Nikon - podwójny obraz
1 | Data: Wrzesien 04 2016 00:12:13 |
Temat: Nikon - podwójny obraz | |
Autor: Piotrne | Mam pytanie do u¿ytkowników Nikona D3300 albo podobnego 2 |
Data: Wrzesien 04 2016 11:05:07 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Starzec z Gór | W dniu niedziela, 4 wrzeÅ›nia 2016 00:12:17 UTC+2 u¿ytkownik Piotrne napisa³: Mam pytanie do u¿ytkowników Nikona D3300 albo podobnego ZdjÄ™cia typowo poruszone. Aparat nie wiedzieć czemu wybra³ za d³ugi czas. Pozdrawiam Marcin 3 |
Data: Wrzesien 04 2016 20:11:52 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: atm |
1/250 przy ogniskowej 93mm? 4 |
Data: Wrzesien 05 2016 10:29:19 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Czarek GrÄ…dys | W dniu 04.09.2016 o 20:11, atm pisze:
Zobacz ze statywu z wy³Ä…czonÄ… redukcjÄ… drgaÅ„. -- Cezary GrÄ…dys 5 |
Data: Wrzesien 04 2016 23:01:49 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Piotrne | W dniu 2016-09-04 o 20:05, Starzec z Gór pisze: ZdjÄ™cia typowo poruszone. Aparat nie wiedzieć czemu wybra³ za d³ugi czas. Przy poruszonych spodziewam siÄ™ raczej Å›ladu-smugi, a nie dwóch wyra¼nie oddzielonych obrazów, przesuniÄ™tych o kilka pikseli. Wydaje mi siÄ™, ¿e winny mo¿e tu być system redukcji drgaÅ„, który z jakiegoÅ› powodu dokonuje skokowej, b³Ä™dnej korekty. Z innym obiektywem nie mam jak sprawdzić, bo kupi³em tylko ten. Mo¿e ktoÅ› ma taki sam i przyjrza³by siÄ™ swoim zdjÄ™ciom? OczywiÅ›cie wydaje siÄ™, ¿e niemo¿liwe jest, aby taki oczywisty b³Ä…d wystÄ™powa³ wszÄ™dzie. Ale podobnie wydawa³o mi siÄ™ kiedy stwierdzi³em, ¿e zegar Olympusa XZ-2 cofa siÄ™ o sekundÄ™ przy ka¿dym zrobionym zdjÄ™ciu i po kilku wycieczkach spó¼nia siÄ™ o kwadrans. Okaza³o siÄ™, ¿e tak majÄ… wszystkie XZ-2... Pozdrawiam Piotr 6 |
Data: Wrzesien 05 2016 10:23:01 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: ąćęłńóśźż | A mo¿na ten system redukcji drgaÅ„ wy³Ä…czyć?
Wydaje mi siÄ™, ¿e winny mo¿e tu być system redukcji drgaÅ„, który z jakiegoÅ› powodu dokonuje skokowej, b³Ä™dnej korekty. 7 |
Data: Wrzesien 05 2016 12:57:15 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Starzec z Gór | W dniu niedziela, 4 wrzeÅ›nia 2016 23:01:54 UTC+2 u¿ytkownik Piotrne napisa³: W dniu 2016-09-04 o 20:05, Starzec z Gór pisze: No w³aÅ›nie niekoniecznie. Poszukaj sobie zdjÄ™cia wykonanego w tym samym czasie przedstawiajÄ…cego obiekty nieruchome. I dobrze oÅ›wietlone. Pozdrawiam Marcin 8 |
Data: Wrzesien 06 2016 01:11:29 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Piotrne | W dniu 2016-09-05 o 21:57, Starzec z Gór pisze: Przy poruszonych spodziewam siÄ™ raczej Å›ladu-smugi, a nie dwóch Takie dwa obrazy mogÄ… powstać np. na nocnych zdjÄ™ciach z czasem naÅ›wietlania rzÄ™du kilku sekund, kiedy podczas naÅ›wietlania potrÄ…ci siÄ™ i przesunie aparat. Ale przy czasie 1/250 sekundy nie za bardzo widzÄ™ takÄ… mo¿liwoæ. NaÅ›wietla³o siÄ™ przez 1/1000 sekundy, potem w ciÄ…gu 1/10000 sekundy aparat przesunÄ…³ siÄ™ i natychmiast zatrzyma³ i nastÄ™pnie dokoÅ„czy³o siÄ™ naÅ›wietlanie przez 3/1000 sekundy? Takie szarpniÄ™cie trafi³o dok³adnie na te 4 milisekundy, w ciÄ…gu których naÅ›wietla³o siÄ™ zdjÄ™cie? I to w wielu przypadkach, a przesuniÄ™cie aparatu zawsze odpowiada³o 4 pikselom? Chocia¿ w³aÅ›ciwie tak mo¿e siÄ™ zdarzyć, gdyby ¼ród³em szarpniÄ™cia by³o lustro. Ale kierunki przesuniÄ™cia sÄ… ró¿ne na ró¿nych zdjÄ™ciach... Poszukaj sobie zdjÄ™cia wykonanego w tym samym czasie przedstawiajÄ…cego Obydwa zdjÄ™cia przyk³adowe przedstawia³y obiekty nieruchome. Na drugim - dom bezpoÅ›rednio oÅ›wietlony s³oÅ„cem. Trudno o lepsze warunki. "Efekt" mo¿e być widoczny tylko na części zdjÄ™cia, bo pozosta³a czÄ™æ ma treæ "maskujÄ…cÄ…" b³Ä™dy. Tak jak na pierwszym przyk³adzie - widać podwójne obrazy ga³Ä™zi drzew, ale na jednolitych obszarach problemu nie widać. Na zdjÄ™ciach z wy³Ä…czonym VR nie zauwa¿y³em tego. ZresztÄ… na wielu zdjÄ™ciach z w³Ä…czonym VR te¿ nie. Obejrza³em ró¿ne zdjÄ™cia ruchomych obiektów i trochÄ™ dziwnie wyglÄ…dajÄ…. Na przyk³ad to: https://postimg.org/image/993tht2px/ (https://flic.kr/p/FrEffi) Obraz lecÄ…cych ptaków wyglÄ…da jak z³o¿ony z trzech kadrów filmu. Jakby naÅ›wietlanie nie by³o ciÄ…g³e, tylko sk³ada³o siÄ™ z kilku kolejnych naÅ›wietlaÅ„ z odstÄ™pami miÄ™dzy nimi. P. 9 |
Data: Wrzesien 06 2016 02:43:31 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: XX YY | Ale przy czasie 1/250 sekundy oczywiscie przy 1/250 sek tez mozna poruszyc zdjecie , jesli nieswiadopmie w trakcie wyzwalania szarpie sie aparatem. najlepiej zrob przyzwoity test ze statywu z wylaczona stabilizacja , aby miec pewnosc , czy mozna wykluczyc poruszenie z reki . obiektywem ok100 mm na aps przy 1/250 nalezy bardzo spokojnie trzymac aparat w dloniach , to jest wlasnie granica od ktorej poruszenie zaczyna byc wyraznie widoczne. Stabilizacja tez moze byc powodem w okreslonych warunkach , ale za malo wiem na ten temat jak robiles. zadbaj , zeby zrobic zdjecia testowe wykluczajac absolutnie mozliwosc poruszenia. 10 |
Data: Wrzesien 10 2016 13:28:01 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: KK |
Przy poruszonych spodziewam siÄ™ raczej Å›ladu-smugi, a nie dwóch Takie dwa obrazy mogÄ… powstać np. na nocnych zdjÄ™ciach z czasem naÅ›wietlania rzÄ™du kilku sekund, kiedy podczas naÅ›wietlania potrÄ…ci siÄ™ i przesunie aparat. Ale przy czasie 1/250 sekundy nie za bardzo widzÄ™ takÄ… mo¿liwoæ. NaÅ›wietla³o siÄ™ przez 1/1000 sekundy, potem w ciÄ…gu 1/10000 sekundy aparat przesunÄ…³ siÄ™ i natychmiast zatrzyma³ i nastÄ™pnie dokoÅ„czy³o siÄ™ naÅ›wietlanie przez 3/1000 sekundy? Takie szarpniÄ™cie trafi³o dok³adnie na te 4 milisekundy, w ciÄ…gu których naÅ›wietla³o siÄ™ zdjÄ™cie? I to w wielu przypadkach, a przesuniÄ™cie aparatu zawsze odpowiada³o 4 pikselom? Chocia¿ w³aÅ›ciwie tak mo¿e siÄ™ zdarzyć, gdyby ¼ród³em szarpniÄ™cia by³o lustro. Ale kierunki przesuniÄ™cia sÄ… ró¿ne na ró¿nych zdjÄ™ciach... Poszukaj sobie zdjÄ™cia wykonanego w tym samym czasie przedstawiajÄ…cego Obydwa zdjÄ™cia przyk³adowe przedstawia³y obiekty nieruchome. Na drugim - dom bezpoÅ›rednio oÅ›wietlony s³oÅ„cem. Trudno o lepsze warunki. "Efekt" mo¿e być widoczny tylko na części zdjÄ™cia, bo pozosta³a czÄ™æ ma treæ "maskujÄ…cÄ…" b³Ä™dy. Tak jak na pierwszym przyk³adzie - widać podwójne obrazy ga³Ä™zi drzew, ale na jednolitych obszarach problemu nie widać. Na zdjÄ™ciach z wy³Ä…czonym VR nie zauwa¿y³em tego. ZresztÄ… na wielu zdjÄ™ciach z w³Ä…czonym VR te¿ nie. Obejrza³em ró¿ne zdjÄ™cia ruchomych obiektów i trochÄ™ dziwnie wyglÄ…dajÄ…. Na przyk³ad to: https://postimg.org/image/993tht2px/ (https://flic.kr/p/FrEffi) Obraz lecÄ…cych ptaków wyglÄ…da jak z³o¿ony z trzech kadrów filmu. Jakby naÅ›wietlanie nie by³o ciÄ…g³e, tylko sk³ada³o siÄ™ z kilku kolejnych naÅ›wietlaÅ„ z odstÄ™pami miÄ™dzy nimi. P. -- -- To jest typowe przy zdjÄ™ciach z aparatów cyfrowych. NaÅ›wietlanie jest ciÄ…g³e ale odczyt z matrycy nie. StÄ…d takie efekty. Na kliszy wysz³o by rozmazane, tu jest inaczej. Pzdr Krzychu 11 |
Data: Wrzesien 12 2016 10:15:37 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Starzec z Gór | W dniu sobota, 10 wrzeÅ›nia 2016 13:25:47 UTC+2 u¿ytkownik KK napisa³: To jest typowe przy zdjÄ™ciach z aparatów cyfrowych. NaÅ›wietlanie jest ciÄ…g³e Na kliszy te¿ takie wyjdzie przy poruszeniu niejednostajnym. Pozdrawiam Marcin 12 |
Data: Wrzesien 12 2016 22:46:47 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Piotrne | W dniu 2016-09-12 o 19:15, Starzec z Gór pisze: Na kliszy te¿ takie wyjdzie przy poruszeniu niejednostajnym. DziÄ™kujÄ™ za wszystkie odpowiedzi. Po kilku eksperymentach stwierdzi³em, ¿e to nie jest wina korekcji aberracji chromatycznej: zapisywa³em w RAW/NEF, mo¿na w³Ä…czać i wy³Ä…czać korekcjÄ™. Nawet na pokazanych przyk³adowych zdjÄ™ciach widać, ¿e przesuniÄ™cie jest jednakowe w ró¿nych częściach zdjÄ™cia i nie ma zabarwieÅ„. Problemu nie zauwa¿y³em przy zdjÄ™ciach ze statywu i przy wy³Ä…czonej redukcji drgaÅ„. Przypuszczam, ¿e jest to rzeczywiÅ›cie wynik poruszenia po³Ä…czony z niedoskona³ym systemem redukcji drgaÅ„. Mo¿e poruszenie przekracza mo¿liwoÅ›ci tej redukcji i obraz "skacze". NaÅ›wietlanie "na raty" (?) dajÄ…ce efekt poszarpanego obrazu ruchomych obiektów jest dla mnie dziwne. Oznacza³oby, ¿e ca³kowity czas potrzebny na wykonanie zdjÄ™cia jest d³u¿szy, ni¿ ustawiony czas migawki. Albo nie ca³y czas otwarcia migawki jest wykorzystany na naÅ›wietlania - to znaczy³oby, ¿e ca³oæ ma wiÄ™kszoæ czu³oæ. ZrobiÄ™ jeszcze eksperymenty z jakimÅ› kalibrowanym ruchomym Å›wiat³em. P. 13 |
Data: Wrzesien 13 2016 14:53:26 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Piotrne | W dniu 2016-09-10 o 13:28, KK pisze: To jest typowe przy zdjÄ™ciach z aparatów cyfrowych. Sprawdzi³em kilka razy, ale ju¿ nie uzyska³em takiego efektu. Przygotowa³em filmik do testów: https://youtu.be/yWjarJW_9kI Po wykonaniu zdjÄ™cia z nieco d³u¿szym czasem (np. 1/10 s) mo¿na sprawdzić, czy naÅ›wietlanie objÄ™³o ca³y odcinek czasu, czy tylko fragmenty. Uwaga: niektóre odtwarzacze YT nie potrafiÄ… wyÅ›wietlić 60fps, tylko 30fps. Na testowych zdjÄ™ciach mia³em zawsze ciÄ…g³y odcinek. Dla krótszych czasów prostym testem jest zdjÄ™cie ruszajÄ…cej siÄ™ plamki lasera ze wska¼nika laserowego. Te¿ nie zauwa¿y³em ¿adnych przerw w naÅ›wietlaniu... P. 14 |
Data: Wrzesien 08 2016 01:10:27 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Uncle Pete | Ale podobnie wydawa³o mi siÄ™ kiedy stwierdzi³em, Nie wszystkie, o tym te¿ dyskutowaliÅ›my. Mój nadal siÄ™ nie spó¼nia. Piotr 15 |
Data: Wrzesien 08 2016 11:26:22 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Uncle Pete | On 2016-09-08 01:10, Uncle Pete wrote: Ale podobnie wydawa³o mi siÄ™ kiedy stwierdzi³em, Przed chwilÄ… sprawdzi³em - dyskusja by³a trochÄ™ ponad rok temu, teraz zegar jest do przodu o ok. 1 min. Sam siÄ™ dziwiÄ™, dlaczego czÄ™æ (wiÄ™ksza?) tych aparatów ma taki kretyÅ„ski bug, a czÄ™æ nie ma. Aby nie by³o ca³kiem off topic: te¿ sprawdzi³bym obiektyw przy wy³Ä…czonej stabilizacji. Uk³ad stabilizacji mo¿e wykonywać bardzo skomplikowane ruchy czasami dajÄ…c zniekszta³cenia. Swego czasu pisa³em n grupie o tym o tym, jak w Canone S90 stabilizacja potrafi³a wykrzywić pionowe linie. Piotr 16 |
Data: Wrzesien 08 2016 11:35:15 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: ąćęłńóśźż | Przecie¿ w kazdym aparacie czy robisz zdjÄ™cia czy nie robisz zegar po jakimÅ› czasie siÄ™ rozje¿d¿a, nawet w zegarkach te¿.
Przed chwilÄ… sprawdzi³em - dyskusja by³a trochÄ™ ponad rok temu, teraz zegar jest do przodu o ok. 1 min. 17 |
Data: Wrzesien 08 2016 12:14:27 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Uncle Pete | On 2016-09-08 11:35, ąćę³Å„óÅ›¼¿ wrote: Przecie¿ w kazdym aparacie czy robisz zdjÄ™cia czy nie robisz zegar po jakimÅ› czasie siÄ™ rozje¿d¿a, nawet w zegarkach te¿. Owszem, ale chodzi³o o co innego: w wielu egzemplarzach XZ-2 ka¿de w³Ä…czenie-wy³Ä…czenie aparatu wprowadza³o opó¼nienie zegara o ok. 1 sekundÄ™. Piotr 18 |
Data: Wrzesien 08 2016 12:28:29 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: ąćęłńóśźż | Tak, ale odnios³em siÄ™ do wpisu "Przed chwilÄ… sprawdzi³em - dyskusja by³a trochÄ™ ponad rok temu, teraz zegar jest do przodu o ok. 1 min."
Owszem, ale chodzi³o o co innego: w wielu egzemplarzach XZ-2 ka¿de w³Ä…czenie-wy³Ä…czenie aparatu wprowadza³o opó¼nienie zegara o ok. 1 sekundÄ™. 19 |
Data: Wrzesien 08 2016 13:11:46 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Uncle Pete | On 2016-09-08 12:28, ąćę³Å„óÅ›¼¿ wrote: Tak, ale odnios³em siÄ™ do wpisu "Przed chwilÄ… sprawdzi³em - dyskusja by³a trochÄ™ ponad rok temu, teraz zegar jest do przodu o ok. 1 min." Mój aparat tylko w ciÄ…gu ostatnich kilku dny by³ w³Ä…czany ze 100 razy )) Piotr 20 |
Data: Wrzesien 05 2016 11:23:01 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: ąćęłńóśźż | Sprawd¼ jeszcze, jak masz ustawionÄ… kompresjÄ™ i ostrzenie (przy zapisie zdjęć do formatu jpg).
Po powiększeniu wygląda to tak 21 |
Data: Wrzesien 05 2016 11:19:15 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: ąćęłńóśźż | A mo¿e masz jakiÅ› obciachowy filtr "ochronny" na tym obiektywie?
Na niektórych zdjÄ™ciach w ogóle nie ma takiego efektu. 22 |
Data: Wrzesien 07 2016 00:33:54 | Temat: Re: Nikon - podwójny obraz | Autor: Bartolomeo | W dniu 2016-09-04 o 00:12, Piotrne pisze: Mam pytanie do u¿ytkowników Nikona D3300 albo podobnego Wygl±da mi to na programowe usuwanie aberracji chromatycznej. Przemawia za tym fakt, ¿e owo poruszenie wystêpuje w³a¶nie tam gdzie musi ona wystêpowaæ, czyli na obrze¿ach kadru i gdzie s± kontrastowe sceny. Nie wiem czy to siê da wy³±czyæ w twoim aparacie i czy bêdziesz wola³ zdjêcia z zielonymi/fioletowymi obwódkami w tych miejscach. We¼ surowy plik rawa czy nefa co tam w tym nikonie masz i spróbuj go wywo³aæ poza aparatem to zobaczysz o czym mówiê. |