Grupy dyskusyjne »
Nocne wilki
Nocne wilki
| 1 | Data: Kwiecien 16 2015 12:30:38 |
| Temat: Nocne wilki | |
| Autor: J.F. | bedzie wojna ? 2 |
Data: Kwiecien 16 2015 13:19:18 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-16 o 12:30, J.F. pisze: bedzie wojna ?Jeżeli mają wszystkie papiery w porządku, to nie widzę powodu dla, którego nie mieliby przejechać przez Polskę. Powinni być traktowani jak wszyscy turyści, choć pod baczniejszym okiem naszych służb, czy to Policji, czy to Straży Granicznej. A w razie jakiś ekscesów służby te powinny odpowiednio zareagować. Nie zmienia, to jednak faktu, że mogliby gdzieś na tresie między Frankfurtem a Berlinem dostać wpierdol od jakiś "zielonych ludków".;) 3 |
Data: Kwiecien 16 2015 13:29:56 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości bedzie wojna ? No i tak im odpowiedziano. Tylko wtedy np przejazd kolumna nie jest dopuszczalny. choć pod baczniejszym okiem naszych służb, czy to Policji, czy to Straży Granicznej. A w razie jakiś ekscesów służby te powinny odpowiednio zareagować. Na rodzimych kiepsko reaguja, to byloby przesladowanie :-) Nie zmienia, to jednak faktu, że mogliby gdzieś na tresie między Frankfurtem a Berlinem dostać wpierdol od jakiś "zielonych ludków".;) Obawiam sie ze moze ich byc ich wiecej i to oni spuszcza wpierdol :-) Ale moze nasi kibole sie zorganizuja na jakas ustawke :-) J. 4 |
Data: Kwiecien 16 2015 13:54:16 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-16 o 13:29, J.F. pisze: Ale dlatego, że turyści, czy dlatego, że Rosjanie?Jeżeli mają wszystkie papiery w porządku, to nie widzę powodu dla, Tylko, że te służby mogą i działają też po cywilnemu i nikt im nie karze rzucać się w oczy.choć pod baczniejszym okiem naszych służb, czy to Policji, czy to Zresztą niech sobie nazywają jak chcą, jeżeli to podpada pod jakieś przepisy o zgromadzeniach/manifestacjach to powinni być nawet pod oficjalnym nadzorem. To ilu ich ma przyjechać?Nie zmienia, to jednak faktu, że mogliby gdzieś na tresie między W końcu, my też chyba mamy jakieś kluby motocyklowe? Nasze LWP też "wyzwalało" Berlin, nie widzę powodu, żeby pod Bramę Brandenburską nie udała się odpowiednia ilość naszych motocyklistów "celebrować" rocznicę wyzwolenia. 5 |
Data: Kwiecien 16 2015 14:52:25 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości grup W dniu 2015-04-16 o 13:29, J.F. pisze: Jeżeli mają wszystkie papiery w porządku, to nie widzę powodu dla, Ale dlatego, że turyści, czy dlatego, że Rosjanie? Dlatego ze zwykli kierowcy. Zreszta czytam te przepisy i cholera wie - moze sie moga samodzielnie zorganizowac w kolumny ? Po 10 motocykli. Tylko, że te służby mogą i działają też po cywilnemu i nikt im nie karze rzucać się w oczy.choć pod baczniejszym okiem naszych służb, czy to Policji, czy toNa rodzimych kiepsko reaguja, to byloby przesladowanie :-) Zwykle suszenie moze byc przesladowaniem, jesli wystawione specjalnie na rosyjskich turystow :-) Zresztą niech sobie nazywają jak chcą, jeżeli to podpada pod jakieś przepisy o zgromadzeniach/manifestacjach to powinni być nawet pod oficjalnym nadzorem. A to swoja droga. To ilu ich ma przyjechać?Nie zmienia, to jednak faktu, że mogliby gdzieś na tresie międzyObawiam sie ze moze ich byc ich wiecej i to oni spuszcza wpierdol :-) Ich jest 150 mln patriotycznych obywateli :-) Dla 10 osob to by chyba nie prosili o nic tylko pojechali :-) W końcu, my też chyba mamy jakieś kluby motocyklowe? Nasze LWP też "wyzwalało" Berlin, nie widzę powodu, żeby pod Bramę Brandenburską nie udała się odpowiednia ilość naszych motocyklistów "celebrować" rocznicę wyzwolenia. Wlasnie slysze w radiu jakiegos co od lat celebruje w Katyniu i mowi ze zadnych incydentow nie bylo. O, http://niezalezna.pl/66027-motocyklisci-z-rajdu-katynskiego-chwala-sie-imprezami-z-nocnymi-wilkami J. 6 |
Data: Kwiecien 16 2015 15:16:30 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-16 o 14:52, J.F. pisze: Wlasnie slysze w radiu jakiegos co od lat celebruje w Katyniu i mowi zeBo może wystarczył ten jeden, którego piątą rocznicę obchodziliśmy sześć dni temu? ;) 7 |
Data: Kwiecien 16 2015 14:52:32 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-16 o 12:30, J.F. pisze: bedzie wojna ?Zgoda na przejazd bądź jej brak pewnie zapadnie nad Potomakiem. A jak wygląda sprawa z wjazdem motocyklem do Berlina? Bo z tego co słyszę władze tego miasta nie maja dużej ochoty aby widzieć "Nocne Wilki" na swoich ulicach. Jaki wymyślą pretekst aby zabronić wjazdu tym ruskim? 8 |
Data: Kwiecien 16 2015 15:14:04 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-16 o 14:52, Trybun pisze: A jak wygląda sprawa z wjazdem motocyklem do Berlina? Bo z tego coW ścisłym centrum Berlina samochody muszą mieć zielone naklejki na szybie, nie wiem jak jest z motorami? 9 |
Data: Kwiecien 17 2015 14:45:46 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-16 o 15:14, nadir pisze: W dniu 2015-04-16 o 14:52, Trybun pisze: Nie słyszałem aby był zakaz wjazdu motocykli do Berlina. Jednak jak widać te "demokracje"rządzą się jakimiś swoimi tajnymi prawami, bo z tego co wiem np. do Warszawy także nie ma zakazu wjazdu traktorów, a jednak w trakcie tych ostatnich chłopskich protestów, oficjele podawali że nie ma ich zgody na wjazd traktorów do miasta. O czym oni w ogóle mówili, o jakiej zgodzie?? 10 |
Data: Kwiecien 17 2015 15:36:46 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości W ścisłym centrum Berlina samochody muszą mieć zielone naklejki na szybie, nie wiem jak jest z motorami?Nie słyszałem aby był zakaz wjazdu motocykli do Berlina. Motocykle sa chyba zwolnione. Jednak jak widać te "demokracje"rządzą się jakimiś swoimi tajnymi prawami, bo z tego co wiem np. do Warszawy także nie ma zakazu wjazdu traktorów, a jednak w trakcie tych ostatnich chłopskich protestów, oficjele podawali że nie ma ich zgody na wjazd traktorów do miasta. O czym oni w ogóle mówili, o jakiej zgodzie?? U nas obowiazuje jeszcze prawo o zgromadzeniach. Wjechac kazdy moze, ale jesli w celu udzialu w zgromadzeniu, to po uzyskaniu zezwolenia. Nie wiem jak Warszawa, ale we Wroclawiu spory obszar w srodku jest wylaczony/ograniczony spod ruchu ciezarowego. Takiego powyzej 12t DMC, ale te rolnicze pojazdy chyba sie kwalifikuja. Bo traktory to chyba nie sa, skoro potrafia po drodze jechac z predkoscia ~50 km/h ... czy przegapilem jakas zmiane w ustawie ? J. 11 |
Data: Kwiecien 18 2015 01:05:02 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-17 o 15:36, J.F. pisze: U nas obowiazuje jeszcze prawo o zgromadzeniach.JakÄ Ĺ na pewno przegapiłeĹ. Niektórzy quady rejestrujÄ nie jako motocykl tylko jako traktor. odpada potrzeba posiadania A i jazdy w kasku. A prÄdkoĹci powyżej 50km/h uzyskujÄ bez problemu. 12 |
Data: Kwiecien 18 2015 12:09:22 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-17 o 15:36, J.F. pisze: Użytkownik "Trybun" napisał w wiadomości A niby co ma prawo do zgromadzeń wspólnego z pozwoleniem jednemu na wjazd a drugiemu na zakazie wjazdu do miasta? No i jak widać nie każdy skoro jakiś władyka przed kamerami obwieszcza że on nie pozwala komuś wjechać do miasta. Skoro są jakieś w mieście jakieś strefy ograniczeń to przecie nie ma się czego czepiać - wątpliwości budzi tylko ta selekcja i to widzi mi się urzędasów, i ich protektorów. 13 |
Data: Kwiecien 17 2015 15:53:37 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-17 o 14:45, Trybun pisze: Napisałem, że nie wiem jak jest z motorami, ale tu nie chodzi o zakaz wjazdu, tylko o nakaz posiadania odpowiedniej naklejki na szybie samochodu. Jej brak zakazuje ci wjazdu do centrum Berlina.W ścisłym centrum Berlina samochody muszą mieć zielone naklejki na 14 |
Data: Kwiecien 18 2015 12:09:41 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-17 o 15:53, nadir pisze: W dniu 2015-04-17 o 14:45, Trybun pisze: Ale dyskusja dotyczy potencjalnego zakazu bądź jego braku dla motocyklistów. 15 |
Data: Kwiecien 18 2015 10:26:21 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: W dniu 2015-04-17 o 15:53, nadir pisze: nie. Podobnie jak każda demonstracja musi zostać zgłoszona zgodnie z odpowiednim prawem. Skoro nie zgłosili to nie mogą demostrować. Wjechać pojedynczo mogą. Pod warunkiem, żę pojazdy spełniają warunki techniczne -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 16 |
Data: Kwiecien 19 2015 09:03:35 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-18 o 12:26, masti pisze:
Ani władze Polski ani Berlina nie odnoszą się do terminu "demonstracja" a sam wjazd Nocnych Wilków. Zresztą do Berlina ma wjechać tylko 20osobowa grupa. 17 |
Data: Kwiecien 19 2015 11:22:58 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: W dniu 2015-04-18 o 12:26, masti pisze: nie używają? "- Ci ludzie na pewno nie wjadą do Berlina jako konwój - mówi dziennikarzowi "Die Welt" jeden z wysokich rangą przedstawicieli niemieckich służb bezpieczeństwa, zapowiadając, że Nocne Wilki nie dostaną zgody na motocyklową demonstrację na ulicach Berlina. Cały tekst: http://wyborcza.pl/1,75477,17762902,Nocne_Wilki_Putina_maja_zakaz_wjazdu_do_Berlina.html#ixzz3XklsCv2L " a teraz pokaż, że umiesz czytać -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 18 |
Data: Kwiecien 20 2015 13:27:38 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-19 o 13:22, masti pisze:
Czytałem o tym zanim Ty jeszcze o tym pomyślałeś, i jeżeli łaska nie zmuszaj do wchodzenia na strony propagandy, i na dodatek komentowania tego. 19 |
Data: Kwiecien 16 2015 15:25:41 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: MichaĹG | J.F. pisze: bedzie wojna ? czy komus w czyms przeszkadzaja? Jesli nasi politykierzy zrobia jakiesz szykany to jak w banku bÄdÄ problemy z rajdem katyĹskim lub tp. Na własnÄ proĹbÄ. Banda durniów.... PozdrawiamM 20 |
Data: Kwiecien 16 2015 19:04:34 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Maciek | W dniu 2015-04-16 o 15:25, MichałG pisze: czy komus w czyms przeszkadzaja?SÄk w tym, że niezależnie, czy coĹ zrobiÄ , czy nie, to z Rajdem KatyĹskim lub tp. mogÄ byÄ problemy. To przecież tylko dobra wola władz rosyjskich, że pozwalajÄ odwiedzaÄ groby pomordowanych przez hitlerowskich zbrodniarzy. -- Pozdrawiam Maciek 21 |
Data: Kwiecien 16 2015 20:50:35 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-16 o 19:04, Maciek pisze: Sęk w tym, że niezależnie, czy coś zrobią, czy nie, to z RajdemJesteś pewien, że hitlerowcy? 22 |
Data: Kwiecien 16 2015 21:47:01 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Maciek | W dniu 2015-04-16 o 20:50, nadir pisze: No a kto inny jak nie oni?? Przecież z sojusznikami to my BerlinSęk w tym, że niezależnie, czy coś zrobią, czy nie, to z RajdemJesteś pewien, że hitlerowcy? zdobywaliśmy, a sojusznicy się nie mordują. -- Pozdrawiam Maciek 23 |
Data: Kwiecien 16 2015 22:53:16 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-04-16 o 20:50, nadir pisze: W dniu 2015-04-16 o 19:04, Maciek pisze: Nie paniałeĹ aluzyi. -- Liwiusz 24 |
Data: Kwiecien 19 2015 11:16:29 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 16.04.2015 o 20:50, nadir pisze: W dniu 2015-04-16 o 19:04, Maciek pisze: To był zapewne sarkazm. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! 25 |
Data: Kwiecien 17 2015 10:32:17 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: T. | W dniu 2015-04-16 o 15:25, MichałG pisze: J.F. pisze: Kilka spraw: 1. Jazda w kolumnie motocyklistów wymaga zezwolenie i pilotowania przez policjÄ. JeĹli tego nie ma - jadÄ jak wszyscy użytkownicy drogi, a wiÄc przede wszystkim nie blokujÄ całej szerokoĹci jezdni. 2. Motocykle muszÄ spełniaÄ normy hałasu. Jak nie to zabieramy dowód rejestracyjny. 3. Nie mogÄ propagowaÄ symboli komunistycznych ani faszystowskich. T. 26 |
Data: Kwiecien 17 2015 11:25:03 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "T." napisał w wiadomoĹci grup Kilka spraw: Tego zapisu nie znalazlem, ale oczywiscie masz racje: policjÄ. JeĹli tego nie ma - jadÄ jak wszyscy użytkownicy drogi, a wiÄc przede wszystkim nie blokujÄ całej szerokoĹci jezdni. To chyba nadal nazywa sie kolumna. Przy czym - motocyklista w praktyce i tak blokuje jeden pas. Jest szeroki, pochyla sie na zakretach, trzyma rozsadny odstep od kraweznika - i nawet jak odstep jest niewielki, to wyprzedzic przepisowo go trudno bez wyjezdzania na sasiedni pas. Zazwyczaj to zaden problem, bo to nie on blokuje, tylko jego blokuja :-) 3. Nie mogÄ propagowaÄ symboli komunistycznych ani faszystowskich. faszystowskich nie chca, komunistycznych ... no, flaga ZSRR na obchodach dnia zwyciestwa jest uzasadniona. J. 27 |
Data: Kwiecien 17 2015 13:58:06 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-17 o 10:32, T. pisze: Kilka spraw: Zabieramy dowód na pojazd spoza UE ? JesteĹ pewny ? 3. Nie mogÄ propagowaÄ symboli komunistycznych ani faszystowskich.Z tym propagowaniem symboli komunistycznych to też nie jestem do koĹca przekonany. Jest zakaz propagowania ideologii oraz rozpowszechniania symboli. Za chodzenie w koszulce z fizjonomiÄ Czegewary (Ernesto Guevara pseudonim Che) jeszcze nikogo nie zamknÄli. A te przepisy obowiÄ zujÄ od 2010 roku wiÄc powinni kogoĹ z takÄ koszulkÄ trafiÄ. Pozdrawiam 28 |
Data: Kwiecien 23 2015 08:41:54 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: MichaĹG | T. pisze: W dniu 2015-04-16 o 15:25, MichałG pisze:widzisz z tym jakiĹ problem? Jestem absolutnie przekonany, że te motocykle spełniajÄ wszelkie mozliwe normy i dopuszczenie z atestem CE i certyfikatami unijnymi. jada jak nalezy 15 pojazdów, 100 m przerwy itd. jeżdzisz w PL inaczej? PozdrawiamM 29 |
Data: Kwiecien 23 2015 08:44:36 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: MichaĹG | T. pisze: W dniu 2015-04-16 o 15:25, MichałG pisze:przy okazji czy Rosja (ew. jeszcze ZSRR) jest sygnatariuszem konwencji genewskiej o ruchu drogowym?? Jesli tak, (a tak pewnie jest), to majÄ prawo tranzytu pojazdami legalnymi wg ICH norm. PozdrawiamM 30 |
Data: Kwiecien 23 2015 11:31:22 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: T. | W dniu 2015-04-23 o 08:44, MichałG pisze: T. pisze: Wydaje mi siÄ, że konwencja nie dotyczy stanu technicznego pojazdu, a tylko jego wyposażenia. JeĹli w Rosji mozna jechaÄ ciÄżarówkÄ o nacisku 30 t na oĹ, nie oznacza to, że można takÄ wjechaÄ do UE. Ale niech fachowcy siÄ wypowiedzÄ ... Ps. Concorda nie wpuszczali na wiele lotnisk, bo przekraczał normy hałasu. I w d... mieli, że we Francji on może lataÄ. T. 31 |
Data: Kwiecien 23 2015 15:14:30 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: MichaĹG | T. pisze: Ps. Concorda nie wpuszczali na wiele lotnisk, bo przekraczał normy hałasu. I w d... mieli, że we Francji on może lataÄ.czujesz 'drobnÄ ' róznice? PozdrawiamM 32 |
Data: Kwiecien 17 2015 05:43:22 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | On 2015-04-16 12:30, J.F. wrote: bedzie wojna ?1. należy traktować ich normalnie - jak innych turystów (grupę zorganizowaną). 2. Jak powiedział Dziewulski - zakaz jazdy w jednej kupie (jedynie małymi grupkamia w odległościach 30minutowych. Wówczas i ich TV nie nadąży nagrywać propagandowej szmiry na TVrussia (nie będą mieli tyle wozów retransmisyjnych ;) Z tego co wyczytałem, ma to być materiał propagandowy o dużej sile rażenia (jako odpowiedz, ze dzien pabiedy w tym roku bedzie na Westerplatte a nie w Moskwie ;) 3. Po drodze - przestrzeganie wszystkich przepisów (bardzo sumienne :) Sumienne - znaczy się takie aby nie wyglądało, że się ktoś na nich uwziął. 4. Motory z Rosji = nie wszystkie będą w super stanie - zorganizować kontrolę stanu technicznego, głośności z odebraniem dowodu i zakazem dalszej jazdy (chyba, że na lawecie) dla pojazdów nie spełniających norm. Taka platforma techniczna 5. Nie robić zadymy w stylu naszych mediów - olać, bądź pokazywać szczątkowe relacje - ot turyści zza Buga 6. Kazać Ruskim wjechać od strony Ukrainy a nie Białorusi (niech przejadą wpierw przez kraj, który zaatakowali - być może do polskich granic dotrze już mniejsza ich grupka) 7. Na terenie PL niech dołączą do nich polscy motocykliści (fajnie gdyby było 1:1, aby rozmyć aspekt propagandowy ruskich moto.) - do każdej grupki ruskich, grupka polskich motorków (uwaga na p.4 :) 8. Czy można jeździć po drogach publicznych z wielkimi flagami? (na filmach propagandowych z Krymu, mają przyczepione ruskie flagi wielkości niemal sztandaru 2x1m). Jeśli tak - to w p.7 dodać takie same insygnia do polskich motorów - dla zaciemnienia efektu propagandowego. 9. jeszcze raz jak w p.4 tym ;) z dodatkiem kontroli alcotestami na paru skrzyżowaniach z pełną konsekwencją wykrytych promili :-D Reasumując: Traktować ich jak turystów a nie jak 'objawienie' czy wstęp do nowej wojny hybrydowej (zielone ludziki na motorach). Wystarczy respektować parę powyższych punktów i będzie OK - nie dać pretekstu do jakieś nowej nagonki dla ruskich mediów. Ot, pokazać, że sa W UE i dodatkowo w gosciach a nie na wschodzie u siebie. 33 |
Data: Kwiecien 17 2015 07:06:52 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: z | W dniu 2015-04-17 o 05:43, AL pisze: Reasumując: Kowal się z Dziewulskim nie zgadzał. Wpuszczenie ich będzie gorszym wyjściem niż zakaz. Ale zakaz z przyczyn "formalnych" Na pewno coś da się wymyślić. Będzie jęczenie w ruskich mediach przez 3 dni i ucichnie. Pamiętajmy że Rosja nie wpuściła polskiego marszałka na pogrzeb. A tak w ogóle.... to unia powinna się zebrać i uchwalić sankcje na tych wilków jako popleczników Putina i po zabiegu. Wiem... Unia to zgraja biurw które nic dobrego dla ludzkości nie zrobią a już dla Polski? :-) z 34 |
Data: Kwiecien 17 2015 08:08:21 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Dnia Fri, 17 Apr 2015 05:43:22 +0200, AL napisał(a): On 2015-04-16 12:30, J.F. wrote: Jesli traktowac jak normalnych turystow (a w zasadzie nie ma podstaw do innego traktowania), to moga sobie jechac niemal dowolnie blisko. 3. Po drodze - przestrzeganie wszystkich przepisów (bardzo sumienne :) To w Polsce wyglada, jakby sie uwzial :-) 6. Kazać Ruskim wjechać od strony Ukrainy a nie Białorusi (niech O, to mi sie bardzo podoba :-) 7. Na terenie PL niech dołączą do nich polscy motocykliści (fajnie gdyby Z bialo-czerwonymi flagami ... ale efekt moze byc odwrotny od spodziewanego. Zawrocimy na granicy - bedzie Moskwa grzmiala, ze nie chcemy wyzwolenia obchodzic, nie zawrocimy - to sobie Niemcy pomyslec ze pieprzyc tych Polakow, skoro oni z Ruskimi trzymaja :-) 9. jeszcze raz jak w p.4 tym ;) O to to to - ugoscic pare razy serdecznie po drodze, to dojada na 11-go :-) Ale Polska nie taka duza - pewnie jeden nocleg planuja :-) Ale to powinno wystarczyc, podstawic rano przyjacielski patrol z alkomatem - i wypuszczac tylko trzezwych. I juz sie grupa rozmydli :-) J. 35 |
Data: Kwiecien 20 2015 20:50:09 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: __Maciek | Fri, 17 Apr 2015 08:08:21 +0200 "J.F." Ale Polska nie taka duza - pewnie jeden nocleg planuja :-) To w czasie nocnego postoju może się niektórym motocyklom jakaś awaria przydarzyć, albo pogorszenie stanu technicznego kwalifikujące do odebrania dowodu rejestracyjnego :-) 36 |
Data: Kwiecien 20 2015 22:25:59 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: re |
Ale Polska nie taka duza - pewnie jeden nocleg planuja :-) To w czasie nocnego postoju może się niektórym motocyklom jakaś awaria przydarzyć, albo pogorszenie stanu technicznego kwalifikujące do odebrania dowodu rejestracyjnego :-) -- - Tobie się prędzej to przytrafi 37 |
Data: Kwiecien 23 2015 08:48:03 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: MichaĹG | __Maciek pisze: Fri, 17 Apr 2015 08:08:21 +0200 "J.F." napisaďż˝: podżeganie do rozboju jest karalne niewiele mniej niz rozbój. Uważaj. PozdrawiamM 38 |
Data: Kwiecien 17 2015 10:36:56 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: T. |
6. Kazać Ruskim wjechać od strony Ukrainy a nie Białorusi (niech 10/10 :-) 7. Na terenie PL niech dołączą do nich polscy motocykliści (fajnie gdyby A każdy nasz motocyklista powinien mieć symbolikę związaną z datą 17.09.1939, wspólną defiladą Niemców i Rosjan w Brześciu oraz przywiązywaniem przez Rosjan polskich dzieci do sowieckich czołgów w Grodnie w 1939 r. Dodałbym też rozstrzeliwania w Katyniu. T. 39 |
Data: Kwiecien 17 2015 12:11:41 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 05:43, AL pisze: 6. Kazać Ruskim wjechać od strony Ukrainy a nie Białorusi (niech Jak widać z każdego farbowanego wolnościowca jednak duch Stalina wyłazi. Jak im zasady demokracji psują, to są demokratami a jak im nie pasują, to z chęcią sięgają po metody tow. Stalina i nie widza w tym nic zdrożnego! Kto i jakim prawem ma kazać im jechać określona trasą? A teraz wyobraź sobie, że tak samo postąpili by Rosjanie wobec uczestników rajdu do Katynia. Co wtedy mówiły by i pisały nasze media i celebryci? I na koniec jedno sprostowanie. Rosja nie zaatakowała Ukrainy. WW 40 |
Data: Kwiecien 17 2015 10:17:25 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | WW wrote: I na koniec jedno sprostowanie. Rosja nie zaatakowała Ukrainy. Bo tak Ci Putin powiedział? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 41 |
Data: Kwiecien 17 2015 13:59:26 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 12:17, masti pisze: WW wrote: A Tobie pp. Obama i Poroszenko? WW 42 |
Data: Kwiecien 17 2015 12:02:27 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | WW wrote: W dniu 2015-04-17 o 12:17, masti pisze: powiedz to matkom w rosji odbierającym Gruz 200 -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 43 |
Data: Kwiecien 17 2015 16:09:41 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 14:02, masti pisze: WW wrote: Rosjan w Donbasie sporo i nikt nie twierdził, że nie giną. Wszak Poroszenko wysłał czołgi przeciwko tym, którzy nie byli zadowolenia z przewrotu w Kijowie. Natomiast twierdzę, że nie było agresji Rosji na Ukrainę. WW 44 |
Data: Kwiecien 17 2015 14:10:30 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | WW wrote: W dniu 2015-04-17 o 14:02, masti pisze: mozesz sobie również twierdzić, że Ziemia jest płaska -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 45 |
Data: Kwiecien 17 2015 14:30:33 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | AL wrote: Separatysci maja wlasne fabryki i obsluguja grady z instrukcji dziękuję. własnie potwierdziłeś, że nie sa w stanie tego robić. Czyli robi to armia rosyjska -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 46 |
Data: Kwiecien 17 2015 17:09:35 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | masti Wrote in message: AL wrote:O to mi chodzolo. P.s. Odp.miala byc do WW, ale jestes szybszy niz balaklawa ;) -- AL -- -- Android NewsGroup Reader-- -- http://usenet.sinaapp.com/ 47 |
Data: Kwiecien 17 2015 15:13:09 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | AL wrote: masti Wrote in message: domyśliłem się po wysłaniu :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 48 |
Data: Kwiecien 17 2015 16:31:13 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | On 2015-04-17 16:09, WW wrote: W dniu 2015-04-17 o 14:02, masti pisze: W 2012 byłem na Krymie. Nie potrzebowałem żadnej wizy. Dlaczego teraz już tam nie wjazdę? Dlaczego Tatrzy w większości wyjechali ze swoich ziem (dlugo na nich zreszta nie byli)? Separatysci maja wlasne fabryki i obsluguja grady z instrukcji sciagnietej z internetu? Odpowiedz sobie na te pytania. 49 |
Data: Kwiecien 17 2015 18:30:31 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello AL, Separatysci maja wlasne fabryki i obsluguja grady z instrukcji Mnie bardziej zastanawia wyjazd rosyjskich żołnierzy na urlop na Ukrainę razem z czołgami, broniš i amunicjš. Jaki inny kraj na wiecie wysyła żołnierzy na urlop za granicę razem z czołgiem i karabinem? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 50 |
Data: Kwiecien 18 2015 12:10:44 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-17 o 16:31, AL pisze:
To są Twoje pytania? Dobra, widzać że WW sie nie kwapi do odpowiedzi spróbuje sam rozwiać Twoje wątpliwości. Krym jest częścią Federacji Rosyjskiej, a z nią Polskę obowiązuje posiadanie wiz dla przekraczających granicę. Podobnie jak Ty nie mam pojęcia o losie Tatarów Krymskich. O tym kiedy i jak, a nade wszystko czy rzeczywiście nastąpił w ostatnich czasach ich masowy exodus z Krymu. Separatyści, podobnie zresztą jak rebelianci zajmują swoje tereny z całym inwentarzem tam się znajdującym. Oczywiście włączając w to i fabryki. 51 |
Data: Kwiecien 18 2015 10:25:20 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: W dniu 2015-04-17 o 16:31, AL pisze: Krym nie jest częścią Rosji. To, że Putinowi się tak wydaje to nie znaczy, że ktokolwiek to uznał.
to, że ty nie masz o czymś pojęcia nie znaczy, że inni nie mają.
a żołnierze Armii Rosyjskiej idą na urlop z czołgami. Pokażesz mi armię, w której zołnież może na urlop zabrać czołki, wyrzutnie rakietowe, amunicję do nich i zaplecze techniczne? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 52 |
Data: Kwiecien 19 2015 09:05:01 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-18 o 12:25, masti pisze:
Jasne, nie uznawaj sobie Krymu jako terytorium Rosji. Musisz jednak wiedzieć że nieprzyjmowanie faktów do wiadomości nic nie zmiana w istocie rzeczy.
A jednak z całą powagą twierdzę że ani Ty ani AL nie macie większej wiedzy w tym temacie ode mnie. Z czego więc z czego ten wasz mentorski ton i pouczanie m.in. mnie w tej sprawie?
Nie mam pojęcia o czym piszesz. Przedstaw jasno zarzuty, ew. samą opinię wtedy się ustosunkuje do niej. A już tak na marginesie - wojna obronna nie wymaga jakiegoś szczególnego zaplecza technicznego. Co innego agresywnych rebeliantów - tych naprawdę jankesi i ich wierni słudzy - Polacy muszą doszkalać. 53 |
Data: Kwiecien 19 2015 11:21:43 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: W dniu 2015-04-18 o 12:25, masti pisze: Fakt jest taki, że Rosja jest moją własnością. Nieprzyjmowanie tego do wiadomości nie zmienia istoty rzeczy.
bo jesteś zwykłym idiotą siejącym propagandę kremla -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 54 |
Data: Kwiecien 20 2015 13:28:50 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-19 o 13:21, masti pisze:
Bez komentarza.
Nic na to nie poradzę że pisanie prawdy może u niektórych ogłupionych ptasich móżdżków, wzbudzać agresję w stosunku do autora. Gówno mnie obchodzi propaganda Kremla. Piszę prawdę zgodnie z własnym sumieniem, a moje motto życio\we to zawsze stanąć w obronie słabszych, nie stać z boku jak agresywna wataha próbuje rozszarpać niewinna ofiarę. 55 |
Data: Kwiecien 20 2015 15:16:00 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-20 o 13:28, Trybun pisze: Jasne, nie uznawaj sobie Krymu jako terytorium Rosji. Musisz jednakFakt jest taki, że Rosja jest mojÄ własnoĹciÄ . Nieprzyjmowanie tego do 56 |
Data: Kwiecien 19 2015 14:55:47 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | On 2015-04-19 09:05, Trybun wrote: W dniu 2015-04-18 o 12:25, masti pisze:dopóki społeczność międzynarodowa nie uzna aneksji Krymu - to Krym wciąż jest częścią Ukrainy (o statusie własnej autonomii). To, że Putin sobie coś przywłaszczył - nie znaczy, że tak już będzie na zawsze. Bęąc na Krymie, zwiedziłem Bakczysaraj, Czufut Kale jak i odwiedziłem w gościnnie rodzinę tatarską w Starym Krymie (pierwotna stolica Krymu jeszcze przed Symferopolem). W/w miejsca (oprócz Cymferopola) zamieszkuje w 90% ludność tatarska - nie jest trudno prześledzić jak dokładnie wygląda sytuacja w tych regionach - nawet ostatnio był reportarz nt tatarskiej ludności na Krymie. Odnośnie pozostałych regionów - zwiedziłem Krym od Kerczu do Eupatorii - ludność rosyjska skoncentrowana jest jedynie w Sevastopolu (najbardziej), Jałcie (znacząco mniej) i może w stolicy Symferopolu (tam nie było nic specjalnego do zwiedzania, więc raczej tylko przejeżdżaliśmy). Było sporo Rosjan - ale przyjeednych (naklejki RUS na autach), natomiast przewaga znacząca na pozostałej części półwyspu to była ludność tatarska. Na Krymie - co dalo sie zauwazyc - i potwierdzala to gospodyni, u ktorej mieszkalismy, sporo ziemi nalezalo do Rosjan (wille, pensjonaty). Sporo było również postradzieckich fabryk - np. w Ordzonkidze wciaz sa tereny zamkniete po starych fabrykach rakiet - w 2012r i pewnie do dzisiaj w stanie ruiny (ale teren zamkniety - dziury w plocie pozwalaja jednak zajzec glebiej ;) Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne wiadomości jakie podaje propaganda RT - drogą lotniczą czy promem przez ciesnienie Kerczenska, Rosjanie nie wpompują tam 6-8mln turystów z Rosji w sezonie letnim. Dla wiekszosci ludzi zyjacych z turystyki - to pewnie jest tragedia (sporo ludzi wynajmowało swoje mieszkania dla turystów przenosząc się na dacze, działki). Tego sie nie mowi w TV. Nie mam nic przeciwko Rosjanom czy Ukraincom - zarowno jedni i drudzy to normalni ludzie, rowniez ciekawi innych stron swiata. Nienormalna jest polityka i idaca za nia ideologia (putinowska). 57 |
Data: Kwiecien 20 2015 00:11:05 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Dnia Sun, 19 Apr 2015 14:55:47 +0200, AL napisał(a): Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne A dlaczego nie ? Ich jest 150 mln ... Ukraina za to pompowala tylu ? J. 58 |
Data: Kwiecien 20 2015 00:49:00 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 20.04.2015 o 00:11, J.F. pisze: Dnia Sun, 19 Apr 2015 14:55:47 +0200, AL napisał(a): Dzienieg niet. Ukraina za to pompowala tylu ? Nie tylko Ukraina - sporo przyjeżdżało zza granicy. A teraz nikt zdrowy psychicznie z np. Europy tam nie pojedzie w celach turystycznych. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! 59 |
Data: Kwiecien 20 2015 12:13:06 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne Dzienieg niet. Sadzac po samochodach na roznych filmikach, to diengi maja. Moze nie za duzo, ale jak na sredni samochod starcza, to i na wczasy na Krymie powinno. Ukraina za to pompowala tylu ?Nie tylko Ukraina - sporo przyjeżdżało zza granicy. A teraz nikt zdrowy psychicznie z np. Europy tam nie pojedzie w celach turystycznych. No, ludzie maja rozne zapotrzebowania. Niektorzy lubia troche hardkoru. Czesc zrezygnuje ideologicznie, czesc dla ideologii pojedzie. Umowy moga byc podpisane ... i teraz ich tylko Rosja wystraszy wizami. J. 60 |
Data: Kwiecien 20 2015 10:23:27 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup noworuscy, których stać na dobry samochód to jeżdżą do MonteCarlo a nie na Krym -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 61 |
Data: Kwiecien 21 2015 13:51:30 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 20.04.2015 12:13, J.F. pisze: Dzienieg niet. Ci to nie jeżdżą na Krym - podobnie jak i nie jadają w budce z chińskim żarciem. Ukraina za to pompowala tylu ?Nie tylko Ukraina - sporo przyjeżdżało zza granicy. A teraz nikt Ale to margines. Umowy moga byc podpisane ... i teraz ich tylko Rosja wystraszy wizami. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! 62 |
Data: Kwiecien 20 2015 04:06:57 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | On 2015-04-20 00:11, J.F. wrote: Dnia Sun, 19 Apr 2015 14:55:47 +0200, AL napisał(a):150mln na tak duży Kraj jak Rosja - to nie jest dużo. Dodatkowo komunikacja jest samolotowa jedynie Moskwa - Krym (podobnie jak do Soczi). Ukraina za to pompowala tylu ? prom przez ciesnine Kerczenska to w naszych warunkach 'promik' na pare aut (bylem, widzialem) - zreszta o tym swiadcza kolejki w sezonie letnim na przeprawę - po 48h. Polaczenie samolotowe - jest jedno Moskwa - Symferopol, a samoloty to nie dzambojety tylko takie max 60-80 pasazerow (nie pamietam juz jak czesto lataja). Brak polaczenie droga ladowa. Samych Ukraincow przyjezdzalo w sezonie na Krym ponad 6mln + turysci z innych czesci swiata (w tym z Rosji) - więc troche tych ludzi tam się jednak zbierało w sezonie. W zeszłym roku Rosjanie podali z dumą, że Krym odwiedziło 2mln turystów z Rosji (ale teraz wez dodatkowo poprawke, że w czesc przymusowo, a czesc wogole tam nie dojechała, wyrabiając sobie jedynie poświadczenie w firmie świadczącej takie usługi - rynek stworzył nowe zapotrzebowanie - pieczątka, że było się na wakacjach na Krymie :) Z Sevastopola był jeszcze prom do Odessy, który z normalnych względów obecnie nie kursuje. 63 |
Data: Kwiecien 20 2015 10:03:59 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "AL" napisał w wiadomości grup Obecnie na Krymie życie turystyczne zamarło - i nie wierz w żadne Gestosc zaludnienia ? Nieduzo. Ale na urlopy gdzies jezdza - czemu nie na Krym ? W dodatku wielkosc kraju powoduje ze na te urlopy lataja, wiec czemu nie na Krym ? Dodatkowo komunikacja jest samolotowa jedynie Moskwa - Krym (podobnie jak do Soczi). A co za problem otworzyc nastepne, czy czartery. Jakbys napisal ze lotnisko male i nie obsluguje tylu samolotow ... zawsze mozna udostepnic wojskowe :-) Samych Ukraincow przyjezdzalo w sezonie na Krym ponad 6mln + turysci z innych czesci swiata (w tym z Rosji) - więc troche tych ludzi tam się jednak zbierało w sezonie. Jak na 45 mln kraj ... no tak, ale to taki troche ich Baltyk, wiec w zasadzie sie nie dziwie. Tym bardziej sie nie zdziwie, ze 6 mln Rosjan zechce odwiedzic. W zeszłym roku Rosjanie podali z dumą, że Krym odwiedziło 2mln turystów z Rosji (ale teraz wez dodatkowo poprawke, że w czesc przymusowo, a Zeszly rok byl niebezpieczny, teraz moze byc lepiej ... a przymus jak piszesz ciagle dziala :-) czesc wogole tam nie dojechała, wyrabiając sobie jedynie poświadczenie w firmie świadczącej takie usługi - rynek stworzył nowe zapotrzebowanie - pieczątka, że było się na wakacjach na Krymie :) A same promy gdzie ? Bo moze moga w inna strone kursowac :-) Rosja ma jeszcze okrety i poduszkowce desantowe, wystarczy kawalek plazy wygospodarowac :-) J. 64 |
Data: Kwiecien 20 2015 13:33:28 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-19 o 14:55, AL pisze:
Powiedz mi kto to jest na dzień dzisiejszy ta "Społeczność Międzynarodowa"? Bo ja widzę tylko jedną powstać - jest to Brack Obama, prezydent USA. To ma być zdanie świata. i my musimy się z tym zgadzać? Coś krótka pamięć u Ciebie - referendum mieszkańców było zapowiadane z dość dużym wyprzedzeniem, Zapraszani także byli na to międzynarodowi obserwatorzy. Dlaczego więc zarzucasz jakieś przywłaszczenia skoro nie masz na to żadnych dowodów? A może Ty kierujesz się innymi względami - to zdanie Cesarza Bracka i jego wasali jest nadrzędne, a głos mieszkańców nie ma żadnego znaczenia? W reportaże przedstawiane przez strony konfliktu na pewno nikt poważny nie uwierzy. Kto by pomyślał że nawet jeszcze w XXI wieku, w Europie Goebbelszczyzna, będzie tak kwitła. Naturalna kolej rzeczy po takiej transformacji.. Sytuacja znormalizuje się dopiero za jakiś czas, i wcale nie musi być powrotu do turystyki. Są tam podobno potężne zasoby ropy i gazu, a więc raczej będzie to część Rosji mocno uprzemysłowiona. I ja to samo, niektórych Polaków razi banderowska przeszłość Ukraińców. Ja osobiście do nich nic nie mam, chodzi mi tylko o to że tych proamerykańskich rebeliantów przedstawia się jako dobro wcielone, natomiast separatyści to ich odwrotność - czyli czyste zło. 65 |
Data: Kwiecien 20 2015 14:12:59 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | On 2015-04-20 13:33, Trybun wrote: W dniu 2015-04-19 o 14:55, AL pisze: 1. dlaczego w referendum nie brali udziału Tatarzy (a przynajmniej większość) ? 2. Dlaczego w Sevastopolu frekwencja wynosiła ponad 110% ? Dlaczego wybory były pod okiem zielonych ludzików, którzy na czas wyborów jeszcze oficjalnie nie ujawnili swojej narodowości a Putin na wizji wprost twierdził, że nie wie nic o tych ludzikach? (po rferencum się wszystko odwróciło i oficjalnie przyznano, że zielone ludziki miały paszporty rosyjskie) Rdzenni mieszkańcy Krymu to Tatarzy - nie Rosjanie. Poczytaj sobie historię Krymu - dla ułatwienia możesz zacząć od czasów Katarzyny Wielkiej. Potem tu wróć i pogadamy dalej. ja byłem na Krymie, mieszkałem u tubylców - byłem ciekawy, to pytałem o różne rzeczy. Twój stosunek do sytuacji wynika z własnego gdybania.W reportaże przedstawiane przez strony konfliktu na pewno nikt poważny Propagande 'Goebelsową' opanowali do perfekcji właśnie Rosjanie w swoim RosiaToday (pooglądaj sobie - jest free na kanałach satelitarnych HotBird) Naturalna kolej rzeczy po takiej transformacji.. Sytuacja znormalizuje Tam jest Ropa - na północ od Kerczu - nawet możesz się w niej wykąpać :) Jadąc wzdłuż Morza Azowskiego od półwyspu Kerczeńskiego - spotaksz wiele rafinerii (takich małych szybików). Natomiast nigdy nie słyszałem, by na Krymie były zasoby tego surowca w ilości znaczącej dla światowej gospodarki. Na Krymie od wieków uprawiało się wina. Masz sporo winnic. Tu sięgnij sobie po opis postaci Woroncewa i jego winnic. Również - co mało kto wie - wino typu Madera, również wytwarzane jest na Krymie (i nie jest to kopia żadnego innego wina) - z jego nazwą wiąże się pewna historia - jak jesteś zainteresowany - odsyłam do goolarki.
Każda strona koloryzuje. Natomiast jedna robi to znacznie lepiej, dużo lepiej (zgadnij która?). 66 |
Data: Kwiecien 20 2015 22:12:44 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Dnia Mon, 20 Apr 2015 14:12:59 +0200, AL napisał(a): Rdzenni mieszkańcy Krymu to Tatarzy - nie Rosjanie. Tylko wiesz, tych Tatarow to wywieziono, zasiedlono innymi, potem czesc Tatarow wrocila, ale inni pozostali.. Poczytaj sobie historię Krymu - dla ułatwienia możesz zacząć od czasów Tylko wtedy to sie okaze, ze Ukrainy to tam niemal wcale nie bylo ... ja byłem na Krymie, mieszkałem u tubylców - byłem ciekawy, to pytałem o Ale tubylcow tatarskich, rosyjskich, kozackich, czy jeszcze innych ? Na Krymie od wieków uprawiało się wina. Masz sporo winnic. Czekaj czekaj ... przeciez Prorok zabrania ? Tu sięgnij sobie po opis postaci Woroncewa i jego winnic. Rosjanin ? J. 67 |
Data: Kwiecien 21 2015 03:11:51 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | On 2015-04-20 22:12, J.F. wrote: Dnia Mon, 20 Apr 2015 14:12:59 +0200, AL napisał(a): i większość po uzyskanu niepodległości przez Ukrainę powróciła (jednak jak się okazało nie na długo). Poczytaj sobie historię Krymu - dla ułatwienia możesz zacząć od czasów Bo popatrz kiedy wykształciła się ta 'narodowość' kozacka - a że już jako republika Ukrainy otrzymała ten kawałek ziemi zwanej Krymem - to już inna historia. Natomiast warto podkreślić, że w ramach poszanowania swych granic zrzekli się arsenału atomowego (mogli go trzymać - wówczas Rosja nie hojrakowała by na Krymie). Krym Rosji potrzebny jest wyłącznie z punktu widzenia polityczno - wojskowego - baza marynarki wojennej na Morzu Czarnym (Sevastopol, Bałakława). Obrona mniejszości rosyjsciej to ściema. ja byłem na Krymie, mieszkałem u tubylców - byłem ciekawy, to pytałem o tubylców - znaczy się rdzennych Ukraińców (nie czujących się Rosjaninami). Natomiast byliśmy rónież w domu tatarskim (takiego z dziada pradziada) - kultywującym tradycje tatarską do dzisiaj. Oj, oj, polecam pałac chanów w Bakczysaraju - chętnie chciałbyś być chanem ;)Na Krymie od wieków uprawiało się wina. Masz sporo winnic. Tu sięgnij sobie po opis postaci Woroncewa i jego winnic. tak, jak najbardziej - taki był wóczas już układ polityczny :) Natomiast - bardzo nietypowy jak na Rosjanina (zwłaszcza biorąc pod uwagę dzisiejszy klimat polityczny). Dzięki niemu ten region rozkwitł - winoteki i pałace na Krymie jak i cała Odessa. Dla ciekawości - jak ktoś kojarzy kto to był Pan Kleks, to jego pałac w Ałupce to właśnie filmowa Bajdocja http://cudaswiata.pl/europa/palac_woroncowa_w_alupce.html 68 |
Data: Kwiecien 21 2015 13:15:34 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "AL" napisał w wiadomości grup Rdzenni mieszkańcy Krymu to Tatarzy - nie Rosjanie.Tylko wiesz, tych Tatarow to wywieziono, zasiedlono innymi, potem i większość po uzyskanu niepodległości przez Ukrainę powróciła (jednak jak się okazało nie na długo). Mieli gdzie wracac ? Bo popatrz kiedy wykształciła się ta 'narodowość' kozacka - a że już jako republika Ukrainy otrzymała ten kawałek ziemi zwanej Krymem - to już inna historia.Poczytaj sobie historię Krymu - dla ułatwienia możesz zacząć od czasówTylko wtedy to sie okaze, ze Ukrainy to tam niemal wcale nie bylo ... Tak czy inaczej - Kozakow tam nigdy nie bylo, bo tam byli Tatarzy. Potem przylaczyla Krym Rosja, potem byly wojny rosyjsko-tureckie/angielskie/francuskie. I dopiero Chruszczow "podarowal" Krym Ukrainie, a dokladniej to Ukrainskiej SRR Na Krymie od wieków uprawiało się wina. Masz sporo winnic.Czekaj czekaj ... przeciez Prorok zabrania ? Prorok palacow nie zabrania. Ale wino, jak duze piwnice na wino w palacu sa ? :-) P.S. Robic wina Prorok chyba nie zabrania, tylko pic. Sprzedawac niewiernym pewnie mozna :-) tak, jak najbardziej - taki był wóczas już układ polityczny :)Tu sięgnij sobie po opis postaci Woroncewa i jego winnic.Rosjanin ? Ale nie Ukrainiec :-) J. 69 |
Data: Kwiecien 21 2015 16:33:45 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: AL | On 2015-04-21 13:15, J.F. wrote: Użytkownik "AL" napisał w wiadomości grupjak widać mieli - środek Krymu to Tatarzy (jak malowani - a okolice Bakczysaraju to wręcz Tatarzy jak z obrazka :) Nawet na wybrzeżu większość knajpek prowadzą Tatarzy (sidzisz po turecku). No sięgając wcześniej - Krym był kiedyś kolonią grecką - po tych czasach zostało nawet jedno miasto nieprzechszczone: TeodozjaBo popatrz kiedy wykształciła się ta 'narodowość' kozacka - a że jużPoczytaj sobie historię Krymu - dla ułatwienia możesz zacząć od czasówTylko wtedy to sie okaze, ze Ukrainy to tam niemal wcale nie bylo ... 70 |
Data: Kwiecien 21 2015 18:11:33 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "AL" napisał w wiadomości i większość po uzyskanu niepodległości przez Ukrainę powróciła (jednakRdzenni mieszkańcy Krymu to Tatarzy - nie Rosjanie.Tylko wiesz, tych Tatarow to wywieziono, zasiedlono innymi, potem No to jestem troche zdziwiony, bo socjalistyczna wladza pewnie zdolala ich stare domy przydzielic/zuzyc/zniszczyc. I co oni - wrocili z grubsza gotowka i wykupili mieszkania, czy sie zorganizowali, kupili jakis kolchoz i rozparcelowali ? J. 71 |
Data: Kwiecien 21 2015 23:20:27 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-21 o 16:33, AL pisze: Cały Krym był kolonia greckÄ ? SkÄ d taka informacja ?Tak czy inaczej - Kozakow tam nigdy nie bylo, bo tam byli Tatarzy.No siÄgajÄ c wczeĹniej - Krym był kiedyĹ koloniÄ greckÄ - po tych czasach Wedle moich Teodozje założyli grecy w V w.p.n.e. a w 380r p.n.e została przyłÄ czona do lokalnego królestwa. Grecy zakładali sporo kolonii czyli miast paĹstw. Swojego czasu na półwyspie apeniĹskim już za panowania Rzymu co drugie miasto portowe było grecko jÄzyczne. Ale kolonia greckÄ półwyspu czy Rzymu bym nie nazwał. Pozdrawiam 72 |
Data: Kwiecien 25 2015 13:03:37 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-20 o 14:12, AL pisze: On 2015-04-20 13:33, Trybun wrote: Nie wiem w ogóle czy brali czynie brali a co dopiero w jakim procencie. I naz dodatek nie ma to żadnego znaczenia. 110% jest niemożliwe do osiągnięcia, a wieęc poproszę o dane na temat tego kłamcy który przedstawia taki wynik. Jednak mają być to autoryzowane dane, a nie gówno z naszych mediów w stylu - "a Putin powiedział".. Proponuję nie powielać idiotycznych nazw zaczerpniętych od wroga wszystkiego co nie amerykańskie. Tzw zielone ludziki to być może obywatele Krymu, których ktoś poustawiał aby pilnowali porządku w czasie głosowania. Jeżeli Ty widzisz to inaczej to nie baw się w chowanego z ujawnieniem faktów. Bo jak na razie tylko się bawisz w oczernianie przypuszczalnie uczciwych, porządnych ludzi, których jedynym grzechem jest niechęć dostania się pod amerykański but. A USA Siuksowie i Apacze, ao co Ci tak właściwie chodzi, no i po co tak właściwie powołujesz się na caryc Katarzynę? Powiedz lepiej czy wg Ciebie Rosjanie zamieszkujący Krym ze względu na zagrorzenie swojej suwerenności przez USA prawo głosu czy nie? Mam oczy i jasny umysł i to mi wystarcza aby rozp[oznać prawdziwe zło. Oglądam m.in. i Russia Today. Ale jak w ogóle można zarzucać komuś to że na różne sposoby próbuje ochronić swój kraj przed terrorystycznymi bandytami którzy ze wszystkich stron próbują osaczyć Rosję?
Z importu wina nigdzie się nie wyżyje, z ropy i gazu można, i to nawet nieźle żyć.
Nic mnie czyjeś opinie nie obchodzą. Sam potrafię ocenić sytuację. 73 |
Data: Kwiecien 19 2015 11:22:28 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 17.04.2015 o 16:09, WW pisze: Natomiast twierdzę, że nie było agresji Rosji na Ukrainę. A ja twierdzę, że jesteś użytecznym idiotą lub wręcz opłacanym agentem Putina. Sami "separatyści" dość otwarcie piszą o pomocy regularnych oddziałów rosyjskich, bez której już dawno była by z nich mielonka. -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! 74 |
Data: Kwiecien 17 2015 14:04:18 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello WW, W dniu 2015-04-17 o 12:17, masti pisze: A Tobie pp. Obama i Poroszenko? Znaczy zaprzeczasz aneksji Krymu? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 75 |
Data: Kwiecien 17 2015 14:13:29 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: P.B. | Dnia Fri, 17 Apr 2015 14:04:18 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a): A Tobie pp. Obama i Poroszenko? Dla jednych aneksja, dla innych wyzwolenie spod ukraińskiej okupacji. Zależy od punktu widzenia i przyjętej linii propagandowej. Byłbym ostrożny z kategorycznym opowiadaniem się po jednej ze stron w sytuacji, gdy silniejsi od nas nie mają najmniejszego zamiaru ginąć za Krym. -- Pozdrawiam, Przemek 76 |
Data: Kwiecien 17 2015 16:02:26 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 14:04, RoMan Mandziejewicz pisze:
Oczywiście. Krym, tak jak Kosowo przeprowadziły referendum i odłączyły się od dotychczasowej przynależności państwowej. Jedyna różnica w tym, ze Krym popierali Rosjanie a Kosowo, Amerykanie. Świat Kosowo uznał a Krymu nie - zastanawiające, nieprawdaż?. Ale to już ni jak się ma do samochodów, Kto ciekawy, niech idzie na "politykę". WW 77 |
Data: Kwiecien 17 2015 18:28:10 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello WW, Znaczy zaprzeczasz aneksji Krymu?Oczywiście. Jasne. Z niewielką pomocą zielonych ludzików. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 78 |
Data: Kwiecien 18 2015 15:11:55 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Maciek | W dniu 2015-04-17 o 16:02, WW pisze: Oczywiście. My sobie zorganizowaliśmy referendum w '46 i wybory w '47.Znaczy zaprzeczasz aneksji Krymu?Oczywiście. -- Pozdrawiam Maciek 79 |
Data: Kwiecien 19 2015 09:06:15 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-18 o 15:11, Maciek pisze:
Napisz, ale tak szczerze - wierzysz że władza ludowa musiała sfałszować to referendum bo większość Polaków, a więc małorolni chłopi, parobczaki jaśniepanów dziedziców, robotnicy na łasce jaśniepanów fabrykantów generalnie byli za utrzymaniem przedwojennych porządków w których byli dokładnie nikim, na łasce wielmożów, a na dodatek marzyli o utrzymywaniu zgrai darmozjadów zwanych senatem? 80 |
Data: Kwiecien 19 2015 10:25:36 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Maciek | W dniu 2015-04-19 o 09:06, Trybun pisze: No tak. To referendum sprawiało, że ich sytuacja zmieniała sięOczywiście. My sobie zorganizowaliśmy referendum w '46 i wybory w '47.Napisz, ale tak szczerze - wierzysz że władza ludowa musiała sfałszować diametralnie. Widać, że o sytuacji w tym okresie wiesz chyba tylko z jedynie słusznych podręczników. Popytaj starszych (choć tych już coraz mniej) co to w tym okresie było PSL, PPR, PPS, które z nich miały realne poparcie, a które poparcie ludzi z bagnetami. Najlepiej zapytaj jakie w społeczeństwie było zaufanie do sąsiadów i do wszystkiego co od nich przychodzi :-> -- Pozdrawiam Maciek 81 |
Data: Kwiecien 19 2015 13:55:00 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Adam | W dniu 2015-04-19 o 10:25, Maciek pisze: W dniu 2015-04-19 o 09:06, Trybun pisze: Mam gdzieś w domu podręcznik do goegrafii - tak gdzieś do końca podstawówki. Nie pamiętam, wydany albo w roku 1946, albo raczej pod koniec dwudziestolecia międzywojennego. Zaczyna się ów podręcznik słowami: "Polska leży pomiędzy dwoma dyszącymi zemstą mocarstwami" i dalej, że z jednej Niemcy, z drugiej Rosjanie. -- Pozdrawiam. Adam 82 |
Data: Kwiecien 20 2015 13:35:38 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-19 o 13:55, Adam pisze:
Z jednej strony skończyło się to z chwilą obalenia caratu. Ciekawe dlaczego dzisiejsze podręczniki do historii są pozbawione wiadomości o tym że Polska odzyskała niepodległość także w wyniku dekretu, po głosowaniu Komisarzy Ludowych, z Leninem na czele. 83 |
Data: Kwiecien 20 2015 15:22:43 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-20 o 13:35, Trybun pisze: Mam gdzieĹ w domu podrÄcznik do goegrafii - tak gdzieĹ do koĹca Bo ten dekret to był pic na wodÄ, oni kontrolowali w momencie jego podpisywania mniej niż 50% dawnej Rosji Carskiej. WiÄc bardziej im pasowało propagandowo zgodziÄ siÄ na istnienie Polski jako samodzielnego kraju. Pozdrawiam 84 |
Data: Kwiecien 25 2015 13:05:04 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-20 o 15:22, RadoslawF pisze:
Może lepiej siÄ ustosunkowaÄ do gołych faktów z historii, zamiast je sztucznie obniżaÄ wg własnego widzimisiÄ, bÄ dź wyolbrzymiaÄ? 85 |
Data: Kwiecien 25 2015 14:43:03 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-25 o 13:05, Trybun pisze:
Ja siÄ ustosunkowałem a ty jak najgłupszy z trolli nie potrafisz i tylko nieumiejÄtnie podważasz to co napisałem. Niech oficer prowadzÄ cy ci wytłumaczy jak podważaÄ umiejÄtnie. A potem zacznijcie szukaÄ argumentów i danych. :-) Pozdrawiam 86 |
Data: Kwiecien 21 2015 14:03:04 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 20.04.2015 13:35, Trybun pisze: Z jednej strony skończyło się to z chwilą obalenia caratu. Ciekawe A dzięki mojej łaskawej zgodzie USA nadal dysponują bronią jądrową. Dlaczego nikt o tym nie pisze? -- Boga prawdopodobnie nie ma. A teraz przestań się martwić i raduj się życiem! 87 |
Data: Kwiecien 25 2015 13:06:27 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-21 o 14:03, Andrzej Lawa pisze: W dniu 20.04.2015 13:35, Trybun pisze: Jesteś jednym z tych niemieckich naukowców dzięki którym USA weszły w posiadanie oręża A? Gdy zdredzisz swoje prawdziwe nazwisko być może się okaże że jednak piszą. 88 |
Data: Kwiecien 20 2015 13:35:00 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-19 o 10:25, Maciek pisze: W dniu 2015-04-19 o 09:06, Trybun pisze: Tak, to był trafny wybór - małorolni wreszcie dostali ziemię że mogli zacząć pracować na swoim. Nikt nie rodził się jaśniepańskim parobkiem, mniej więcej równe szanse na godne i uczciwe życie dla wszystkich. Myślę że głosujący na TAK nie zawiedli się. Wszystko co piszę o tamtych czasach to autopsja ludzi którzy żyli w tamtych czasach, bardzo dobrych, wiarygodnych znajomych a także rodziny. To Ty zapytaj ile było w tym ich zachowaniu autentycznej obawy, a ile czegoś zaszczepionego przez propagandę anty komuszą w Polsce przedwojennej. Bezczelne kapoitalistyczne ścierwa gnojące obywateli na kazdym kroku straszyli Polaków złym komuchem... 89 |
Data: Kwiecien 19 2015 11:20:37 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: W dniu 2015-04-18 o 15:11, Maciek pisze: podobnie jak 1920 zamiast ramię w ramię z armią czerwoną poszli ją rżnąć -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 90 |
Data: Kwiecien 20 2015 13:36:16 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-19 o 13:20, masti pisze:
Sfałszowali czy nie? Tak tak, zatrzymali i zmusili do odwrotu w jej w marszu na Europę.... :-D 91 |
Data: Kwiecien 20 2015 11:36:39 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: W dniu 2015-04-19 o 13:20, masti pisze: oczywiście Tak tak, zatrzymali i zmusili do odwrotu w jej w marszu na Europę.... :-D mówisz, że sowieci doszli do Niemiec? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 92 |
Data: Kwiecien 20 2015 15:24:41 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-20 o 13:36, masti pisze: Dajcie mu trochÄ luzu bo siÄ chłopina gubi, myli fakty a mocodawcypodobnie jak 1920 zamiast ramiÄ w ramiÄ z armiÄ czerwonÄ poszli jÄ rżnÄ ÄOczywiĹcie. My sobie zorganizowaliĹmy referendum w '46 i wybory w '47.Napisz, ale tak szczerze - wierzysz że władza ludowa musiała sfałszowaÄ nie nadÄ żajÄ z podpowiedziami jedynie słusznych argumentów. Pozdrawiam 93 |
Data: Kwiecien 25 2015 13:07:05 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-20 o 13:36, masti pisze:
Dawaj dowody, jeżeli nie masz to chociaż przytocz motywy dla których większość Polaków chciała utrzymania przedwojennych porządków, tak że komuchy musieli sfałszować wyniki.
Przytaczam tylko propagandowy bełkot jakoby to Polska w 1920 zatrzymała pod Warszawą ofensywę Armii Czerwonej na Europę. 94 |
Data: Kwiecien 27 2015 20:08:04 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: W dniu 2015-04-20 o 13:36, masti pisze: i tak dziecko nie zrozumiesz. Przyjmujesz tylko info z podręczników komuchów
bo oni tylko przechodzili przez Polskę? z bagażami? Pewnie kupili taczanki w pierwszym sklepie z brzefu -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 95 |
Data: Kwiecien 17 2015 12:47:13 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-17 o 12:11, WW pisze: Kto i jakim prawem ma kazać im jechać określona trasą?Nakazać im nie mogą, ale nie mają obowiązku ich wpuszczać, można na przejściach granicznych z Rosją i Białorusią zablokować lub mocno utrudnić im przekroczenie granicy. I na koniec jedno sprostowanie. Rosja nie zaatakowała Ukrainy.No przecież wiemy, że to były zielone ludziki. 96 |
Data: Kwiecien 17 2015 13:51:08 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 12:47, nadir pisze: W dniu 2015-04-17 o 12:11, WW pisze: Dokładnie o takie bezprawne metody mi chodzi. Zważ, że oni nie złamali prawa! WW 97 |
Data: Kwiecien 17 2015 15:22:18 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-17 o 13:51, WW pisze: W dniu 2015-04-17 o 12:47, nadir pisze:To nie jest bezprawie, to strażnik na granicy decyduje czy wpuścić obywatela kraju z poza Schengen na teren UE. Można się na jego działanie oczywiście poskarżyć; przełożonemu, w konsulacie, w naszym MSZ-cie. Podobnie działają wizy dla naszych obywateli lecących do USA, to że tutejszy konsulat wyda im wizę wjazdową, to nie znaczy, że na miejscu, w USA granicę mogą przekroczyć. Tam, też ostatnie zdanie należy do ich służb granicznych. 98 |
Data: Kwiecien 17 2015 16:07:34 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 15:22, nadir pisze: To nie jest bezprawie, to strażnik na granicy decyduje czy wpuścić Otóż nie. Urzędnik a tym strażnik jest w istocie, sprawdza jedynie, czy dopełniono formalności. Jeśli tak, to nie ma prawa go zatrzymać. Gdybyśmy takie prawo przyznali urzędnikom, to panienka w magistracie decydowała by, czy dostaniesz pozwolenie na budowę domu czy nie, w zależności czy ma dobry, czy zły humor. Dostrzegasz zagrożenie? W demokracji, niewybieralny urzędnik nie ma praw decyzyjnych ani interpretacyjnych. WW 99 |
Data: Kwiecien 17 2015 16:57:06 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-17 o 16:07, WW pisze: W dniu 2015-04-17 o 15:22, nadir pisze:Ale on go nigdzie, nikogo nie zatrzymuje, on nie ma obowiązku wpuszczać każdego do naszego kraju. Funkcjonariusz Straży Granicznej stoi, jak sama nazwa mówi, na straży naszych granic, to jest jego podstawowy obowiązek. I w zależności od decyzji na górze będą te obowiązki wypełniać skrupulatnie lub nie. Od wyjaśniania formalności są inne instytucje. Dostrzegasz zagrożenie?Nie wiem o jakiej demokracji piszesz, ale chyba nie przekraczałeś nigdy żadnej granicy. Pomijam już to, że w naszym kraju wielu niewybieralnych urzędników ma prawo wydawać decyzje: urzędnicy skarbowi, celni i wielu innych. A interpretacja przepisów to już w ogóle oddzielna bajka. 100 |
Data: Kwiecien 17 2015 17:27:15 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 16:57, nadir pisze: I w zależności od Urzędnik soje obowiązki zawsze powinien wypełniać skrupulatnie. Za to my mu płacimy. Nie wiem o jakiej demokracji piszesz, ale chyba nie przekraczałeś nigdy Patologia ta jest w istocie przerażająca. W toku wieloletniego procesu urzędnicy cierpliwie odebrali organom ustawodawczym prawie wszystkie prawa decyzyjne. Dziś urzędnicy ministerialni szykują ustawy zamiast posłowie, urzędnicy w magistracie decydują o przebiegu drogi zamiast rada miasta/gminy, itd. WW 101 |
Data: Kwiecien 17 2015 19:37:34 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: m4rkiz | "WW" wrote in message Dziś urzędnicy ministerialni szykują ustawy zamiast posłowie, urzędnicy w magistracie decydują o przebiegu drogi zamiast rada miasta/gminy, itd. -- http://db.org.pl/ 102 |
Data: Kwiecien 17 2015 19:51:30 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "WW" napisał w wiadomości grup Nie wiem o jakiej demokracji piszesz, ale chyba nie przekraczałeś nigdy Patologia ta jest w istocie przerażająca. W toku wieloletniego procesu urzędnicy cierpliwie odebrali organom ustawodawczym prawie wszystkie prawa decyzyjne. Demokracja demokracją, ale ktos musi rzadzic :-) Wiec na poziomie rzadu te ustawy wcale nie dziwne. Tylko ze rzad tez wybieralny. No i tak nie calkiem odebrali, wrecz bym powiedzial ze to im odebrano. Owszem, moze i urzednik przygotowuje projekt planu drogi/zagospodarowania przestrzennego, i dobrze, bo sie na tym zna, ale jednak rada go zatwierdza ... lub nie ... lub wprowadza poprawki. A jak zatwierdzi to urzednikowi pozostaje realizowac, chocby mu sie nie podobalo ... tudziez np zezwolenia wydawac, o ile wnioski zgodne z planem. J. 103 |
Data: Kwiecien 17 2015 20:03:55 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 19:51, J.F. pisze:
Ale ktoś powinien to kontrolować! Wiec na poziomie rzadu te ustawy wcale nie dziwne. Otóż nie. Wybieramy Sejm i Senat. Rzad tworzy premier i wg polskiej konstytucji, tylko pierwszy skład musi mieć akceptacje parlamentu. Następnego dnia może odwołać i powołać tylu ministrów ilu chce, bez jakiejkolwiek akceptacji organu wybieralnego.
Urzędnik się zna - naprawdę? WW 104 |
Data: Kwiecien 18 2015 00:11:53 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Dnia Fri, 17 Apr 2015 20:03:55 +0200, WW napisał(a): W dniu 2015-04-17 o 19:51, J.F. pisze: No i kontroluje. Sejm, Senat, NIK, CBA :-) Wiec na poziomie rzadu te ustawy wcale nie dziwne.Otóż nie. Na tydzien. Bo potem moze mu Sejm wotum nieufnosci uchwalic. Poza tym nie on zmienia, tylko prezydent, a to organ wybieralny. No i tak nie calkiem odebrali, wrecz bym powiedzial ze to im odebrano. Skoro od 20 lat wyznacza, to chyba zna. Bardziej niz przypadkowy radny. J. 105 |
Data: Kwiecien 21 2015 11:44:46 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: m | W dniu 17.04.2015 o 19:51, J.F. pisze: >Patologia ta jest w istocie przerażająca. W toku wieloletniegoDemokracja demokracją, ale ktos musi rzadzic :-) Akurat tutaj WW ma rację - sejm jest organem ustawodawczym, zaś rząd wykonawczym. Zaś mamy sytuację kiedy rząd jest ustawodawczo-wykonawczy zaś sejm jest organem (prze)głos(ow)ującym. p. m. 106 |
Data: Kwiecien 21 2015 12:46:50 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "m" napisał w wiadomości grup W dniu 17.04.2015 o 19:51, J.F. pisze: >Dziś urzędnicy ministerialni szykują ustawy zamiast posłowie,Demokracja demokracją, ale ktos musi rzadzic :-) Akurat tutaj WW ma rację - sejm jest organem ustawodawczym, zaś rząd Z drugiej strony rzad jest zaledwie projektodawczy, a Sejm jednak zatwierdzajacy. Z mozliwoscia poprawiania. I jest to ustalone w konstytycji. Sejm moze wlasne projekty uchwalac ... ale 460 poslow ma sie dogadac ? Tyle z tego wyjdzie, ze zaraz wprowadza jakies pasy, foteliki, kaski, swiatla dzienne, gasnice i co tam jeszcze dla dobra obywatela moze byc .... alkoblokada, ogranicznik predkosci, zimowe opony, defibrylator ... Co prawda ten system sie w miare sprawdzal przez pare wiekow, jak szlachta pilnowala swojej wolnosci, ale potem wrednie zawiodl :-) J. 107 |
Data: Kwiecien 20 2015 18:47:18 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: T. | W dniu 2015-04-17 o 16:07, WW pisze: W dniu 2015-04-17 o 15:22, nadir pisze: W kontekście tej dyskusji narodziło sie u mnie pytanie - czy jeśliby Rosjanie jechali nie motorami, a czołgami, to urzędnik miałby prawo ich zatrzymać? W końcu wydaje mi się, że nie ma przepisu zakazującego jazdy czołgiem. No chyba że za szeroki... Bo nacisku na oś nie przekracza, a tonaż jest ograniczany tylko na mostach i wiaduktach... No i musiałby mieć tablicę rejestracyjną oraz odpowiednie oświetlenie. Ale jako np. maszyna rolnicza (tu przypomniał mi się dowcip o kombajnie ostrzeliwującym chinską granicę) to już chyba problemy byłyby mniejsze... Swoja drogą jest coś takiego jak rozporządzenie. Może je wydać odpowiedni minister. A w przypadku zagrożenia życia lub zdrowia - nawet komendant wojewódzki policji. I pewnie są też inne jednostki uprawnione do odpowiednich działań. To z tego właśnie paragrafu Niemcy nie wpuszczą Rosjan do centrum Berlina - bo chyba nie mają w sowim prawie paragrafu zakazującego jazdy motorami w centrum Berlina dla obywateli Rosji. Zresztą u nich istnieje pojęcie bezpieczeństwa i interesu narodowego, dla którego np. swoje stocznie uratowali i mają w d... co Unia o tym sądzi. Nie chcą też sprzedawać niektórych strategicznych firm. Natomiast oczekują tego od innych. Dlatego w Polsce nie ma już przemysłu... To daleka paralela, ale jednak - można dla "wyższych celów" robić, co się chce w ramach SWOJEGO prawa. Jeśli ustalimy, że produkujemy jakieś prawo, to inni na naszym terytorium mają je przestrzegać. I tyle. Jeśli ktoś wyda zakaz wjazdu tym ludziom - niech protestują w Strasburgu, ale na imprezę raczej nie zdążą... W końcu Borusewicza do siebie nie wpuścili - dlaczego? Był bez motoru... T. 108 |
Data: Kwiecien 20 2015 22:43:33 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-20 o 18:47, T. pisze: W kontekĹcie tej dyskusji narodziło sie u mnie pytanie - czy jeĹlibyU nas akurat jest zakaz poruszania siÄ pojazdami gÄ sienicowymi po drogach publicznych. :-) Pozdrawiam 109 |
Data: Kwiecien 21 2015 08:56:40 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: T. | W dniu 2015-04-20 o 22:43, RadoslawF pisze: W dniu 2015-04-20 o 18:47, T. pisze: No to powiedzmy SKOT-ami - sÄ na kołach... :-) Widziałem nawet jeżdżÄ ce je u nas - majÄ tablice rejestracyjne (przynajmniej te, co widziałem). T. 110 |
Data: Kwiecien 21 2015 23:23:08 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-21 o 08:56, T. pisze: Te miały by prawo do wjazdu a urzÄdnik - celnik, policjant miałW kontekĹcie tej dyskusji narodziło sie u mnie pytanie - czy jeĹlibyU nas akurat jest zakaz poruszania siÄ pojazdami gÄ sienicowymi by prawo do zatrzymania i kontroli. Pozdrawiam 111 |
Data: Kwiecien 23 2015 11:32:14 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: T. | W dniu 2015-04-21 o 23:23, RadoslawF pisze: W dniu 2015-04-21 o 08:56, T. pisze: Ale pewnie skutek kontroli byłby zależny od kalibru... :-) T. 112 |
Data: Kwiecien 23 2015 16:14:26 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: RadoslawF | W dniu 2015-04-23 o 11:32, T. pisze: Pewnie nie bo i dlaczego ?Te miały by prawo do wjazdu a urzÄdnik - celnik, policjant miałW kontekĹcie tej dyskusji narodziło sie u mnie pytanie - czy jeĹlibyU nas akurat jest zakaz poruszania siÄ pojazdami gÄ sienicowymi Pozdrawiam 113 |
Data: Kwiecien 17 2015 16:14:45 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości Dokładnie o takie bezprawne metody mi chodzi. Zważ, że oni nie złamaliTo nie jest bezprawie, to strażnik na granicy decyduje czy wpuścić obywatela kraju z poza Schengen na teren UE. Można się na jego działanie oczywiście poskarżyć; przełożonemu, w konsulacie, w naszym MSZ-cie. Z tym, ze jesli chodzi o USA, to maja "od zawsze" takie prawo, ze o wjezdzie i dozwolonym czasie pobytu decyduje urzednik Immigration na granicy. Sama wiza tak jak piszesz - nic nie warta, do niczego nie zobowiazuje/uprawnia. Za co bierze oplate ambasador, to nie wiem, zlodzieje i tyle :-) Co do Schengen to nie jestem juz taki pewny, ten system troche bardziej skomplikowany. Pogranicznik w ogole moze moze jakies adnotacje w bazie wiz robic, czy jak nie wpusci, to trzeba probowac na innej zmianie, na innym przejsciu czy przez inny kraj, moze inny wpusci ? J. 114 |
Data: Kwiecien 17 2015 17:02:16 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-17 o 16:14, J.F. pisze: Co do Schengen to nie jestem juz taki pewny, ten system troche bardziejTu się nic nie zmieniło i raczej nie zmieni. Prawo pobytu to tylko prawo, nie obowiązek. Pogranicznik w ogole moze moze jakies adnotacje w bazie wiz robic, czyNo i tak to mniej więcej działa. W zależności o decyzji naszych władz, na granicy sprawy mogą przybrać taki obrót, że tylko w Medyce wilki przekroczą polską granicę. 115 |
Data: Kwiecien 17 2015 18:51:18 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości Co do Schengen to nie jestem juz taki pewny, ten system troche bardziejTu się nic nie zmieniło i raczej nie zmieni. Prawo pobytu to tylko prawo, nie obowiązek. No, technicznie to teraz jednak tak wyglada, ze moze wystapic o wize do francuskiego konsulatu, i przez Litwe przyjechac do Polski. A my nawet nie mamy prawa kontrolowac kto z Litwy do nas przyjezdza, poza jakims ograniczonym zakresem. I jesli nam sie nam nie uda zablokowac jakims cudem wydania wizy, ani wczesniej nie wydalismu mu zakazu przyjazdu do Polski, to w zasadzie nie ma podstaw do deportacji na podstawie "nie podoba sie nam".. Pogranicznik w ogole moze moze jakies adnotacje w bazie wiz robic, czyNo i tak to mniej więcej działa. W zależności o decyzji naszych władz, na granicy sprawy mogą przybrać taki obrót, że tylko w Medyce wilki przekroczą polską granicę. ale sa jakies adnotacje w bazie ? Bo jak jeden pogranicznik nie wpusci i dopisze "element niepozadany", czy wrecz anuluje wize, to jest szansa ze inny sprawdzi, zobaczy i tez nie wpusci. Jak nie ma czegos takiego, to przejedzie szybko :-) J. 116 |
Data: Kwiecien 17 2015 20:56:49 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-17 o 18:51, J.F. pisze: No, technicznie to teraz jednak tak wyglada, ze moze wystapic o wize doAleż mamy, obecnie Straż Graniczna pełni patrole na terenie całego kraju, nie tylko na zewnętrznych granicach strefy Schengen, więc mogą sobie kontrolować ruch w pobliżu naszych byłych przejść granicznych. Nie wiem jak to wygląda na wschodzie, ale u mnie na zachodzie pełno ich patroli się kręci i co rusz złapią kogoś z kradzionym samochodem czy narkotykami, kogoś poszukiwanego listem gończym wyłapią. Generalnie pogranicznicy działają sobie nadal ale niekoniecznie na granicy. I jesli nam sie nam nie uda zablokowac jakims cudem wydania wizy, aniCzym innym jest deportacja a czym innym jest niepozwolenie na przekroczenie granicy. Jak to wygląda w przypadku wiz, to nie mam pojęcia, nie wiem czy jest jakaś ogólnoeuropejska baza danych przy wydawaniu wiz? Ale jak ktoś jest persona non grata w Polsce i zostanie na terenie naszego kraju skontrolowany/zatrzymany, to nie widzę powodu żeby nie deportować go do kraju, z którego do nas legalnie przybył. Są też obcokrajowcy, którzy mają różne sprawki z naszym wymiarem sprawiedliwości i przy najbliższej okazji powinni być na przykład postawieni przed sądem. W razie takiej kontroli są wiec zatrzymywani a potem toczą się wobec nich dalsze czynności i nie ma znaczenia, że dostali legalną wizę Schengen w innym kraju. Nie ma chyba jeszcze jednolitej bazy danych przestępstw i wykroczeń dla całej strefy Schengen, bo i nie wszędzie przestępstwa i wykroczenia pokrywają się. ale sa jakies adnotacje w bazie ?Ogólnie jest jakaś tam baza osób poszukiwanych, niepożądanych i takich co do których należy powziąć pewne czynności, i niby jest ona spójna w całym Schengen. Ale nie wyklucza prowadzenia oddzielnych baz dla poszczególnych krajów, przecież Portugalczycy nie mają powodu, żeby nie wydać wizy Żyrinowskiemu. Bo jak jeden pogranicznik nie wpusci i dopisze "element niepozadany",Nie jestem w 100%, ale pogranicznik nie ma prawa anulować wizy, nawet wydanej przez własny kraj. Generalnie oni tej bazy nie tworzą, oni egzekwują jej zapisy. Jak nie ma czegos takiego, to przejedzie szybko :-)Nie bój nic, poza oficjalnymi bazami są jeszcze działania mniej oficjalne. 117 |
Data: Kwiecien 17 2015 23:59:42 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Dnia Fri, 17 Apr 2015 20:56:49 +0200, nadir napisał(a): W dniu 2015-04-17 o 18:51, J.F. pisze: Moga wyrywkowo. Nie po to podpisywalismy uklad, zeby teraz robic kolejki na granicach. Wiec jak przypadkiem trafia, to skontroluja. Ale to czysty przypadek. No chyba ze czystym przypadkiem beda kontrolowac wszystkie motocykle z rosyjska flaga :-) I jesli nam sie nam nie uda zablokowac jakims cudem wydania wizy, aniCzym innym jest deportacja a czym innym jest niepozwolenie na Sam pisales - kontroluja na terenie calego kraju. Wiec jesli nie na granicy, to juz deportacja. Jak to wygląda w przypadku wiz, to nie mam pojęcia, nie wiem czy jest wiz szengenskich jest. Ale jak ktoś jest persona non grata w Polsce i zostanie na terenie Ja tez nie widze, ale trzeba go na jakiejs podstawie uznac "bez grata". ale sa jakies adnotacje w bazie ?Ogólnie jest jakaś tam baza osób poszukiwanych, niepożądanych i takich Ale czy zwykly straznik na granicy moze tam cos dopisac ? Bo jak jeden pogranicznik nie wpusci i dopisze "element niepozadany",Nie jestem w 100%, ale pogranicznik nie ma prawa anulować wizy, nawet No i dlatego mysle, ze mozna probowac na innej zmianie :-) Jak nie ma czegos takiego, to przejedzie szybko :-)Nie bój nic, poza oficjalnymi bazami są jeszcze działania mniej oficjalne. Jak komendant zarzadzi "ruskich na motorach nie wpuszczac". J. 118 |
Data: Kwiecien 18 2015 11:59:20 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: nadir | W dniu 2015-04-17 o 23:59, J.F. pisze: Moga wyrywkowo. Nie po to podpisywalismy uklad, zeby teraz robicAleż żadnych kolejek nie ma, są pobocza, są parkingi, na których można spokojne przeprowadzić kontrolę. Często SG widzę na parkingach przy bramkach na A2 i kolejek ani korków tam nie ma. Wiec jak przypadkiem trafia, to skontroluja. Ale to czysty przypadek.Przypadkowi i szczęściu można dopomóc. No chyba ze czystym przypadkiem beda kontrolowac wszystkie motocykle zDokładnie tak, tylko że nie tylko z flagami a na przykład wszystkich na rosyjskich tablicach. Sam pisales - kontroluja na terenie calego kraju. Wiec jesli nie naKontrola to jeszcze nie deportacja. Deportacja jest dopiero wtedy gdy są do tego przesłanki. Ale czy wiza wydana przez i na Portugalię z automatu staje się wizą Schengen?Jak to wygląda w przypadku wiz, to nie mam pojęcia, nie wiem czy jest Czy w tej bazie jest adnotacja o Żyrinowskim, jako tym, który by w Polsce wizy nie dostał? Jak się nasze wszystkie służby informacjami wymieniają, to nie wiem, ale z tego co wiem, to Straż Graniczna ma dostęp to takich informacji 24h/dobę i każdym zakątku RP3.Ale jak ktoś jest persona non grata w Polsce i zostanie na terenie Chyba nie, choć stuprocentowej pewności nie mam, to znaczy nie każdy ma możliwość/uprawnienia żeby coś tam dopisać. Wiele rzeczy nadal odbywa się tam jeszcze na podstawie notatek służbowych i innych papierologii, ktoś to musi potem zatwierdzić i zweryfikować.Ogólnie jest jakaś tam baza osób poszukiwanych, niepożądanych i takich Kontrola na miejscu wygląda mniej więcej tak: Przy wprowadzeniu do systemu danych "pacjenta", baza zwraca informację czy trzeba wobec niego powziąć jakieś czynności. Jak jest czysty jedzie dalej, jak nie to w systemie odnotowuje się fakt, na przykład zatrzymana. Niezależnie od tego czy ktoś jest czysty czy nie, fakt skontrolowania każdej osoby jest zapisywany w bazie z datą, godziną i miejscem kontroli, może to być przejście graniczne, może to być warzywniak na Marszałkowskiej. Próbować zawsze można.Nie jestem w 100%, ale pogranicznik nie ma prawa anulować wizy, nawet No i tak w istocie jest, z tym, że komendant też wykonuje tylko rozkazy.Jak nie ma czegos takiego, to przejedzie szybko :-)Nie bój nic, poza oficjalnymi bazami są jeszcze działania mniej oficjalne. 119 |
Data: Kwiecien 17 2015 13:33:36 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "WW" napisał w wiadomości grup W dniu 2015-04-17 o 05:43, AL pisze: 6. Kazać Ruskim wjechać od strony Ukrainy a nie Białorusi (niech Jak widać z każdego farbowanego wolnościowca jednak duch Stalina wyłazi. Kto i jakim prawem ma kazać im jechać określona trasą? Skoro prosza o zgode na przejazd, to i mozna odmowic. I zasugerowac w odmowie, ze do przejazdu A4 nie byloby zastrzezen :-) A teraz wyobraź sobie, że tak samo postąpili by Rosjanie wobec uczestników rajdu do Katynia. Co wtedy mówiły by i pisały nasze media i celebryci? Mowic to by mowili, ale kogo to obchodzi.. I na koniec jedno sprostowanie. Rosja nie zaatakowała Ukrainy. Taaaaa... J. 120 |
Data: Kwiecien 17 2015 13:58:29 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: WW | W dniu 2015-04-17 o 13:33, J.F. pisze: Skoro prosza o zgode na przejazd, to i mozna odmowic. A kto powiedział, że nas prosili. Nie musieli! Mają wizy Schengen i to uprawnia ich do wjazdu na teren UE. Tak stanowi prawo.
A powinno! Podczas gdy oni nas przyjmowali bez problemów a nawet jechali z nami, nasze oszołomy nawołują władze do łamania prawa.
Masz na to jakiś dowód, poza słowami pp. Obamy i Poroszenki? WW 121 |
Data: Kwiecien 17 2015 14:36:25 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: J.F. | Użytkownik "WW" napisał w wiadomości grup Skoro prosza o zgode na przejazd, to i mozna odmowic. A kto powiedział, że nas prosili. Nie musieli! To czy maja, to dzis ktos kwestionowal. Mozliwe ze nie wszyscy maja aktualne. Ale zakladajac ze maja, to nie musieli o nic prosic, ale przejezdzaja na ogolnych zasadach. Mozliwe ze nas o nic nie prosili, ale juz Berlin prosili, z tym ze to normalna manifestacja, wymagajaca uzgodnienia. Masz na to jakiś dowód, poza słowami pp. Obamy i Poroszenki?I na koniec jedno sprostowanie. Rosja nie zaatakowała Ukrainy.Taaaaa... Na co - ze Krymie siedza dzis Rosjanie, czy ze "zielone ludziki" byly przez Moskwe naslani ? J. 122 |
Data: Kwiecien 17 2015 14:51:15 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-17 o 14:36, J.F. pisze:
Nie zapominaj kto i za czyim wsparciem wzniecił na Ukrainie rebelię. Zabraniasz mieszkańcom Krymu poprosić o pomoc przed, miejscowymi faszystami i zagranicznymi terrorystami, Rosji? 123 |
Data: Kwiecien 17 2015 13:13:42 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: masti | Trybun wrote: Zabraniasz mieszkańcom Krymu poprosić o pomoc przed, miejscowymi mieszkańcom Krymu? tym ze skośnymi oczami? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett 124 |
Data: Kwiecien 18 2015 12:10:59 | Temat: Re: Nocne wilki | Autor: Trybun | W dniu 2015-04-17 o 15:13, masti pisze: |