Grupy dyskusyjne   »   No i mamy Angoli na drogach ...

No i mamy Angoli na drogach ...



1 Data: Maj 28 2012 12:05:27
Temat: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11811689,Zmarl_wegierski_motocyklista__To_trzecia_ofiara_wypadku.html?lokale=warszawa

Dla nie klikaczy:

- Motocyklista miał 58 lat, był mieszkańcem Budapesztu. To już trzecia śmiertelna ofiara wypadku, do którego doszło w niedzielę po południu w Lubniu na zakopiance.
Na miejscu zginęła 40-letnia kobieta i jej 44-letni mąż. W poniedziałek w Szpitalu Uniwersyteckim w Krakowie zmarł 58-latek, jego żona pozostaje w nowotarskim szpitalu.

Jak doszło do wypadku? Kierowca auta osobowego zjechał na przeciwległy pas i zderzył się z trzema motocyklami - każdym z nich jechały dwie osoby.


Samochód, który uderzył w węgierskich motocyklistów, jest zarejestrowany w Wielkiej Brytanii. Ratownicy przypuszczają, że gdy kierowca zjeżdżał z dwupasmowego odcinka ekspresowej zakopianki, pomylił pasy i zamiast trzymać się prawej strony, wjechał z przyzwyczajenia na lewy pas. Policja nie potwierdza, że to było przyczyną wypadku.

Kierowca samochodu - Polak od lat mieszkający w Anglii - nie będzie w poniedziałek przesłuchiwany; nie pozwala na to stan jego zrowia.



Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.



2 Data: Maj 28 2012 12:13:02
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Big Jack 

W wiadomości

*Chris* napisał(-a):

Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i
zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.

Ubezpieczyciele walną zwyżkę za "angola" 1000%, stacje diagnostyczne za przegląd będą liczyć stawka x5, a trup się będzie gęsto scielał

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

3 Data: Maj 28 2012 12:20:51
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Big Jack nabazgrał(a):

W wiadomości

*Chris* napisał(-a):
Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i
zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.
Ubezpieczyciele walną zwyżkę za "angola" 1000%, stacje diagnostyczne za przegląd będą liczyć stawka x5, a trup się będzie gęsto scielał

Ciekawe czy będą mogli skoro będzie to taki sam pojazd jak obezne wersje EU

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

4 Data: Maj 28 2012 22:11:26
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak 

W dniu 2012-05-28 12:20, Chris pisze:

Big Jack nabazgrał(a):

W wiadomości

*Chris* napisał(-a):
Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i
zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.
Ubezpieczyciele walną zwyżkę za "angola" 1000%, stacje diagnostyczne
za przegląd będą liczyć stawka x5, a trup się będzie gęsto scielał

Ciekawe czy będą mogli skoro będzie to taki sam pojazd jak obezne wersje EU


Ubezpieczyciele? A kto im zabroni?

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

5 Data: Maj 28 2012 12:31:46
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 12:05, Chris pisze:
(...)

w Wielkiej Brytanii. Ratownicy przypuszczają, że gdy kierowca zjeżdżał z
dwupasmowego odcinka ekspresowej zakopianki, pomylił pasy i zamiast
trzymać się prawej strony, wjechał z przyzwyczajenia na lewy pas.
Policja nie potwierdza, że to było przyczyną wypadku.

Kierowca samochodu - Polak od lat mieszkający w Anglii - nie będzie w
poniedziałek przesłuchiwany; nie pozwala na to stan jego zrowia.

Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i
zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.

Nie widzę logiki w Twojej wypowiedzi - najpierw cytujesz podejrzenie
ratowników, że kierowca zjechał na lewy z przyzwyczajenie, a następnie
sugerujesz, że legalizacja anglików na spowodować więcej wypadków.
Jakoś ludzie jeżdżą lewo/prawymi w krajach prawo/lewych i jakoś
"armagiedonu" nie ma.

6 Data: Maj 28 2012 12:40:53
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Artur Maśląg nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-28 12:05, Chris pisze:
(...)
w Wielkiej Brytanii. Ratownicy przypuszczają, że gdy kierowca zjeżdżał z
dwupasmowego odcinka ekspresowej zakopianki, pomylił pasy i zamiast
trzymać się prawej strony, wjechał z przyzwyczajenia na lewy pas.
Policja nie potwierdza, że to było przyczyną wypadku.
Kierowca samochodu - Polak od lat mieszkający w Anglii - nie będzie w
poniedziałek przesłuchiwany; nie pozwala na to stan jego zrowia.
Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i
zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.
Nie widzę logiki w Twojej wypowiedzi - najpierw cytujesz podejrzenie
ratowników, że kierowca zjechał na lewy z przyzwyczajenie, a następnie
sugerujesz, że legalizacja anglików na spowodować więcej wypadków.

1. Przyzwyczajenie
2. Wyprzedz TIR-a jadąc poi prawej stronie, nie ma wafla musisz wyjechać na lewy pas.

Jakoś ludzie jeżdżą lewo/prawymi w krajach prawo/lewych i jakoś
"armagiedonu" nie ma.

Bo jeździ tego mało, jak się zacznie masówka sprowadzania jak passatów od niemca to moze zacząć się problem.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

7 Data: Maj 28 2012 13:05:33
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 12:40, Chris pisze:

Artur Maśląg nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-28 12:05, Chris pisze:
(...)
w Wielkiej Brytanii. Ratownicy przypuszczają, że gdy kierowca zjeżdżał z
dwupasmowego odcinka ekspresowej zakopianki, pomylił pasy i zamiast
trzymać się prawej strony, wjechał z przyzwyczajenia na lewy pas.
Policja nie potwierdza, że to było przyczyną wypadku.
Kierowca samochodu - Polak od lat mieszkający w Anglii - nie będzie w
poniedziałek przesłuchiwany; nie pozwala na to stan jego zrowia.
Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i
zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.
Nie widzę logiki w Twojej wypowiedzi - najpierw cytujesz podejrzenie
ratowników, że kierowca zjechał na lewy z przyzwyczajenie, a następnie
sugerujesz, że legalizacja anglików na spowodować więcej wypadków.

1. Przyzwyczajenie

Aha, znaczy liczba kierowców przyzwyczajonych do ruchu lewostronnego
w Polsce wzrośnie z jakiś bliżej niekreślonych przyczyn, czy też
wpływ na to będzie miała możliwość rejestracji RHD?

2. Wyprzedz TIR-a jadąc poi prawej stronie, nie ma wafla musisz wyjechać
na lewy pas.

To chyba naturalne - poboczem się raczej nie wyprzedza.

Jakoś ludzie jeżdżą lewo/prawymi w krajach prawo/lewych i jakoś
"armagiedonu" nie ma.

Bo jeździ tego mało, jak się zacznie masówka sprowadzania jak passatów
od niemca to moze zacząć się problem.

Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
strony...

8 Data: Maj 28 2012 13:14:49
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Heraklit 

Był sobie taki dzień: 28 maj (poniedziałek), gdy o godzinie 13:05 *Artur
Maśląg* naskrobał(a):

>> 2. Wyprzedz TIR-a jadąc poi prawej stronie, nie ma wafla musisz wyjechać
na lewy pas.

To chyba naturalne - poboczem się raczej nie wyprzedza.

ale dużo bardziej ryzykowne, gdy się ma kierownicę po prawej stronie.


--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2012-05-28 13:12:20

9 Data: Maj 28 2012 14:21:10
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 13:14, Heraklit pisze:

Był sobie taki dzień: 28 maj (poniedziałek), gdy o godzinie 13:05 *Artur
Maśląg* naskrobał(a):

2. Wyprzedz TIR-a jadąc poi prawej stronie, nie ma wafla musisz wyjechać
na lewy pas.

To chyba naturalne - poboczem się raczej nie wyprzedza.

ale dużo bardziej ryzykowne, gdy się ma kierownicę po prawej stronie.

Skoro jest bardziej ryzykowne (nie wiem dlaczego miałoby być "dużo"),
to od tego jest OC, resztę zweryfikuje rzeczywistość. Ludzie jakoś
jeżdżą i krzywdy sobie powszechnie nie robią z tego tytułu, a śmiem
twierdzić, że są miejsca w których liczba kombinacji kierowca/samochód
R-L jest i będzie znacznie wyższa niż kiedykolwiek w Polsce.

10 Data: Maj 28 2012 15:08:14
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Heraklit 

Był sobie taki dzień: 28 maj (poniedziałek), gdy o godzinie 14:21 *Artur
Maśląg* naskrobał(a):


2. Wyprzedz TIR-a jadąc poi prawej stronie, nie ma wafla musisz wyjechać
na lewy pas.

To chyba naturalne - poboczem się raczej nie wyprzedza.

ale dużo bardziej ryzykowne, gdy się ma kierownicę po prawej stronie.

Skoro jest bardziej ryzykowne (nie wiem dlaczego miałoby być "dużo"),
to od tego jest OC, resztę zweryfikuje rzeczywistość. Ludzie jakoś
jeżdżą i krzywdy sobie powszechnie nie robią z tego tytułu, a śmiem
twierdzić, że są miejsca w których liczba kombinacji kierowca/samochód
R-L jest i będzie znacznie wyższa niż kiedykolwiek w Polsce.

jeżeli masz na myśli autostrady to się zgadzam. 



--
Pozdrawiam,

Post stworzono 2012-05-28 15:04:15

11 Data: Maj 28 2012 15:20:09
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 15:08, Heraklit pisze:

Był sobie taki dzień: 28 maj (poniedziałek), gdy o godzinie 14:21 *Artur
Maśląg* naskrobał(a):


2. Wyprzedz TIR-a jadąc poi prawej stronie, nie ma wafla musisz wyjechać
na lewy pas.

To chyba naturalne - poboczem się raczej nie wyprzedza.

ale dużo bardziej ryzykowne, gdy się ma kierownicę po prawej stronie.

Skoro jest bardziej ryzykowne (nie wiem dlaczego miałoby być "dużo"),
to od tego jest OC, resztę zweryfikuje rzeczywistość. Ludzie jakoś
jeżdżą i krzywdy sobie powszechnie nie robią z tego tytułu, a śmiem
twierdzić, że są miejsca w których liczba kombinacji kierowca/samochód
R-L jest i będzie znacznie wyższa niż kiedykolwiek w Polsce.

jeżeli masz na myśli autostrady to się zgadzam.

Jakie autostrady? Akurat na autostradach to w ogóle nie można mówić
o bardziej ryzykownym wyprzedzaniu biorąc pod uwaga umieszczenie
kierownicy w samochodzie.

12 Data: Maj 28 2012 13:28:36
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Artur Maśląg nabazgrał(a):

Bo jeździ tego mało, jak się zacznie masówka sprowadzania jak passatów
od niemca to moze zacząć się problem.
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
strony...

W PL o popycie decyduje cena + przebieg, inne parametry się nie liczą a strucle w Angli są wyjątkowo tanie.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

13 Data: Maj 28 2012 13:46:35
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Maciek 

W dniu 2012-05-28 13:28, Chris pisze:

W PL o popycie decyduje cena + przebieg, inne parametry się nie liczą a
strucle w Angli są wyjątkowo tanie.
Są tanie, bo są problemy z rejestracją. Czy jeśli problemy znikną, nadal
będą wyjątkowo tanie?

--
Pozdrawiam
Maciek

14 Data: Maj 28 2012 13:50:00
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Maciek nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-28 13:28, Chris pisze:
W PL o popycie decyduje cena + przebieg, inne parametry się nie liczą a
strucle w Angli są wyjątkowo tanie.
Są tanie, bo są problemy z rejestracją. Czy jeśli problemy znikną, nadal
będą wyjątkowo tanie?

Chyba Anglicy nie zaczną ich nagle sprzedawać 2 x drożej bo w Polsce można będzie je normalnie rejestrowac ??

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

15 Data: Maj 28 2012 13:24:05
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Hants 

"Chris"  wrote in message

Chyba Anglicy nie zaczną ich nagle sprzedawać 2 x drożej bo w Polsce można będzie je normalnie rejestrowac ??

7 lat temu sztrucla na chodzie, zarejestrowanego, z jakimś prostym problemem do naprawienia -  mozna było bez problemu kupić za 50-150 funtów. Teraz już się nie da, gdyz starocia od dłuższego czasu były namiętnie wykupywane przez szroty

16 Data: Maj 28 2012 14:28:26
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Hants nabazgrał(a):

"Chris"  wrote in message
Chyba Anglicy nie zaczną ich nagle sprzedawać 2 x drożej bo w Polsce
można  będzie je normalnie rejestrowac ??
7 lat temu sztrucla na chodzie, zarejestrowanego, z jakimś prostym
problemem  do naprawienia -  mozna było bez problemu kupić za 50-150
funtów. Teraz już  się nie da, gdyz starocia od dłuższego czasu były
namiętnie wykupywane przez  szroty

Bo nie można było tego nigdzie indziej zarejestrować, jak będzie można to zaczną sprowadzać.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

17 Data: Maj 28 2012 14:45:14
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: LEPEK 

W dniu 2012-05-28 13:46, Maciek pisze:

Są tanie, bo są problemy z rejestracją. Czy jeśli problemy znikną, nadal
będą wyjątkowo tanie?

To się nazywa prawo popytu i podaży.
W tej chwili oprócz Wysp Brytyjskich nie ma w zasięgu w miarę taniego transportu (bo nie zapominajmy, że pół świata jeździ po lewej, ale w większości akurat nie na naszej półkuli) innego kraju, z którego to ludzie chętnie nabywaliby takie cuda po GBP 50. W związku z tym popyt jest ograniczony do mieszkańców tych wysp i stąd taki a nie inny poziom cen.
Jeśli umożliwi się u nas bezproblemową rejestrację tego u nas, to popyt wzrośnie = cena wzrośnie (boć sztrucli też jest ograniczona ilość, nie da się ich wyprodukować).
ALE IMO wzrost tego popytu nie będzie jakiś wielki, bo:
1) kto chce to już jeździ samochodem na ichnich blachach i się nie przejmuje
2) niewiele ludzi ludzi będzie zainteresowanych zakupem tego z powodu niewygody w używaniu.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Corolla E11 4E-FE   sedan  '97
Avensis T22 1CD-FTV sedan  '01

18 Data: Maj 28 2012 15:07:57
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Michal Jankowski 

LEPEK  writes:

Jeśli umożliwi się u nas bezproblemową rejestrację tego u nas, to

A w innych krajach kontynentalnej Europy takiego problemu nie ma?

  MJ

19 Data: Maj 28 2012 15:14:43
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 15:07, Michal Jankowski pisze:

  writes:

Jeśli umożliwi się u nas bezproblemową rejestrację tego u nas, to

A w innych krajach kontynentalnej Europy takiego problemu nie ma?

Raczej nie zaobserwowano. W części "za kierownicę" nie po tej stronie
co "trzeba" płaci się wyższe ubezpieczenie i już.

20 Data: Maj 28 2012 17:31:57
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 14:45, LEPEK pisze:
(...)

Jeśli umożliwi się u nas bezproblemową rejestrację tego u nas, to popyt
wzrośnie = cena wzrośnie (boć sztrucli też jest ograniczona ilość, nie
da się ich wyprodukować).

Ciekawe, czy będzie można mówić o realnym wzroście odsetka pojazdów
RHD powyżej błędu statystycznego.

ALE IMO wzrost tego popytu nie będzie jakiś wielki, bo:
1) kto chce to już jeździ samochodem na ichnich blachach i się nie
przejmuje

Jakiś tam promil jest tego na drogach, ale to margines i takim też
pozostanie, jeżeli chodzi o szroty za grosze, bez badań i bez
rejestracji w Polsce. Próba rejestracji w Polsce pojazdu z zagranicy
to już wydatki, a w przypadku pojazdów zza wody większe wydatki.
Tak więc tutaj wzrostu raczej nie odnotujemy. Za 500zł można kupić
szroty na miejscu i nawet legalnie nimi jeździć.

2) niewiele ludzi ludzi będzie zainteresowanych zakupem tego z powodu
niewygody w używaniu.

Jeżeli chodzi o samochody dla ludzi "normalnych" (definicję pomijam)
to naprawdę mało kto się na to zdecyduje do codziennej jazdy. Kolejna
kwestia to problem przy odsprzedaży, ponieważ ciężko sprzedać tanio
nawet dobry samochód LHD, a co dopiero RHD. A jak ktoś chce do jazdy
do kościoła, to niech sobie kupuje w wersji dowolnej.

21 Data: Maj 28 2012 14:11:30
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 13:28, Chris pisze:

Artur Maśląg nabazgrał(a):

Bo jeździ tego mało, jak się zacznie masówka sprowadzania jak passatów
od niemca to moze zacząć się problem.
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
strony...

W PL o popycie decyduje cena + przebieg, inne parametry się nie liczą

Na szczęście jednak nie.

a strucle w Angli są wyjątkowo tanie.

Będzie wyższe OC za LHD (a pewnie będzie) + różne upierdliwości
to chętnych wielu nie będzie - konkurencja RHD jest zbyt duża.

22 Data: Maj 28 2012 14:27:22
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Artur Maśląg nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-28 13:28, Chris pisze:
Artur Maśląg nabazgrał(a):
Bo jeździ tego mało, jak się zacznie masówka sprowadzania jak passatów
od niemca to moze zacząć się problem.
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
strony...
W PL o popycie decyduje cena + przebieg, inne parametry się nie liczą
Na szczęście jednak nie.

Patrząc na pytania użytkowników na mojej stronie jakoś widzę to inaczej, od groma ludzi ustawia szukanie po cenie, czym taniej tym lepiej a to że auto mogło mieć przygody to już mało osób interesuje. To samo z przebiegami, 98% u nas ma 192tys na liczniku i jakoś ciężko im zrozumieć że to auto poza granicami nie rzadko ma najechane po 400-500tys.

a strucle w Angli są wyjątkowo tanie.
Będzie wyższe OC za LHD (a pewnie będzie) + różne upierdliwości
to chętnych wielu nie będzie - konkurencja RHD jest zbyt duża.

Chyba odwrotnie albo czegoś nie rozumiem :)

Drugie pytanie, auto z Angli nie są rejestrowane u nas bo nie mają szans przejść badań technicznych ze względu na kierownicę nie po tej stronie, jak będzie miało przegląd bo będzie to legalne to po czym będą weryfikować skąd auto przyjechało i czy nie było Anglikiem ? da się to sprzedzić tylko po VIN albo po oględzinach pojazdu.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

23 Data: Maj 28 2012 14:41:57
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 14:27, Chris pisze:

Artur Maśląg nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-28 13:28, Chris pisze:
Artur Maśląg nabazgrał(a):
Bo jeździ tego mało, jak się zacznie masówka sprowadzania jak passatów
od niemca to moze zacząć się problem.
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
strony...
W PL o popycie decyduje cena + przebieg, inne parametry się nie liczą
Na szczęście jednak nie.

Patrząc na pytania użytkowników na mojej stronie jakoś widzę to inaczej,
od groma ludzi ustawia szukanie po cenie, czym taniej tym lepiej a to że
auto mogło mieć przygody to już mało osób interesuje.

Aha, szukanie na Twojej stronie. Akurat ustawianie sortowanie po cenie
nie jest czymś dziwnym, a od pierwotnej selekcji do zakupu długa droga.

To samo z
przebiegami, 98% u nas ma 192tys na liczniku i jakoś ciężko im zrozumieć
że to auto poza granicami nie rzadko ma najechane po 400-500tys.

No proszę, a samochodów stoją na placach tysiące i jakoś nie ma na nie
chętnych. Nawet ceny spadły mocno.

a strucle w Angli są wyjątkowo tanie.
Będzie wyższe OC za LHD (a pewnie będzie) + różne upierdliwości
to chętnych wielu nie będzie - konkurencja RHD jest zbyt duża.

Chyba odwrotnie albo czegoś nie rozumiem :)

No odwrotnie - i tak wiadomo o co chodzi.

Drugie pytanie, auto z Angli nie są rejestrowane u nas bo nie mają szans
przejść badań technicznych ze względu na kierownicę nie po tej stronie,
jak będzie miało przegląd bo będzie to legalne to po czym będą
weryfikować skąd auto przyjechało i czy nie było Anglikiem ?

Po kierownicy? Kto się będzie bawił w przekładki, by szrota sprzedać
za grosze?

da się to
sprzedzić tylko po VIN albo po oględzinach pojazdu.

Po co to sprawdzać?

24 Data: Maj 28 2012 14:51:34
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Artur Maśląg nabazgrał(a):

W dniu 2012-05-28 14:27, Chris pisze:
Artur Maśląg nabazgrał(a):
W dniu 2012-05-28 13:28, Chris pisze:
Artur Maśląg nabazgrał(a):
Bo jeździ tego mało, jak się zacznie masówka sprowadzania jak
passatów od niemca to moze zacząć się problem.
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
strony...
W PL o popycie decyduje cena + przebieg, inne parametry się nie liczą
Na szczęście jednak nie.
Patrząc na pytania użytkowników na mojej stronie jakoś widzę to inaczej,
od groma ludzi ustawia szukanie po cenie, czym taniej tym lepiej a to że
auto mogło mieć przygody to już mało osób interesuje.
Aha, szukanie na Twojej stronie. Akurat ustawianie sortowanie po cenie
nie jest czymś dziwnym, a od pierwotnej selekcji do zakupu długa droga.

My się znamy na tym (mniej więcej) i wiemy na co zwracać uwagę ale 75% ludzi kupuje po cenie/przebiegu/czy ładnie wygląda i dobrze będzie się precentował przy oborze i w kościele ... sorry takie są niestety realia w PL.
Zobacz na auta z USA 95% to rozbitki mniejsze lub większe a ile tego jeździ u nas po drogach ? 99% ludzi nie wie albo nie chce wiedzieć co kupuje/kupiło bo szkoda im 20-100zł na sprzwdzenie tego choć za auto płacą po 100tyś.

To samo z
przebiegami, 98% u nas ma 192tys na liczniku i jakoś ciężko im zrozumieć
że to auto poza granicami nie rzadko ma najechane po 400-500tys.
No proszę, a samochodów stoją na placach tysiące i jakoś nie ma na nie
chętnych. Nawet ceny spadły mocno.


Ale jak będzie miał np. Passata od niemca za 50tyś i takiego samego passata za 25tyś tylko z RHD ?? to którego weżmiesz ? kto nie ryzykuje ten nie jedzie ?? :)

Drugie pytanie, auto z Angli nie są rejestrowane u nas bo nie mają szans
przejść badań technicznych ze względu na kierownicę nie po tej stronie,
jak będzie miało przegląd bo będzie to legalne to po czym będą
weryfikować skąd auto przyjechało i czy nie było Anglikiem ?
Po kierownicy? Kto się będzie bawił w przekładki, by szrota sprzedać
za grosze?

Pokaż mi w dowodzie zapis gdzie jest kierownica, OC zawiera się bez oględzin pojazdu.

da się to
sprzedzić tylko po VIN albo po oględzinach pojazdu.
Po co to sprawdzać?

Po to żeby dać wyższe ubezpieczenie ? sam to pisałeś .. już nie pamiętasz :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

25 Data: Maj 28 2012 15:07:11
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 14:51, Chris pisze:

Artur Maśląg nabazgrał(a):
(...)
Patrząc na pytania użytkowników na mojej stronie jakoś widzę to inaczej,
od groma ludzi ustawia szukanie po cenie, czym taniej tym lepiej a to że
auto mogło mieć przygody to już mało osób interesuje.
Aha, szukanie na Twojej stronie. Akurat ustawianie sortowanie po cenie
nie jest czymś dziwnym, a od pierwotnej selekcji do zakupu długa droga.

My się znamy na tym (mniej więcej) i wiemy na co zwracać uwagę

To nieistotne - nie baw się kryptoreklamę.

ale 75%
ludzi kupuje po cenie/przebiegu/czy ładnie wygląda i dobrze będzie się
precentował przy oborze i w kościele ... sorry takie są niestety realia
w PL.

To są realia widziane przez pryzmat Twoich opinii na ten temat. Zresztą
nawet, to jest to ich problem. To oni dobrze chcę wyglądać pod
kościołem.

Zobacz na auta z USA 95% to rozbitki mniejsze lub większe a ile tego
jeździ u nas po drogach ?

No ile?

99% ludzi nie wie albo nie chce wiedzieć co
kupuje/kupiło bo szkoda im 20-100zł na sprzwdzenie tego choć za auto
płacą po 100tyś.

To ich problem.

No proszę, a samochodów stoją na placach tysiące i jakoś nie ma na nie
chętnych. Nawet ceny spadły mocno.

Ale jak będzie miał np. Passata od niemca za 50tyś i takiego samego
passata za 25tyś tylko z RHD ?? to którego weżmiesz ? kto nie ryzykuje
ten nie jedzie ?? :)

Mało kto kupujący Passata z 50000 zł będzie się interesował takim
za 25000 zł, ale RHD, a ten co będzie chciał to i tak kupi co będzie
chciał.

Po kierownicy? Kto się będzie bawił w przekładki, by szrota sprzedać
za grosze?

Pokaż mi w dowodzie zapis gdzie jest kierownica, OC zawiera się bez
oględzin pojazdu.

W dowodzie? Tam jest VIN, reszta może być w adnotacjach (w tym w karcie
pojazdu). Chyba nie chcesz powiedzieć, że RHD będą sprzedawane ze
zgubioną książką pojazdu?

da się to
sprzedzić tylko po VIN albo po oględzinach pojazdu.
Po co to sprawdzać?

Po to żeby dać wyższe ubezpieczenie ? sam to pisałeś .. już nie
pamiętasz :)

Jeszcze raz napiszę - po co to sprawdzać, skoro jest w dokumentach?

26 Data: Maj 28 2012 15:41:37
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Chris 

Artur Maśląg nabazgrał(a):

Patrząc na pytania użytkowników na mojej stronie jakoś widzę to
inaczej, od groma ludzi ustawia szukanie po cenie, czym taniej tym
lepiej a to że auto mogło mieć przygody to już mało osób interesuje.
Aha, szukanie na Twojej stronie. Akurat ustawianie sortowanie po cenie
nie jest czymś dziwnym, a od pierwotnej selekcji do zakupu długa droga.
My się znamy na tym (mniej więcej) i wiemy na co zwracać uwagę
To nieistotne - nie baw się kryptoreklamę.

Chodziło mi o PMS że tu jednak ludzie się znają na tematyce grupy :)

ale 75%
ludzi kupuje po cenie/przebiegu/czy ładnie wygląda i dobrze będzie się
precentował przy oborze i w kościele ... sorry takie są niestety realia
w PL.
To są realia widziane przez pryzmat Twoich opinii na ten temat. Zresztą
nawet, to jest to ich problem. To oni dobrze chcę wyglądać pod
kościołem.

Pokaż mi swoje opinie potwierdzone statystykami ...

Zobacz na auta z USA 95% to rozbitki mniejsze lub większe a ile tego
jeździ u nas po drogach ?
No ile?

Dużo ....

99% ludzi nie wie albo nie chce wiedzieć co
kupuje/kupiło bo szkoda im 20-100zł na sprzwdzenie tego choć za auto
płacą po 100tyś.
To ich problem.

I podoba ci się jak wraki odbudowane w stodole jeżdżą po ulicach ... ciekawe czy chociaż poduszki pomontowali czy tylko kontrolkę wyłączyli.

No proszę, a samochodów stoją na placach tysiące i jakoś nie ma na nie
chętnych. Nawet ceny spadły mocno.
Ale jak będzie miał np. Passata od niemca za 50tyś i takiego samego
passata za 25tyś tylko z RHD ?? to którego weżmiesz ? kto nie ryzykuje
ten nie jedzie ?? :)
Mało kto kupujący Passata z 50000 zł będzie się interesował takim
za 25000 zł, ale RHD, a ten co będzie chciał to i tak kupi co będzie
chciał.

Widać że nie masz pojęcia o rynku ...

Po kierownicy? Kto się będzie bawił w przekładki, by szrota sprzedać
za grosze?
Pokaż mi w dowodzie zapis gdzie jest kierownica, OC zawiera się bez
oględzin pojazdu.
W dowodzie? Tam jest VIN, reszta może być w adnotacjach (w tym w karcie
pojazdu). Chyba nie chcesz powiedzieć, że RHD będą sprzedawane ze
zgubioną książką pojazdu?

Ale kto w ubezpieczalni sprawdza i dekoduje numer VIN ?? jest i na tym się kończy.

da się to
sprzedzić tylko po VIN albo po oględzinach pojazdu.
Po co to sprawdzać?
Po to żeby dać wyższe ubezpieczenie ? sam to pisałeś .. już nie
pamiętasz :)
Jeszcze raz napiszę - po co to sprawdzać, skoro jest w dokumentach?

W dokumentach to tylko cyferki które nic nie znaczą dla naszych i nie tylko naszych urzędów ...

Skoro można zarejestrować pojazd kradzon to czemu nie RHD ??

Nawet niemcy rejestrują auta kradzone:
http://www.ifans.pl/showthread.php?1600-Witam-wszystkich-Fanw-Infiniti-i-zycze-wszystkiego-dobrego-w-tym-nowym-roku-2012

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

27 Data: Maj 28 2012 16:44:00
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 15:41, Chris pisze:

Artur Maśląg nabazgrał(a):
(...)
My się znamy na tym (mniej więcej) i wiemy na co zwracać uwagę
To nieistotne - nie baw się kryptoreklamę.

Chodziło mi o PMS że tu jednak ludzie się znają na tematyce grupy :)

Weź mnie nie rozśmieszaj.

To są realia widziane przez pryzmat Twoich opinii na ten temat. Zresztą
nawet, to jest to ich problem. To oni dobrze chcę wyglądać pod
kościołem.

Pokaż mi swoje opinie potwierdzone statystykami ...

Znaczy jakie? Mam te samochody liczyć pod kościołami i robić wywiady,
czy ludzie są z nich zadowoleni?

Zobacz na auta z USA 95% to rozbitki mniejsze lub większe a ile tego
jeździ u nas po drogach ?
No ile?

Dużo ....

Ile pytam, konkretnie, w liczbach. Dużo w stosunku do czego?

99% ludzi nie wie albo nie chce wiedzieć co
kupuje/kupiło bo szkoda im 20-100zł na sprzwdzenie tego choć za auto
płacą po 100tyś.
To ich problem.

I podoba ci się jak wraki odbudowane w stodole jeżdżą po ulicach ...

A co mi ma się podobać? To ich samochody. Jeżeli przechodzą badania
techniczne...

ciekawe czy chociaż poduszki pomontowali czy tylko kontrolkę wyłączyli.

To też ich problem.

Mało kto kupujący Passata z 50000 zł będzie się interesował takim
za 25000 zł, ale RHD, a ten co będzie chciał to i tak kupi co będzie
chciał.

Widać że nie masz pojęcia o rynku ...

Pewnie, wszyscy zaczną kupować taniochę z RHD i oczywiście nikt nie
kupi tego co chce.

Pokaż mi w dowodzie zapis gdzie jest kierownica, OC zawiera się bez
oględzin pojazdu.
W dowodzie? Tam jest VIN, reszta może być w adnotacjach (w tym w karcie
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
pojazdu). Chyba nie chcesz powiedzieć, że RHD będą sprzedawane ze
zgubioną książką pojazdu?

Ale kto w ubezpieczalni sprawdza i dekoduje numer VIN ??

Nikt. Ubezpieczalnie w ogóle tego nie sprawdzają.

jest i na tym się kończy.

Adnotacji nikt też nie czyta. W CEPiK też nie ma tych danych.

Jeszcze raz napiszę - po co to sprawdzać, skoro jest w dokumentach?

W dokumentach to tylko cyferki które nic nie znaczą dla naszych i nie
tylko naszych urzędów ...

Zdziwiłbyś się. Zresztą jak pisałem są informacje dodatkowe i te jak
najbardziej są również do weryfikacji.

Skoro można zarejestrować pojazd kradzon to czemu nie RHD ??

Nie takie historia zna przypadki.

Nawet niemcy rejestrują auta kradzone:
http://www.ifans.pl/showthread.php?1600-Witam-wszystkich-Fanw-Infiniti-i-zycze-wszystkiego-dobrego-w-tym-nowym-roku-2012

Cóż za odkrycie - numer stary jak świat. Podobnie jak robią inne
przekręty przy sprzedaży (liczniki, ukrywanie wypadkowości itd).
Ba, nawet nowe w salonie odwinięte ze słupa można trafić...

28 Data: Maj 28 2012 10:09:18
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Pszemol 

"Artur Maśląg"  wrote in message

Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
strony...

Tu akurat ma rację - popyt na te auta jest w Europie ograniczony
bo używa się ich tylko na wyspach GB, Malcie i Cyprze... Gdyby w
Polsce otwarto wrota do sprzedaży takich aut to wszystkie te auta
zamiast się "kisić" na rynku GB będą miały upust na Polskę.

29 Data: Maj 28 2012 17:25:06
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-05-28 17:09, Pszemol pisze:

"Artur Maśląg"  wrote:
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
strony...
    ^^^^^^

Tu akurat ma rację -

Nie ma jej tak samo jak Ty :)

popyt na te auta jest w Europie ograniczony

Jest ograniczony, ponieważ użytkowanie takiego samochodu w ruchu
odwrotnym jest zwyczajnie niewygodne i do tego zazwyczaj droższe.

bo używa się ich tylko na wyspach GB, Malcie i Cyprze...

LOL - używa ich się na kontynencie w sumie bez problemów, tylko
mało kto je chce. To nie jest kwestia ograniczenia możliwości
rejestracji/zakupu.

Gdyby w
Polsce otwarto wrota do sprzedaży takich aut to wszystkie te auta
zamiast się "kisić" na rynku GB będą miały upust na Polskę.

Masz podkreślone :)

30 Data: Czerwiec 01 2012 07:58:02
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: J.F. 

Dnia Mon, 28 May 2012 17:25:06 +0200, Artur Maśląg napisał(a):

W dniu 2012-05-28 17:09, Pszemol pisze:
"Artur Maśląg"  wrote:
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
strony...
    ^^^^^^

Tu akurat ma rację -

Nie ma jej tak samo jak Ty :)

Gdyby w
Polsce otwarto wrota do sprzedaży takich aut to wszystkie te auta
zamiast się "kisić" na rynku GB będą miały upust na Polskę.

Masz podkreślone :)

Ale po co sie klocisz ?
Wystarczy spojrzec w jakikolwiek serwis aukcyjny/komisowy, zeby zauwazyc ze
Pszemol ma racje. Cena decyduje.

No, nie calkiem ma racje - na "wszystkie te" moze sie w Polsce chetnych nie
znalezc. Ale na czesc tak.
I na te czesc trzeba bedzie uwazac na drodze.

J.

31 Data: Czerwiec 01 2012 09:44:22
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Artur Maśląg 

W dniu 2012-06-01 07:58, J.F. pisze:

Dnia Mon, 28 May 2012 17:25:06 +0200, Artur Maśląg napisał(a):
W dniu 2012-05-28 17:09, Pszemol pisze:
"Artur   wrote:
Jasne - tysiące samochodów z kierownicą z lewej stoi gotowych do
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sprzedaży, a ludzie się nagle rzucą na te z kierownicą z prawej
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
strony...
     ^^^^^^

Tu akurat ma rację -

Nie ma jej tak samo jak Ty :)

Gdyby w
Polsce otwarto wrota do sprzedaży takich aut to wszystkie te auta
zamiast się "kisić" na rynku GB będą miały upust na Polskę.

Masz podkreślone :)

Ale po co sie klocisz ?

???

Wystarczy spojrzec w jakikolwiek serwis aukcyjny/komisowy, zeby zauwazyc ze
Pszemol ma racje. Cena decyduje.

Niższa cena decyduje w przypadku przedmiotów o tej samej
funkcjonalności/wartości i podobnych kosztach eksploatacji.
Wystarczy zerknąć w dowolny serwis aukcyjny by zobaczyć, że nie tylko
cena decyduje, ponieważ liczą się również inne cechy towaru.
Samochody za grosze z kierownicą z lewej strony są często
niesprzedawalne, a te z kierownicą z prawej nagle się zrobią
konkurencją i zrobią się sprzedawalne? Mało kto je chce nawet
w krajach, w których nie ma problemów z rejestracją.

No, nie calkiem ma racje - na "wszystkie te" moze sie w Polsce chetnych nie
znalezc. Ale na czesc tak.

LOL - kręcicie się w kółko. Zresztą chyba już wszystko na ten temat
napisano.

I na te czesc trzeba bedzie uwazac na drodze.

Na "te czesc" (czytaj wszystkich) i tak na drodze trzeba uważać, więc
nie wiem skąd Twój problem. Problem to będą mieli najwyżej ci, którzy
sobie coś takiego kupią.

32 Data: Maj 28 2012 14:19:09
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Przemysław Czaja 


Użytkownik "Chris"

Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.

Nic nie będzie, ponieważ jeśli pojawi się chłonny rynek zbytu, pojawią się również adekwatne ceny. Pojazdy z wysp są takie tanie ponieważ praktycznie nie ma gdzie tego sprzedać.

33 Data: Maj 28 2012 14:28:05
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Ryszard G. 

[...]
Samochód, który uderzył w węgierskich motocyklistów, jest zarejestrowany w
Wielkiej Brytanii. Ratownicy przypuszczają, że gdy kierowca zjeżdżał z
dwupasmowego odcinka ekspresowej zakopianki, pomylił pasy i zamiast trzymać
się prawej strony, wjechał z przyzwyczajenia na lewy pas. Policja nie
potwierdza, że to było przyczyną wypadku.

Kierowca samochodu - Polak od lat mieszkający w Anglii - nie będzie w
poniedziałek przesłuchiwany; nie pozwala na to stan jego zrowia.
[...]

Jest to jakiś problem z unifikacją, Szwedzi już dawno przeszli na prawicę, ale Anglicy pewno się nie ugną ...
R.G.

34 Data: Maj 30 2012 09:14:44
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Papkin 

Jest to jakiś problem z unifikacją, Szwedzi już dawno przeszli na
prawicę, ale Anglicy pewno się nie ugną ...
R.G.

No way, jest juz za pozno przeciez Szwedzi zrobili to gdy aut na ulicach bylo znaaaacznie mniej. A system idiotyczny, faktycznie. Wiekszosc ludzi jest praworeczna to i lewarek prawa obsluguje sie wygodniej.

35 Data: Maj 28 2012 17:06:09
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Pawel "O'Pajak" 

  Powitanko,

Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce

"Polsce" piszemy wielka litera.
Mysle, ze wprowadzenie u nas ruchu lewostronnego byloby strzalem w 10. To taka refleksja patrzac na liczbe milosnikow trzymania sie lewego pasa.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

36 Data: Czerwiec 06 2012 02:49:49
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: BartekK 

W dniu 2012-05-28 17:06, Pawel "O'Pajak" pisze:

Powitanko,

Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce

"Polsce" piszemy wielka litera.
Mysle, ze wprowadzenie u nas ruchu lewostronnego byloby strzalem w 10.
To taka refleksja patrzac na liczbe milosnikow trzymania sie lewego pasa.
Ale nie wszystko na raz. Najpierw ruch lewostronny tylko dla osobówek.
Ruch prawostronny (czyli bez zmian, w okresie przejściowym) dla >3.5T DMC jako że to głównie ciężarówki i dostawczaki, gdzie kierowcy mają większe doświadczenie, czyli również silniejsze przywiązanie do ruchu prawostronnego...

:)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

37 Data: Czerwiec 04 2012 00:11:38
Temat: Re: No i mamy Angoli na drogach ...
Autor: Adam Płaszczyca 

Dnia Mon, 28 May 2012 12:05:27 +0200, Chris napisał(a):

Ciekawe co będzie jak zalegalizują rejestrację anglików w polsce ... i
zaczanie się ściąganie tego złomu do nas bez przeróbek bo tanio.

Rozumiem, że według Ciebie, to samochód ma przyzwyczajenia?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

No i mamy Angoli na drogach ...



Grupy dyskusyjne