Grupy dyskusyjne   »   No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)

No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)



1 Data: Marzec 06 2017 23:10:54
Temat: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58

Jeszcze tylko kwestia sygna³ów d¼wiÄ™kowych i juz prezes mo¿e nominowac ochotników do harakiri :-)

CytujÄ…c by³ego premiera:
Trzeba by³o siÄ™ ubezpieczyć ;-)



2 Data: Marzec 07 2017 08:38:01
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: miumiu 


Jak masz Adblocka to nie przeczytasz. Niech siê Onet wali na ryj buehehe ;)

¯e ten samochód nie jecha³ 50km to ja wiedzia³em po obejrzeniu pierwszego
zdjêcia, no ale przecie¿ trzeba wywaliæ miliony na ekspertyzy i opinie
najbieglejszych z bieg³ych i najlepiej jak±¶ komisjê powo³aæ która bêdzie
sobie bada³a do konca kadencji... a i tak nie ustali prawdy która jest
oczywista...


Pzdr

3 Data: Marzec 07 2017 09:47:52
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Uncle Pete 

On 2017-03-07 08:38, miumiu wrote:

Jak masz Adblocka to nie przeczytasz. Niech siê Onet wali na ryj buehehe ;)

U ¼ród³a przeczytasz: http://www.rp.pl/Kraj/303069873-Wypadek-w-Oswiecimiu-Jak-szybko-jechala-Szydlo.html

Piotr

4 Data: Marzec 07 2017 08:46:36
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: szerszen 

On Mon, 6 Mar 2017 23:10:54 -0800 (PST)
 wrote:

Jakie Audi, ju¿ posz³a plotka ¿e zastanawiaj± siê czy dla Broszki nie kupiæ Maybacha. Widaæ Rydzyk swojego chce z¿eniæ :)


--
pozdrawiam
szerszeñ

5 Data: Marzec 07 2017 09:45:58
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Wiesiaczek 

W dniu 07.03.2017 o 08:10,  pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58

Zacytuj, bo tak jakieÅ› straszyd³o jest na Å›rodku ekranu i nic nie widzÄ™ :(


--
Wiesiaczek (dziÅ› z DC)

"Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach:
Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ®

6 Data: Marzec 07 2017 09:56:15
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Uncle Pete 

On 2017-03-07 09:45, Wiesiaczek wrote:

W dniu 07.03.2017 o 08:10,  pisze:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58


Zacytuj, bo tak jakieÅ› straszyd³o jest na Å›rodku ekranu i nic nie widzÄ™ :(

Ca³y artyku³ z Rzepy, na który powo³uje siÄ™ Onet:

Limuzyna, którÄ… 10 lutego porusza³a siÄ™ premier Beata Szyd³o, tu¿ przed kolizjÄ… mog³a gnać po ulicach OÅ›wiÄ™cimia z prÄ™dkoÅ›ciÄ… nawet 90 km/h.

Z nieoficjalnych informacji „Rzeczpospolitej" wynika, ¿e rejestratory, które na zlecenie prokuratury zbada³ bieg³y, wykaza³y, i¿ kierowca audi wcisnÄ…³ hamulec, gdy na liczniku by³o 85 km/h. Szacuje siÄ™, ¿e czas, jaki mija pomiÄ™dzy zdjÄ™ciem nogi z gazu a naciÅ›niÄ™ciem hamulca, wynosi ok. 1,5 sekundy. A to pozwala zak³adać, ¿e tu¿ przed hamowaniem samochód jecha³ szybciej.

Mariusz B³aszczak, minister spraw wewnÄ™trznych i administracji, dzieÅ„ po wypadku zapewnia³, ¿e kolumna aut porusza³a siÄ™ z godnie z przepisami, z prÄ™dkoÅ›ciÄ… ok. 50 km/h – takie ograniczenie obowiÄ…zywa³o na ulicy, gdzie dosz³o do zdarzenia.

– To, ¿e w chwili podjÄ™cia manewru hamowania licznik wskazywa³ wiÄ™cej, nie wyklucza faktu, i¿ samochód przemierza³ trasÄ™ z dozwolonÄ… prÄ™dkoÅ›ciÄ… – mówi nasz informator. – Podczas wyprzedzania instynktownie dodaje siÄ™ gazu, by szybciej wykonać manewr – sugeruje.

To, czy kierowca rzÄ…dowego auta tu¿ przed zderzeniem z drzewem doda³ gazu, aby wyminąć seicento, ustalajÄ… biegli powo³ani przez krakowskÄ… prokuraturÄ™.

Kosztowna naprawa

– Na podstawie dotychczasowych informacji wiemy, ¿e kilkadziesiÄ…t metrów przed wypadkiem prÄ™dkoæ audi oscylowa³a w granicach 55–60 km/h. Nie mam na razie informacji, co wynika z odczytów rejestratorów – mówi nam prok. W³odzimierz Krzywicki, rzecznik Prokuratury Regionalnej w Krakowie.

Okazuje siÄ™ jednak, ¿e Å›ledczy zabezpieczyli rejestratory tylko z auta szefowej rzÄ…du. Pozosta³e dwa samochody wróci³y do Warszawy. – Taka by³a decyzja prokuratorów wykonujÄ…cych czynnoÅ›ci tego dnia – mówi prok. Krzywicki.

Zarzuty spowodowania kolizji us³ysza³ Sebastian K. – kierowca seicento (twierdzi, ¿e nie widzÄ…c rzÄ…dowego pojazdu, zaczÄ…³ skrÄ™cać). Dopiero po uzyskaniu pe³nych opinii bieg³ych oka¿e siÄ™, czy zarzut siÄ™ utrzyma.

Ale ju¿ dzisiaj jest pewne, ¿e udowodnienie winy kierowcy seicento ma dla BOR znaczenie nie tylko presti¿owe, ale tak¿e finansowe.

Wina Sebastiana K. oznaczać bÄ™dzie, ¿e odszkodowanie za rozbite audi pokryje jego polisa OC. Ewentualna wina kierowcy BOR oznacza brak Å›rodków na naprawÄ™ rzÄ…dowej limuzyny, bo ta nie mia³a autocasco (AC).

Brak tej polisy w rzÄ…dowych samochodach to nic nowego – poza bardzo wysokimi op³atami za AC wynika tak¿e z zasad, jakie BOR stosuje wobec tych aut. – SÄ… ca³y czas pod opiekÄ… funkcjonariuszy. Istnieje zakaz pozostawienia auta nawet na chwilÄ™. ParkujÄ… w pilnie strze¿onych podziemnych gara¿ach BOR – wyjaÅ›nia nam jeden z funkcjonariuszy.

Zasady jazdy w kolumnie uprzywilejowanej (pojazd z osobÄ… ochranianÄ… w Å›rodku, z przodu i z ty³u tzw. auta ochronne jadÄ…ce praktycznie „zderzak w zderzak") zak³adajÄ…, ¿e samochód VIP-a jest zabezpieczony w³aÅ›nie autami ochronnymi, wiÄ™c mo¿liwoæ jego zniszczenia jest nik³a. Wypadek z OÅ›wiÄ™cimia pokaza³, ¿e to teoria.
Limuzyna na z³om

Audi A8 L Security to motoryzacyjny top. Ma opancerzone pod³o¿e, ca³e auto jest odporne na ostrza³ z broni palnej i ³adunki wybuchowe, w tym amunicji przeciwpancernej stosowanej przez wojska NATO. VIP-a chroni klatka bezpieczeÅ„stwa, którÄ… zintegrowano z karoseriÄ….

„Rzeczpospolita" ustali³a, ¿e naprawa auta pani premier bÄ™dzie kosztowa³a ok. 300 tys. z³. Ale uszkodzenia sÄ… tak powa¿ne, ¿e po remoncie nie wróci ono do s³u¿by. Naruszona zosta³a m.in. pancerna klatka bezpieczeÅ„stwa.

Co stanie siÄ™ z nowÄ… limuzynÄ… za 2,5 mln z³? Audi nie mo¿e zostać sprzedane, ale co najwy¿ej przekazane, np. CBÅšP do celów operacyjnych (BOR zawsze tak pozbywa³ siÄ™ zu¿ytych aut).

Przy okazji Å›ledztwa na jaw wychodzÄ… nieznane dotÄ…d okolicznoÅ›ci zakupu dwóch opancerzonych audi (drugie u¿ytkuje prezydent). Auta by³y kupione za ponad 5 mln z³. Rezerwa celowa na ich zakup zosta³a uruchomiona z przeznaczeniem na wydatki zwiÄ…zane z organizacjÄ… Åšwiatowych Dni M³odzie¿y, które odby³y siÄ™ w lipcu. Tymczasem auta odebrano od producenta dopiero w grudniu, a wiÄ™c pó³ roku pó¼niej. Taki manewr mo¿e być uznany za z³amanie dyscypliny finansów publicznych. Ministerstwo Finansów ani resort spraw wewnÄ™trznych i BOR nie wyjaÅ›ni³y nam w poniedzia³ek tych niejasnoÅ›ci.

W tym roku BOR kupi kolejnÄ… limuzynÄ™ reprezentacyjnÄ… za ok. 2 mln z³. – Zakup nie ma zwiÄ…zku z wypadkiem. By³ planowany wczeÅ›niej – zapewnia nas kpt. Grzegorz Bilski z BOR.

7 Data: Marzec 07 2017 10:14:07
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: MichaÅ‚ Jankowski 

W dniu 07.03.2017 09:56, Uncle Pete pisze:


Z nieoficjalnych informacji „Rzeczpospolitej" wynika, ¿e rejestratory,
które na zlecenie prokuratury zbada³ bieg³y, wykaza³y, i¿ kierowca audi
wcisnÄ…³ hamulec, gdy na liczniku by³o 85 km/h. Szacuje siÄ™, ¿e czas,
jaki mija pomiędzy zdjęciem nogi z gazu a naciśnięciem hamulca, wynosi
ok. 1,5 sekundy. A to pozwala zak³adać, ¿e tu¿ przed hamowaniem samochód
jecha³ szybciej.

Nie rozumiem. 1.5 sekundy wczeÅ›niej rejestrator nic nie zapisa³, ¿e trzeba szacować?

   MJ

8 Data: Marzec 07 2017 02:36:07
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor:

Nie przekazali bieglemu pe³nych danych lecz tylko to co uwa¿ali za stosowne czyli prÄ™dkoÅ›c w momencie naciÅ›niÄ™cia hamulca ... co prawda wystarczy to do podwa¿enia wiarygodnoÅ›ci ministra B. i jego ¼ród³a lecz ucina dalsze dywagacje na temat zachowania BOR na drodze ... pod szczególnÄ… ostro¿noæ nie podpada raczej ciÄ™cie 100 km/h przez skrzy¿owanie prawda ? Ten black box to trup w szafie zaglÄ…dać tam to nierozsÄ…dne ;-)

9 Data: Marzec 07 2017 12:04:31
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Shrek 

W dniu 07.03.2017 o 10:14, Micha³ Jankowski pisze:

Nie rozumiem. 1.5 sekundy wczeÅ›niej rejestrator nic nie zapisa³, ¿e
trzeba szacować?

Jak prokuratura nie pyta³a, to nie odpowiedzia³. I tak podpad³. Bieg³ych siÄ™ losuje, czy wyznaczyli?

Shrek

10 Data: Marzec 07 2017 03:08:27
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor:

Przy tych stawkach to sÄ… chyba z ³apanki :-) w Polsce nie ma przecie¿ fachowca który ma doÅ›wiadczenie z tym black boxem od audi wiec wybrano najlepszego z najlepszych ;-)

11 Data: Marzec 07 2017 12:15:00
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Shrek 

W dniu 07.03.2017 o 12:08,  pisze:

Przy tych stawkach to sÄ… chyba z ³apanki :-) w Polsce nie ma przecie¿ fachowca który ma doÅ›wiadczenie z tym black boxem od audi wiec wybrano najlepszego z najlepszych ;-)

Zastanawiam siÄ™ jak go z³apali. Bo przecie¿ ka¿dy z odrobinÄ… rozumu w g³owie stara³ siÄ™ zapewne trzymać od tego z daleka. Bieg³ego mo¿na zmusić, ¿eby sprawÄ™ wziÄ…³? Nie móg³ siÄ™ jakoÅ› wykpić -L4, pomrocznoæ jasna, pogrzeb teÅ›cia?

Shrek

12 Data: Marzec 07 2017 18:00:45
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: Budzik 

U¿ytkownik   ...

Przy tych stawkach to s± chyba z ³apanki :-) w Polsce nie ma przecie¿
fachowca który ma do¶wiadczenie z tym black boxem od audi wiec wybrano
najlepszego z najlepszych ;-)

Przy jakich stawkach?
Ostatnia ekspertyza np. w sprawie min Ziobro kosztowa³a ponoæ prawie pol
miliona.
Sa ekspertyzy i eKSPErtyzy?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_")
"Film powinien zaczynaæ siê od trzêsienia ziemi, potem za¶ napiecie
ma nieprzerwanie wzrastaæ."   Alfred Hitchcock

13 Data: Marzec 07 2017 11:17:09
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor:

http://wyborcza.pl/7,75248,21301635,sad-koszty-opinii-ws-leczenia-jerzego-ziobry-budza-watpliwosci.html

Porównanie wypadku komunikacyjnego do rzekomo nieprawid³owego przebiegu procesu leczenia ? To nie ta bajka

14 Data: Marzec 07 2017 13:19:02
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Micha³ Jankowski"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup W dniu 07.03.2017 09:56, Uncle Pete pisze:

Z nieoficjalnych informacji „Rzeczpospolitej" wynika, ¿e rejestratory,
które na zlecenie prokuratury zbada³ bieg³y, wykaza³y, i¿ kierowca audi
wcisnÄ…³ hamulec, gdy na liczniku by³o 85 km/h. Szacuje siÄ™, ¿e czas,
jaki mija pomiędzy zdjęciem nogi z gazu a naciśnięciem hamulca, wynosi
ok. 1,5 sekundy. A to pozwala zak³adać, ¿e tu¿ przed hamowaniem samochód
jecha³ szybciej.

Nie rozumiem. 1.5 sekundy wczeÅ›niej rejestrator nic nie zapisa³, ¿e trzeba szacować?

Trudno powiedziec co za rejestrator - ale moze nie zapisywal ostatnich 30 minut lotu, tylko wlasnie zdarzenia, jak np wybuch poduszek, wcisniecie hamulca, czy zadzialanie ABS.

J.

15 Data: Marzec 07 2017 10:14:38
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Miroo 

W dniu 2017-03-07 o 09:56, Uncle Pete pisze:

wcisnÄ…³ hamulec, gdy na liczniku by³o 85 km/h. Szacuje siÄ™, ¿e czas,
jaki mija pomiędzy zdjęciem nogi z gazu a naciśnięciem hamulca, wynosi
ok. 1,5 sekundy.

1.5s u wytres^Hnowanego BORowca? No nie ¿artujcie. Nawet 0.5s to bÄ™dzie du¿o.
Nawet o g³upie 5km/h naciÄ…gajÄ… byle dokopać. 85km/h w zabudowanym do tego nie wystarczy?


Pozdrawiam

16 Data: Marzec 07 2017 10:23:34
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: miumiu 


1.5s u wytres^Hnowanego BORowca? No nie ¿artujcie. Nawet 0.5s to bêdzie
du¿o.
Nawet o g³upie 5km/h naci±gaj± byle dokopaæ. 85km/h w zabudowanym do tego
nie wystarczy?


Pozdrawiam


Tylko ¿e skoro wyprzedzali na skrzy¿owaniu, na podwójnej ci±g³ej, i to jest
ok, to co za ró¿nica czy jechali 50, 85 czy 180km/h?

17 Data: Marzec 07 2017 02:39:09
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor:

Kierowcy BOR muszÄ… je¼dzić szybko ale racjonalnie ... wariatów drogowych w tych szeregach raczej nie potrzeba a fizyka niestety nie wybacza nikomu nawet prawym i sprawiedliwym :-)

18 Data: Marzec 07 2017 11:57:42
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: miumiu 


U¿ytkownik  napisa³ w wiadomo¶ci

Kierowcy BOR musz± je¼dziæ szybko ale racjonalnie ... wariatów drogowych w
tych szeregach raczej nie potrzeba a fizyka niestety nie wybacza nikomu
nawet prawym i sprawiedliwym :-)

Ja to wiem, i to jest oczywista oczywistosc ze nie zachowali wymaganej
przepisami ostroznosci, czego dowodem jest wypadek drogowy.

19 Data: Marzec 07 2017 13:16:13
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "miumiu"  napisa³ w wiadomo¶ci grup

Tylko ¿e skoro wyprzedzali na skrzy¿owaniu, na podwójnej ci±g³ej, i to jest ok, to co za ró¿nica czy jechali 50, 85 czy 180km/h?

Ano troche jest, bo np wplywa na skutki zderzenia.
Mlodzianowi za zajechanie drogi 300zl, bo na tylu powinno sie skonczyc przy prawidlowej predkosci,
kierowcy za nieprzestrzeganie zasad bezpieczenstwa ruchu drogowego pol roku w zawiasach za uszkodzenie pani premier i kolegi.
No i PJ zabrac na pol roku :-)

J,

20 Data: Marzec 07 2017 13:26:40
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Shrek 

W dniu 07.03.2017 o 13:16, J.F. pisze:

Ano troche jest, bo np wplywa na skutki zderzenia.
Mlodzianowi za zajechanie drogi 300zl, bo na tylu powinno sie skonczyc
przy prawidlowej predkosci,

Ostatnio orzecznictwo jest(by³o) takie, ¿e m³odzianowy wyp³ata z OC.

Shrek

21 Data: Marzec 07 2017 14:23:50
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Shrek"  napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 07.03.2017 o 13:16, J.F. pisze:

Ano troche jest, bo np wplywa na skutki zderzenia.
Mlodzianowi za zajechanie drogi 300zl, bo na tylu powinno sie skonczyc
przy prawidlowej predkosci,

Ostatnio orzecznictwo jest(by³o) takie, ¿e m³odzianowy wyp³ata z OC.

Nie mowie nie, ale jakby tak jechaly dwie karetki, to uwazam, to OC mlodziana powinno wyplacic ...

J.

22 Data: Marzec 07 2017 15:29:06
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Shrek 

W dniu 07.03.2017 o 14:23, J.F. pisze:

Ostatnio orzecznictwo jest(by³o) takie, ¿e m³odzianowy wyp³ata z OC.

Nie mowie nie, ale jakby tak jechaly dwie karetki, to uwazam, to OC
mlodziana powinno wyplacic ...

Te¿ nie. Karetki maj± jechaæ tak, ¿eby pacjenta dowie¼æ na miejsce. "manie bomb" nie zwalnia z odpowiedzialno¶ci za wypadki i kolizje.

A co do wypaków przy wyprzedzaniu na skrzy¿owaniach skrêcaj±cych w lewo to siê bodaj¿e s±d najwy¿szy wypowiedzia³ i ignorowanie tego wyroku by³oby do¶æ karko³omne.

Shrek

23 Data: Marzec 07 2017 17:28:57
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Shrek"  napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 07.03.2017 o 14:23, J.F. pisze:

Ostatnio orzecznictwo jest(by³o) takie, ¿e m³odzianowy wyp³ata z OC.
Nie mowie nie, ale jakby tak jechaly dwie karetki, to uwazam, to OC
mlodziana powinno wyplacic ...

Te¿ nie. Karetki maj± jechaæ tak, ¿eby pacjenta dowie¼æ na miejsce. "manie bomb" nie zwalnia z odpowiedzialno¶ci za wypadki i kolizje.

No ale wiesz - wyprzedzam karetka samochody, ktore sie zatrzymaly, aby mnie przepuscic,
a pardon, a wiec omijam, i nagle taki jeden mi zajezdza droge.

J.

24 Data: Marzec 07 2017 17:32:35
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Shrek 

W dniu 07.03.2017 o 17:28, J.F. pisze:

Ostatnio orzecznictwo jest(by³o) takie, ¿e m³odzianowy wyp³ata z OC.
Nie mowie nie, ale jakby tak jechaly dwie karetki, to uwazam, to OC
mlodziana powinno wyplacic ...

Te¿ nie. Karetki maj± jechaæ tak, ¿eby pacjenta dowie¼æ na miejsce.
"manie bomb" nie zwalnia z odpowiedzialno¶ci za wypadki i kolizje.

No ale wiesz - wyprzedzam karetka samochody, ktore sie zatrzymaly, aby
mnie przepuscic,
a pardon, a wiec omijam, i nagle taki jeden mi zajezdza droge.

Dalej tak samo jakby nie mia³y bomb. Choæ mo¿e w s±dzie... Jakby by³o nagranie - no ale nie ma.

Shrek

25 Data: Marzec 07 2017 15:48:48
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: RadoslawF 

W dniu 2017-03-07 o 14:23, J.F. pisze:

Ano troche jest, bo np wplywa na skutki zderzenia.
Mlodzianowi za zajechanie drogi 300zl, bo na tylu powinno sie skonczyc
przy prawidlowej predkosci,

Ostatnio orzecznictwo jest(by³o) takie, ¿e m³odzianowy wyp³ata z OC.

Nie mowie nie, ale jakby tak jechaly dwie karetki, to uwazam, to OC
mlodziana powinno wyplacic ...

SiÄ™ nie znasz.
Jakby to by³y karetki to ich kierowcy byli by winni i mandaty
dostali by od ręki na miejscu wypadku.
Inna sprawa ¿e nie jechali by z taka prÄ™dkoÅ›ciÄ… jak ten oszo³om
z BORu i w odró¿nieniu od niego by³o by ich s³ychać.


Pozdrawiam

26 Data: Marzec 07 2017 10:29:24
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: LordBluzg® 

W dniu 2017-03-07 o 10:14, Miroo pisze:

W dniu 2017-03-07 o 09:56, Uncle Pete pisze:
wcisnÄ…³ hamulec, gdy na liczniku by³o 85 km/h. Szacuje siÄ™, ¿e czas,
jaki mija pomiędzy zdjęciem nogi z gazu a naciśnięciem hamulca, wynosi
ok. 1,5 sekundy.

1.5s u wytres^Hnowanego BORowca? No nie ¿artujcie. Nawet 0.5s to bÄ™dzie
du¿o.
Nawet o g³upie 5km/h naciÄ…gajÄ… byle dokopać. 85km/h w zabudowanym do
tego nie wystarczy?


http://www.newsweek.pl/polska/polityka/wypadek-premier-szydlo-w-oswiecimiu-zawinil-zmeczony-kierowca-,artykuly,406114,1.html


--
LordBluzg®

27 Data: Marzec 07 2017 02:50:35
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor:

I to nie tak jak dotychczas tylko tych z ochrony bezpoÅ›redniej VIP-ów, ale nawet kierowców, co wczeÅ›niej nigdy nie mia³o miejsca. Skutek jest taki, ¿e dwóch z trzech kierowców szefa MSWiA nie zaliczy³o egzaminu sprawnoÅ›ciowego, wiÄ™c na trzech zmianach Mariusz B³aszczak ma do dyspozycji zaledwie jednego kierowcÄ™.

Heh podobno jeden mia³ cukrzycÄ™ oraz ataki padaczki a drugi +20 dioptrii na prawe oko ;-)

28 Data: Marzec 07 2017 11:16:18
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: SW3 

W dniu 07.03.2017 o 09:56 Uncle Pete  pisze:

– To, ¿e w chwili podjÄ™cia manewru hamowania licznik wskazywa³ wiÄ™cej,  nie wyklucza faktu, i¿ samochód przemierza³ trasÄ™ z dozwolonÄ… prÄ™dkoÅ›ciÄ…  – mówi nasz informator. – Podczas wyprzedzania instynktownie dodaje siÄ™  gazu, by szybciej wykonać manewr – sugeruje.

Trzeba to zapamiętać na wypadek konfrontacji z suszarką.
"Ale¿ Panie W³adzo, jak rusza³em spod domu to na pewno nie przekracza³em  dozwolonej prÄ™dkoÅ›ci. To, ¿e potem mi siÄ™ troszkÄ™ przyspieszy³o, nie  oznacza, ¿e nie jecha³em wczeÅ›niej zgodnie z ograniczeniem."

--
SW3
-- --
PaÅ„stwo to wielka fikcja, dziÄ™ki której ka¿dy usi³uje ¿yć kosztem innych.  /Bastiat

29 Data: Marzec 07 2017 10:24:43
Temat: Re: No to zaczynamy zbieraæ na nowe audi ;-)
Autor: PiteR 

na  ** p.m.s **  Rzepa pisze tak:


Ca³y artyku³ z Rzepy, na który powo³uje siÄ™ Onet:

Limuzyna, którÄ… 10 lutego porusza³a siÄ™ premier Beata Szyd³o, tu¿
przed kolizjÄ… mog³a gnać po ulicach OÅ›wiÄ™cimia z prÄ™dkoÅ›ciÄ… nawet
90 km/h.

jestem sk³onny uwierzyć ;)



Z nieoficjalnych informacji „Rzeczpospolitej" wynika, ¿e
rejestratory, które na zlecenie prokuratury zbada³ bieg³y,
wykaza³y, i¿ kierowca audi wcisnÄ…³ hamulec, gdy na liczniku by³o
85 km/h. Szacuje siÄ™, ¿e czas, jaki mija pomiÄ™dzy zdjÄ™ciem nogi z
gazu a naciśnięciem hamulca, wynosi ok. 1,5 sekundy.

JakiÅ› przymu³. Co tak d³ugo? ;)



A to pozwala
zak³adać, ¿e tu¿ przed hamowaniem samochód jecha³ szybciej.

Mariusz B³aszczak, minister spraw wewnÄ™trznych i administracji,
dzieÅ„ po wypadku zapewnia³, ¿e kolumna aut porusza³a siÄ™ z godnie
z przepisami, z prędkością ok. 50 km/h

hehe jedzie mi tu czo³g?



takie ograniczenie
obowiÄ…zywa³o na ulicy, gdzie dosz³o do zdarzenia.

– To, ¿e w chwili podjÄ™cia manewru hamowania licznik wskazywa³
wiÄ™cej, nie wyklucza faktu, i¿ samochód przemierza³ trasÄ™ z
dozwolonÄ… prÄ™dkoÅ›ciÄ… – mówi nasz informator. – Podczas
wyprzedzania instynktownie dodaje się gazu, by szybciej wykonać
manewr – sugeruje.

myÅ›la³em, ¿e z rozmys³em siÄ™ dodaje gazu



To, czy kierowca rzÄ…dowego auta tu¿ przed zderzeniem z drzewem
doda³ gazu, aby wyminąć seicento, ustalajÄ… biegli powo³ani przez
krakowskÄ… prokuraturÄ™.

Kosztowna naprawa

– Na podstawie dotychczasowych informacji wiemy, ¿e kilkadziesiÄ…t
metrów przed wypadkiem prÄ™dkoæ audi oscylowa³a w granicach 55–60
km/h. Nie mam na razie informacji, co wynika z odczytów
rejestratorów – mówi nam prok. W³odzimierz Krzywicki, rzecznik
Prokuratury Regionalnej w Krakowie.

Okazuje siÄ™ jednak, ¿e Å›ledczy zabezpieczyli rejestratory tylko z
auta szefowej rzÄ…du. Pozosta³e dwa samochody wróci³y do Warszawy.

a to b³Ä…d bo kolumna raczej jedzie z jedna tÄ… samÄ… prÄ™dkoÅ›ciÄ…



– Taka by³a decyzja prokuratorów wykonujÄ…cych czynnoÅ›ci tego dnia
– mówi prok. Krzywicki.

Zarzuty spowodowania kolizji us³ysza³ Sebastian K. – kierowca
seicento (twierdzi, ¿e nie widzÄ…c rzÄ…dowego pojazdu, zaczÄ…³
skrÄ™cać). Dopiero po uzyskaniu pe³nych opinii bieg³ych oka¿e siÄ™,
czy zarzut siÄ™ utrzyma.

Ch³opu siÄ™ trafi³ problem. Shit happens.


 
Ale ju¿ dzisiaj jest pewne, ¿e udowodnienie winy kierowcy seicento
ma dla BOR znaczenie nie tylko presti¿owe, ale tak¿e finansowe.

niech siÄ™ dogadajÄ… ;)



Wina Sebastiana K. oznaczać bÄ™dzie, ¿e odszkodowanie za rozbite
audi pokryje jego polisa OC.

i znowu podwy¿ka sk³adek? oooch nieeee ;)




Ewentualna wina kierowcy BOR oznacza
brak Å›rodków na naprawÄ™ rzÄ…dowej limuzyny, bo ta nie mia³a
autocasco (AC).

Brak tej polisy w rządowych samochodach to nic nowego – poza
bardzo wysokimi op³atami za AC wynika tak¿e z zasad, jakie BOR
stosuje wobec tych aut. – SÄ… ca³y czas pod opiekÄ… funkcjonariuszy.
Istnieje zakaz pozostawienia auta nawet na chwilÄ™.

no ja myślę



ParkujÄ… w
pilnie strze¿onych podziemnych gara¿ach BOR – wyjaÅ›nia nam jeden z
funkcjonariuszy.

Zasady jazdy w kolumnie uprzywilejowanej (pojazd z osobÄ…
ochranianÄ… w Å›rodku, z przodu i z ty³u tzw. auta ochronne jadÄ…ce
praktycznie „zderzak w zderzak") zak³adajÄ…, ¿e samochód VIP-a jest
zabezpieczony w³aÅ›nie autami ochronnymi, wiÄ™c mo¿liwoæ jego
zniszczenia jest nik³a. Wypadek z OÅ›wiÄ™cimia pokaza³, ¿e to
teoria. Limuzyna na z³om

TIR z bocznej uliczki jak w GorÄ…czce z De Niro


 
Audi A8 L Security to motoryzacyjny top. Ma opancerzone pod³o¿e,

pod³o¿e pod? rozwijane przed, zwijane za, w czasie jazdy?


ca³e auto jest odporne na ostrza³ z broni palnej i ³adunki
wybuchowe, w tym amunicji przeciwpancernej stosowanej przez wojska
NATO. VIP-a chroni klatka bezpieczeÅ„stwa, którÄ… zintegrowano z
karoseriÄ….

„Rzeczpospolita" ustali³a, ¿e naprawa auta pani premier bÄ™dzie
kosztowa³a ok. 300 tys. z³. Ale uszkodzenia sÄ… tak powa¿ne, ¿e po
remoncie nie wróci ono do s³u¿by. Naruszona zosta³a m.in. pancerna
klatka bezpieczeństwa.

amunicja przeciwpancerna nie daje rady a Seiczento da³o ;)



Co stanie siÄ™ z nowÄ… limuzynÄ… za 2,5 mln z³? Audi nie mo¿e zostać
sprzedane, ale co najwy¿ej przekazane, np. CBÅšP do celów
operacyjnych (BOR zawsze tak pozbywa³ siÄ™ zu¿ytych aut).

Przy okazji śledztwa na jaw wychodzą nieznane dotąd okoliczności
zakupu dwóch opancerzonych audi (drugie u¿ytkuje prezydent). Auta
by³y kupione za ponad 5 mln z³. Rezerwa celowa na ich zakup
zosta³a uruchomiona z przeznaczeniem na wydatki zwiÄ…zane z
organizacjÄ… Åšwiatowych Dni M³odzie¿y, które odby³y siÄ™ w lipcu.
Tymczasem auta odebrano od producenta dopiero w grudniu, a więc
pó³ roku pó¼niej. Taki manewr mo¿e być uznany za z³amanie
dyscypliny finansów publicznych. Ministerstwo Finansów ani resort
spraw wewnÄ™trznych i BOR nie wyjaÅ›ni³y nam w poniedzia³ek tych
niejasności.

W tym roku BOR kupi kolejnÄ… limuzynÄ™ reprezentacyjnÄ… za ok. 2 mln
z³. – Zakup nie ma zwiÄ…zku z wypadkiem. By³ planowany wczeÅ›niej –
zapewnia nas kpt. Grzegorz Bilski z BOR.

a potem się kupi następną bo potrzeba trzy ;)



--
Piter

naród Polan wstaje z kolan :)

30 Data: Marzec 07 2017 17:48:24
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: re 



U¿ytkownik "Uncle Pete"

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58

Zacytuj, bo tak jakieÅ› straszyd³o jest na Å›rodku ekranu i nic nie widzÄ™ :(

Ca³y artyku³ z Rzepy, ..
-- -
Nie kopiuje siÄ™ ca³ych artyku³ów tylko fragmenty i daje odnoÅ›niki do nich

31 Data: Marzec 07 2017 19:34:43
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Uncle Pete 

On 2017-03-07 17:48, re wrote:



U¿ytkownik "Uncle Pete"

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58


Zacytuj, bo tak jakieÅ› straszyd³o jest na Å›rodku ekranu i nic nie
widzÄ™ :(

Ca³y artyku³ z Rzepy, ..
-- -
Nie kopiuje siÄ™ ca³ych artyku³ów tylko fragmenty i daje odnoÅ›niki do nich

WiÄ™cej siÄ™ nie powtórzy, szefie.

32 Data: Marzec 07 2017 10:50:54
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: J.F. 

U¿ytkownik przemek napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58
Jeszcze tylko kwestia sygna³ów d¼wiÄ™kowych i juz prezes mo¿e nominowac ochotników do harakiri :-)

Nie calkiem - jechala w kolumnie uprzywilejowanej, wystarczy, ze pierwszy mial syreny wlaczone.

CytujÄ…c by³ego premiera:
Trzeba by³o siÄ™ ubezpieczyć ;-)

ALe prawde mowiac - nie warto :-)

J.

33 Data: Marzec 07 2017 10:56:06
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: LordBluzg® 

W dniu 2017-03-07 o 10:50, J.F. pisze:

U¿ytkownik przemek napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58

Jeszcze tylko kwestia sygna³ów d¼wiÄ™kowych i juz prezes mo¿e nominowac
ochotników do harakiri :-)

Nie calkiem - jechala w kolumnie uprzywilejowanej, wystarczy, ze
pierwszy mial syreny wlaczone.

Czy wiesz kiedy jest jeszcze kolumna a kiedy jej nie ma? Chodzi o odleg³oæ pomiÄ™dzy pojazdami.

--
LordBluzg®

34 Data: Marzec 07 2017 13:45:28
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Myjk 

Tue, 7 Mar 2017 10:50:54 +0100, J.F.

Nie calkiem - jechala w kolumnie uprzywilejowanej, wystarczy, ze
pierwszy mial syreny wlaczone.

W takiej sytuacji mogą jechać w kolumnie tylko zgodnie z przepisami, albo
jeÅ›li obszar jest ca³kowicie zabezpieczony (zamkniÄ™ta droga, zabezpieczone
skrzy¿owania) etc. Tutaj aby wykonywać taki manewr (wyprzedzanie na
skrzy¿owaniu), musieli mieć kompletne sygna³y wszyscy aby być pojazdami
uprzywilejowanymi. A i tak jak kogoś walną będąc uprzywilejowani, to mogą
normalnie za to beknąć (sprawdzić czy zaje¿d¿ajÄ…cy drogÄ™ to nie
terrorysta). Uprzywilejowanie sygna³ami nie daje im prawa do taranowania
normalnych ludzi.

--
Pozdor Myjk

35 Data: Marzec 07 2017 13:48:57
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Liwiusz 

W dniu 2017-03-07 o 13:45, Myjk pisze:

musieli mieć kompletne sygna³y wszyscy aby być pojazdami

PoproszÄ™ o uzasadnienie.

--
Liwiusz

36 Data: Marzec 07 2017 14:09:16
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Myjk 

Tue, 7 Mar 2017 13:48:57 +0100, Liwiusz

PoproszÄ™ o uzasadnienie.

WyciÄ…g z PORD
Art. 2. U¿yte w ustawie okreÅ›lenia oznaczajÄ…: (...)

38) pojazd uprzywilejowany – pojazd wysy³ajÄ…cy sygna³y Å›wietlne w postaci
niebieskich Å›wiate³ b³yskowych i *jednoczeÅ›nie* sygna³y d¼wiÄ™kowe o
zmiennym tonie, jadÄ…cy z w³Ä…czonymi Å›wiat³ami mijania lub drogowymi;
okreÅ›lenie to obejmuje równie¿ pojazdy jadÄ…ce w kolumnie, na której
poczÄ…tku i na koÅ„cu znajdujÄ… siÄ™ pojazdy uprzywilejowane wysy³ajÄ…ce
dodatkowo sygna³y Å›wietlne w postaci czerwonego Å›wiat³a b³yskowego;

Oddzia³ 4
Warunki u¿ywania pojazdów w ruchu drogowym
Art. 53. 1. (...)

2. KierujÄ…cy pojazdem uprzywilejowanym mo¿e, pod warunkiem zachowania
szczególnej ostro¿noÅ›ci, nie stosować siÄ™ do przepisów o ruchu pojazdów,
zatrzymaniu i postoju oraz do znaków i sygna³ów drogowych *tylko* *w*
*razie*, *gdy*:
1) uczestniczy:
a) w akcji zwiÄ…zanej z ratowaniem ¿ycia, zdrowia ludzkiego lub mienia albo
koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego albo
b) w przeje¼dzie kolumny pojazdów uprzywilejowanych,
c) w wykonywaniu zadań związanych bezpośrednio z zapewnieniem
bezpieczeÅ„stwa osób zajmujÄ…cych kierownicze stanowiska paÅ„stwowe, którym na
mocy odrÄ™bnych przepisów przys³uguje ochrona;
2) pojazd wysy³a *jednoczeÅ›nie* sygna³y Å›wietlny i d¼wiÄ™kowy; po
zatrzymaniu pojazdu *nie* *wymaga* *siÄ™* u¿ywania sygna³u d¼wiÄ™kowego;
3) w poje¼dzie w³Ä…czone sÄ… Å›wiat³a drogowe lub mijania. (...)

Nie ha³asuje, nie ma prawa ³amać przepisów.

--
Pozdor Myjk

37 Data: Marzec 07 2017 19:03:15
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: 007 

Myjk w


Tue, 7 Mar 2017 13:48:57 +0100, Liwiusz

PoproszÄ™ o uzasadnienie.

WyciÄ…g z PORD
Art. 2. U¿yte w ustawie okreÅ›lenia oznaczajÄ…: (...)

38) pojazd uprzywilejowany – pojazd wysy³ajÄ…cy sygna³y Å›wietlne w postaci
niebieskich Å›wiate³ b³yskowych i *jednoczeÅ›nie* sygna³y d¼wiÄ™kowe o
zmiennym tonie, jadÄ…cy z w³Ä…czonymi Å›wiat³ami mijania lub drogowymi;
okreÅ›lenie to obejmuje równie¿ pojazdy jadÄ…ce w kolumnie, na której
poczÄ…tku i na koÅ„cu znajdujÄ… siÄ™ pojazdy uprzywilejowane wysy³ajÄ…ce
dodatkowo sygna³y Å›wietlne w postaci czerwonego Å›wiat³a b³yskowego;

Oddzia³ 4
Warunki u¿ywania pojazdów w ruchu drogowym
Art. 53. 1. (...)
[...]

Nie ha³asuje, nie ma prawa ³amać przepisów.

Nie musi b³yskać ani wyć -- te dwa na poczÄ…tku i koÅ„cu tworzÄ… "kolumnÄ™" i
one majÄ… wyć i b³yskać niebiesko i czerwono. PomiÄ™dzy mo¿e jechać pedalarz i
dalej jest pojazdem uprzywilejowanym wg definicji powy¿ej, ale nie mo¿na do
niego stosować rekurencji "pojazd uprzywilejowany"

No i oczywiÅ›cie jest jeszcze rozporzÄ…dzenie... JakoÅ› Ci umknÄ…³:

4. Minister w³aÅ›ciwy do spraw wewnÄ™trznych, uwzglÄ™dniajÄ…c w szczególnoÅ›ci
koniecznoæ zapewnienia porzÄ…dku,
sprawności i bezpieczeństwa ruchu drogowego, określi, w drodze
rozporzÄ…dzenia, okolicznoÅ›ci, w jakich u¿ywane sÄ… pojazdy
uprzywilejowane w kolumnach.

;P


--
'Tom N'

38 Data: Marzec 07 2017 18:26:15
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Cavallino 

W dniu 07-03-2017 o 10:50, J.F. pisze:

U¿ytkownik przemek napisa³ w wiadomoÅ›ci grup

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58

Jeszcze tylko kwestia sygna³ów d¼wiÄ™kowych i juz prezes mo¿e nominowac
ochotników do harakiri :-)

Nie calkiem - jechala w kolumnie

To te¿ nie jest oczywiste.

39 Data: Marzec 07 2017 10:59:08
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Pawel "O'Pajak" 

Powitanko,

mogl-jechac-nawet-90-kmh

Móg³ to pewnie du¿o ponad 200. Pytanie ile jecha³. Przy 90 to drzewo by³oby w Å›rodku. Kluczowe faktycznie jest, czy by³y sygna³y odpowiednie Å›wietlne dla kolumny i d¼wiÄ™kowe.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać ma³Ä… szkodliwoæ spo³ecznÄ…?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mro¿ek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

40 Data: Marzec 07 2017 12:09:28
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Shrek 

W dniu 07.03.2017 o 10:59, Pawel "O'Pajak" pisze:

Przy 90 to drzewo by³oby w Å›rodku.

No jeszcze trochÄ™ hamowa³ potem. PrawdÄ™ mówiÄ…c to nie ró¿ni siÄ™ od standardowego crashtesta. Pne przy ilu 60 z ma³ym plusem robione? No to by siÄ™ zgadza³o. 20 wyhamowa³. Ponadto zak³adam, ¿e akurat to audi ma pięć gwiazdek (i to pewnie dlatego, ¿e wiÄ™cej nie ma). Tak ¿e bez przesady - 85 wydaje siÄ™ realne.

Kluczowe faktycznie jest, czy by³y sygna³y odpowiednie
Å›wietlne dla kolumny i d¼wiÄ™kowe.

Do czego? Nawet jak jest to pojazd uprzywilejowany, to fakt uprzywilejowania nic nie zmienia w kwestii winy.

Shrek

41 Data: Marzec 07 2017 13:56:52
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: Jacek 

W dniu 07.03.2017 o 08:10,  pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58
Poniewa¿ mieszkam w pobli¿u, to pozwoli³em sobie zrobić próbÄ™ do ilu siÄ™ mogÄ™ rozpÄ™dzić od ronda, do tego skrzy¿owania z drzewem. Dok³adnie nie zbada³em, bo musia³em wczeÅ›niej przyhamować, gdy¿ z przodu by³y auta, ale na liczniku by³o ponad 100 km/h. Dostawczakiem z silnikiem 1,9 tdi ;-) jecha³em, nie Audi A8.
Jacek

42 Data: Marzec 07 2017 14:22:00
Temat: Re: No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)
Autor: J.F. 

U¿ytkownik "Jacek"  napisa³ w wiadomoÅ›ci grup
W dniu 07.03.2017 o 08:10,  pisze:

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/rzeczpospolita-samochod-beaty-szydlo-mogl-jechac-nawet-90-kmh/gdm2d58
Poniewa¿ mieszkam w pobli¿u, to pozwoli³em sobie zrobić próbÄ™ do ilu siÄ™ mogÄ™ rozpÄ™dzić od ronda, do tego skrzy¿owania z drzewem. Dok³adnie nie zbada³em, bo musia³em wczeÅ›niej przyhamować, gdy¿ z przodu by³y auta, ale na liczniku by³o ponad 100 km/h. Dostawczakiem z silnikiem 1,9 tdi

Kiedys po dluzszej zabawie na gokartach wracam do domu, wsiadam do samochodu ... jak mi lekko kierownica w aucie chodzi (bez wspomagania :-).

A 500m  pozniej mala panika ... przeciez tam jest zakret o 90 stopni, a ja mam na liczniku ...

J.

No to zaczynamy zbierać na nowe audi ;-)



Grupy dyskusyjne