Grupy dyskusyjne   »   Nikt nie skomentowal? (F1)

Nikt nie skomentowal? (F1)



1 Data: Marzec 28 2009 17:48:31
Temat: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: MarcinJM 

1  22  Jenson Button  Brawn-Mercedes  1:25.211
2 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 1:25.006
3 15 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:25.938
4 5 Robert Kubica BMW Sauber 1:25.922 1:25.152 (..)
7 3 Felipe Massa Ferrari 1:25.844 1:25.319 (..)
9 4 Kimi Räikkönen Ferrari 1:25.899 1:25.380 (..)
11 6 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:25.827 1:25.504
(..)
14 2 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:26.184
15 1 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:26.454


Dziwny uklad, dziwny, rzeklbym nawet, ze zaskakujacy.
Oj, sie bedzie dzialo :)

--
Pozdrawiam
MarcinJM



2 Data: Marzec 28 2009 18:04:47
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: radekp@konto.pl 

Sat, 28 Mar 2009 17:48:31 +0100, w
MarcinJM  napisał(-a):

Dziwny uklad, dziwny, rzeklbym nawet, ze zaskakujacy.
Oj, sie bedzie dzialo :)

Nie bardzo zaskakuj±cy bior±c pod uwagę testy.
Ale nijak nie rozumiem jakim cudem Brawn jest 1. i 2.
Kasy teoretycznie trochę zmarnowali na tegoroczny bolid (jeszcze za Hondy), ale
taki efekt?

Pozdrawiam menedżerów Hondy ;)

3 Data: Marzec 28 2009 20:03:48
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Tomasz Pyra 

 pisze:

Sat, 28 Mar 2009 17:48:31 +0100, w MarcinJM  napisał(-a):

Dziwny uklad, dziwny, rzeklbym nawet, ze zaskakujacy.
Oj, sie bedzie dzialo :)

Nie bardzo zaskakuj±cy bior±c pod uwagę testy.
Ale nijak nie rozumiem jakim cudem Brawn jest 1. i 2.
Kasy teoretycznie trochę zmarnowali na tegoroczny bolid (jeszcze za Hondy), ale
taki efekt?

A to nie oni maj± te dziwne dyfuzory?

4 Data: Marzec 28 2009 21:54:43
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Pisklak 

Tomasz Pyra pisze:

A to nie oni maj± te dziwne dyfuzory?

A czy ktos wie kiedy pozostale zespoly beda mialy mozliwosc zmodyfikowania swoich bolidow o dyfuzory ? ZTCW jest nowy przepis w tym sezonie zakazujacy m.in. dokonywania przerobek pomiedzy wyscigami, tylko czy on dotyczy calego sezonu czy np. okreslonej ilosci GP ?

Pozdr.
Pisklak

5 Data: Marzec 28 2009 19:19:24
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Michał 

1  22  Jenson Button  Brawn-Mercedes  1:25.211
2 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 1:25.006
3 15 Sebastian Vettel RBR-Renault 1:25.938
4 5 Robert Kubica BMW Sauber 1:25.922

a gdzie moje renault !!?!? gdzie jest alonso ?

ferrari (jeszcze;)) nie kupie...

to co zostaje... zmieniac auto na mercedes ?

pozdrawiam!


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

6 Data: Marzec 28 2009 20:28:22
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: gacek 

to jest ciekawe:

http://www.formula1.com/news/headlines/2009/3/9085.html


1. Jenson Button, Brawn GP, 664.5kg
2. Rubens Barrichello, Brawn GP, 666.5
3. Sebastian Vettel, Red Bull, 657
4. Robert Kubica, BMW Sauber, 650
5. Nico Rosberg, Williams, 657
6. Felipe Massa, Ferrari, 654
7. Kimi Raikkonen, Ferrari, 655.5
8. Mark Webber, Red Bull, 662
9. Nick Heidfeld, BMW Sauber, 691.5
10. Fernando Alonso, Renault, 680.7
11. Heikki Kovalainen, McLaren, 690.6
12. Nelson Piquet, Renault, 694.1
13. Giancarlo Fisichella, Force India 689
14. Kazuki Nakajima, Williams, 612.5
15. Sebastien Buemi, Toro Rosso, 675.5
16. Adrian Sutil, Force India, 684.5
17. Sebastien Bourdais, Toro Rosso, 662.5
18. Lewis Hamilton, McLaren, 655
19. Timo Glock, Toyota, 670
20. Jarno Trulli, Toyota, 660

Widać kto ma najmniej paliwa. (Nakajimie pewnie jeszcze nie nalali).

Ciekaw jestem jak bardzo będzie widać KERS na starcie, może się okazać że Massa łyknie RK na pierwszej prostej.

gacek

7 Data: Marzec 28 2009 21:05:53
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Cavallino 

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomo¶ci

to jest ciekawe:

http://www.formula1.com/news/headlines/2009/3/9085.html


1. Jenson Button, Brawn GP, 664.5kg
2. Rubens Barrichello, Brawn GP, 666.5
3. Sebastian Vettel, Red Bull, 657
4. Robert Kubica, BMW Sauber, 650
5. Nico Rosberg, Williams, 657
6. Felipe Massa, Ferrari, 654
7. Kimi Raikkonen, Ferrari, 655.5
8. Mark Webber, Red Bull, 662
9. Nick Heidfeld, BMW Sauber, 691.5
10. Fernando Alonso, Renault, 680.7
11. Heikki Kovalainen, McLaren, 690.6
12. Nelson Piquet, Renault, 694.1
13. Giancarlo Fisichella, Force India 689
14. Kazuki Nakajima, Williams, 612.5
15. Sebastien Buemi, Toro Rosso, 675.5
16. Adrian Sutil, Force India, 684.5
17. Sebastien Bourdais, Toro Rosso, 662.5
18. Lewis Hamilton, McLaren, 655
19. Timo Glock, Toyota, 670
20. Jarno Trulli, Toyota, 660

Widać kto ma najmniej paliwa.

A KERS lub jego brak nie ma wpływu na masę?
To co, balast dokładaj±?

8 Data: Marzec 28 2009 21:38:17
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: gacek 

Cavallino wrote:

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomo¶ci
to jest ciekawe:

http://www.formula1.com/news/headlines/2009/3/9085.html


1. Jenson Button, Brawn GP, 664.5kg
2. Rubens Barrichello, Brawn GP, 666.5
3. Sebastian Vettel, Red Bull, 657
4. Robert Kubica, BMW Sauber, 650
5. Nico Rosberg, Williams, 657
6. Felipe Massa, Ferrari, 654
7. Kimi Raikkonen, Ferrari, 655.5
8. Mark Webber, Red Bull, 662
9. Nick Heidfeld, BMW Sauber, 691.5
10. Fernando Alonso, Renault, 680.7
11. Heikki Kovalainen, McLaren, 690.6
12. Nelson Piquet, Renault, 694.1
13. Giancarlo Fisichella, Force India 689
14. Kazuki Nakajima, Williams, 612.5
15. Sebastien Buemi, Toro Rosso, 675.5
16. Adrian Sutil, Force India, 684.5
17. Sebastien Bourdais, Toro Rosso, 662.5
18. Lewis Hamilton, McLaren, 655
19. Timo Glock, Toyota, 670
20. Jarno Trulli, Toyota, 660

Widać kto ma najmniej paliwa.

A KERS lub jego brak nie ma wpływu na masę?
To co, balast dokładaj±?

Wyrownuja do 605 z kierowca, czy kers czy nie.

gacek

9 Data: Marzec 28 2009 23:31:53
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Cavallino 

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomo¶ci news:

A KERS lub jego brak nie ma wpływu na masę?
To co, balast dokładaj±?

Wyrownuja do 605 z kierowca, czy kers czy nie.

To w czym problem z wag± Kubicy?
Chodzi o wyważenie auta?

10 Data: Marzec 30 2009 15:37:48
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: radekp@konto.pl 

Sat, 28 Mar 2009 23:31:53 +0100, w  "Cavallino"
 napisał(-a):

Użytkownik "gacek"  napisał w wiadomo¶ci news:

>> A KERS lub jego brak nie ma wpływu na masę?
>> To co, balast dokładaj±?
>
> Wyrownuja do 605 z kierowca, czy kers czy nie.

To w czym problem z wag± Kubicy?
Chodzi o wyważenie auta?

Nie, o mał± ilo¶ć paliwa.

11 Data: Marzec 30 2009 15:41:42
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Cavallino 

Użytkownik  napisał w wiadomo¶ci news:

> Wyrownuja do 605 z kierowca, czy kers czy nie.

To w czym problem z wag± Kubicy?
Chodzi o wyważenie auta?

Nie, o mał± ilo¶ć paliwa.

Możesz rozwin±ć?
Co ma ilo¶ć paliwa, do tego, że KERS jest dla Kubicy niekorzystny?

12 Data: Marzec 30 2009 18:52:21
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: erm 

Cavallino pisze:

Użytkownik  napisał w wiadomoĹ›ci news:

> Wyrownuja do 605 z kierowca, czy kers czy nie.

To w czym problem z wagÄ… Kubicy?
Chodzi o wyważenie auta?

Nie, o małÄ… iloć paliwa.

Możesz rozwinąć?
Co ma iloć paliwa, do tego, że KERS jest dla Kubicy niekorzystny?


ciezar bolidu.
Kubica jest wysoki, najwyzszy w stawce. przez co nawet wychudzony
bedzie ciezszy od pozostalych.
KERS jest fajnym systemem, ale ciezkim. mozna wyrownac jego ciezar
mniejszym zatankowaniem samochodu. wtedy masz dodatkowego kopa
i nie tracisz predkosci przez ciezszy bolid. ale masz mniej paliwa.
cos za cos. u Kubicy roznica paliwa bedzie wieksza niz u innych.
musi zrezygnowac z wiekszej ilosci, zeby KERS dal mu tyle ile daje innym.

13 Data: Marzec 30 2009 19:34:34
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Cavallino 

Użytkownik "erm"  napisał w wiadomoĹ›ci news:

Co ma iloć paliwa, do tego, że KERS jest dla Kubicy niekorzystny?


ciezar bolidu.
Kubica jest wysoki, najwyzszy w stawce. przez co nawet wychudzony
bedzie ciezszy od pozostalych.
KERS jest fajnym systemem, ale ciezkim. mozna wyrownac jego ciezar
mniejszym zatankowaniem samochodu. wtedy masz dodatkowego kopa
i nie tracisz predkosci przez ciezszy bolid. ale masz mniej paliwa.
cos za cos. u Kubicy roznica paliwa bedzie wieksza niz u innych.
musi zrezygnowac z wiekszej ilosci, zeby KERS dal mu tyle ile daje innym.

Bla, bla,bla.
Chyba siÄ™ włÄ…czyłeĹ› w połowie wÄ…tku, bo to że piszesz nie na temat to już wczeĹ›niej zostało wyjaĹ›nione.
I właĹ›nie dlatego ten temat drÄ…żÄ™, skoro KERS nie ma wpływu na masÄ™ auta, bo i tak bolid dociÄ…żajÄ…, to musi mieć wpływ na coĹ› innego.
WnioskujÄ™ że ma na prowadzenie siÄ™ bolidu, który zamiast wiÄ™kszj iloĹ›ci balastu rozłożonego tak jak trzeba, ma skoncentrowany w Ĺ›rodku auta ciÄ™żki KERS.

14 Data: Marzec 31 2009 08:18:56
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Axel 

"Cavallino"  wrote in message


I wlasnie dlatego ten temat draze, skoro KERS nie ma wplywu na mase
auta, bo  i tak bolid dociazaja, to musi miec wplyw na cos innego.
Wnioskuje ze ma na prowadzenie sie bolidu, który zamiast wiekszj ilosci
balastu rozlozonego tak jak trzeba, ma skoncentrowany w srodku auta
ciezki  KERS.

Dokladnie tak. Po zamontowaniu KERS nie bedzie juz jak poprawic balansu
bolidu przez dolozenie balastu. W dodatku KERS musi byc montowany wyzej, niz
balast.

--
Axel

15 Data: Kwiecien 01 2009 18:46:07
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Tomasz Nowicki 

Dnia Tue, 31 Mar 2009 08:18:56 +0200, Axel napisał(a):

Dokladnie tak. Po zamontowaniu KERS nie bedzie juz jak poprawic balansu
bolidu przez dolozenie balastu. W dodatku KERS musi byc montowany wyzej, niz
balast.

Niemcy tłumaczyli, że chodzi nawet nie tyle o wysoko¶ć ¶rodka ciężko¶ci, co
niemożno¶ć przesunięcia go do przodu, bo KERS jest montowany przy silniku.
A zastosowanie slicków wymaga znacznego przesunięcia ¶rodka ciężko¶ci do
przodu, co jest i bez tego trudne

T.

16 Data: Marzec 28 2009 22:28:50
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: masti 

Dnia Sat, 28 Mar 2009 21:05:53 +0100, Cavallino napisał(a):

A KERS lub jego brak nie ma wpływu na masÄ™? To co, balast dokładajÄ…?

balast służy do regulowania rozkładu mas i obciÄ…żeĹ„ na osie. StÄ…d im lżej
tym lepiej bo wiÄ™ksze możliwoĹ›ci manewru.



--
mst <at> gazeta <.> pl
Jeep Grand Cheeroke 4.0L, Ford Mondeo 1,8
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett

17 Data: Marzec 28 2009 21:17:12
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: szwagier 



Widać kto ma najmniej paliwa. (Nakajimie pewnie jeszcze nie nalali).

Ciekaw jestem jak bardzo będzie widać KERS na starcie, może się okazać że Massa łyknie RK na pierwszej prostej.


Ale jednoczesnie ma duzo mniej paliwa od RK wiec bedzie musial wczesniej tankowac. Na tyle wczesnie ze stawka sie jeszcze dobrze nie rozciagnie.

szwagier

18 Data: Marzec 28 2009 21:41:07
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: gacek 

szwagier wrote:



Widać kto ma najmniej paliwa. (Nakajimie pewnie jeszcze nie nalali).

Ciekaw jestem jak bardzo będzie widać KERS na starcie, może się okazać że Massa łyknie RK na pierwszej prostej.


Ale jednoczesnie ma duzo mniej paliwa od RK wiec bedzie musial wczesniej tankowac. Na tyle wczesnie ze stawka sie jeszcze dobrze nie rozciagnie.

Jak mniej, jak ma o 4 kg wiecej?

afaik oni i tak doci±żaj± bolidy z kers, tyle że mniej. a im mniej - tym mniej mozliwosci manewru.

wszędzie jest mowa o gorszym rozkładzie "balastu", a nie o masie całkowitej.

gacek

19 Data: Marzec 29 2009 09:39:56
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: gacek 

ehhh, no comment.

20 Data: Marzec 29 2009 11:23:13
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Chris 

gacek pisze:

ehhh, no comment.

Ale sie starał :(

21 Data: Marzec 29 2009 11:28:27
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Jacek Sowiński 

Użytkownik "Chris"  napisał w wiadomo¶ci

gacek pisze:
ehhh, no comment.

Ale sie starał :(

szło mu dobrze...jak nigdy. Wyszło jak zawsze

Jacek

22 Data: Marzec 29 2009 11:56:35
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: CeSaR 

szło mu dobrze...jak nigdy. Wyszło jak zawsze

Jak zawsze daj±c doopy zaj±ł w zeszłym sezonie 4 miejsce. Przy marnym wsparciu zespołu.
Jest paru kierowców, którzy bardzo by chcieli, żeby im tak "wyszło jak zawsze"

C

23 Data: Marzec 29 2009 12:00:28
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Jacek Sowiński 

Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomo¶ci

szło mu dobrze...jak nigdy. Wyszło jak zawsze

Jak zawsze daj±c doopy zaj±ł w zeszłym sezonie 4 miejsce. Przy marnym
wsparciu zespołu.
Jest paru kierowców, którzy bardzo by chcieli, żeby im tak "wyszło jak
zawsze"

a które miejsce by zaj±ł, gdyby nie jego pechowy zespół?

Jacek

24 Data: Marzec 29 2009 12:18:41
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: CeSaR 

a które miejsce by zaj±ł, gdyby nie jego pechowy zespół?

Jaki pechowy zespół? Tworzysz now± rzeczywisto¶ć?
RK był 4 i miał tyle punktów, co 3 KR.
Do 2 FM zabrakło 22. Do 1 - 23.
Czyli 3 miejsce było spokojnie do zrobienia.

25 Data: Marzec 29 2009 14:07:14
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

CeSaR pisze:

a które miejsce by zaj±ł, gdyby nie jego pechowy zespół?

Jaki pechowy zespół? Tworzysz now± rzeczywisto¶ć?
RK był 4 i miał tyle punktów, co 3 KR.
Do 2 FM zabrakło 22. Do 1 - 23.
Czyli 3 miejsce było spokojnie do zrobienia.

Wsi±dĽ w bolid i mu pokaż miszczu!


--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC]
GG: 291246 ; kenickie<at>box43<kropek>pl; skype: kenickie_pl

26 Data: Marzec 29 2009 16:43:57
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: CeSaR 

Wsi±dĽ w bolid i mu pokaż miszczu!

Nie mam żalu do niego tylko do jego teamu miszczu.
I czytaj ze zrozumieniem.

C

27 Data: Marzec 29 2009 21:56:19
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Karolek 


Użytkownik "CeSaR"  napisał w wiadomo¶ci

Wsi±dĽ w bolid i mu pokaż miszczu!

Nie mam żalu do niego tylko do jego teamu miszczu.
I czytaj ze zrozumieniem.

To zaprojektuj mu bolid glabie.





Karolek

28 Data: Marzec 30 2009 10:53:47
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: CeSaR 

To zaprojektuj mu bolid glabie.

Ależ jeste¶ fajoski.... Mogę cię dotkn±ć?
Od razu widać, że trafiło na znawcę. Szacun koleżko.

C

29 Data: Marzec 29 2009 13:50:49
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: V-Tec 

Jacek Sowiński pisze:

Użytkownik "Chris"  napisał w wiadomo¶ci
gacek pisze:
ehhh, no comment.
Ale sie starał :(

szło mu dobrze...jak nigdy. Wyszło jak zawsze

Nie dramatyzowałbym. Raczej od pocz±tku chce walczyć na maksa. Zaryzykował, nie udało się, imho zapowiada się ciekawie.


--
Pozdr,
W.

30 Data: Marzec 29 2009 13:58:04
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Cavallino 

Użytkownik "V-Tec"  napisał w wiadomo¶ci news:

szło mu dobrze...jak nigdy. Wyszło jak zawsze

Nie dramatyzowałbym. Raczej od pocz±tku chce walczyć na maksa. Zaryzykował, nie udało się, imho zapowiada się ciekawie.

Dopiero by były joby, gdyby nie spróbował.
Walczył o zwycięstwo i zrobił wszystko co miał zrobić, tak jak miał zrobić.
Nie jego wina że przeciwnik nie umiał odpu¶cić.
Wlec się za nim nie mógł, skoro był dużo szybszy.

To jest kierowca wy¶cigowy, a nie grupowy kapelusznik - im czę¶ciej wyprzedza, tym lepiej. ;-)

31 Data: Marzec 29 2009 14:20:16
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: franz 

Cavallino pisze:

To jest kierowca wy¶cigowy, a nie grupowy kapelusznik - im czę¶ciej wyprzedza, tym lepiej. ;-)


amen.

oby jego taka forma i zaciekło¶ć utrzymała się cały sezon.

pzdr,
--
fumfel

32 Data: Marzec 30 2009 12:51:43
Temat: Re: Nikt nie skomentowal? (F1)
Autor: Tomasz Nowicki 

Dnia Sun, 29 Mar 2009 13:50:49 +0200, V-Tec napisał(a):

Nie dramatyzowałbym. Raczej od poczÄ…tku chce walczyć na maksa.
Zaryzykował, nie udało siÄ™, imho zapowiada siÄ™ ciekawie.

Szkop nie potrafił siÄ™ pogodzić z porażkÄ… z Polakiem - to odruchowo
sfaulował. Ten typ tak ma. Schumacher też był taki. Robert jednak, co jest
jego częściÄ… winy, nie wykazał siÄ™ doć zimnÄ… krwiÄ…, atakujÄ…c z marszu -
jeszcze pół okrÄ…żenia i by Niemca objechał na prostej. Ale wówczas może nie
powalczyłby już z Anglikiem, a miał szansÄ™ na jedynkÄ™ i chciał jÄ…
wykorzystać. WiÄ™c zaryzykował i stracił. Ten sport to hazard i czasem siÄ™
przegrywa. Ważne, że pokazał klasÄ™ i pazur do walki.
Mówi siÄ™ trudno - ale cieszy to, że tym razem samochód spisywał siÄ™
doskonale, no i szybkoć Robert ma już prawie dostatecznÄ…, by poważnie
walczyć o pozycjÄ™ lidera - przez chwilÄ™ miał nawet najszybsze okrÄ…żenie na
koncie. Tak wiÄ™c wynik w tym sezonie może być lepszy, niż w ubiegłym.
Zwłaszcza, jeĹ›li zespół wreszcie pogodzi siÄ™ z wyższoĹ›ciÄ… Roberta nad tym,
jakmutam... ;•) Nickiem. JeĹ›li jeszcze teraz dostanie nowy dyfuzor, to może
zdoła na dłuższÄ… metÄ™ nawiÄ…zać walkÄ™ z Brawnami. Trzeba tylko zwrócić
uwagÄ™, że w tym sezonie niebezpieczne bÄ™dÄ… wyĹ›cigi w deszczu - Robert był w
nich zawsze czarnym koniem, jednak teraz może być trudniej, bo deszczowe
wyĹ›cigi bÄ™dÄ… jeszcze bardziej obfitować w kraksy. No i trzeba pamiÄ™tać, że
Ferrari z McLarenem tak łatwo nie odpuszczÄ… - w sumie sytuacja BMWSauber
jest trudniejsza niż poprzednio - raz, że cel wyższy, dwa, że doszedł nowy,
nagle bardzo mocny rywal. Hamilton jechał jak natchniony - trzeba przyznać,
choć w zdobyciu podium pomogły mu kraksy i decyzja sÄ™dziów

T.

Nikt nie skomentowal? (F1)



Grupy dyskusyjne