego z pol okreslane sa extrema i na tej podstawie tak zostanie
dopasowana expozycja  aby objac jak najszerszy zakres skali - czyli
dobic histogram od bandy do bandy. Teoretycznie , przy dobrym pomiarze
wielopolowym ( matrycowym ) nie jestes w stanie tego zrobic
dokladniej  naocznie i recznie " na histogram" - automat robi to za
fotografa .

usredniany jest pomiar integralny , ktory jest najczesciej i tak jakos
wazony - przewaznie centranie -pomiar ontegralny centralnie wazony to
sie nazywa.


Co za ¶wiat³o mi zmierzy³ aparat, skoro ¶redni poziom ¶wiat³a jest na 1/3 lub
1/4 osi X?

tak jest prawidlowo.
cokolwiek zmierzysz wg swiatlomierza  niezaleznie czy ciemne czy
jasne   tak zostana dobrane czas i przyslona ze to miejsce bedzie
odpowiadac szarosci  18%  i jest to wlasnie ok 3ev ponizej  maximum
czyli wlasnie w ok 1/3 - 1/4 skali na histogramie. W gore masz jak
pisalem ok 3 ev , w dol ok 6 ev.





Przecie¿ zacz±³em eksperymentowaæ tylko dlatego, ¿e mi rawy ciemne wychodzi³y.
Potwierdzi³em tym samym logikê softu w aparacie. Jestem przez to o krok
m±drzejszy wiêc widzê sens.

jesli wychodza rawy za ciemne  wywolaj je przede wszystkim
dostarczonym z aparatem programem.
moim zdaniem beda o.k.

jesli teraz w innym programie zdjecia beda za ciemne to bedzie to
sprawa nastawien w programie - nie naswietlenia.


Gdyby rawy wywolane oryginalnym programem przy nastawach std byly
rzeczywiscie zle naswietlone , to wowczas mozan sie sprawie przyjrzec
blizej - mam na mysli expozycje w aparacie .




> zrob pare fotek  ze lekkim niedo i lekki przeswietleniem.
> ocen ktoremu naswietleniu odpowiada akceptowany wynik i ew taka
> poprawke mozesz zastosowac na stale , co moim zdaniem nie bedzie
> potrzebne.

Do takiego wniosku w³asnie doszed³em. +2EV :)
ewentualnie +1 jak jest bardzej kontrastowo.


jak na moj gust sa to za duze poprawki .
nie bardzo chce mi sie wierzyc zeby nikon ta sie mylil.

Jesli ewentualnie  dopasowujesz sie warunkami naswietlenia do nastaw w
programie  , a te nie bylyby wlasciwe , to zaplacisz za to spadkiem
jakosci.


No to spostrze¿enie jest w³a¶nie argumentem za tym, ¿eby aparat stara³ siê
zawsze zape³niæ ca³y histogram aby jak najmniej zgubiæ :)-

to zalezy od motywu.


sensem pomiaru wielopolowego ( matrycowego ) jest automatyczne
dopasowanie histogramu - tzn jest na odwrot , histogram jest skutkiem
prawidlowej  wg skali tonalnej dobranej expozycji.

sproboj najpierw wolac  rawy oryginalnym software.

XXX

Nikon niedo¶wietla? - by³o: Digikam - jak to jest



Grupy dyskusyjne