Sprzedaż Tesli wygląda następująco:

2013 - 22,5 tys.
2014 - 31,5
2015 - 50,6
2016 - 76,2
2017 - 50,7 (dwa kwartały)

Nissan chwali się, że sprzedał 300 tys. elektrycznych samochodów (konkretnie Nissana Leaf). Na razie produkcja jest tylko w jednej fabryce w Japonii, ale w fabrykach w Smyrnie (USA) i Sunderland (Wielka Brytania) produkcja ruszy jeszcze w tym roku. A elektryki są produkowane nie tylko przez Nissana. Wygląda na to, że Tesla w Europie nie będzie miała tak łatwo jak w USA.
A tak to tam wygląda - news sprzed kilku dni:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=BV3Gne_ZuOo

To obrazek z Kalifornii w dniu, gdy wiele osób ponoć spieszyło, aby obejrzeć zaćmienie słońca. 6 aut się ładuje (każda z trzech Superładowarek musiała wtedy dzielić moc 120 kW pomiędzy dwa samochody), a kolejnych 15 Modeli S i Modeli X czeka nawet 4 godziny.

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba kilkanaście na razie...

W dodatku specjaliści twierdzą, że jeśli wycofa się dopłaty do aut elektrycznych, sprzedaż spada do poziomu aut kolekcjonerskich...

T.

Tylko że leaft o tak ze 150 tys kosztuje a  Tesla 500tys

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić.

W dniu 2017-09-11 o 07:40, J.F. pisze:

Dnia Mon, 11 Sep 2017 06:57:31 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić.

Ale widzisz różnice w kapitalizacji obu spółek?

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

J.

Użytkownik "T."

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

W dniu 2017-09-12 o 00:20, re pisze:

Użytkownik "T."

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

Nie - na całym świecie.
Sugeruję, że Tesla będzie miała małe szanse na rynku europejskim. Tu
górą będzie Nissan, Renault, Toyota i może VW. A za kilka lat może
chińskie elektryczne Volvo.
-- -
Twizy ? :-)

J.F.  wrote:

Dnia Mon, 11 Sep 2017 06:57:31 +0200, Mateusz Bogusz napisał(a):

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić.

Ale widzisz różnice w kapitalizacji obu spółek?

Tu nie o kapitalizacje chodzi, tylko o klientow.
Gdzie te 300 tys nissanow - w Japonii ?

W dniu 2017-09-11 o 07:45, J.F. pisze:

Dnia Sun, 10 Sep 2017 19:04:29 +0200, T. napisał(a):

Nissan chwali się, że sprzedał 300 tys. elektrycznych samochodów
(konkretnie Nissana Leaf). Na razie produkcja jest tylko w jednej
fabryce w Japonii, ale w fabrykach w Smyrnie (USA) i Sunderland (Wielka
Brytania) produkcja ruszy jeszcze w tym roku. A elektryki są produkowane
nie tylko przez Nissana. Wygląda na to, że Tesla w Europie nie będzie
miała tak łatwo jak w USA.
A tak to tam wygląda - news sprzed kilku dni:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=BV3Gne_ZuOo

To obrazek z Kalifornii w dniu, gdy wiele osób ponoć spieszyło, aby
obejrzeć zaćmienie słońca. 6 aut się ładuje (każda z trzech

I widzisz tam gdzies inne elektryczne auto ?
(czy innego sie do tej ladowarki nie podlaczy ?)

Superładowarek musiała wtedy dzielić moc 120 kW pomiędzy dwa samochody),
a kolejnych 15 Modeli S i Modeli X czeka nawet 4 godziny.

I dlatego wlasnie elektryk mi sie kiepsko widzi :-)

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys.

W USA maja tych 28 tys stacji, czy w Japonii ?

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

> Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
> obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
> kilkanaście na razie...
>

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

W dniu 2017-09-15 o 13:50, Zenek Kapelinder pisze:

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

W dniu 15.09.2017 o 13:56, Robert Wańkowski pisze:

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

A co? Jest kolejka? Zapisy? Lista kolejkowa? :-)

Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości

W dniu 2017-09-15 o 13:50, Zenek Kapelinder pisze:

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi
jedna ladowarka.

A co? Jest kolejka? Zapisy? Lista kolejkowa? :-)

Robert

W dniu 27.09.2017 o 08:06, miumiu pisze:

Jesli chodzi o obleganie takich chargerów, to codziennie przejezdzam kolo
tego superchargera koło Kostomłotów i z reguły nic nie stoi (są tam 4
stanowiska). Raz na parę dni widzę jedną teslę, a raz widziałem nawet dwie
naraz :)

Dnia Wed, 27 Sep 2017 22:35:40 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 27.09.2017 o 08:06, miumiu pisze:

Jesli chodzi o obleganie takich chargerów, to codziennie przejezdzam kolo
tego superchargera koło Kostomłotów i z reguły nic nie stoi (są tam 4
stanowiska). Raz na parę dni widzę jedną teslę, a raz widziałem nawet dwie
naraz :)

Bo to jest z grubasza tak, jak powiedział towarzysz Wiesław Gomułka.
Gdybyśmy mieli superchargery to byśmy kupowali Tesle, ale nie mamy
porządnych baterii:P

W dniu 28.09.2017 o 06:38, J.F. pisze:

Bo to jest z grubasza tak, jak powiedział towarzysz Wiesław Gomułka.
Gdybyśmy mieli superchargery to byśmy kupowali Tesle, ale nie mamy
porządnych baterii:P

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

W dniu czwartek, 28 września 2017 07:44:18 UTC+2 użytkownik Shrek napisał:

W dniu 28.09.2017 o 06:38, J.F. pisze:

>> Bo to jest z grubasza tak, jak powiedział towarzysz Wiesław Gomułka.
>> Gdybyśmy mieli superchargery to byśmy kupowali Tesle, ale nie mamy
>> porządnych baterii:P
>
> Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

Za Wiesława też co jakiś czas widać było konserwy:P

Dopóki jedyną zaletą elektryków będzie przyspieszenie w 2,5 do setki (co
wcale takie przyjemne nie jest, a i co 50 tesla to potrafi) parę razy,
bo potem trzeba naładować baterie i co sezon zmieniać kapcie, to nijak
nie zrównoważy to gównianego zasięgu i kłopotów z ładowaniem.

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

J.

Dnia Thu, 28 Sep 2017 08:03:30 +0200, miumiu napisał(a):

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

A tak wyglÂąda "tankowanie" tesli :
https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

Jak by to byla kwestia gniazda to zaraz by sie przejsciowki znalazly. Ale w moczu czuje ze tam jest jeszcze cos.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

Jak by to byla kwestia gniazda to zaraz by sie przejsciowki znalazly. Ale w moczu czuje ze tam jest jeszcze cos.
-- -
No alternatywnych akumulatorów do Twizy też nie ma na rynku. Powinni tego zakazać :-)

W dniu 28.09.2017 o 08:03, miumiu pisze:

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

J.

A tak wygląda "tankowanie" tesli :

https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 28.09.2017 o 08:03, miumiu pisze:

A tak wygląda "tankowanie" tesli :
https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

Transformator nasłupowy, transformator w prefabrykacie i do tego generator, wszystko gustownie ustawione w architektonicznym ładzie;)
Co tam się odpierdala? Będą Tesle generatorem ładować? :P

P.S. Te ladowanie  to platne, czy na razie wliczone w cene samochodu ?
Bo nie widze licznika ... ale moze gdzies z boku jest :-)

J.

On Thu, 28 Sep 2017 08:03:30 +0200, "miumiu"  wrote:

Ale widzisz - jedna Tesle co pare dni widzi :-)

J.

A tak wygląda "tankowanie" tesli :

https://zapodaj.net/50b1758626f6a.jpg.html
https://zapodaj.net/cd89bfd0041d2.jpg.html

;)

Dnia Fri, 15 Sep 2017 04:50:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

W dniu piątek, 15 września 2017 20:20:32 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Fri, 15 Sep 2017 04:50:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
> Wedlug mapy w Lodzi na oficjalne 700 000 slownie siedemset tysiecy ludzi jedna ladowarka.

A to ciekawe - bo we Wroclawiu trudno zliczyc.

Samochodow elektrycznych raczej nie jezdzi u nas wiele, wiec skad te
ladowarki ... miasto doplacilo czy co ?

W dniu piątek, 15 września 2017 21:12:16 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

Ale same galaktico uwe Wrocławiu

Dnia Fri, 15 Sep 2017 12:14:51 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

W dniu piątek, 15 września 2017 21:12:16 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

Ale same galaktico uwe Wrocławiu

Na 21 ich ładowarek w tej chwili jedna zajęta.

W dniu 15.09.2017 o 20:20, J.F. pisze:

A to ciekawe - bo we Wroclawiu trudno zliczyc.

Samochodow elektrycznych raczej nie jezdzi u nas wiele, wiec skad te
ladowarki ... miasto doplacilo czy co ?

Na mapie jest ladowarka w Konstantynowie Lodzkim. To ze jest bez sensu wynika z opisu ze nalezy uzgodnic ladowanie.

W dniu 2017-09-17 o 16:42, Zenek Kapelinder pisze:

Na mapie jest ladowarka w Konstantynowie Lodzkim. To ze jest bez sensu wynika z opisu ze nalezy uzgodnic ladowanie.

On Sun, 17 Sep 2017 07:42:10 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
 wrote:

Na mapie jest ladowarka w Konstantynowie Lodzkim. To ze jest bez sensu wynika z opisu ze nalezy uzgodnic ladowanie.

Dnia Sun, 17 Sep 2017 16:14:19 +0200, Shrek napisał(a):

W dniu 15.09.2017 o 20:20, J.F. pisze:

A to ciekawe - bo we Wroclawiu trudno zliczyc.
Samochodow elektrycznych raczej nie jezdzi u nas wiele, wiec skad te
ladowarki ... miasto doplacilo czy co ?

Na 100% jakaś dotacja z UE. Idealna sprawa - bierzesz dotację, stawiasz
nikomu niepotrzebne misie i jeszcze pewnie zgarniasz procent od miasta
jako konstultant. Na szczęście nikt nie korzysta, więc nie da się
jednoznacznie stwierdzić, że to bez sensu:P

W dniu 17.09.2017 o 23:16, J.F. pisze:

Na 100% jakaś dotacja z UE. Idealna sprawa - bierzesz dotację, stawiasz
nikomu niepotrzebne misie i jeszcze pewnie zgarniasz procent od miasta
jako konstultant. Na szczęście nikt nie korzysta, więc nie da się
jednoznacznie stwierdzić, że to bez sensu:P

No ale jakby ktos chcial elektryka, to ladowarki sa :-)

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup W dniu 17.09.2017 o 23:16, J.F. pisze:

Na 100% jakaś dotacja z UE. Idealna sprawa - bierzesz dotację, stawiasz
nikomu niepotrzebne misie i jeszcze pewnie zgarniasz procent od miasta
jako konstultant. Na szczęście nikt nie korzysta, więc nie da się
jednoznacznie stwierdzić, że to bez sensu:P

No ale jakby ktos chcial elektryka, to ladowarki sa :-)

"Wiesz co robi ta ładowarka? Ona odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest Ładowarka na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tą Ładowarką? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo. I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest ładowarka unijna, w oparciu o sześć dyrektyw!"
;)

On Mon, 18 Sep 2017 14:28:52 +0200, "J.F."
 wrote:

Ale ... elektryki coraz blizej, ta ładowarka naprawde odpowiada
żywotnym potrzebom całego społeczeństwa :-)

 wrote:

On Mon, 18 Sep 2017 14:28:52 +0200, "J.F."
 wrote:

Ale ... elektryki coraz blizej, ta ładowarka naprawde odpowiada
żywotnym potrzebom całego społeczeństwa :-)

Dziś w wiadomościach słyszałem, że w przyszłym roku planowane jest
oddanie do użytku 18 nowych ładowarek. Nie, nie w jednym mieście. W
całej Polsce.
Jakiś czas temu czytałem o 200 ładowarkach do 2020 roku.

On Mon, 18 Sep 2017 21:02:16 -0000 (UTC), Pszemol
wrote:

Te 18 ładowarek w Polsce to chodzi o Superchargers Tesli?

W Polsce bylo by super jak w pierwszym rzucie bylo by 18 tysiecy ladowarek z tego 5000 szybkich i darmowy w nich prad przez dwa lata. W Polsce jest ok 7 tysiecy stacji benzynowych co w przeliczeniu na dystrybutory moze dac z 30 do 50 tysiecy miejsc do tankowania. W Polsce wedlug roznych zrodel jest 15-20 milionow samochodow z przecietnym czasem na tankowanie ok 10 minut. I niezbyt czesto sie zdarza zeby na stacji nikogo nie bylo, w znaczeniu ze nie tankuje. 18 tysiecy ladowarek wystarczy na dwadziescia tysiecy z ogonkiem samochodow elektrycznych. Wystarczy pod warunkiem ze prad bedzie.

Zenek Kapelinder  wrote:

W Polsce bylo by super jak w pierwszym rzucie bylo by 18 tysiecy
ladowarek z tego 5000 szybkich i darmowy w nich prad przez dwa lata. W
Polsce jest ok 7 tysiecy stacji benzynowych co w przeliczeniu na
dystrybutory moze dac z 30 do 50 tysiecy miejsc do tankowania. W Polsce
wedlug roznych zrodel jest 15-20 milionow samochodow z przecietnym czasem
na tankowanie ok 10 minut. I niezbyt czesto sie zdarza zeby na stacji
nikogo nie bylo, w znaczeniu ze nie tankuje. 18 tysiecy ladowarek
wystarczy na dwadziescia tysiecy z ogonkiem samochodow elektrycznych.
Wystarczy pod warunkiem ze prad bedzie.

W dniu 18.09.2017 o 14:28, J.F. pisze:

Ale ... elektryki coraz blizej, ta ładowarka naprawde odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa :-)

On Fri, 15 Sep 2017 03:48:32 -0700 (PDT), Kris
wrote:

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

Dnia Sat, 16 Sep 2017 12:45:30 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście
nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

W dniu 2017-09-16 o 14:08, J.F. pisze:

Dnia Sat, 16 Sep 2017 12:45:30 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście
nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

A to zalezy. Turysci moga przystanac, pozwiedzac, przespac sie.

Miejscowi sa 8h w pracy. Im zreszta wystaczy godzinka aby wrocic do
domowej ladowarki.

J.

Dnia Sat, 16 Sep 2017 15:28:10 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-16 o 14:08, J.F. pisze:

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście
nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

A to zalezy. Turysci moga przystanac, pozwiedzac, przespac sie.

Miejscowi sa 8h w pracy. Im zreszta wystaczy godzinka aby wrocic do
domowej ladowarki.

Już sobie wyobrażam, jak ktoś podjeżdża pod ładowarkę - tę jedyną w
mieście, z 4 miejscami do ładowania, zostawia podłączony samochód i leci
do pracy taksówką :-)

Oczywiście za godzinę wraca, żeby miejsce następnemu udostępnić...

Ps. Mimo, że gaz tankuje się bardzo szybko, to jakoś CNG poza taksówkami
i autobusami się nie upowszechniło...

Z prądem będzie tak samo, doki:
1. będzie zasięg 700-800 km na jednym ładowaniu albo

W dniu 2017-09-16 o 16:31, J.F. pisze:

Dnia Sat, 16 Sep 2017 15:28:10 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-16 o 14:08, J.F. pisze:

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście
nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

A to zalezy. Turysci moga przystanac, pozwiedzac, przespac sie.

Miejscowi sa 8h w pracy. Im zreszta wystaczy godzinka aby wrocic do
domowej ladowarki.

Już sobie wyobrażam, jak ktoś podjeżdża pod ładowarkę - tę jedyną w
mieście, z 4 miejscami do ładowania, zostawia podłączony samochód i leci
do pracy taksówką :-)

Czas sie przyzwyczaic.
Powod prozaiczny - pod praca nie ma parkingu :-)

Oczywiście za godzinę wraca, żeby miejsce następnemu udostępnić...

Oczywiscie nie. Ale ... jak to zwykle gniazdko malej mocy, to nie
trzeba wracac po godzinie :-)

Mozna i tak
http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,21780639,nowa-darmowa-stacja-ladowania-aut-elektrycznych-we-wroclawiu.html

Prad darmowy ... ale ile kosztuje parking :-)

Ps. Mimo, że gaz tankuje się bardzo szybko, to jakoś CNG poza taksówkami
i autobusami się nie upowszechniło...

A LPG sie upowszechnilo.
A czemu CNG nie ? IMO, u nas - nie ma gdzie ladowac. A nie ma, bo nie
ma chetnych. A jak bylby chetny, to sobie zainstaluje LPG :-)
Jakby CNG bylo znacznie tansze i lepsze od LPG ... a chyba nie jest,
uwzledniajac instalacje.

Z prądem będzie tak samo, doki:
1. będzie zasięg 700-800 km na jednym ładowaniu albo

Na LPG akceptowalem 350km. Ale:
-tankowanie bylo szybkie,
-mialem rezerwe benzynowa.

J.

Dnia Sat, 16 Sep 2017 09:34:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Sadzisz ze lini wysokiego napiecia jest przy drogach wiecej niz
miejsc na postawienie stacji benzynowej? Taniej na pewno nie bedzie
i szybciej tez nie bo dziure na zbiornik przez dzien da sie
wykopac.

Jest jeszcze jeden myk. Jak zaczyna brakowac paliwa to
dzwonia i niedlugo maja cysterne. Prad zeby byl w gniazdku trzeba
najpierw zamowic z pewnym minimum jednodniowym wyprzedzeniem. A jak
zamowiony i sie nie sprzeda to i tak trzeba za niego zaplacic.

Inny jest kabel na 25 kilowatow a inny na megawata. No i jeszcze trzeba miec co wpuscic w ten megawatowy kabel. Chwilowo brakuje nam dwoch duzych elektrowni atomowych zeby zaczac elektryfikowac transport. Ty nie zamawiasz ale ktos zamawia dla Ciebie i za Ciebie. Ten ktos ma dane z siedemdziesieciu lat i jest w stanie trafic dokladnie w tyle ile potrzeba.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

Inny jest kabel na 25 kilowatow a inny na megawata.
-- -
Dlatego nie instaluje się megawatowego jak nie ma zapotrzebowania

No i jeszcze trzeba miec co wpuscic w ten megawatowy kabel. Chwilowo brakuje nam dwoch duzych elektrowni atomowych zeby zaczac elektryfikowac transport.
-- -
Pierwszy trolejbus w Polsce pojawił się w 1930 roku, tramwaj w 1893

Ty nie zamawiasz ale ktos zamawia dla Ciebie i za Ciebie. Ten ktos ma dane z siedemdziesieciu lat i jest w stanie trafic dokladnie w tyle ile potrzeba.
-- -
Bardzo pada

Dnia Sat, 16 Sep 2017 17:52:30 +0200, T. napisał(a):

W dniu 2017-09-16 o 16:31, J.F. pisze:

Ps. Mimo, że gaz tankuje się bardzo szybko, to jakoś CNG poza taksówkami
i autobusami się nie upowszechniło...

A LPG sie upowszechnilo.

CNG się upowszechniło i nie upowszechni z prostej przyczyny - jest już
LPG i stacje na każdym kroku. Więc po co robić sobie kłopot z CNG, jak
można LPG? Dokładnie tak samo działa wybór między elektrykiem i
spalinowym - po co narobić sobie kłopotu, skoro patent na
przemieszczanie już jest i działa od 100 lat.

Musi zaistnieć jakaś

Póki tego nie  będzie nikt rozsądny elektryków nie kupi.

W dniu 2017-09-16 o 18:34, Zenek Kapelinder pisze:

Sadzisz ze lini wysokiego napiecia jest przy drogach wiecej niz miejsc na postawienie stacji benzynowej? Taniej na pewno nie bedzie i szybciej tez nie bo dziure na zbiornik przez dzien da sie wykopac. Jest jeszcze jeden myk. Jak zaczyna brakowac paliwa to dzwonia i niedlugo maja cysterne. Prad zeby byl w gniazdku trzeba najpierw zamowic z pewnym minimum jednodniowym wyprzedzeniem. A jak zamowiony i sie nie sprzeda to i tak trzeba za niego zaplacic.

Sadzisz ze lini wysokiego napiecia jest przy drogach wiecej niz miejsc na postawienie stacji benzynowej? Taniej na pewno nie bedzie i szybciej tez nie bo dziure na zbiornik przez dzien da sie wykopac. Jest jeszcze jeden myk. Jak zaczyna brakowac paliwa to dzwonia i niedlugo maja cysterne. Prad zeby byl w gniazdku trzeba najpierw zamowic z pewnym minimum jednodniowym wyprzedzeniem. A jak zamowiony i sie nie sprzeda to i tak trzeba za niego zaplacic.

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac. Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km. Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.

W dniu 2017-09-16 o 18:20, Zenek Kapelinder pisze:

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac. Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km. Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.

Dobra wiadomosc dla miastowych. Bedzie mniej imigrantow ze wsi bo nie beda w stanie dojechac do ojcowizny po worek kartofli.

W dniu 2017-09-16 o 22:44, Zenek Kapelinder pisze:

Dobra wiadomosc dla miastowych. Bedzie mniej imigrantow ze wsi bo nie beda w stanie dojechac do ojcowizny po worek kartofli.

Miastowy od kilku pokolen. Zebys sie nie zdziwil ze korzystam z samochodu od tankowania do tankowania cirka jebalt 100 kilometrow. Paliwa kupuje za sto zlotych i mniej wiecej na miesiac mi to wystarcza. To po co mnie i takim jak ja samochod co go dwa razy do roku naladuje? W tym tygodniu zrobilem 4 kilometry. Moim jezdzeniem obalam mit o koniecznosci doladowywania akumulatora. Bo przy mojej jezdzie nie mam problemow z zapalaniem. Jak by sie cos zmienilo i musialbym jezdzic po sto kilometrow codziennie to bym kupil inny samochod. Na razie cienki i master, ktory robi 200 kilometrow rocznie, moje potrzeby zyciowe zalatwiaja. Samochod jak buty kupuje sie zeby spelnial potrzeby. Moje spelniaja moje potrzeby i oczekiwania. Nie neguje tego ze sa tacy ci potrzebuja przejechac 500 kilometrow dziennie. Ale ich jest mniej wiecej tyle co takich jak ja. Reszcie wystarczy do zycia samochod elektryczny z ladowaniem co 100 kilometrow zima i 120 latem.

W dniu 2017-09-17 o 13:01, Zenek Kapelinder pisze:

Miastowy od kilku pokolen. Zebys sie nie zdziwil ze korzystam z samochodu od tankowania do tankowania cirka jebalt 100 kilometrow. Paliwa kupuje za sto zlotych i mniej wiecej na miesiac mi to wystarcza. To po co mnie i takim jak ja samochod co go dwa razy do roku naladuje? W tym tygodniu zrobilem 4 kilometry. Moim jezdzeniem obalam mit o koniecznosci doladowywania akumulatora. Bo przy mojej jezdzie nie mam problemow z zapalaniem. Jak by sie cos zmienilo i musialbym jezdzic po sto kilometrow codziennie to bym kupil inny samochod. Na razie cienki i master, ktory robi 200 kilometrow rocznie, moje potrzeby zyciowe zalatwiaja. Samochod jak buty kupuje sie zeby spelnial potrzeby. Moje spelniaja moje potrzeby i oczekiwania. Nie neguje tego ze sa tacy ci potrzebuja przejechac 500 kilometrow dziennie. Ale ich jest mniej wiecej tyle co takich jak ja. Reszcie wystarczy do zycia samochod elektryczny z ladowaniem co 100 kilometrow zima i 120 latem.

Nie jezdze rometem bo to nie samochod i mam cienkiego ktory jest lepszy od rometa bo wyglada jak samochod, jezdzi jak samochod i ma ogrzewanie jak samochod. Jak w cenie mojego cienkiego bylby samochod elektryczny z ogrzewaniem to bym jezdzil elektrycznym.

W dniu 2017-09-17 o 14:21, Zenek Kapelinder pisze:

Nie jezdze rometem bo to nie samochod i mam cienkiego ktory jest lepszy od rometa bo wyglada jak samochod, jezdzi jak samochod i ma ogrzewanie jak samochod. Jak w cenie mojego cienkiego bylby samochod elektryczny z ogrzewaniem to bym jezdzil elektrycznym.

W dniu 2017-09-17 o 22:25, Zenek Kapelinder pisze:

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy. Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu. Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

Użytkownik "RadoslawF"

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy. Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu. Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

Sytuacja jest klarowna. Sa drogie elektryki ale nie ma gdzie ich ladowac. To kto kupi drogi i nie jezdzacy jak za mniejsze pieniadze kupi spalinowy z mozliwoscia tankowania na kazdym rogu. Jak nikt nie kupuje elektrykow ( 100 sztuk sie nie liczy) to kto normalny zainwestuje w budowe stacji ladowania do samochodow ktorych nie ma. Najpierw stacje musza zbudowac producenci samochodow i do nich przez dluzszy czas doplacac by docelowo i tak na nich nie zarabiac albo zarabiac bardzo malo. Z elektrykami powinnismy wziac na wstrzymanie. Jak inni sie zelektryfikuja to na swiecie bedzie nadmiar ropy i gazu plynnego. Paliwa stanieja i jazda spalinowym bedzie sporo tansza niz elektrycznym.

W dniu 18.09.2017 o 19:08, Zenek Kapelinder pisze:

jak inni sie zelektryfikuja to na swiecie bedzie nadmiar ropy i gazu plynnego. Paliwa stanieja i jazda spalinowym bedzie sporo tansza niz elektrycznym.

dzisiaj zalezy od akcyzy. Dasz sobie kutasa w talarki pociac ze za 10 lat tez bedzie zalezala od akcyzy?

W dniu 18.09.2017 o 19:49, Zenek Kapelinder pisze:

dzisiaj zalezy od akcyzy. Dasz sobie kutasa w talarki pociac ze za 10 lat tez bedzie zalezala od akcyzy?

Nas jest tylu ilu użytkowników spalinowych.

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy. Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu. Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości

Wam moze nie wystarczy, wystarczy innym. Poza tym kim jestescie ci Wy.
Jakas zorganizowana grupa czy co? Najlepiej jest jak kazdy pisze w swoim imieniu.
Czyli Tobie nie wystarczy, bedziesz pomykal spalinowym.

W porannym moczu czuje ze sprawa sie rozwiaze sama jak niemcy zaczna wyplacac odszkodowanie za wojne. Jak oni za argument podaja to co kiedys polscy biskupi powiedzieli to znaczy ze nie maja nic na to zeby sie wykpic od placenia.

Użytkownik "RadoslawF"

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac. Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km. Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

A na chuj zasieg na ladowaniu 800 kilometrow jak tyle dziennie robi kilka procent samochodow osobowych a wiekszosc robi tysiac kilometrow na miesiac.
-- -
By nie czuć się jak z biletem jednorazowym :-)

Na razie sa poczatki samochodow elektrycznych. Bedzie samochod miejski z zasiegiem 100km i cztery razy drozszy z zasiegiem 700 km.
-- -
Przecież już tak jest

Pojawia sie modele z zasiegiem posrednim. Ale to dopiero za minimum 50 lat a moze nigdy.
-- -
To samo, już tak jest :-)

W dniu 2017-09-16 o 12:45, T. pisze:

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

W dniu 2017-09-16 o 19:05, Robert Wańkowski pisze:

W dniu 2017-09-16 o 12:45, T. pisze:

W dniu 2017-09-15 o 12:48, Kris pisze:

W dniu czwartek, 14 września 2017 10:29:15 UTC+2 użytkownik miumiu napisał:

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

Są trzy albo cztery miejsca w Polsce. W kazdym po 4 miejsca do ładowania.
Tak ze jazda Teslą po Polsce wymaga zaawansowanej analizy logistycznej zeby
nie utknąc w polu :)

Nie takie 3
http://www.mytesla.com.pl/punkty-ladowania/

A ile z tych ładowarek to Superchargery Tesli? Bo chyba nikt w mieście nie przystanie na 8 godzin żeby sobie auto podładować... :-)

Auto autonomiczne to samo podjedzie i się naładuje. :-)

Robert

T.  wrote:

Sprzedaż Tesli wygląda następująco:

2013 - 22,5 tys.
2014 - 31,5
2015 - 50,6
2016 - 76,2
2017 - 50,7 (dwa kwartały)

Nissan chwali się, że sprzedał 300 tys. elektrycznych samochodów
(konkretnie Nissana Leaf). Na razie produkcja jest tylko w jednej
fabryce w Japonii, ale w fabrykach w Smyrnie (USA) i Sunderland (Wielka
Brytania) produkcja ruszy jeszcze w tym roku. A elektryki są produkowane
nie tylko przez Nissana. Wygląda na to, że Tesla w Europie nie będzie
miała tak łatwo jak w USA.
A tak to tam wygląda - news sprzed kilku dni:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=BV3Gne_ZuOo

To obrazek z Kalifornii w dniu, gdy wiele osób ponoć spieszyło, aby
obejrzeć zaćmienie słońca. 6 aut się ładuje (każda z trzech
Superładowarek musiała wtedy dzielić moc 120 kW pomiędzy dwa samochody),
a kolejnych 15 Modeli S i Modeli X czeka nawet 4 godziny.

Tesla w USA ma coś ok. 1000 stacji ładowania, Japończycy - 28 tys. To
obrazuje, jak powinno się do tego podchodzić. U nas jest ich chyba
kilkanaście na razie...

W dodatku specjaliści twierdzą, że jeśli wycofa się dopłaty do aut
elektrycznych, sprzedaż spada do poziomu aut kolekcjonerskich...

Zenek Kapelinder  wrote:

To w usa dotuja kopalnie?

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje. Kopalnie sa panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych taniej. Bilans jest dodatni. A nawet jak niedawno troche je dotowano to przez to ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych elektrowniach i elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na gospodarke. Prad dla przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu z elektrowni kilkanascie groszy za kilowatogodzine. I jest dostatecznie duza gorka na dotowanie lub nie zarabianie na weglu. Bo w przeliczeniu na kilowatogodzine dotacja to jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa kosztuje wstawienie plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie zebow. W Polsce nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy sa ubezpieczeni. Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi. Ostatnio ktos kto jest na kontrakcie w usa opowiadal ile kosztuje w szpitalu tabletka srodka przeciwbolowego. Ktos tam nieubezpieczony dostal kolki nerkowej. Szesc godzin czekal az ktos w szpitalu spyta co mu jest. Potem dostal pyralgine i rachunek na trzy tysiace dolarow.. Opowiadal ze tam chorzy psychicznie nie sa leczeni jak nie maja kasy i sie snuja po ulicach. I ze tylu zebrzacych na ulicach to w Polsce nie widzial jak byl najazd zebrakow z Rumunii. Do tego ci co maja 15 kilo nadwagi uwazani sa za szczuplych a cukrzyca to najczesciej wystepujaca choroba. Wprowadzic w usa polska opieke medyczna i usa zbankrutuje w przeciagu pieciu lat. Tak ze kolego sympatyczny jak jestes w usa to nie masz prawa mowic nic zlego o Polsce i sprzedawac bzdur o dotowanym weglu. Ciekawe czy jak bedziesz stary albo jak bys sie powaznie rozchorowal to czy blyskawicznie nie znajdziesz sie w zle wedlug Ciebie zarzadzanej Polsce zeby skorzystac z przyslugujacych swiadczen na ktore sie nie zrzucales. Ty tam strasznie biedny musisz byc bo ten ktos jest w usa pol roku i od czterech miesiecy jezdzi elektrykiem. W lizingu wzial uzywanego nissana.

Zenek Kapelinder  wrote:

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje. Kopalnie sa
panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych taniej.
Bilans jest dodatni. A nawet jak niedawno troche je dotowano to przez to
ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych elektrowniach i
elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na gospodarke. Prad dla
przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu
z elektrowni kilkanascie groszy za kilowatogodzine. I jest dostatecznie
duza gorka na dotowanie lub nie zarabianie na weglu. Bo w przeliczeniu na
kilowatogodzine dotacja to jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa
kosztuje wstawienie plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie
zebow. W Polsce nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy
sa ubezpieczeni. Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi.
Ostatnio ktos kto jest na kontrakcie w usa opowiadal ile kosztuje w
szpitalu tabletka srodka przeciwbolowego. Ktos tam nieubezpieczony dostal
kolki nerkowej. Szesc godzin czekal az ktos w szpitalu spyta co mu jest.
Potem dostal pyralgine i rachunek na trzy tysiace dolarow. Opowiadal ze
tam chorzy psychicznie nie sa leczeni jak nie maja kasy i sie snuja po
ulicach. I ze tylu zebrzacych na ulicach to w Polsce nie widzial jak byl
najazd zebrakow z Rumunii. Do tego ci co maja 15 kilo nadwagi uwazani sa
za szczuplych a cukrzyca to najczesciej wystepujaca choroba. Wprowadzic w
usa polska opieke medyczna i usa zbankrutuje w przeciagu pieciu lat. Tak
ze kolego sympatyczny jak jestes w usa to nie masz prawa mowic nic zlego
o Polsce i sprzedawac bzdur o dotowanym weglu. Ciekawe czy jak bedziesz
stary albo jak bys sie powaznie rozchorowal to czy blyskawicznie nie
znajdziesz sie w zle wedlug Ciebie zarzadzanej Polsce zeby skorzystac z
przyslugujacych swiadczen na ktore sie nie zrzucales. Ty tam strasznie
biedny musisz byc bo ten ktos jest w usa pol roku i od czterech miesiecy
jezdzi elektrykiem. W lizingu wzial uzywanego nissana.

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

RadoslawF  wrote:

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania
wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie
powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

W dniu 2017-09-20 o 17:00, Pszemol pisze:

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania
wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie
powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

W dniu 20.09.2017 o 17:00, Pszemol pisze:

A "wy" to jesteście państwo północno amerykańskie czy jakieś inne?

Nie, mowa była o Polsce i Polakach.

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

"Zenek Kapelinder"  wrote in message

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup Zenek Kapelinder  wrote:

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac
wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku
emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia
sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak
chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

No ale wczesniejsza emeryture wyplaca panstwo a nie kopalnia, czyli mowimy
o dotacji.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup

Kopalnie panstwowe to kto ma wyplacac emerytury?
Praca to towar jak kazdy inny i moze byc roznie wyceniana dla roznych zawodow.
Za 2100 brutto i 67 lat nikt by nie chcial w kopalniach wegla wydobywac.
To co zrobic jak ma sie duzo wegla i jest on potrzebny?

Potrafisz udowodnic ze w polskiej elektrowni importowany wegiel bedzie tanszy czy tylko tak sobie pierdolisz?

W dniu 2017-09-20 o 19:23, Zenek Kapelinder pisze:

Potrafisz udowodnic ze w polskiej elektrowni importowany wegiel bedzie tanszy czy tylko tak sobie pierdolisz?

Czytales tylko tytul bo na poczatku napisali "Sytuacja jest fatalna. Śląskie kopalnie, które do tej pory miały raczej problem z nadmiarem surowca, teraz nie są w stanie zaspokoić krajowego popytu.. Jak pisze we wtorek "Rzeczpospolita", ratunkiem ma być import z Rosji."
A na koncu "Zwłaszcza że rosyjski węgiel najwyższej klasy energetycznej jest droższy niż polski". Jak widzisz udowodniles ze mamy wegiel tanszy od importowanego. To co zrobiles nazywa sie samozaoranie.

W dniu 2017-09-20 o 23:31, Zenek Kapelinder pisze:

Czytales tylko tytul bo na poczatku napisali "Sytuacja jest fatalna. Śląskie kopalnie, które do tej pory miały raczej problem z nadmiarem surowca, teraz nie są w stanie zaspokoić krajowego popytu. Jak pisze we wtorek "Rzeczpospolita", ratunkiem ma być import z Rosji."
A na koncu "Zwłaszcza że rosyjski węgiel najwyższej klasy energetycznej jest droższy niż polski". Jak widzisz udowodniles ze mamy wegiel tanszy od importowanego. To co zrobiles nazywa sie samozaoranie.

Sprowadzali to czas przeszly. Liczy sie to co jest teraz. Teraz polski jest tanszy od importowanego, tak napisali. Jak polski wegiel taki drogi to dlaczego niemcy chetnie kupili by polskie kopalnie, chcieli rowniez zbudowac kopalnie nad zlozami ktore sa odkryte ale nie eksploatowane.

W dniu 2017-09-21 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze:

Sprowadzali to czas przeszly. Liczy sie to co jest teraz. Teraz polski jest tanszy od importowanego, tak napisali. Jak polski wegiel taki drogi to dlaczego niemcy chetnie kupili by polskie kopalnie, chcieli rowniez zbudowac kopalnie nad zlozami ktore sa odkryte ale nie eksploatowane.

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

W dniu 2017-09-21 o 12:03, Zenek Kapelinder pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup W dniu 2017-09-21 o 12:03, Zenek Kapelinder pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

W dniu 2017-09-21 o 13:28, J.F. pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

Dnia Thu, 21 Sep 2017 17:44:10 +0200, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2017-09-21 o 13:28, J.F. pisze:

W jakiejs rownoleglej rzeczywistosci zyjesz. Niemcy w tym roku
zamkneli ostatnia duza kopalnie wegla kamiennego a w przyszlym
planuja zamknac wszystkie jakie im zostaly. Zamykaja nie dlatego ze
importowany tanszy od wlasnego a ze skonczyly sie zloza.

To już wiemy dlaczego węgiel podrożał.
Natomiast chętnie się dowiem dlaczego 20% wydobycia jakie trafia do
odbiorców prywatnych przynosi spółkom węglowym 30% zysków.
Ktoś tu dotuje w ten sposób odbiorców instytucjonalnych.

Albo duzi odbiorcy lepiej negocjuja ceny, co akurat jest normalne.
A w razie potrzeby, to sobie sprowadza statek z Australii.

A poza tym - zyskow czy przychodow ?

Napisali że zysków.

Na początku roku rosyjski węgiel był średnio o sto złotych tańszy
od krajowego. Cena naszego od 690 do 820zł za tonę na składach.
Jak będzie w tym sezonie dowiemy się lada moment.
Ale podobno składy puste.

A rzad niekoniecznie ma interes dopuszczac rosyjski wegiel :-)
Choc jak nie dopusci, to moze wejsc np przez Hamburg.
I na to sie zabezpieczyli, ale to ma krotkie nogi ..

Wedle moich informacji część "naszego" węgla sprzedawanego w kraju
w rzeczywistości była ze wschodu. Nie rozdmuchano tego jako afery
więc mało kto wie. Spółki węglowe zarabiały na handlem tym węglem
bo miały prawo do sprowadzania.

W Polsce wydobywa sie ok 150 mln ton wegla. Polska importuje ok 15 milionow ton wegla. Importowany to praktycznie opalowy a nie energetyczny. Opalowego juz prawie nie mamy tak jak nie mamy Antracytu bo sie skonczyl. Jak nie odkryja nowych zloz z weglem opalowym to i krajowego opalowego nie bedzie. Wegiel importuja spolki weglowe, importuja rowniez markety. Praktycznie caly wegiel w marketach to mlody czeski wegiel. Tak przy okazji. Czechom wegiel sie konczy i gdzies czytalem ze zaczynaja likwidowac kopalnie ze wzgledu na wyczerpanie zasobow. Ponoc wegiel maja wydobywac do 2025 roku. W tej czesci Europy jestesmy jedynymi majacymi wegiel, duzo wegla a wrecz bardzo duzo wegla kamiennego. Do tego mamy duzo wegla brunatnego. Niedawno pod Zgierzem k Lodzi znalezli wegiel brunatny w ilosci zblizonej do tej jaka jest w Belchatowie.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 11:13:10 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

W Polsce wydobywa sie ok 150 mln ton wegla. Polska importuje ok 15
milionow ton wegla. Importowany to praktycznie opalowy a nie
energetyczny. Opalowego juz prawie nie mamy tak jak nie mamy
Antracytu bo sie skonczyl. [...]
W tej czesci Europy jestesmy jedynymi majacymi wegiel, duzo
wegla a wrecz bardzo duzo wegla kamiennego.

Do tego mamy duzo wegla
brunatnego. Niedawno pod Zgierzem k Lodzi znalezli wegiel brunatny
w ilosci zblizonej do tej jaka jest w Belchatowie.

Nie mam zielonego pojecia czym sie te wegle roznia. Moge jedynie zgadywac ze skoro w kotlach w elektrowniach spalaja zmielony na pyl o granulacji talku wegiel to nie ma zadnych wymogow co do wielkosci bryl jakie elektrownia dostaje i im drobniejszy tym lepszy. Teraz jest program o elektrowniach to moze powiedza. Na razie rozladowali i zmielili. Powiedzieli ze duzo wegla w weglu musi byc. Nic wiecej nie powiedzieli.

Dnia Thu, 21 Sep 2017 13:38:52 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Nie mam zielonego pojecia czym sie te wegle roznia. Moge jedynie
zgadywac ze skoro w kotlach w elektrowniach spalaja zmielony na pyl
o granulacji talku wegiel to nie ma zadnych wymogow co do wielkosci
bryl jakie elektrownia dostaje i im drobniejszy tym lepszy.

Patrzylem kiedys na rodzaje wegli. Od spuchlej dupy tego jest. Male kawalki, srednie, duze , mial, i kazdy w kilku rodzajach typu na gaz koksowniczy, na koks, na costam. Taki co daje duzy plomien, sredni plomien, maly plomien itd.

Tona wegla energetycznego, tego do elektrowni, kosztuje ok 230 zlotych. Dzisiejsza cena taniego wegla energetycznego na gieldzie w Amsterdamie 92$ - 330zl. W RPA podobnie wegiel kosztuje. 92$ to cena zakupu, jeszcze sobie trzeba go dostarczyc na wlasny koszt. Jak opalowy sprzedaja trzy razy drozej niz energetyczny to tak moze byc ze opalowy daje duzy zysk. Te 92$ to cena dla kontraktow miesiecznych. Dla rocznych bedzie taniej ale bym nie obstawial ze polowe taniej tylko maksymalnie 20% taniej.

W dniu 2017-09-21 o 16:06, Zenek Kapelinder pisze:

Tona wegla energetycznego, tego do elektrowni, kosztuje ok 230 zlotych. Dzisiejsza cena taniego wegla energetycznego na gieldzie w Amsterdamie 92$ - 330zl. W RPA podobnie wegiel kosztuje. 92$ to cena zakupu, jeszcze sobie trzeba go dostarczyc na wlasny koszt. Jak opalowy sprzedaja trzy razy drozej niz energetyczny to tak moze byc ze opalowy daje duzy zysk. Te 92$ to cena dla kontraktow miesiecznych. Dla rocznych bedzie taniej ale bym nie obstawial ze polowe taniej tylko maksymalnie 20% taniej.

Nie moze byc popularne to co w tej chwili nie ma sensu. Samochod elektryczny teraz jest drogim gadzetem ktorego posiadanie nie ma nic wspolnego z ekonomia.

W dniu 2017-09-22 o 11:56, Zenek Kapelinder pisze:

Nie moze byc popularne to co w tej chwili nie ma sensu. Samochod elektryczny teraz jest drogim gadzetem ktorego posiadanie nie ma nic wspolnego z ekonomia.

Zenek Kapelinder  wrote:

Te umowne sto zlotych to nie doplata tylko umowa. Kopalnia zeby sprzedac
wegiel musi najpierw kupic prace gornikow. Za 2100 i 65 lat wieku
emerytalnego pracownikow do kopania wegla nie znajdzie. Dlatego umawia
sie na inne warunki pracy i placy. Praca jest takim samym towarem jak
chleb, wegiel,zapalki itd. i sie ja kupuje, obecnie u nas na warunkach rynkowych.

Kopalnie panstwowe to kto ma wyplacac emerytury? Praca to towar jak kazdy inny i moze byc roznie wyceniana dla roznych zawodow. Za 2100 brutto i 67 lat nikt by nie chcial w kopalniach wegla wydobywac. To co zrobic jak ma sie duzo wegla i jest on potrzebny?

T.  wrote:

W dniu 2017-09-20 o 06:45, Pszemol pisze:

"Zenek Kapelinder"  wrote in message

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania
wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie
powtarzac peowskie klamstwo.

Chcesz powiedzieć że górnicy nie są już chronioną kastą?
Nie dostają wcześniejszych emerytur?
Bo jeśli dostają, to my, państwo na nich dotujemy...

To nie jest sytuacja czarno-biała.
PosłużÄ™ się przykładem z danymi z sufitu:
górnik dostaje pensję, do której trzeba dołożyć 100 zł. Ale dzieki temu
ZARABIAJĄ firmy współpracujące z kopalnią.
Po zwolnieniu górnika trzeba mu wypłacać zasiłek np. 1000 zł przez pół
roku, a potem 600. Więc może ta dopłata per saldo nie musi być takim
dramatycznie złym wyjściem i dla państwa jest to opłacalne? Zwłaszcza w
kontekście firm współpracujących z górnictwem.
Dopłaty są czymś normalnym w obecnym świecie. Niemcy dopłacają do
energetyki, stoczni, górnictwa i nie pieprzą, że zaraz zamkną to
wszystko. A niejeden Amerykanin chciałby dostawać niemiecką emeryturę i
mieć takie gwarancje socjalne...

"Zenek Kapelinder"  wrote in message

Mogles sprawdzic jak jest z dotowaniem a raczej brakiem dotowania wegla w Polsce a potem napisac prawde albo nic nie pisac a nie powtarzac peowskie klamstwo.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

W Polsce? Wegiel troche zdrozal i sie go nie dotuje.

Kopalnie sa
panstwowe. Sa takie co wegiel wychodzi w nich drozej w innych
taniej. Bilans jest dodatni.

A nawet jak niedawno troche je dotowano
to przez to ze wegla nie eksportujemy tylko spalamy we wlasnych
elektrowniach i elektrocieplowniach nie mialo to zadnego wplywu na
gospodarke. Prad dla przemyslu kosztuje u nas ok 1zl/kWh a dla ludzi
ok 0,60gr/kWh. Na wyjsciu z elektrowni kilkanascie groszy za
kilowatogodzine. I jest dostatecznie duza gorka na dotowanie lub nie
zarabianie na weglu.

Bo w przeliczeniu na kilowatogodzine dotacja to
jakies setne czesci grosza. Napisz ile w usa kosztuje wstawienie
plomby jak ktos nie ma ubezpieczenia na leczenie zebow. W Polsce
nikt nie musi jak nie chce placic za dentyste bo wszyscy sa
ubezpieczeni.

Za proteze biodra czy kolana tez sie tutaj nie placi.

My prawie nie mamy wegla do palenia w malych piecach. I dlatego sa klopoty z zaopatrzeniem. Dasz sobie pokroic kutasa w talarki za to ze na importowanym weglu nie bylo przekretow jak na paliwie? Jesli byly to skala byla mniejsza ale oszust jak moze oszukac to i na drobne na waciki oszuka. Jak mafie weszly w paliwa to i w wegiel dla indywidualnych odbiorcow weszly bo taki handel zostawia najmniej sladow. Teraz sie boja i na rynku jest mniej wegla.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

My prawie nie mamy wegla do palenia w malych piecach. I dlatego sa
klopoty z zaopatrzeniem.

Dasz sobie pokroic kutasa w talarki za to
ze na importowanym weglu nie bylo przekretow jak na paliwie?

Jesli
byly to skala byla mniejsza ale oszust jak moze oszukac to i na
drobne na waciki oszuka. Jak mafie weszly w paliwa to i w wegiel dla
indywidualnych odbiorcow weszly bo taki handel zostawia najmniej
sladow. Teraz sie boja i na rynku jest mniej wegla.

Energetyczny wegiel mamy, taki do palenia w elektrowniach. Ten co niedawno mowili ze na gieldach na swiecie tanszy od naszego to tez energetyczny. On tanszy ale bez transportu, ubezpieczenia itp. A jak go kupic tyle co potrzebujemy to jak go przetransportowac ze statkow do elektrowni i elektrocieplowni? 150 milionow ton wegla u nas energetyka zuzywa a elektrowni na wybrzezu raczej mniej niz na poludniu Polski. Czy wyssane z palca podejrzenia. Jak wyssane to udowodnij ze Barbara Blida zyje.

Użytkownik Zenek Kapelinder  ...

Energetyczny wegiel mamy, taki do palenia w elektrowniach. Ten co
niedawno mowili ze na gieldach na swiecie tanszy od naszego to tez
energetyczny. On tanszy ale bez transportu, ubezpieczenia itp. A jak
go kupic tyle co potrzebujemy to jak go przetransportowac ze statkow
do elektrowni i elektrocieplowni? 150 milionow ton wegla u nas
energetyka zuzywa a elektrowni na wybrzezu raczej mniej niz na
poludniu Polski. Czy wyssane z palca podejrzenia. Jak wyssane to
udowodnij ze Barbara Blida zyje.

To w usa dotuja kopalnie?